הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 209, 2005-07-25 15:45

יורי שטרן: זה לפי פרק בדו"ח מבקר המדינה.

רוני בר-און: הכל בסדר, מישהו אמר שזה לא בסדר, אני רק מביע את שמחתי.

רוני בר-און: אבל יורי הוא באמת חבר כנסת נמרץ ופעיל ולפעמים כשאתה לא מסכים איתו אתה אפילו חושב לך לתומך, למה הוא כל כך נמרץ, מה בוער לו?

רוני בר-און: אבל אין שום ספק שניהלת לתפארת גם את ועדת הפנים ואיכות הסביבה, פה פחות נפגשנו אבל אני יודע שאתה עושה את זה באותה עוצמה, באותו ווליום שאתה רגיל לעשות את עבודתך.

רוני בר-און: חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך שאני חושב שאני כבר מסמיך אותך בפעם השלישית, נכון?

רוני בר-און: הסמכתי אותך בוועדת המדע, הסמכתי אותך בוועדת החינוך ועכשיו אני מסמיך אותך בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

מל פולישוק-בלוך: אתה דואג שלא יהיה לי משעמם.

יהודית גידלי: מלי, עד תום הקדנציה את עוברת את כל הוועדות.

מל פולישוק-בלוך: אתה רואה שאני אוספת כאן את כל המנהלות.

רוני בר-און: הכל בסדר, אני מבין שאת מפרנסת את המובילים בכנסת כשאת עוברת ממקום למקום.

רוני בר-און: כך או כך, אלה כללי המשחק הדמוקרטי, יש לנו רוטציות וקדנציות במיוחד בכנסת שמה שמאפיין אותה זה חוסר היציבות והגיבוש של אופוזיציה וקואליציה ותהפוכות שלטון שגם מאיצות את זה וכמובן גם העניין הזה שהתרגש עלינו שזו כנסת שבנינו אותה כביכול ל-5 שנים, ואחר כך בית המשפט העליון פירש כפי שפירש את ההחלטה, והקדנציה התקצרה וממילא טווח הזמנים של הכהונות ברוטציה צומצם.

רוני בר-און: אין שום ספק שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תזכה בניסיון הרב שרכשת לעצמך כיושבת ראש ועדות קודם לכן.

רוני בר-און: אנחנו שמחים שאת כאן.

רוני בר-און: אני מעמיד להצבעה את המלצת ועדת הכנסת בהתאם להוראות סעיף 10 א' לתקנון הכנסת, לפיה ממליצה ועדת הכנסת בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה לבחור בחברת הכנסת מלי פולישוק בלוך כיושב ראש הוועדה במקום חבר הכנסת יורי שטרן.

רוני בר-און: מי בעד, ירים את ידו?

רוני בר-און: אני מצביע כממלא מקום, תודה.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: אני שמח לקבוע שנבחרת שוב פה אחד, צריך להדגיש, ליושבת ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

מל פולישוק-בלוך: אתה יודע שלא תמיד פה אחד זה דבר שבשגרה, לפעמים זה לא קורה, זה החריג אתה אומר.

רוני בר-און: אני מוכרח לומר, ואני לא יכול לוותר על ההרמה להנחתה הזאת שמתעקשת, הפעם היחידה שנתקלתי שהבחירה לא הייתה פה אחד, זה בא מסיעת שינוי.

מל פולישוק-בלוך: אבל אתה יודע למה.

רוני בר-און: ואחר כך כתגובה גם איזו סיעה שאין לכם אהבה גדולה איתה, אני לא זוכר אם זה דגל, או אגודת התורה, החזירה לכם.

מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שזה היה מסיבות אחרות.

רוני בר-און: אבל למה לנו להזכיר דברים לא נעימים במסיבה כל כך נעימה.

רוני בר-און: מרגע שנבחרת השרביט הוא שלך, הפטיש הוא שלך, אני מאחל לך הצלחה גדולה.

מל פולישוק-בלוך: רק בשביל לקבל 2 נשיקות היה שווה 3 פעמים שתסמיך אותי.

רוני בר-און: תשמעי, בפעמים הראשונות עוד לא היה לי אומץ, אבל בפעם השלישית.

מל פולישוק-בלוך: זה בגלל רחוב ז'בוטינסקי, תאמינו לי, זה רק בגלל ז'בוטינסקי, שום דבר אחר.

רוני בר-און: זה נכון, זה משהו שהייתי צריך לומר באמת ואני אומר את זה לפרוטוקול שכיושבת ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך, באופן באמת מדהים מבחינתי, שיתפה פעולה באופן יוצא מהכלל בהעברת חוק ז'בוטינסקי ולא הפריעה לחילוקי הדעות הפוליטיים בינינו לתרום את תרומתה, בהכרתה את האיש.

רוני בר-און: באופן מפתיע אפילו, נפגשנו אחר כך במכון ז'בוטינסקי בערב השקת החוק והיא דיברה שם דברים ממש מעוררי כבוד והתרגשות וזכתה להרבה מחמאות גם מחברי המסדר שהביאו את כל העגה הז'בוטינסקאית - - -

מל פולישוק-בלוך: זה ממש מסדר.

מל פולישוק-בלוך: אתם צריכים לראות את זה, חוויה ממש.

רוני בר-און: יושבים בתא שהוא מוזיאון אבל הוא נראה יותר כמו כלא, כי כולו מוקף סורגים, פשוט - - -

מל פולישוק-בלוך: הייתה חוויה מיוחדת.

רוני בר-און: יופי.

מל פולישוק-בלוך: טוב, אני באמת רוצה להודות.

מל פולישוק-בלוך: אז קודם כל אני רוצה להודות ליושב הראש היוצא, שאתה כמוני אוסף כאן ועדות.

מל פולישוק-בלוך: עכשיו תהיה לך אמנם ועדת משנה, אבל אתה הרי תתנהג איתן כמו שזה הדבר החשוב ביותר.

מל פולישוק-בלוך: ובאמת אני, בחודשים הספורים שהייתי פה בראשותך, היה לי בית ספר לא רע בכלל.

מל פולישוק-בלוך: הכנסת אותי לעניינים בצורה נהדרת, ואני חושבת שגם עשית עבודה נהדרת וגם בכלל תודה על כל מה שעשית.

מל פולישוק-בלוך: היית הגון, ישר ומורה דרך, באמת תודה.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר לכם, אין לנו הרבה זמן, אנחנו צריכים ללכת למליאה, אבל תמיד אמרו עלי המבקרים אותי שאני ביקורתית מדי.

מל פולישוק-בלוך: אז אלה שלא מבקרים אותי אמרו עלי שאני אומנם ביקורתית אבל תמיד לכיוון החיובי.

מל פולישוק-בלוך: זאת אומרת אני רואה מה צריך לתקן ואני תמיד דורשת לתקן, לא סתם ביקורת אלא ביקורת בונה, ביקורת שמביאה לפתרון בעיות ולא רק בשביל למצוא את האשם ולתלות אותו במרכז העיר.

מל פולישוק-בלוך: אז כנראה הגעתי למקום הנכון שלי.

מל פולישוק-בלוך: אמנם כשהגעתי לכנסת לא תיארתי לעצמי שאני אגיע למקום הזה אבל אני חושבת שזו בהחלט וועדה, לא צריך לומר, שהיא מאוד מאוד חשובה, במיוחד בתקופתנו שהמבקר היוצא כבר נגע בכמה מהתחלואים של החברה ישראלית ובמיוחד של סדרי השלטון והמנהל הציבורי.

מל פולישוק-בלוך: יש לנו המון משימות, אנחנו נצטרך לעבוד ביחד, לא נמצאים כאן הרבה חברי ועדה אבל אני רוצה ללמוד גם מהקודמים, רן כהן, בהחלט יש מה ללמוד ממך.

מל פולישוק-בלוך: אני קבעתי גם פגישה עם קודמים כמו ליבאי כדי לראות איך מצעידים את זה קדימה ואיך מחזקים את הוועדה הזאת ובעיקר מוצאים פתרונות.

מל פולישוק-בלוך: כפי שאמרת, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, קיימתי בראשות שתי הוועדות הקודמות כ-250 ישיבות מאז שאני בכנסת, ניהלתי 250 ישיבות.

מל פולישוק-בלוך: זה בהחלט נותן לי ניסיון ויכולת כדי לקדם גם את הוועדה הזאת וזה מה שאני מתכננת לעשות.

מל פולישוק-בלוך: אני מודה לכם שבאתם, זה חריג שיש כיבוד בישיבות הכנסת, וזה בזכות חנה פריידין, מנהלת הוועדה.

מל פולישוק-בלוך: ואני רוצה להרים כוסית לחיים למען סדרי השלטון והמנהל במדינת ישראל.

מל פולישוק-בלוך: לפני שאנחנו שותים, אני מבקשת מיורי לברך.

יורי שטרן: קודם כל תודה.

יורי שטרן: אני אסכם בכמה מילים את הקדנציה שלי פה וכמה איחולים למלי.

יורי שטרן: זאת הייתה תקופה קצרה, זה בעצם לא כל כך נורמלי לעשות חילופי גברי תוך חצי שנה או משהו, אבל זאת המציאות.

יורי שטרן: בכל מקרה, זאת הייתה חוויה מאוד מיוחדת.

יורי שטרן: אני ממש לא איש ביקורת מטבעי.

יורי שטרן: אני באתי משטח עסקים מנהלי ואני בנוי לפתרון הבעיות, לחיפוש אחרי פתרונות ולא לביקורת לכשעצמה, וזה היה אפילו קשה לי בישיבות הראשונות להתרגל לכך שהעיקר פה זה הביקורת, ומישהו אחר, ועדה אחרת בעצם אמונה כל פעם לפי הנושא על הפתרונות, ואנחנו בעצם רק צריכים להתעסק בביקורת עם המלצות ואי ביצוע ההמלצות.

יורי שטרן: אבל למרות הכל אני חושב שבכל זאת היינו די בונים בביקורתיות שלנו והניסיון הזה הוא מאוד מעניין.

יורי שטרן: כי בסך הכל, למרות מה שמקובל לחשוב היום בציבור, ולמרות מה שהתקשורת אוהבת לכתוב, דווקא הכנסת היא זאת שמשקפת את העם, את הציבורים השונים, את האוכלוסיות השונות, כולל את אלה שאין להם ייצוג בכלל במימסדים.

יורי שטרן: ופה בוועדה הזאת גיליתי עוד מוסד, שהוא במידה מסוימת ממלא את אותו תפקיד וזה המוסד של מבקר המדינה ושל נציב תלונות הציבור.

יורי שטרן: זו הכתובת שכל אזרח יכול לפנות אליהם, שהיא באמת לא עושה חשבון.

יורי שטרן: והתקופה הזאת היא כל כך בעייתית, היא כל כך תקופת אובדן אמון בהרבה מאוד מערכות, המשטרה ובתי המשפט, אקדמיה, תמיד היינו רגילים לחשוב על המוסדות האלו כקצת מעל הביקורת הרגילה, מתברר שגם שם התופעות השליליות מתפשטות ואנחנו חייבים למצוא לזה מענה.

יורי שטרן: לכן אני חושב שהדגשים ששמתי, באחד מהם הייתי בקו אחד עם המבקר היוצא, בשני מצאתי שותף מאוד פעיל, ואני מניח שכך יהיה גם בהמשך, במבקר החדש, ואלה הם תרבות קבלת ההחלטות בממשלה, והאחריות האישית.

יורי שטרן: אני חושב ששני הדברים האלה, אם אנחנו נוכל להתקדם בהם, ואפשר לדעתי באמצעים, בכלים של ביקורת לשפר את המצב, אז אנחנו אולי נוכל לשנות הרבה מאוד מהלכים אחרים, כי זה יוצר תהליך אחר בשלטון, ואנחנו מטפלים פה בוועדה הזאת בשלטון נטו.

יורי שטרן: אלה הדברים, ואני חייב לסיים בעוד דבר.

יורי שטרן: הייתי בהרבה ועדות.

יורי שטרן: בסך הכל חברי כנסת רבים הם אנשים ענייניים שלא רק עוסקים בפוליטיקה ובאמירות לתקשורת.

יורי שטרן: פה בוועדה הזאת זה היה בולט במיוחד.

יורי שטרן: כשאנחנו דנו למשל, אני פשוט זוכר את זה טוב מאוד, כשדנו עם ראש הממשלה על הבעיות שאני ראיתי בגיבוש תוכנית ההנתקות, בעצם בחוסר עבודת מטה, חוסר מוחלט, ראיתי שגם חברי הכנסת מהשמאל, חברי כנסת מהימין, חברי כנסת מהמרכז, היו מוכנים להיכנס, כולל אותך מלי, גם כשאת תמכת בתוכנית את אמרת דברי ביקורת שהיו קשורים לאותו עניין, ואני חושב שזו הדרך, אחרת אנחנו באמת פשוט מבזבזים פה את הזמן היקר שהציבור נותן לנו.

יורי שטרן: יש פה צוות מאוד מצומצם.

יורי שטרן: כשסיימתי את העבודה בוועדת הפנים הייתי צריך לעשות לי רשימה למי צריך להודות.

יורי שטרן: פה זה הרבה יותר פשוט, פה זה חנה וריקי וכנרת שמדי ערב עוזרת לנו ותומר.

יורי שטרן: בעצם זה כל הצוות.

יורי שטרן: לי כמובן מאוד מאוד עוזרים לאורך כל הדרך ואני מכניס אותם ללוח זמנים מטורף, לא מקובל בכנסת, העוזרות שלי, טליה ומרינה, ואני מתנצל על כך ואני מודה על כל הגיבוי והעזרה שאתן נותנות לי.

יורי שטרן: אני חייב להגיד שאצלן הכיבוד הוא מסורת אז לכן אני לא יודע אם זה גם בא מהן הפעם.

יורי שטרן: ולך באמת מלי, אני מאחל הרבה הצלחה כי החשיבות של הוועדה הזאת היום היא גבוהה במיוחד.

יורי שטרן: אני גם רוצה לציין שהמעבר השלטוני בינינו היה מאוד חלק.

יורי שטרן: אני רואה בזה פשוט שיתוף פעולה של שני אנשים תרבותיים, זה הכל.

יורי שטרן: כך זה צריך להיות.

רן כהן: זה לא מעט בימינו.

יורי שטרן: אבל באמת, אתה יודע מה?

יורי שטרן: הרי זו תקופה שכל אחד יכול פה למצוא אלף סיבות למלחמה או חשדות או נוקשות, סחר מכר, מסחרה.

יורי שטרן: אז אני חושב שזה לא היה כאן ואני מודה לך על כך.

יורי שטרן: עצם העובדה שאת מתחילה כאשר יש מבקר חדש והוא רוצה להיות פעלתני מאוד, מעורב מאוד, ולנגוע בדברים שעד כה אולי לא היה מקובל לנגוע בהם, זה יוצר הקשר שיכול להיות יוצא מהכלל טוב.

מל פולישוק-בלוך: תודה רבה.

מל פולישוק-בלוך: זו באמת הזדמנות, אולי מישהו ממשרד מבקר המדינה רוצה לומר משהו?

מרדכי בס: מכיוון שמבקר המדינה שוהה בחוץ לארץ ונבצר ממנו להשתתף, הוא הביע את דברי הפרדה שלו ממך חבר הכנסת יורי שטרן, ואת ברכתו לחברת הכנסת פולישוק בלוך בכתב, אז בבקשה.

מרדכי בס: "מאחר שאשהה בחוץ לארץ בעת העברת התפקיד בינך לבין חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך, ברצוני להיפרד ממך בדרך זו, להודות לך מקרב לב על שיתוף הפעולה הפורה והכן בינך לבין מבקר המדינה קודמי ולביני.

מרדכי בס: תקופת כהונתך כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה תיזכר כתקופה שבה נדונו הנושאים החשובים ביותר בביקורת ונשמר הקו החשוב של מתן אפשרות ביטוי לכל מי שהיה לו חלק, אם בדו"חות מבקר המדינה ואם בדיונים אחרים שהתקיימו בראשותך.

מרדכי בס: השרית אווירה מצוינת על כל חברי הוועדה לכל סיעותיהם וגם אני , כמבקר חדש, והסגל הבכיר של מבקר המדינה ונציבות תלונות הציבור, הרגשנו שאני שותפים מלאים להליך העשייה העשיר בוועדה בראשותך.

מרדכי בס: גם דיונים נוספים שנערכו, דוגמת נושא האחריות האישית, היו בגדר רעיון מצוין ואפשרו לנו עם הדבר להביע את דעתם ואת רעיונותיהם.

מרדכי בס: במיוחד אני אסיר תודה להיענותך המיידית לרעיון המפגש בלשכת מבקר המדינה עם חברי הוועדה, מפגש שתרם לכולנו תרומה רבתי.

מרדכי בס: אני שמח שאתה ממשיך בפעילותך בוועדה, אני משוכנע ששיתוף הפעולה הפורה בינינו יימשך גם הלאה.

מרדכי בס: זו ההזדמנות לברך את חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך שמעתה תעמוד בראש הוועדה החשובה.

מרדכי בס: בתקופה הקצרה שהכרתי את יושבת ראש הוועדה החדשה, חשתי ברצון הכן שלה לקדם את נושאי ביקורת המדינה ואת כוונתה לשתף פעולה עם מבקר המדינה והסגל הבכיר של ביקורת המדינה ושל נציבות תלונות הציבור.

מרדכי בס: אני בטוח שגם בתקופת כהונתה נוכל לקדם נושאים חשובים לוועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה ולמבקר המדינה, כפי שגם היה בתקופתך כיושב ראש הוועדה.

מרדכי בס: ברכות לכם מקרב לב בשם כולנו, לחברת הכנסת פולישוק בלוך בתפקידה החדש.

מרדכי בס: אנה הבא הדברים לידיעת כל חברי הוועדה.

מרדכי בס: בברכה, מיכה לינדנרשטראוס, מבקר המדינה.

מרדכי בס: "

רוני בר-און: מלי, אני מתנצל אני חייב לזוז.

מל פולישוק-בלוך: אני כבר מסיימת בעוד משפט.

רוני בר-און: תודי שבשביל אחד כמוני לשבת פה חצי שעה כשמברכים את כולם ולא מברכים אותי, זה הרבה יותר מדי.

מל פולישוק-בלוך: דקה.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו מסיימים.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להודות לכם גם אנשי המבקר, אנחנו נעבוד ביחד, רן, רצית להוסיף משהו?

רן כהן: רק שני משפטים, זה להגיד ברוך הבא ליושב ראש היוצא בשם יושבי הראש היוצאים וברכה למלי פולישוק על כניסתה לתפקיד הזה.

רן כהן: אני אומר לך באמת, עשיתי הרבה תפקידים בחיי, זה אחד הפסגות של עשייתו של איש ציבור ואני מאחל לך הצלחה מקרב לב.

רן כהן: ותודה גדולה לרוני בר און שמביא לנו כל פעם את החילופין האלה, בנועם, בתרבות, באווירה ממלכתית, פשוט גדול.

חנה פריידין: אף אחד עדיין לא ציין שזו יושבת ראש ראשונה לאחר 12 יושבי ראש.

מל פולישוק-בלוך: אז טוב שאת אומרת.

רוני בר-און: כבר בבוקר הייתה לנו דילמה שהחלפתי בין שתי ראשי ועדות, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, שתי גברות, אמרתי מה זה חילופי גברי?

חנה פריידין: חילופי נשי.

רוני בר-און: מאה אחוז, אבל עכשיו מה תגידי פה?

רוני בר-און: מלי פולישוק-בלוך: חילופי אישים.

רוני בר-און: אז באמת צריך לשנות את המינוחים.

רוני בר-און: אני באמת מודה לכולם, אני בטוחה שתהיה לנו גם לצוות הוועדה, וגם לאנשי המבקר עבודה פורייה - - -

תומר רוזנר: אם אפשר מילה בשם הצוות.

תומר רוזנר: אני רוצה להגיד בשם כל הצוות של הוועדה, תודה רבה ליורי שטרן על העבודה הטובה שאפשר לראות אותה בחוברת שחולקה פה, שמסכמת את הפעילות.

תומר רוזנר: ובהחלט אפשר להגיד שבתקופה הקצרה שהוא ניהל את הוועדה הזאת דרך כוכבו בוועדה.

תומר רוזנר: ואני מאחל ליושבת הראש החדשה בשם כל הצוות הצלחה רבה בהמשך הדרך.

רן כהן: אפשר להגיד שיורי שטרן ניצל את הקיצוב בצורה מאוד יעילה, לא לקח את זה כקצר אלא מאוד יסודי.

יורי שטרן: רק תרשי לי, לכם אישית אנשי מבקר המדינה לא אמרתי תודה ואני באמת מודה והיה כיף לעבוד אתכם, ואת הערכה שיש לי לעבודה היסודית שאתם עושים הראיתי גם פה בחוברת.

מל פולישוק-בלוך: תודה.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו את הפירוט נעשה ביום רביעי, ביום רביעי יש לנו ישיבת פתיחה של תוכנית עבודה ואז אנחנו ניכנס לתכנים ולחזון.

מל פולישוק-בלוך: אני רק רוצה להתחייב, עם הרמת הכוס, לנהוג בהגינות, ביושר, במקצועיות וגם בתקיפות בעבודת הביקורת.

מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, לחיים.

רוני בר-און: תודה רבה.