ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 242, 2005-06-14 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: הישיבה ה- 242 של ועדת הכנסת.

רוני בר-און: על סדר היום 3 עניינים: אחד מהם נדחה – עניין קביעת הוועדה לדיון בהצעות חוק הלוואות בשכר לימוד (תיקון – הלוואות לתואר שני), התשס"ד – 2004, של חבר הכנסת דני יתום (פ/2363).

רוני בר-און: חבר הכנסת יתום ביקש מליאה להפנות את הדיון לוועדת חינוך; יושב ראש הקואליציה ביקש ועדה משותפת לכספים וחינוך; חבר הכנסת יתום עוסק עכשיו גם בענייני כספים וגם בענייני חינוך במסיבת העיתונאים המפורסמת.

רוני בר-און: נדחה את זה לשבוע הבא.

רוני בר-און: אבל לפני זה יש לנו שני בלת"מים: ההצעות להביע אי-אמון בממשלה – של סיעת שינוי מחד גיסא; מפד"ל-איחוד לאומי- ציונות לאומית דתית מתחדשת – מאידך גיסא; וש"ס מתלת גיסא.

רוני בר-און: הראשונה של שינוי.

רוני בר-און: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת יוסף לפיד, וההנמקה היא אוזלת ידה של הממשלה לנוכח האלימות הגואה המערערת את ביטחונם של אזרחי המדינה; השנייה היא של המפד"ל-האיחוד הלאומי-הציונות הלאומית הדתית המתחדשת: המשבר החמור המתמשך במערכת החינוך; והשלישית היא של ש"ס: התגברות מקרי רצח ואלימות קשה בחברה בפרט בקרב בני נוער.

רוני בר-און: זה לא כמו ההצעה הראשונה?

אריה האן: זאת הצעה של כל אחד, ובטח השר יענה על שתיהן יחד.

רוני בר-און: כך או כך ההצעות יידונו היום בישיבת הכנסת, יום שלישי ז' בסיוון, 14 ביוני 2005, ואנחנו מתבקשים לקבוע מסגרת דיון להצעות אלה.

רוני בר-און: מכיוון שהמליאה נפתחת היום ב- 13:00, וממילא על סדר היום שלנו דיון 40 חתימות בנוכחות ראש הממשלה, אני מציע שנעשה סדר דיון מקוצר להצעות האי-אמון: לגדולות ולבינוניות – 5 דקות, ו- 3 דקות לכל היתר?

גדעון סער: אני מוכן להשוות את הגדולות לקטנות.

רוני בר-און: 3 לכל הסיעות.

רוני בר-און: הצעה אחרת?

רוני בר-און: אין.

רוני בר-און: אם כן – 10 דקות למציע, 3 דקות לכל יתר סיעות הבית.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין סדר הדיון התקבל פה אחד.

זהבה גלאון: עד מתי אתה יארך הדיון?

זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און:

זהבה גלאון: אנחנו רק יכולים להמליץ, את מבינה שההמלצה שלנו לא מחייבת.

גדעון סער: - - -

רוני בר-און: אם ראש הממשלה הוזמן ל- 16:30, ואתה שומע שאני מקצר את הדיון ומתחיל אותו ב- 13:00, אז מה נעשה בין 14:30 ל- 16:30?

אריה האן: אפשר להביא את הקריאות הראשונות- -

גדעון סער: ראש הממשלה יהיה, להערכתי, אחרון הנואמים ולא ראשון הנואמים בדיון השני, וכן יש לך בין לבין נאומים בני דקה בין הדיון הראשון לדיון השני, להערכתי.

רוני בר-און: זה חצי שעה.

גדעון סער: אז ראש הממשלה יגיע יותר מוקדם.

אריה האן: יש גם סדר יום שאפשר להקדים.

רוני בר-און: יש משהו שאפשר להכניס באמצע?

אריה האן: קריאה שנייה ושלישית.

גדעון סער: אני לא רוצה להכניס באמצע.

רוני בר-און: אני יודע שהוא לא אוהב את זה.

רוני בר-און: את הקריאות הוא אוהב לעשות אחרי שיש לו גיוס להצבעה על אי-אמון.

גדעון סער: זה יהיה בזמן, ולכל היותר נבקש מראש הממשלה להקדים את הגעתו.

רוני בר-און: אתה יודע להגיד שהוא יגיד "כן"?

גדעון סער: כן.

גדעון סער: ראש הממשלה לא יהיה באי-אמון?

גדעון סער: הוא יהיה בכל מקרה.

רוני בר-און: אבל אנחנו יכולים לשנות את התחלת הדיון של 40 החתימות?

אריה האן: כן.

רוני בר-און: לגבי השאלה כמה זמן זה ייקח, אני יכול להגיד לך שהדיון יסתיים.

רוני בר-און: לפי החשבון שלי, אם יש 10 דקות למציע, עוד חצי שעה לתשובות – זה שעה.

רוני בר-און: בין חברי כנסת שעולים ויורדים והתערבות היושב-ראש – שעתיים.

רוני בר-און: אני אומר לך שזה ייקח שלוש שעות.

רוני בר-און: ב.

רוני בר-און: מסגרת דיון להצעה בעקבות 40 חתימות חברי הכנסת וקיום הדיון באותו יום שבו מתקיים הדיון בהצעות אי-אמון בממשלה

רוני בר-און: אני אזכיר לכם עניין נוסף שגם עליו אני צריך את הסכמתכם.

רוני בר-און: על-פי התקנון, אין לקיים דיון בהצעות אי-אמון ודיון שדורש נוכחות של ראש הממשלה ותשובה ממנו – מה שאנחנו קוראים "דיון 40 חתימות" – באותו יום.

רוני בר-און: כדי לשנות את זה, אנחנו צריכים לעשות שימוש בסמכותנו, לפי סעיף 148 ולעשות את זה בהסכמה פה-אחד.

רוני בר-און: אני מבקש לדעת האם יש מישהו שמתנגד לכך שבגלל האילוצים של חג השבועות ושל לוח הזמנים של הכנסת הדיונים מתקיימים ביום אחד?

רוני בר-און: אין.

רוני בר-און: מי מאשר אפוא את הסטייה מהתקנון לקיים את שני הדיונים האלה, הצעות אי-אמון ודיון בנוכחות ראש הממשלה ביום אחד?

רוני בר-און: נא להרים את היד.

רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין

רוני בר-און: אישרנו אפוא את המסלול הזה.

רוני בר-און: הפעם האחרונה ששילבנו בין אי-אמון להופעת ראש הממשלה לא היה בגלל דיון 40 חתימות, אלא פתיחת מושב.

רוני בר-און: אז עשינו דיון משולב והצבענו על האי-אמון ועל ההודעה המדינית- - - כיוון שאנחנו דנים בכל צרה לגופה, אני מציע שדיון 40 חתימות יהיה בין שעה, סיעתי- -

גדעון סער: לפי התקנון.

רוני בר-און: כן.

רוני בר-און: החלוקה תהיה לפי יחסי הכוחות בבית: הליכוד יקבל שליש מהשעה הזאת, לאחרים נעשה את האיזונים העדינים, ואלה שלא מגיעים מבחינת הזמן להיות באחוזון ידברו מינימום 3 דקות.

זהבה גלאון: ככה עשינו גם ב- 40 הקודם?

רוני בר-און: בעיקרון כן.

רשף חן: אתה מקטין את האחרים בהתאם כדי שזה יהיה שעה?

גדעון סער: הוא לא מקטין אף אחד, הוא מגדיל.

רוני בר-און: זה ייצא יותר משעה, אבל זה לא יפצה את הליכוד שמגיע לו שליש של יותר משעה, אלא זה יעשה אפליה מתקנת לקטנים שלא מגיעים ל- 2.5% שזה מייצג שלוש דקות.

מאיר פרוש: השעה כוללת את ההצגה?

רוני בר-און: השעה לא כוללת את ההצבעות ולא כוללת את תשובת ראש הממשלה.

מאיר פרוש: וההצגה?

רוני בר-און: ההצגה הוא דיון סיעתי.

רוני בר-און: אין הצגה.

רוני בר-און: ראש האופוזיציה וראש הממשלה לא נכללים במכסת הזמן הזאת.

רוני בר-און: ואני מזכיר לכם שוב שראש הממשלה יכול לדבר בכל זמן שהוא רוצה.

רוני בר-און: הוא לא צריך לסיים את הדיון, הוא יכול לעלות בכל עת, וראש האופוזיציה מדבר אחריו.

אריה האן: גם ההצגה לא נחשבת.

רוני בר-און: נכון, והיא תהיה 10 דקות.

רשף חן: יש דובר אחד לסיעה, אם יש מספיק זמן.

רוני בר-און: אם יש יותר, כל אחד יכול לעשות כאוות נפשו.

רוני בר-און: חברים, אם כך ההצעה אומרת כדלהלן: משך הדיון, לא כולל ההצגה, לא כולל תשובת ראש הממשלה וזכות הדיבור של ראש האופוזיציה והצבעות – שעה.

רוני בר-און: הזמן למציג – 10 דקות; הזמן לראש הממשלה ולראש האופוזיציה לא מוגבל; הזמן לסיעות כדלהלן: סיעות שאפשר למדוד את זמנן מבחינת אחוזי הייצוג שלהן בבית – יקבלו את זמנן בהתאם לאחוזן מתוך השעה, ובלבד שכל סיעה תקבל לפחות 3 דקות.

רוני בר-און: מישהו רוצה לתקן את זה, להוסיף לזה, לגרוע מזה?

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: מי בעד ההצעה הזאת, ירים את ידו.

רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: סדר הדיון התקבל פה-אחד.

רוני בר-און: ג.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת אורי אריאל להקדמת הדיון בהצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון – צילום קטין) התשס"ה – 2005 (פ/ 3631)

רוני בר-און: בקשה של חבר הכנסת אורי אריאל להקדמת הדיון בהצעת חוק הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון – צילום קטין), התשס"ה – 2005 (פ/3631).

רוני בר-און: בבקשה, לעניין הדחיפות.

אורי אריאל: תודה אדוני היושב ראש.

אורי אריאל: לעניין הדחיפות, משרבו העצורים והעצורות הקטינים חשבתי שיהיה נכון לשחרר את החוק מחובת ההנחה כדי למזער נזקים שנדמה לי שעל כולם אינם רצויים.

רוני בר-און: אני מבין שלנוכח התמשכות הליכי המעצר הקטינים האלה יהיו עוד מעט בגירים.

אורי אריאל: ההצעה הזאת באה להרחיב.

אורי אריאל: היום יש חוק שמגדיר מה אסור לעשות עם קטינים כדי שלא יזוהו כדי לא לפגוע בהם.

אורי אריאל: הצעת החוק הזאת מרחיבה.

אורי אריאל: אני לא רוצה להיכנס לפרטים כי אני יודע שהיושב ראש מקפיד שהדיון יהיה רק בדחיפות הדיון - -

רוני בר-און: לטעמי, ההצעה היא הצעה ראויה.

רוני בר-און: יש היום המסמכים האלה עם הסרט הזה על העיניים.

אורי אריאל: כל אחד באזור יודע מי זה הקטין.

אורי אריאל: לא יודעים בקריית שמונה על אילת, אבל באילת כולם אומרים "זה הוא".

אורי אריאל: מה הועילו חכמים בתקנתם?

רוני בר-און: מכיוון שיש שיטפון כרגע במעצר קטינים, אם מישהו חושב שהחוק הזה ראוי, ראוי שהוא יטופל בהקדם.

רוני בר-און: דעתי כדעת המציע בעניין הזה.

רוני בר-און: מישהו רוצה להתבטא אחרת?

רוני בר-און: אני מעמיד את זה להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה – ירים את ידו, בבקשה.

רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין

רוני בר-און: קיבלת את האישור.

רוני בר-און: בהצלחה בהצעת החוק הזאת.

אורי אריאל: תודה רבה, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת.

אורי אריאל: ד.

אורי אריאל: המלצת ועדת הכנסת למינוי יושב ראש לוועדה המיוחדת לבחינת בעיות העובדים הזרים.

רוני בר-און: הנושא הבא: המלצת ועדת הכנסת למינוי יושב ראש לוועדה המיוחדת לבחינת בעיות העובדים הזרים.

רוני בר-און: מי מציג את זה, גדעון או איתן?

איתן כבל: בעקבות הקמת ממשלת האחדות חלו שינויים בהסכמות בין הסיעות השונות.

איתן כבל: אנחנו היינו אמורים לקבל את הוועדה לזכויות הילד, על-פי הסכמים בינינו לבין מרץ.

איתן כבל: חבר הכנסת רן כהן לא יכול לעשות את שתי הוועדות גם יחד, והוא פנה אלינו וישבנו גם עם אגודת ישראל ודגל התורה, שעסוקות בעניין שלהן בוועדה לפניות הציבור.

איתן כבל: הם פשוט מבקשים לאשר את הסיכום שנעשה כבר לפני הרבה זמן, שהעבודה תקבל את הוועדה לעובדים זרים.

רוני בר-און: אבל זה לא מציג תמונה מלאה.

רוני בר-און: על-פי החלטות הוועדה המסדרת, נקבע בשעתו שבמחצית הראשונה של כהונת הכנסת יכהן בראש הוועדה חבר הכנסת רן כהן, במחצית השנייה יכהן יושב ראש ועדה מטעם סיעת יהדות התורה.

רוני בר-און: איך זה התגלגל?

גדעון סער: יש שלוש ועדות – עובדים זרים, זכויות הילד ופניות הציבור – שהן בלתי סטטוטוריות, ומיועדות למרצ, לעבודה וליהדות התורה על שני פלגיה.

רוני בר-און: יש גם ועדה למאבק בסמים, אבל היא לא קשורה למשחק הזה, היא לסיעות אחרות.

גדעון סער: הותנה במהלך הקדנציה - כולל בהסכם הקואליציוני בין הליכוד לבין יהדות התורה, שרצתה לשמור בידה את הוועדה לפניות הציבור – שוועדה זאת תהיה בראשות יהדות התורה.

גדעון סער: בסוגריים אני אומר, שהשאלה מי מפלגי יהדות התורה הוא בעל זכות החזקה על פניות הציבור זאת שאלה נפרדת.

גדעון סער: אבל לצורך העניין, שני פלגי יהדות התורה נתנו את הסכמתם לכך שיהיה שינוי בין הוועדה לפניות הציבור לבין הוועדה לעובדים זרים, שהייתה אמורה להימסר לחזקתם, ובין מפלגת העבודה למרצ הוסכם על השינוי הזה.

רוני בר-און: זאת אומרת שבמשחק של הכיסאות המוסיקליים יש הסכמה של כל שלוש הסיעות, ולא צריך לקבל החלטה - -

גדעון סער: של ארבע הסיעות.

רוני בר-און: נכון, אני לוקח את יהדות התורה כחטיבה אחת, לצורך העניין.

רוני בר-און: איתן, אנחנו צריכים לקבל החלטה אגב הדיון הזה להשאיר גם את הוועדה לפניות הציבור בידי יהדות התורה?

גדעון סער: לדעתי, לא, זה מוסכם על כולם.

רוני בר-און: למה לא נעשה עבודה שלמה, אם כך?

גדעון סער: לאיזו סיעה תיתן את הוועדה לפניות הציבור?

רוני בר-און: כפי שהם יחליטו ביניהם.

גדעון סער: אין לי בעיה עם זה.

רוני בר-און: נוסח ההחלטה שאנחנו צריכים לקבל הוא שאנחנו מאשרים את ההודעות של יושב ראש הקואליציה ויושב ראש סיעת העבודה.

רוני בר-און: ועל דעת חבר הכנסת פרוש, נציג שני הפלגים של יהדות התורה שנמצא כאן, נכון להמשך כהונתה של הכנסת ה- 16 יחזיק נציג העבודה בוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים; נציג מרצ ימשיך לכהן בתפקיד יושב ראש הוועדה לזכויות הילד; ונציג נבחר של אחד משני הפלגים של יהדות התורה יכהן יושב ראש הוועדה לענייני פניות הציבור, כפי שחברי הכנסת של שתי הסיעות יגיעו להסכמה ביניהן.

רוני בר-און: מי בעד ההצעה, ירים את ידו.

רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין.

רוני בר-און: ההצעה התקבלה פה-אחד.

רוני בר-און: מיהו הג'נטלמן שאתם מציעים לעמוד בראש הוועדה הזאת?

איתן כבל: דני יתום.

קריאה: קצין וג'נטלמן.

רוני בר-און: לפי סעיף 10 לתקנון, ועדת הכנסת צריכה להמליץ בפני הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים את מי לבחור לתפקיד היושב ראש הוועדה, ועל-פי בקשת חבר הכנסת איתן כבל, ההמלצה היא כי חבר הכנסת דני יתום יכהן בתפקיד הזה.

רוני בר-און: יש המלצות אחרות?

רוני בר-און: אין.

רוני בר-און: מי בעד ההחלטה שוועדת הכנסת ממליצה למנות את חבר הכנסת דני יתום לתפקיד?

רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין

רוני בר-און: אנחנו קובעים אפוא פה-אחד שחבר הכנסת דני יתום הוא המומלץ של ועדת הכנסת לכהן בתפקיד יושב ראש הוועדה לבחינת בעייתם העובדים הזרים.

רוני בר-און: נביא את ההמלצה בפני הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.