ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 221, 2005-03-15 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מספר 221, הנושא הראשון הוא ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת וסגניו שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

רוני בר-און: בוקר טוב לסגן יו"ר הכנסת חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, נציג הנשיאות.

רוני בר-און: יש שלושה ערעורים, חבר הכנסת יורי שטרן, מופז עם מובארכ – איננו.

רוני בר-און: הערעור נדחה.

רוני בר-און: חבר הכנסת אהוד יתום, מופז-מובראכ, וחבר הכנסת אילן שלגי מופז-מובראכ ופרישת כוחות מצרים בציר פילדלפי.

אהוד יתום: בוקר טוב ותודה רבה אדוני היושב ראש.

אהוד יתום: אני חושב שמצרים היא בראש שמחתנו, כולם נוסעים, חוזרים פגישות, היום יו"ר הכנסת שם.

אהוד יתום: שיא השיאים פגישת שר הביטחון מופז עם הנשיא מובארכ, וההרהורים בקול רם על העברת ציר פילדלפי, בין יתר הדברים, כאשר אנחנו יודעים שמצרים היא אחת מתומכות הטרור הגדולות ביותר, משום הסיבה שהיא מאפשרת החדרת אמל"ח משטחה.

אהוד יתום: הנושא הזה הוא על סדר היום, הוא נושא חשוב ביותר, אטרקטיבי, משמעותי לימינו אלה כאשר בפתח ניצבת תוכנית ההתנתקות הכל כך גרועה לעם ישראל.

אהוד יתום: הייתי מבקש לערער בשמי ואני מאמין שגם חבר הכנסת שלגי יערער על החלטת הנשיאות, ולומר מכאן שגם לכבוד יו"ר הכנסת הנמצא בקהיר, אני מבקש לאשר את ההצעה.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: חבר הכנסת שלגי בבקשה.

אילן שלגי: מצטרף לכל דבריו של חבר הכנסת יתום.

גדעון סער: למעט עמדתו בעניין ההתנתקות.

אילן שלגי: עמדתו בעניין חשיבות ההתנתקות.

אילן שלגי: אני גם סבור שההסכמות שמתגבשות כעת מול המצרים יש לזה משמעות לגבי הסכם השלום עם מצרים, שעל פיו כוחות צבא מצריים לא יהיו בסיני.

אילן שלגי: אם יורשה לי להוסיף, בשנתיים שאני כאן בכנסת זאת הפעם הראשונה שמצאתי לנכון להגיש ערעור, אני סבור שזה ששלושה מתוך ארבעה שהגישו את הנושא מצאו לנכון לערער – גם בכך יש מה לומר.

רוני בר-און: דיון דחוף בוועדת חוץ וביטחון לא יספק?

אהוד יתום: בחוץ וביטחון אנחנו שומרים את האופציה לבואו של שר הביטחון, לשאול אותו את השאלות.

אהוד יתום: לא רוצים להקדים דיון דחוף לבואו של שר הביטחון.

רוני בר-און: אתה יודע כמוני שהוא לא יבוא גם לדיון במליאה.

אהוד יתום: הדיון במליאה, משמעותו פתיחת הנושא לכל אוזן בעם ישראל.

אהוד יתום: בוועדת חוץ וביטחון זה לא כך.

אהוד יתום: אני רוצה שהנושא יעלה לסדר היום הציבורי כי הוא מאד חשוב.

רוני בר-און: אני חושב שהנושא חשוב.

רוני בר-און: אבל שלוש דקות במליאה, כשאי אפשר לדבר על דברים מהותיים – אתה תגיד את הדברים שלך שהם חשובים, ואילן יוסיף דברים חשובים משלו, ועוד שלושה יתנו הצעה אחרת שזה קרקס, וסגן שר הביטחון יגיד כמה דברים שיכתבו לו, מצוות אנשים מלומדה, כדי לצאת לידי חובה.

רוני בר-און: אבל אם הנושא באמת חשוב, שאלת מערכת היחסים עם מצרים, השלום הקר, ציר פילדלפי, אני לא יודע להגיד אם הזירה הנכונה לקיים את הבירור הענייני הוא דווקא במליאה.

רוני בר-און: אני בדרך כלל לא מציע הצעה מהסוג הזה, אני חושב שהזירה הנכונה לדיונים ציבוריים היא במליאה.

רוני בר-און: אבל אם זה דיון שאתה רוצה להרכיב עליו בשר ועצמות ולא סתם שומן לצאת ידי חובה, הייתי שוקל אחרת.

רוני בר-און: אם היינו מאשרים דיון מהיר בוועדת חוץ וביטחון, שמחייב גם את שר הביטחון, אני חושב שהאינטרסים שלך היו באים על סיפוקם.

רוני בר-און: בדרך כלל זה לא שיקול אצלי.

רוני בר-און: אושרו שבעה נושאים, חלק מהם עמוסי משתתפים.

רוני בר-און: ההחלטה היא שלך.

רוני בר-און: אם אתה עומד על הערעור, אני אצביע עליו , ואני כמעט יודע מה אני אצביע, אבל כחבר אני מציע שהמקום לדיון, אם רוצים שהדיון יהיה מטריאלי, הוא ועדת חוץ וביטחון.

אהוד יתום: הנושא כל כך קריטי שטוב להעלות אותו בכל במה אפשרית.

אהוד יתום: הדיון הציבורי במליאה חשוב בעיני, וגם הדיון בוועדת חוץ וביטחון כפי שאתה מציע.

רוני בר-און: בסדר, מה עמדת הנשיאות?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: עמדת הנשיאות כפי שהוחלט, שהעניין לא ראוי לדיון במליאה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא נדון ונדוש מספיק פעמים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: נוטה להשתכנע מהצעת אדוני, אם צריך לדון בעומק – לדון בוועדת חוץ וביטחון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה להעמיס על המליאה כששלושה או ארבעה חברי כנסת יהיו בסוף הדיון.

רוני בר-און: מה עמדתך חבר הכנסת שלגי?

אילן שלגי: בוועדת חוץ וביטחון, אני סבור כמו חבר הכנסת יתום, ממילא יבוא שר הביטחון.

אהוד יתום: אני רוצה לברך את דני, הוא בן 60 היום.

אילן שלגי: בכל הכבוד אליך ואל הצעתך, זה נושא שראוי שיהיה בבמה פתוחה ויישמעו מגוון דעות.

רוני בר-און: מי בעד קבלת הערעור?

רוני בר-און: בעד – רוב נגד- אין הערעור התקבל.

רוני בר-און: הערעור התקבל, שיהיה לכם בהצלחה.

רוני בר-און: נושא של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, דיווח בעיתון "סנדיי טיימס" כי ישראל אישרה עקרונית מתקפה באיראן.

ג'מאל זחאלקה: לא צריך להרחיב בדיבורים על הנושא, אומרים שזה הדבר הכי מסוכן שיש.

אליעזר כהן: הלוואי שהיה נכון.

ג'מאל זחאלקה: זה נושא גורלי, זה הדבר הכי מסוכן.

רוני בר-און: הכור באמת דבר הכי מסוכן, לא התקיפה.

ג'מאל זחאלקה: דבר הכי מסוכן.

ג'מאל זחאלקה: לכן כל דבר שקשור אליו הוא בעל חשיבות עליונה.

ג'מאל זחאלקה: עצם הפרסום ב"סנדיי טיימס" הוא אירוע, זה צוטט בכל העולם.

ג'מאל זחאלקה: לא יודע אם זה נכון או לא, אבל צריך לתת הזדמנות לחברי הכנסת להתריע וגם לתת הזדמנות לנציגי הממשלה שזה יופיע בכל העולם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: למען גילוי נאות אני נוגע בנושא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אסתפק בהחזרה להחלטת הנשיאות – שהנשיאות לא סברה שראוי להיות נדון כהצעה דחופה.

רוני בר-און: מי בעד קבלת הערעור?

רוני בר-און: בעד-רוב נגד-אין הערעור התקבל.

רוני בר-און: הערעור התקבל פה אחד.

רוני בר-און: חבר הכנסת אליעזר כהן, נושא התנגדות שירותי הביטחון לניידות המספרים.

אליעזר כהן: היה לנו דיון די ממושך בוועדת הכספים על הנושא, ויש שם סעיף, שבגלל ניידות המספרים, יכולת השליטה והמעקב של שירותי הביטחון על החלפות טלפוניות והעברות של אנשים ממקום למקום תעבור להיות כמעט אפסית.

רוני בר-און: ואת זה אתה רוצה לחשוף במליאה, אני מניח שמה שאתה רוצה זה לשמוע ששירותי הביטחון יעלו במליאה, או מי שממונה על שירותי הביטחון מטעם הממשלה יעלה במליאה ויסביר מה הבעיה.

אליעזר כהן: אני מבין את הציניות שלך.

רוני בר-און: זה ממש בלי ציניות.

אליעזר כהן: אנחנו לא יכולים להשאיר את זה פתוח, הייתי רוצה לפחות דיון מהיר.

רוני בר-און: בסדר, זה מקובל עלי.

רוני בר-און: בבקשה חבר הכנסת ליצמן.

יעקב ליצמן: החוק נדון בוועדת הכספים.

רוני בר-און: שמעתם את עמדת שירותי הביטחון.

יעקב ליצמן: אפילו לא פנו אליהם.

גדעון סער: הכותרת מטעה.

גדעון סער: שירותי הביטחון לא מתנגדים לניידות המספרים, ניוד המספרים היא אחת המהפכות הכי חשובות לכנסת ישראל, היא עשתה דברים אדירים בארה"ב.

גדעון סער: יש גורמים אינטרסנטיים שמתנגדים לה, אבל מבחינת אזרחי ישראל זה מהפכה חשובה.

גדעון סער: לכל היותר ניתן לומר ששירותי הביטחון מבקשים מספר חודשים על מנת להיערך לזה, שזה דבר אחר לגמרי.

גדעון סער: אבל אנחנו ככנסת לא יכולים לעשות זילות של הליכי החקיקה – יש ועדה משותפת של כספים וכלכלה בראשותה עומד ליצמן, אם יש עמדה בנושא הזה של גורם מוסמך צריכה להישמע שם ולא במקביל לפתוח זירה במליאת הכנסת.

רוני בר-און: חבר הכנסת כהן, אתה עומד על הערעור?

אליעזר כהן: אני מחזיר הדיון לוועדה.

אליעזר כהן: אני אבקש שירותי הביטחון להציג בפנינו מה העמדה שלהם.

רוני בר-און: מודה לך על הוויתור, זו החלטה נבונה.

רוני בר-און: בקשת יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה להעברת הצעת חוק הגבלת מימון מפעלים מזהמים (תיקון חקיקה) התשס"ה-2005, של חבר הכנסת אילן לייבוביץ (פ/3146) והצעת חוק התניית מענקים למפעלי תעשייה (תיקוני חקיקה) התשס"ה-2005, של חבר הכנסת איתן כבל (פ/3148), מוועדת הכספים לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה

גדעון סער: יש לי הצעה לסדר אדוני היושב ראש, מאחר שמדובר בשני יושבי ראש ושניהם מהקואליציה, זה לא מקובל, כאשר אנחנו באים וכופים – אמנם שני המציעים אינם פה – אנחנו בדרך כלל מקיימים הידברות בינינו, כפי שהיה בעניינים אחרים.

רוני בר-און: הבקשה היא של יו"ר ועדת הפנים.

גדעון סער: אז אני מציע שיושב ראש ועדת הפנים ידבר עם יו"ר ועדת הכספים לפני שהעניין יגיע להכרעתנו, כמובן שאם זה יגיע להכרעתנו אז נצטרך להכריע אבל זו דרך עבודה יותר טובה.

גדעון סער: כפי שרצו לקחת מהוועדה שלו דברים ועשינו אותו הדבר.

גאלב מג'אדלה: אני בעד הידברות.

רוני בר-און: ניתן לזה עוד שבוע.

גאלב מג'אדלה: מבחינתי אני לא מתנגד להצעתו של ראש הקואליציה, להפך, אני בעד הידברות, רק שהבנתי שמשהו לא הסתדר בהידברות.

רוני בר-און: אם נשקיע בזה עוד שבוע הם ימצאו זמן להיפגש?

גאלב מג'אדלה: לעניין ההצעה, שני הח"כים , גם כבל וגם ליבוביץ, פנו אליי בעניין.

רוני בר-און: זה לא כל כך מרשים אותנו.

גאלב מג'אדלה: אם אני אלך לדבר אתו זה ירשים אותך?

גאלב מג'אדלה: אז אני הולך לדבר איתו.

רוני בר-און: אם באתם לפתרון, תנו פתרון מוסכם.

רוני בר-און: אם לא, נשוב ונדון בזה שוב.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת נסים זאב להעברת הצעת חוק הקלות במס ליחידת דיור שנייה (תיקוני חקיקה) התשס"ד-2004 (פ/2073), מוועדת הכספים לדיון בוועדת הכלכלה

רוני בר-און: הנושא הבא, בקשת חבר הכנסת נסים זאב להעברת הצעת חוק הקלות במס ליחידת דיור שנייה (תיקוני חקיקה) התשס"ד-2004 (פ/2073), מוועדת הכספים לדיון בוועדת הכלכלה.

נסים זאב: זו הצעת חוק שהממשלה הסכימה לה.

נסים זאב: מבחינת המליאה היו דעות לכאן ולכאן – ועדת כספים או כלכלה.

נסים זאב: לא הייתה לי עמדה ולא אכפת לי איפה זה יהיה נדון.

נסים זאב: הסכמתי לוועדת הכספים, אבל היא עמוסה ואמרו לי שהנושא של דיור ומשרד השיכון בדרך כלל זה ועדת הכלכלה.

נסים זאב: לכן הייתי מבקש שיעבור לוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: דיור ושיכון – הכל בסדר.

רוני בר-און: אבל זה מסים.

יעקב ליצמן: הנושא הזה הוא פרופר ועדת הכספים.

יעקב ליצמן: נכון שאנחנו עמוסים, זה עידן תקציב, מיד אחרי התקציב נתפנה לטפל בזה.

נסים זאב: הנושא הזה תקוע כבר כמה חודשים.

נסים זאב: מדובר פה במשהו ממש שולי, ב-40 יחידות דיור בשנה לזכאי משרד השיכון, מדובר בזכאים להרחבת דיור, כל הנושא של דיור היה נדון בוועדת הכלכלה.

יעקב ליצמן: מיסוי לא.

נסים זאב: לא משנה.

נסים זאב: לפני שהסכמתי להעביר לוועדת הכספים, לא היה מי שהתנגד.

נסים זאב: בוועדת הכנסת שאלו אותי – רוצה כספים או כלכלה.

נסים זאב: לאף אחד לא הייתה עמדה.

גדעון סער: לי הייתה עמדה כל הזמן.

גדעון סער: זה עבר בניגוד לעמדת הממשלה.

נסים זאב: אין לי בעיה אם הוא מוכן לקיים דיון בוועדת הכספים בשבוע הבא.

נסים זאב: שלושה חודשים זה תקוע.

יעקב ליצמן: לא מוכן.

נסים זאב: אתם לא מתפקדים, תעבירו לוועדה אחרת.

נסים זאב: למה לא התנגדתם אז?

נסים זאב: אתה לא יודע כמה זה בוער בעצמותיי.

רוני בר-און: לטעמי זה עניין של מס.

רוני בר-און: ככזה, המקום שלו הוא בוועדת הכספים.

רוני בר-און: אני יכול להבטיח לך שעל פי הוראות התקנון, אם העניין לא יטופל מיד לאחר שיסתיים התקציב, בקצב הראוי לך, אני מיוזמתי אפנה ליושב ראש ועדת הכספים ובנימוס רב אקציב לו את המועד.

רוני בר-און: אם לא יעמוד במועד, ניקח לו את זה.

גלעד ארדן: האם אחרי התקציב אדוני יהיה יו"ר ועדת הכנסת?

גלעד ארדן: ...

נסים זאב: אני רוצה הצבעה.

נסים זאב: רוצה שיצביעו נגדי, לראות אתכם.

נסים זאב: למדתי משהו מראש הממשלה – איך הוא מכתיב לליכוד.

רוני בר-און: מי בעד ההצעה של נסים זאב להעביר לוועדת הכלכלה?

רוני בר-און: הצבעה בעד ההצעה - 1 נגד - רוב נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הקלות במס ליחידת דיור שנייה (תיקוני חקיקה) התשס"ד-2004 (פ/2073), מוועדת הכספים לדיון בוועדת הכלכלה לא נתקבלה.

רוני בר-און: באין נמנעים וברוב זעום דחינו את הבקשה.

נסים זאב: אני מוחה על ההצבעה ואני יוצא.

היום בנושא: "הכוונה להפריט את המתנ"סים"- הצעת חבר הכנסת דוד לוי וקבוצת חברי כנסת

רוני בר-און: חבר הכנסת זאב, אני רוצה לפייס אותך, אתה מוכן לייצג את חבר הכנסת דוד לוי בבקשה הזו ולבחור איזה ועדה אתה חושב צריכה לדון בהצעה לסדר יום בנושא הפרטת המתנ"סים.

גדעון סער: כספים-חינוך בראשות כספים.

רוני בר-און: לפי הצעתו של חבר כנסת נסים זאב, מעבירים את זה לוועדת הכספים וועדת החינוך, ועדה משותפת בראשות כספים.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: הצבעה בעד ההצעה - רוב נגד- 1 נמנעים - אין ההצעה להעביר את ההצעה לסדר היום "הפרטת המתנ"סים" לוועדה משותפת לוועדת הכספים וועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

רוני בר-און: הוועדה קיימת.

רוני בר-און: מטעם ועדת הכספים – יעקב ליצמן, דני יתום, אברהם-בייגה שוחט, רוני בריזון, חיים כץ, נציג ש"ס, וחיים אורון.

רוני בר-און: מוועדת החינוך – גלעד ארדן, ענבל גבריאלי, יולי תמיר, מג'לי והבה, מלי פולישוק אורי אריאל וגילה פינקלשטיין.

גדעון סער: האם אפשר לעשות שינוי בין נציגי שינוי ומרצ.

רונית חייקין: זו גם הצעה לסדר של חבר הכנסת יוסי שריד.

רוני בר-און: את צריכה להשיג הסכמה עם העבודה על יולי טמיר, עשינו שימוש בוועדה משותפת שהייתה צריכה לדון בעניין.

רוני בר-און: ..

גדעון סער: אפשר לעשות את זה גם עכשיו, מי נציג מהליכוד בוועדת כספים?

רוני בר-און: חיים כץ.

גדעון סער: אז אני אבקש את חבר הכנסת בנלולו במקום חבר הכנסת אורון, ובוועדת חינוך – בנושא הזה, בהצעה לסדר – יוסי שריד במקום ארדן.

רוני בר-און: מוועדת הכספים - יעקב ליצמן, דני יתום, בייגה שוחט, חיים כץ, דניאל בנלולו ונציג ש"ס.

רוני בר-און: בריזון.

רוני בר-און: מוועדת חינוך – ענבל גבריאלי, יולי תמיר, מג'לי והבה, מלי פולישוק, אורי אריאל, גילה פינקלשטיין ויוסי שריד.

רוני בר-און: מי בעד ההרכב השמי של הוועדה?

רוני בר-און: הצעה בעד הרכב הוועדה -רוב נגד- אין הרכב הוועדה נתקבל.

רוני בר-און: הרכב הוועדה נתקבל.

רוני בר-און: הקמת ועדה משותפת של ועדת החוקה וועדת הכספים – על פי סעיף 5 לתיקון פקודת המסים (גבייה) (מס' 5), התשס"ה-2004.

רוני בר-און: פונה אליי יו"ר הקואליציה ומבקש ממני הקמת ועדה משותפת של ועדת החוקה וועדת הכספים לתיקון פקודת המיסים.

רוני בר-און: מטעם ועדת הכספים, חבר הכנסת ליצמן היו"ר, חברי הכנסת שוחט, נסים דהן, וחברת הכנסת רוחמה אברהם, ומטעם ועדת חוקה, חברי הכנסת איתן, סער, רשף חן, וחברת הכנסת גלאון.

רוני בר-און: מי בעד אישור הוועדה המשותפת הזאת?

רוני בר-און: הצבעה בעד הרכב הוועדה המשותפת - רוב נגד - אין נמנעים - אין הרכב הוועדה המשותפת אושר.

רוני בר-און: ההרכב אושר.

רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.