ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 222, 2005-03-16 09:00

רוני בר-און: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

רוני בר-און: על סדר היום – בקשת הממשלה למתן פטור מחובת הנחה בעניין הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע)(הוראת שעה)(תיקון מס' 8) בשל דחיפות הנושא.

רוני בר-און: בשל דחיפות הנושא מבקשים להביא את הנושא היום לקריאה שניה ושלישית.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: תודה, רוב.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: תודה, הבקשה אושרה.

רוני בר-און: אישור נוסח החלטת שכר חברי הכנסת, הענקות ותשלומים בנושא העוזרים הפרלמנטריים, בהמשך להחלטה מיום 14.03.05

רוני בר-און: אנחנו עוברים לאישור הנוסח של ההחלטה שנקראת – שכר חברי הכנסת, הענקות ותשלומים (הוראת שעה), התשס"ה-2005.

רוני בר-און: הפתרון הלולייני שמצאנו כדי לאפשר את הקיצוץ בתקציב באמצעות דחיית התשלומים לעוזרים הפרלמנטריים.

רוני בר-און: זו החלטה רק לגבי 2005 ובשנה הבאה, בתקציב 2006 נשוב ונחליט את אותה החלטה?

ארבל אסטרחן: נאמר שב- 2006 יחליטו - - רצו לעשות קיצוץ ובשנה הבאה להשלים, לחזור להחלטה המלאה.

אבי לוי: מה- 1 בינואר, אוטומטית - -

רוני בר-און: אני הבנתי אחרת.

רוני בר-און: אני הבנתי שאתם מבקשים לקצץ השנה 50% וגם בשנה הבאה 50%.

צבי הנדל: לא, לא.

צבי הנדל: בשנה הבאה 25% - -

רשף חן: ירדו מזה.

רשף חן: השנה מקבלים 50% מהתוספת, ובשנה הבאה הם מקבלים את כל התוספת.

רוני בר-און: לפי החיוך שהתפשט על פניו של חבר הכנסת שאול יהלום - היחיד שהבין זה היה אני.

רוני בר-און: אתם לא הבנתם.

רוני בר-און: אבל אנחנו נלך על זה.

רוני בר-און: בבקשה.

רוני בר-און: מי בעד אישור ההחלטה?

רוני בר-און: רוב בעד.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: -1.

רוני בר-און: נמנעים?

רוני בר-און: ברוב דעות ההחלטה הזו אושרה.

רוני בר-און: אני מבין שהתחולה שלה היא מ-1 למרץ, שבו היינו צריכים לשלם את ה- 100%?

ארבל אסטרחן: זה היה אמור להשתלם ב- 1 באפריל עבור חודש מרץ.

רוני בר-און: ההחלטה אושרה.

רוני בר-און: תניחו אותה על שולחן הכנסת.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת איתן כבל להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המדינה (סיווג פעילות מפלגתית ומגבית כספים)(תיקון – אי תחולה על משרת אמון), התשס"ה-2005 - לפני הקריאה הטרומית

רוני בר-און: אנחנו עוברים לנושא הבא - בקשת חבר הכנסת איתן כבל להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המדינה (סיווג פעילות מפלגתית ומגבית כספים)(תיקון – אי תחולה על משרת אמון), התשס"ה-2005 - לפני הקריאה הטרומית.

רוני בר-און: נא לטעון את הבקשה לפטור מחובת הנחה.

גדעון סער: החוק שמוצע הוא חוק אשר בא להפסיק מצב מוזר ביותר אשר לפיו עוזרים בלשכות שרים שהם משרות אמון, דהיינו – עוזרים פוליטיים אשר באים עם השר והולכים עם השר, אין להם קביעות בשירות המדינה, חלה עליהם אותה הוראה אשר מחייבת בהתפטרותם ממרכזי המפלגות.

גדעון סער: הדבר הזה כבר יצר מצב אשר לפיו יש עוזרים אשר אינם נחתמים אתם חוזי עבודה או עוזרי שרים אשר מתנהלת נגדם חקירה משמעתית מטעם נציבות שירות המדינה, וצריך לחדד את העניין הזה- מדובר בעוזרים אשר מהבוקר ועד הערב עוסקים בפוליטיקה, ועושים את העבודה הפוליטית עבור השר.

גדעון סער: לכן אני חושב, וכך גם חברי, שהוא היוזם- חבר הכנסת כבל, שההוראה הזו הוראה מוזרה ואינה מתיישבת לא עם העיסוק ולא עם העובדה שהאנשים מועסקים במשרת אימון.

גדעון סער: הדחיפות נובעת מכך שהמושב עומד להסתיים והבעיה היא אקוטית עבור רבים.

גדעון סער: קראתי השבוע ידיעה בעיתון "הארץ" בעניין זה, על כאלה שניצבים בפני הדילמה – להתפטר משירות המדינה, או להתפטר מחברותם במרכז המפלגה.

גדעון סער: אני חושב שהדבר הזה לא מתיישב עם העיקרון של משרות האמון, ולכן הכנסת צריכה לומר את דברה בעניין הזה.

רשף חן: כשאנחנו, ב "שינוי", לאחרונה התחילה להתמודד עם הסוגיה הזו, אנחנו תיקנו את התקנון אצלנו ואסרנו אצלנו את האפשרות הזו, כהוראה פנימית.

רוני בר-און: אבל פתרנו לכם את הבעיה – אין לכם יותר שרים ועוזרי שרים.

רוני בר-און: הבנו איפה גדר הספקות המצפוניות שלכם והקלנו עליכם.

רשף חן: למה אני אומר את זה?

רשף חן: לסוגיה הזו יש, בעצם, יש שני פנים.

רשף חן: יש את הפן של חשש של השחתת המידות בתוך המפלגה - מצב שבו אתה קונה את המצביעים באמצעות העסקתם.

רשף חן: זה, לדעתי, עניין פנימי של המפלגה.

גדעון סער: זה קורה רק במרכז של 150 איש.

גדעון סער: במרכז של 3000 איש זה לא קורה.

רשף חן: - - .

רשף חן: זה, לדעתי, עניין פנימי של המפלגה.

רוני בר-און: יכול להיות שאתה לא מבין את החוק - החוק של גדעון סער לא מחייב את זה, רק מתיר את זה.

רוני בר-און: אז מי שזה לא מתאים לנורמות המוסריות שלו – שלא ישתמש בהיתר הזה.

רשף חן: זה עניין פנימי של המפלגה, בשונה, באמת, ממפלגה למפלגה – בהתאם למנגנונים השונים במפלגות השונות, מנגנוני הבחירה – יש פריימריס או אין פריימריס, וכן הלאה.

רשף חן: אשר לצד השני של זה - כאשר החוק הזה מוגבל אך ורק למשרות אימון שהם, בהגדרה, אנשים שמונו בגלל הקשר הפוליטי - אני לא חושב - -

צבי הנדל: שאלת הבהרה - היום יש כללים לגבי

גדעון סער: עוזר שר - זה לא עובד מדינה ולכן ההוראה אינה חלה עליהם 10 עוזרים לפי עיתון הארץ נמצאים במצב שהם ללא חוזה עבודה וללא שכר ואנחנו יודעים שהם נמצאים בלשכת השר על תנאי

צבי הנדל: שאלת הבהרה – גדעון, היום יש כללים לגבי עוזרים פרלמנטריים.

צבי הנדל: אתה מתכוון שבעצם אותם כללים יחולו גם על העוזרים של השרים?

גדעון סער: אינני יודע מה העיקרון שחל על עוזרים פרלמנטריים - -

ארבל אסטרחן: הם לא עובדי מדינה.

גדעון סער: הם לא עובדי מדינה, מציינת היועצת המשפטית, ולכן ההוראה איננה חלה עליהם.

גדעון סער: אני חושב שזה מצב מטורף.

גדעון סער: 10 עוזרים, לפי עיתון "הארץ", שלפעמים הידיעות שלו נכונות – נמצאים במצב שהם ללא חוזה עבודה או ללא שכר, ואנחנו יודעים שהם נמצאים בלשכת השר על תנאי, דהיינו – כל עוד השר מטעם מפלגתם נמצא שם.

צבי הנדל: לדעתי, ודאי שראוי בגלל המצב של - - , בלי קשר אם אני שמח או לא, לתת לזה פטור מחובת הנחה, למרות שבפרטים - צריך טוב טוב להיזהר - אני מדבר מתוך ניסיון, לראות באיזה עוזרים מדובר.

גדעון סער: עוזרים בלשכה, שהם במשרת אימון.

איתן כבל: משרה שהיא בהגדרה משרת אימון.

איתן כבל: זה כל העניין.

רוני בר-און: הדיון תם.

רוני בר-און: למרות שלא נאמר פה – נוכח הדחיפות, כפי שהציג חבר הכנסת גדעון סער, אני מציע שניתן פטור מחובת הנחה בכל שלושת הקריאות, כדי שלא נצטרך להתעכב שוב, אם, באמת, הכוונה היא להאיץ את התהליך הזה.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה בכל שלושת הקריאות בבקשה?

רוני בר-און: בעד - רוב נגד - מיעוט

רוני בר-און: רוב בעד.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: אני קובע אפוא, פה אחד, שניתן פטור מחובת הנחה בכל שלושת הקריאות.

רוני בר-און: פניית חברי הכנסת יצחק לוי ואפי איתם לאישור התפלגות מסיעת המפד"ל

רוני בר-און: אנחנו עוברים לדיון בנושא המרכזי - פניית יצחק לוי ואפי איתם לאפשר להם התפלגות מסיעת המפד"ל.

רוני בר-און: הפניה בעניין הזה חתומה על ידי שני החברים.

רוני בר-און: בהתאם להוראות סעיף 60 לחוק הכנסת, התשנ"ג-1994 בהתאם לסעיף 18א לתקנון הכנסת הם מודיעים על התפלגותם מסיעת המפד"ל, וזאת על פי הוראות סעיף 59(1) לחוק הכנסת.

רוני בר-און: הם מבקשים להקים סיעה עצמאית חדשה בשם "הציונות הדתית", מודיעים כי ב- 16 לפברואר, ז' באדר א' השנה הוגשה בקשה לרשם המפלגות לצורך רישומה של המפלגה "הציונות הדתית" ועם השלמת תהליך הרישום הסיעה, שתפוצל לפי הבקשה, תייצג את המפלגה בכנסת.

רוני בר-און: מבוקש אישור ועדת הכנסת להקמת הסיעה החדשה וגם לשמה, הכל כאמור בסעיף 1 לחוק מימון מפלגות.

רוני בר-און: בעלי התפקידים שיהיו בסיעה החדשה, אם תאושר: היושב ראש יהיה חבר הכנסת אפי איתם ובא כוח הסיעה יהיה חבר הכנסת הרב יצחק לוי, נציג בוועדת הבחירות המרכזית יהיה גם הוא הרב יצחק לוי.

רוני בר-און: לגבי שאר התפקידים תבוא הודעה בהמשך.

שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני פונה גם לשני חבריי, הרב יצחק לוי ואפי איתם, וגם אליך ואל חברי הכנסת.

שאול יהלום: אני מבקש פסק זמן בדיון, מבקש לדחות את הדיון.

שאול יהלום: אני נמצא במשא ומתן אתם.

שאול יהלום: אתמול היו שתי פגישות עם הרב יצחק לוי לגבי כמה נושאים – בין השאר, ייתכן מאד ומהנושאים האלה, שכוללים בוררות – זהו ההצעה שלנו, ויש ויכוח על הבורר – ייתכן ותהיינה כמה תוצאות.

שאול יהלום: תוצאה ראשונה, שאני מקווה שתהיה - שהפילוג לא יהיה בכלל.

שאול יהלום: אז לא צריך כל כך מהר להוסיף עוד סיעה בת שני חברים, לכנסת, שהיא הרי כל כך מעונינת בצמצום מספר הסיעות.

שאול יהלום: דבר שני - יש כאן משהו שוועדת הכנסת צריכה לחשוב עליו והוא המצב הפיננסי של סיעות הבית, כאשר אם היום מאושר הפילוג, הרי נוצר מצב שלמתפלגים אין מפלגה עדיין, ויש להם סיעה מפולגת.

שאול יהלום: זה אומר שמימון המפלגות שלנו מפסיק, ומימון המפלגות שלהם עדיין לא ניתן.

שאול יהלום: כך אומר החוק.

שאול יהלום: זה אומר ש "זה חסר וזה לא ניהנה" וסתם אנחנו מדרדרים לחובות.

שאול יהלום: כידוע לך, היושב ראש, גם נשאלנו ביום שני בוועדת החוקה, בה אנחנו עוסקים בחקיקה בעניין הזה – האם חובות של מתפלגים חייבים בהם כחובות בסיעת האם.

שאול יהלום: אני חושב שבסוף אנחנו נסיים את הכל או באי פילוג או בבוררות, ולכן אני מבקש לדחות את ההתחלה.

יצחק לוי: אני אתמול, בשיחה האחרונה שהייתה לי עם חבר הכנסת שאול יהלום, לא שמעתי ממנו שום תגובה.

יצחק לוי: אמנם היו הצעות.

יצחק לוי: היה זמן, היה זמן אתמול והיום בבוקר, ואפשר היה לדבר.

יצחק לוי: אני מאד מתפלא שהדבר הזה בא לכאן.

יצחק לוי: נכון שישבנו פעמיים או שלוש.

יצחק לוי: אתמול כשסיימנו את השיחה, סיימנו בזה שאין שום דבר.

רוני בר-און: אתם לא מסכימים לבקשת הדחייה?

יצחק לוי: אם אפשר לקבוע פגישה ליום שני, אני מוכן להסכים.

גדעון סער: זו כבר הצעה טובה.

רוני בר-און: לעניין הדחייה- הבקשה הוגשה אלי לפני 3-4 שבועות, ב- 21 בפברואר.

רוני בר-און: מכיוון שאני מדבר גם אתכם - גם עם זבולון אורלב, וגם עם שאול יהלום, וגם עם אפי איתם והרב יצחק לוי, נתתי לתהליך להתבשל ביניכם.

רוני בר-און: זאת אומרת - גם התהליך מבחינת הוויכוח על עקרונות הפיצול ועל תוצאות הפיצול מבחינת השם, וכיוצא באלה דברים, וגם כשעלה העניין של המשכנתאות זאת אומרת החובות שאתם לוקחים – אם בכלל, מי לוקח ולאיפה – חשבתי שהתהליך הזה, לפני שהוא עולה לשולחן הדיו נים, הוא תהליך שצורך זמן.

רוני בר-און: בסוף השבוע האחרון הבנתי שהגעתם בכל אופן לאיזשהו מקום שאתם לא מצליחים למצוא מוצא לדברים האלה.

שאול יהלום: לא מבחינתי.

יצחק לוי: אבל לא הקשבת לשום הצעה.

רוני בר-און: בין לבין, כמובן, עלה גם העניין של מעשה החקיקה הפרטי שלך, שהוא מעשה ראוי כשלעצמו, כדי לא להטיל על אוצר המדינה חובות כתוצאה מהתפלגות סיעות, ויחד עם זה, אין בו כדי להציב עובדות בדרכו של אירוע קונקרטי.

רוני בר-און: לכן לא ראיתי מנוס מקביעת הישיבה הזו.

רוני בר-און: אם אתם אומרים שתנצלו את סוף השבוע הזה כדי שביום שני- או שנשמע מכם בשורות שלא התפלגתם, אבל שאם התפלגתם אתם חוסכים מאתנו את הצורך לדון בתהליך הזה, אין לי בעיה לעשות את זה.

רוני בר-און: אבל אם זה רק כדי למשוך עוד זמן – לנו, השבועיים הבאים יכולים להיות קריטיים מבחינת היכולת של הוועדה לעבוד.

רוני בר-און: אני אמצא לכם את הזמן, אבל זה יהיה זמן שהוא מחוץ לזמן, כי אתם יודעים: זה ערב פגרה, ערב תקציב, והדברים מתחילים ליפול עלינו , מבחינת עבודת הוועדה הזו גם כוועדה שהיא רגולטור של ועדות אחרות.

רוני בר-און: כך שאני לא יודע כמה זמן יהיה לנו.

יצחק לוי: אני אומר - אם אין פה הבנה של המפד"ל ושלנו, ואמירה של היושב ראש שאנחנ ו יושבים ביום שני בבוקר- אנחנו מבקשים דיון היום.

רוני בר-און: אני את שלי אתן - את תרומתי - -

יצחק לוי: שני בבוקר.

יצחק לוי: 10 בבוקר.

רוני בר-און: מה שאני אוכל אני אזיז ליום שלישי או רביעי.

רוני בר-און: אני אתן לכם את יום שני.

רוני בר-און: הדיון יהיה ביום שני בבוקר.

רוני בר-און: אם אתם צריכים את הזמן הזה ואתם חושבים שתוכלו לנצל את הזמן הזה – וזה על דעתכם - -

יצחק לוי: אני רוצה לשמוע מהמפד"ל שביום שני הם לא יבקשו דחייה.

רוני בר-און: הם לא יקבלו דחייה.

רוני בר-און: הנה, שמעת ממני.

רוני בר-און: ביום שני בבוקר הם לא יקבלו דחייה.

רוני בר-און: ביום שני בבוקר,היה ויש סיכום, אנחנו מאשרים אותו, היה ואין סיכום – מתחילים בדיון.

רוני בר-און: אני לא נותן שום התחייבות, אם כל אחד יביא שורה של טיעונים שיהיה צורך בשלושה חודשי דיונים – אני לא - -

יצחק לוי: לגבי התפלגות אין דיון.

יצחק לוי: ההתפלגות הרי מחויבת מהתקנון, מהחוק.

יצחק לוי: על זה לא יכול להיות

רוני בר-און: דחייה במסגרת בקשה מהסוג הזה שאנחנו מפנים עכשיו- לא תהיה ביום שני .

רוני בר-און: שומעים כולם.

רוני בר-און: אם כתוצאה מתהליך הדיון אי אפשר יהיה לסיים אותו ביום שני – על זה, כיוון שאינני יודע מה יש באמתחתכם, ומה יש באמתחתם – אינני יכול להחליט.

יצחק לוי: באמתחתנו הדיון הוא רבע שעה .

רוני בר-און: לאור הפניה של חבר הכנסת יהלום ובהסכמת חבר הכנסת יצחק לוי, ובכדי לאפשר לצדדים המתדיינים זמן נוסף למשא ומתן אני מציע שהמשך הדיון יידחה ליום שני ב- 10 בבוקר.

רוני בר-און: מי בעד ההצעה?

רוני בר-און: - רוב .

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: – אין.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: מאחלים לכם סוף שבוע פורה ומשא ומתן פורה.

רוני בר-און: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.