ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 244, 2005-06-20 09:30

רוני בר-און: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 244.

רוני בר-און: סיעות האיחוד לאומי-מפד"ל-ציונות לאומית דתית מתחדשת וש"ס הגישו הצעות להביע אי-אמון בממשלה בשל: א.

רוני בר-און: הנורמות השלטוניות שמפעיל ראש הממשלה – של האיחוד לאומי-מפד"ל-ציונית לאומית דתית מתחדשת.

רוני בר-און: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין אלון; ב.

רוני בר-און: ביצוע עבודות בשליחותה באתר הקרווילות ליד היישוב ניצן, תוך חילול חג השבועות וימי השבת – של סיעת ש"ס.

רוני בר-און: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת אלי ישי.

גדעון סער: אני מציע לקבוע נוהל קצר.

רוני בר-און: אם כן, אנחנו מציעים עשר דקות למציע ההצעה, תשובת ממשלה ושלוש דקות לכל סיעה.

רוני בר-און: אין הצעה אחרת ולפיכך אני מעמיד את ההצעה להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: בעד – הרוב ההצעה התקבלה.

רוני בר-און: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הטרומית

רוני בר-און: בקשות לפטור מחובת הנחה: 1.

רוני בר-און: הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – עידוד ייצוג לשני המינים), התשס"ה-2005 – פ/3671, של חברת הכנסת אתי לבני.

אתי לבני: ההצעה היא גם של חברת הכנסת גלאון וחבר הכנסת סער.

רוני בר-און: מדוע זה דחוף?

רוני בר-און: האם אתם יודעים משהו שאנחנו לא יודעים?

אתי לבני: מדובר בחוק בחירות ויש חשש שאכן נלך לבחירות בתקופה הקרובה.

אתי לבני: מאחר שנותרו רק 45 יום לתום המושב הנוכחי, חשוב להעביר את הצעת החוק.

אתי לבני: בחוק זה יש מסרים מאוד חשובים שאינם לצד מסוים, אלא לטובת ייצוג הולם לנשים.

רוני בר-און: אין כאן נציג ממשלה.

זהבה גלאון: ממשלה לא מתערבת בחוקי בחירות.

רוני בר-און: בהחלט לא.

רוני בר-און: כאן מדובר בתקציב.

אתי לבני: בהצעה זו יש אמירה מאוד חשובה.

רוני בר-און: האמירה חשובה, אין ויכוח על כך.

רוני בר-און: אני אתמוך בחוק, אך הדחיפות שלו לא ברורה לי.

רשף חן: הממשלה לא פה כדי להתנגד.

רוני בר-און: אם הממשלה לא מסכימה, רואים אותה כמתנגדת.

רוני בר-און: נכון שהממשלה לא מיוצגת כאן, אבל נקטתי לעצמי כלל לפיו אם הממשלה לא מודיעה לי שהיא מסכימה, אני רואה אותה כמתנגדת.

רוני בר-און: אני לא יכול לעשות פרשנות אחרת.

רוני בר-און: זה שהממשלה אינה מיוצגת כאן, זה עניינה.

רוני בר-און: אני חושב שהחוק ראוי לדיון, אבל מכיוון שהוא כבד ויש לו השפעות כספיות לא פשוטות, צריך לדון בזה בכובד ראש.

רוני בר-און: השאלה מדוע צריך מימון גבוה יותר לנשים היא שאלה רצינית.

גדעון סער: השאלה היא אם אתה נוקט בדרך של התערבות, שהיא דרך שאין עליה קונסנסוס – לדעתי בצדק – או בדרך כפי שנוהגות מדינות מערביות מסוימות, של התערבות ושינוי מקומות.

גדעון סער: אפשר ללכת בדרך שבה אתה לא מתערב, אלא אתה אומר שמי שייתן יתר ייצוג לנשים יתומרץ.

רוני בר-און: אלה שאלות של החוק, אבל אני לא מבין מה הדחיפות.

צבי הנדל: למען הגילוי הנאות אני אומר שאני מתנגד לחוק, אבל צריך לדעת שבשלב זה כמעט כל חוק שלא ישוחרר מחובת הנחה, לא יידון במושב הזה.

רוני בר-און: היא הנותנת.

צבי הנדל: לפיכך אני חושב שאם יש חוקים שיש סבירות שהם יהיו רלוונטיים ומשמעותיים, משום שיש סיכוי שיקדימו את הבחירות, יש לאשר להקדים את הדיון בו.

מאיר פרוש: זה לא אומר שצריך לדון בלחץ.

מאיר פרוש: גם אני מתנגד להצעת החוק הזאת, אבל אומר את ההיפך מחבר הכנסת הנדל.

מאיר פרוש: חבר הכנסת הנדל טוען שהוא לא מסכים להצעת החוק, אבל מבקש שידונו בזה עכשיו.

מאיר פרוש: אני טוען שאין לדון בזה תחת לחץ של בחירות.

מאיר פרוש: מי שחושב שההצעה טובה, שידון בזה ביישוב הדעת.

מאיר פרוש: מי שחושב שההצעה אינה טובה, גם ראוי שידון בה ביישוב הדעת.

רוני בר-און: אם מדברים על הערכיות של החוק, אני חושב שהדרך לקדם בחירתן של נשים לרשימות באמצעות עידוד כספי היא בעיניי דרך פסולה לחלוטין.

רוני בר-און: בכל מקרה, איני משוכנע בעניין הדחיפות.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

רוני בר-און: בעד – 6 נגד – 3 נמנעים – אין

רוני בר-און: הנושא הבא – בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – איסור התארגנות ניאו-נאצית), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת אילן שלגי וחבר הכנסת רשף חן.

רוני בר-און: מה הדחיפות אחרי 57 שנות עצמאות או 60 שנה לאחר דיכוי החיה הנאצית?

רוני בר-און: חבר הכנסת איתן כבל דיבר איתי בטלפון והודיע שהוא יניח היום הצעת חוק זהה.

ארבל אסטרחן: לכן אי אפשר לדון בו, כי ההצעה טרם הונחה.

ענבל גבריאלי: אם הצעה זו מקבלת פטור וההצעה של חבר הכנסת כבל תונח היום, זה לא יהיה רלוונטי לגביה?

ארבל אסטרחן: היא צריכה להיות מונחת לפחות שבועיים.

רוני בר-און: חבר הכנסת שלגי, האם אתה מוכן להמתין כדי שנדון בהצעה הזאת לאחר שחבר הכנסת כבל יניח את ההצעה שלו?

אילן שלגי: אני מסכים, אבל אני רוצה להדגיש שהמתנתי ולא הנחתי את הבקשה הזאת בשבוע שעבר משום שנאמר לי שלפני שיהיה "פ" אי אפשר לבקש.

רוני בר-און: הדרך בה חבר הכנסת כבל יכול להצטרף אליך היא או להמתין שבועיים או שאתה תסכים בטובך לחכות שהיום הוא יקבל "פ" ומחר בבוקר נדון בבקשה שלך במסגרת "שונות".

אילן שלגי: אין לי שום בעיה.

רשף חן: למיטב זכרוני היה מצב דומה בהצעת חוק שלי ובהצעת חוק של חבר הכנסת גלאון, שטרם עברה תקופה של שבועיים.

רשף חן: בהסכמתי, למרות שלא עברו שבועיים, ההצעות הוצמדו.

ארבל אסטרחן: התקנון תוקן לאחרונה ולפיו לא ניתן להצמיד, אלא רק אם ההצעה היתה מונחת לפחות שבועיים.

אילן שלגי: אדוני היושב-ראש, אני מסכים, אבל אני מבקש שאם מאיזושהי סיבה ההצעה של חבר הכנסת כבל לא תקבל "פ", בכל זאת הנושא הזה יעלה מחר בסעיף "שונות".

אילן שלגי: הדחיפות לדון בהצעת החוק היא התופעות שהיו כאן בשבועיים האחרונים.

אילן שלגי: מסתבר שבנושא הזה קיימת בחוק לאקונה .

אילן שלגי: הפרקליטות אומרת שאין לה סעיף להעמיד לדין לפיו כאשר לא מדובר בהסתה בפועל.

רוני בר-און: אנחנו נדון בכך בישיבה מחר.

רוני בר-און: אם חבר הכנסת כבל לא יגיש את ההצעה, נדון בזה בלעדיו.

רוני בר-און: הנושא הבא – בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת רופאי השיניים (מרפאות ותאגידים), התשס"ה-2005 – פ/3554, של חבר הכנסת יולי אדלשטיין וקבוצת חברי כנסת.

רוני בר-און: מלכתחילה לא ביקש המציע בקשה לפטור מחובת הנחה, משום שהוא סבר שזה יכול להתנהל בסדר העניינים הרגיל.

רוני בר-און: דא עקא שהוא נפל קורבן לתקלה פרוצדורלית במזכירות – ההצעה הונחה שבועיים לפני תחילת פגרת החורף, מסיבות טכניות לא קיבלה מספור עד 23 במאי 2005.

רוני בר-און: בעצם אנחנו מתקנים עתה את הפגם המנהלתי באופן שאנחנו מקצרים לו את המועד טכנית גם אם אין לו נימוק לקבל פטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור?

רוני בר-און: בעד – הרוב ההצעה לתת פטור מחובת הנחה להצעת חוק לתיקון פקודת רופאי השיניים (מרפאות ותאגידים), התשס"ה-2005, נתקבלה.

רוני בר-און: הנושא הבא - הממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה להצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 14), התשס"ה-2005.

רוני בר-און: הפטור מחובת הנחה הוא לכל שלוש הקריאות.

זהבה גלאון: מה המשמעות של הצעת החוק?

אפרת ורד: חוק המועצה לענף הלול קובע שהתקנות והכללים שהתקינה המועצה לענף הלול לפני התיקון יעמדו בתוקף עד ה-1 ביולי.

אפרת ורד: בהצעת חוק זו אנחנו מבקשים הארכת המועד, כדי לאפשר המשך פעילות שוטפת עד להתקנת התקנות והכללים, אשר חלקם נוגעים לבריאות הציבור, כמו הסדרת תחנות מיון.

זהבה גלאון: מדוע לא עושים את זה עד ה-1 ביולי?

זהבה גלאון: מדוע ממהרים כל כך?

אפרת ורד: הוראות החוק ששונו קובעות חובת התייעצות עם המועצה.

אפרת ורד: מאחר שהסעיף הרלוונטי של המועצה שונה כך שנציגי המגדלים במועצה ייבחרו בבחירות והתקנות של הבחירות אושרו רק ב-6 ביוני בוועדת הכלכלה ואנחנו חושבים שראוי להתקין תקנות לאחר התייעצות עם חברי המועצה הנבחרת, לא היה מקום לשנות את הכללים הקיימים עד שתוקם המועצה.

זהבה גלאון: מדוע לא קבעו מראש טווח זמן שייקח בחשבון גם התייעצות?

זהבה גלאון: אני לא מבינה בזה הרבה, נראה שעושים כאן מחטף.

אפרת ורד: בהחלט לא.

גדעון סער: עד עתה נתנו פטורים להצעות חוק פרטיות וזה לא היה מחטף.

גדעון סער: עתה הממשלה מבקשת פטור וזה מחטף?

זהבה גלאון: זה אחרת.

זהבה גלאון: ממשלה צריכה להיערך בהתאם.

רוני בר-און: מי בעד מתן הפטור לכל הקריאות?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: בעד – הרוב נגד – אין נמנע - 1 בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 14), התשס"ה-2005, אושרה.

רוני בר-און: הפטור הוא לכל שלוש הקריאות.

רוני בר-און: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק

רוני בר-און: הנושא הבא – קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק: 1.

רוני בר-און: הצעת חוק הלוואות לשכר לימוד (תיקון – הלוואות לתואר שני), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת דני יתום.

רוני בר-און: חבר הכנסת דני יתום אינו נוכח.

רוני בר-און: במליאה נשמעו הצעות להעביר את זה לוועדת החינוך או לוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החינוך, התרבות והספורט.

רוני בר-און: המציע מבקש שההצעה תידון בוועדת החינוך.

רוני בר-און: הצעת הקואליציה היא שזה יידון בוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החינוך, התרבות והספורט בראשות ועדת הכספים.

רוני בר-און: מי בעד שההצעה תידון בוועדה משותפת?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: בעד – הרוב

רוני בר-און: הנושא הבא – הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – סייגים לזכאות למלגה), התשס"ד-2004, של חברת הכנסת זהבה גלאון; הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – סייגים לזכאות למלגה), התשס"ד-2004, של חברות הכנסת אתי לבני, מלי פולישוק-בלוך וקבוצת חברי כנסת והצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאות לגמלה בזמן לימודים), התשס"ה-2004, של חברי הכנסת יורי שטרן ואליעזר כהן.

רוני בר-און: בישיבה הקודמת לא דנו בכך משום שהיועצת המשפטית אמרה שהדברים האלה הם חד-משמעית של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אתי לבני: הרבה פעמים זה עובר מוועדה לוועדה בהסכמה.

רוני בר-און: בסמכותנו לקבל החלטות חרף המבנה הסטרוקטורלי של המיון של הכנסת.

רוני בר-און: מכיוון שהיתה התערבות מאוד נחרצת של היועצת המשפטית, ביקשתי לקיים דיון נוסף.

גדעון סער: מבחינה עניינית עמדת היועצת המשפטית היא העמדה הנכונה, אבל הצעתי לאחת המציעות, חברת הכנסת גלאון, שננסה להגיע להסכמה.

גדעון סער: כל העברת החוק בקריאה טרומית היתה בזמנו בהסכמת האוצר מתוך רצון למצוא פתרון לזה.

גדעון סער: אני מעריך שאם תימצא הסכמה לעניין עצמו, כפי שזה התחיל להסתמן, ייתכן שנוכל להתנות גם לעניין הוועדה - כי אז גם הקרבות יהיו קרבות אחרים – אחרת ממילא אין בזה טעם, זו לא תהיה הצעה רצינית ואפשר יהיה לחסום אותה.

רוני בר-און: איפה נציגי הממשלה?

רוני בר-און: לא התקיים התנאי המוקדם להתחיל לקדם את החוק, מכיוון שהממשלה לא התקדמה בעניין הזה.

גדעון סער: אני מזכיר שהמציעים לקחו על עצמם להתקדם רק בהסכמת הממשלה.

רוני בר-און: בדרך כלל איני אוהב להשתמש בוועדת הכנסת כפריזר לדברים שטרם התגבשו.

רוני בר-און: מכיוון שגם בעניין זה שאלת המיון של ההצעה לוועדה מסוימת היא שאלה שצריכה עיון, אני מציע שנשאיר את זה בינתיים לא ממוין עד שהממשלה לא תבוא עם העניין שלה, כפי שמציעי החוק התחייבו.

רוני בר-און: יושב-ראש הישיבה קיבל את ההתחייבות של המציעים אחת לאחת – גם חבר הכנסת שטרן הסכים, גם חברת הכנסת גלאון הסכימה וכך גם חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך.

רוני בר-און: לכן למה לנו בשלב זה להתקוטט על ביצה שלא נולדה.

זהבה גלאון: אני מודה שלא חבר הכנסת טיבי ולא אני באנו בדברים עם האוצר.

זהבה גלאון: חבר הכנסת יורי שטרן לקח את זה על עצמו ודיבר עם נציגת האוצר.

גדעון סער: דיברתי עם גברת יעל אנדורן.

זהבה גלאון: חבר הכנסת יורי שטרן מסר לנו מידע מסוים וחבר הכנסת סער דיבר עם נציגת האוצר שמסרה לו מידע X-1.

זהבה גלאון: יש כאן אי התאמה מסוימת.

זהבה גלאון: ברור שאנחנו לא יכולים לקדם את החוק הזה בלי תמיכת ממשלה.

רוני בר-און: אם כך, למה לי למיין אותו כרגע?

זהבה גלאון: אין לנו ללכת ראש בראש עם הממשלה, כי אם הממשלה לא תתמוך בחוק הזה, אין לו סיכוי לעבור.

זהבה גלאון: סביר להניח שעד שלא נגיע להבנה עם האוצר לגבי המהות, ממילא הוא לא יקודם.

זהבה גלאון: אם יגיעו להבנה, אני מניחה שגם יגיעו להבנה שזה בסדר שזה יעבור לוועדה לקידום מעמד האישה.

זהבה גלאון: מכיוון שיושב-ראש ועדה העבודה, הרווחה והבריאות אינו מתנגד שההצעות יידונו בוועדה לקידום מעמד האישה, אני מבקשת שוועדת הכנסת תחליט עתה שההצעות יועברו לוועדה והן לא יידונו עד שתהיה הסכמת ממשלה.

גדעון סער: כך הסכימו לפני הקריאה הטרומית.

רוני בר-און: אני לא אצביע על זה לפני שאני אדע שהממשלה התחילה להתקדם.

רוני בר-און: יש לי הרבה הצעות כאלה ואני לא רוצה לשמוע בעוד חצי מחברי כנסת אחרים מדוע דווקא את החוק הזה ולא חוקים אחרים.

רוני בר-און: בכל פעם שיש תנאי להסכמת ממשלה, אם הממשלה לא מתקדמת, אני לא משחרר את זה לוועדות.

רוני בר-און: אני אקיים דיון בהצעת החוק הזאת כאשר הממשלה תודיע שהיא מסכימה לקידום החקיקה.

דני יתום: אפשר להגיש רוויזיה?

רוני בר-און: לא.

דני יתום: אני מבקש לפנים משורת הדין, משום שהייתי עתה בוועדה הכספים ולכן לא יכולתי להגיע לכאן, למרות שפנו אליי והודיעו לי שהנושא שלי עולה לדיון.

רוני בר-און: מה מפריע לך שהצעת החוק שלך תידון בוועדה משותפת בראשות ועדת כספים?

דני יתום: אני מבקש שזה יהיה בראשות ועדת החינוך?

גדעון סער: אני לא מסכים לשים חבר אופוזיציה כראש הוועדה.

דני יתום: העניין הזה הוא לא עניין של אופוזיציה או קואליציה.

גדעון סער: חבר הכנסת יתום, אני מציע שנסכם את זה בינינו ואז נחזור לוועדה.

דני יתום: אני מסכים.

רוני בר-און: כללי המשחק צריכים להיות ברורים.

דני יתום: אני אפתור לך את הבעיה – אני מושך את בקשתי.

רוני בר-און: לא יכולה להיות רוויזיה אם אני מודיע במליאה.

דני יתום: אני לא מבקש רוויזיה.

רוני בר-און: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.

רוני בר-און: - - - - - -