ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 218, 2005-03-08 09:00

רוני בר-און: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

רוני בר-און: אנחנו נתחיל בדיון בבקשת חה"כ שאול יהלום להקדמת הדיון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון-תשלום חובות המפלגה לאחת התפלגות), התשס"ה-2005, פ/3308 לפני הקריאה הטרומית.

רוני בר-און: אני מבין שזה נגזרת מענייני דיומא.

שאול יהלום: מאחר ועברו שנתיים מיום הבחירות, מלבלבים הפילוגים.

שאול יהלום: עד שנתיים מיום הבחירות לפילוגים אין משמעות כספית.

שאול יהלום: אלה שמתפלגים אינם יכולים לקבל תקציב למימון מפלגות, ולכן שנתיים אין התפלגויות.

שאול יהלום: כאשר מסתיימות השנתיים האלה, מתחילים לבלובי ההתפלגויות.

שאול יהלום: לכן, הדחיפות הגדולה.

שאול יהלום: זה יכול להופיע עכשיו אחרי 27 בפברואר במספר מפלגות.

שאול יהלום: אנחנו מבקשים שאם סיעה מתפלגת ומאושר הפילוג, הרי שהיא צריכה לשאת בחלקה היחסי בחובות.

אחמד טיבי: אתה מדבר על סיעה או על התפלגות בתוך המפלגה עצמה?

שאול יהלום: התפלגות של סיעה אחת.

שאול יהלום: לגבי סעיף 2 יש ויכוח עם האוצר לגבי העלות.

שאול יהלום: סעיף 2 מדבר על תקופת הביניים, מי יקבל את מימון המפלגות.

שאול יהלום: זה ייעשה רק בתיאום עם הקואליציה.

רוני בר-און: למשרד המשפטים אין עמדה.

רוני בר-און: האוצר מתנגד לזה כיוון שיש לכך עלות תקציבית.

זהבה גלאון: מהי העלות התקציבית?

גדעון סער: איזו עלות תקציבית יש לכך?

רוני בר-און: אני קורא את עמדת משרד האוצר.

רוני בר-און: האם יש כאן נציג ממשרד האוצר?

חיים פרננדס: אני ממשרד האוצר, אבל אני לא מטפל בנושא הזה.

רוני בר-און: כיוון שלא ברור לאף אחד איזו עלות תקציבית יש לכך, אתם משוחררים מההודעה.

ארבל אסטרחן: ההצעה אומרת שאם החלק שהתפלג לא הקים מפלגה, ולפי המצב היום הוא לא יקבל מימון, אוצר המדינה יעביר את החלק שהוא היה משתתף בחובות לסיעה שממנה הוא התפלג.

רוני בר-און: את זה אנו נתקן בדיון.

רוני בר-און: אנחנו לא ניתן לזה שבעקבות התפלגות של סיעות, אוצר המדינה גם ישלם חובות של מפלגות ושל סיעות.

גדעון סער: זה מקל על תשלום החובות.

גדעון סער: מרגע שהסיעה מתפלגת, כושר ההחזר יורד והוא עדיין צריך להחזיר את החובות.

רוני בר-און: אבל ארבל אמרה לך שאם החלק הפורש אינו מקים מפלגה ואינו מקבל מימון מפלגות, הממשלה היא זו שצריכה לחלק את החלק היחסי.

שאול יהלום: אמרתי שהסעיף הזה ייעשה בתיאום עם הקואליציה.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד- 18 נגד- אין נמנעים- אין ההצעה התקבלה פה אחד.

רוני בר-און: אנחנו מאחלים לכם הצלחה.

רוני בר-און: אנחנו עוברים לנושא הבא.

רוני בר-און: פניית יושב-ראש ועדת הכלכלה בדבר חריגה מגדר נושא הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2005 (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2005, בעת הדיון בסעיפים 39-40 מתוך פרק ט' העוסק בתקשורת שעניינו, כפי שאני קורא מתוך המכתב של חבר הכנסת אמנון כהן, כך: במהלך הדיון בסעיפים האלה הציע חבר הכנסת דניאל בנלולו לתקן את הצעת החוק האמורה כך שבמסגרתו יתוקן גם סעיף 35 לחוק העיקרי שעניינו הארכת זיכיון לשידורי רדיו.

רוני בר-און: נציגת משרד המשפטים בדיון, עורכת-דין נוגה רובינשטיין, טענה כנציגת הממשלה כי יש בתיקון המוצע משום חריגה מגדר הנושא של הצעת החוק לפי סעיף 120א לתקנון הכנסת.

רוני בר-און: יצוין – כותב לי חבר הכנסת אמנון כהן, יושב-ראש הוועדה – כי הצעת החוק אינה כוללת הצעה לתיקון הסעיף האמור ואין בה התייחסות לעניין המוסדר באותו סעיף, והוא מבקש מאיתנו בהתאם לסמכותנו בסעיף 120א לתקנון הכנסת שנחליט אם אכן יש בגדר העניין נושא חדש, שאז יצטרכו להביא את החוק מחדש לקריאה ראשונה.

רוני בר-און: אם נחליט שאין בזה נושא חדש, תוכל להמשיך ועדת הכלכלה לדון גם בדרישה שהעלה חבר הכנסת בנלולו ולסיים את מלאכתה עד גמירא.

רוני בר-און: לפני פתיחת הדיון, אני מבקש לומר שיש לי העונג והכבוד לארח כאן לראשונה חבר ותיק שלי, איש יקר, ודאי כולכם מכירים אותו, אבי בלשניקוב, המנכ"ל החדש של משרד התקשורת.

רוני בר-און: אני באופן אישי, וכנראה גם מרבית החברים כאן, שמחים על המינוי הזה, ומאחלים לך הצלחה גדולה בתפקידך.

רוני בר-און: אנחנו בטוחים שתעשה אותו כמיטב היכולת שלך, שכולנו הורגלנו בה, בשירותך הציבורי.

רוני בר-און: בהצלחה גדולה, אבי.

אבי בלשניקוב: תודה רבה.

רוני בר-און: למה חה"כ אמנון כהן לא הגיע?

אתי בנדלר: הוא ייפה את כוחי לייצג אותו.

רוני בר-און: טוב.

רוני בר-און: יו"ר ועדת הכלכלה ייוצג פה בצורה הראויה וההולמת ביותר על ידי היועצת המשפטית.

רוני בר-און: מי טוען לנושא חדש?

נוגה רובינשטיין: אנחנו.

נוגה רובינשטיין: עמדת משרדי הממשלה הרלוונטיים, משרד האוצר, משרד התקשורת ומשרד המשפטים, הוא שהנושא במהותו נושא חדש.

נוגה רובינשטיין: חה"כ בנלולו ביקש להוסיף סעיף שמהותו הארכה ב-8 שנים של זיכיון לתחנות הרדיו האזוריות, במסגרת פרק התקשורת בחוק ההסדרים, שעיקרו הוא הסדרה של שידורי הרדיו הדיגיטלי, שהם שידורים בטכנולוגיה אחרת עם הסדרה שונה לחלוטין.

נוגה רובינשטיין: נושא חדש, הוא נושא שלא הועבר במסגרת הצעת החוק המקורית, לא נכתב ברשומות והופיע רק לפני קריאה שנייה ושלישית.

נוגה רובינשטיין: מכל בחינה משפטית ועניינים, הנושא הוא נושא חדש.

נוגה רובינשטיין: חשוב שסוג ההטבה המתבקשת כאן, הטבה של הארכה ל-8 שנים, שהיא הטבה ספציפית לגופים מסוימים, תפורסם ותעבור 3קריאות כמו כל נושא אחר שמוסדר, עם נתינת אפשרות לציבור להביע את דעתו, לתמוך או להתנגד.

נוגה רובינשטיין: מדובר כאן בהטבה ספציפית לגופים ספציפיים.

נוגה רובינשטיין: זו הטבה מאוד מהותית, וזאת אחרי שניתנו בעבר הארכות לתחנות הספציפיות האלה.

נוגה רובינשטיין: אנחנו לא מכירים שום מקרה שהארכה של זיכיון או רשיון נעשתה במסגרת החקיקה לפני הקריאה השנייה והשלישית.

נוגה רובינשטיין: לפני שלוש שנים, ב-15 במרץ 2002, הוועדה הזו החליטה שהארכת הזיכיון לערוץ 2 בשנתיים היא נושא חדש, ולכן יש מקום להביא את הנושא בשלוש קריאות.

נוגה רובינשטיין: לפי הפסיקה של בג"צ ולפי מלומדים משפטיים, הנושא שלפנינו מתאפיין בכך שאין לו זיקה עניינית לנושא שמתבקש על ידי הממשלה להסדרה, שהוא הרדיו הדיגיטלי.

נוגה רובינשטיין: גם במובן הזה אין מקום לאפשר את הוספת הסעיף הזה לקראת הקריאה השנייה והשלישית, כאשר במהלך שבוע הבא הנושא עומד להסתיים.

נוגה רובינשטיין: מהטעמים האלה אני מבקשת לקבוע כי הנושא שהוא נושא חדש.

נוגה רובינשטיין: אני רוצה להביא ציטוט אחד מספרו של פרופסור אמנון רובינשטיין שאומר: "האיסור על העלאת נושא חדש בשלב הדיון בוועדה נועד למנוע מצב, שבו יוכרעו בדרך זה ויוגשו לאישור סופי עניינים שלא הציבור ולא מליאת הכנסת יכולים לתת עליהם את הדעת, משום שלא הוזכרו בהצעת החוק כפי שפורסמה לקראת הקריאה הראשונה ולא נדונו בעת הקריאה הראשונה במליאת הכנסת".

נוגה רובינשטיין: ההטבה היא מהותית ביותר, ולא תינתן אפשרות לשום גורם רלוונטי להישמע.

רוני בר-און: ראוי שבדיונים מהסוג הזה שחצי מהם שיפוטיים, יצוטטו הדברים האלה.

רוני בר-און: קיבלתי הודעה טלפונית שאומרת, כי הממונה על אגף התקציבים מוסר, כי הארכת הזיכיון לרדיו האזורי, היא, לטעמם ולדעת האוצר, נושא חדש.

רוני בר-און: כיוון שכך הם מתנגדים שהעניין יידון כפי שביקש חבר הכנסת בנלולו בוועדת הכלכלה.

1028: הנושא של הרדיו הדיגיטלי הולך להיכנס בעקבות חוק ההסדרים, וכולנו מברכים על כך.

1028: מהניסיון שלי, כאשר רוצים להכניס נושא חדש וזה אמור לפגוע במשהו שהוא ישן, ישנה בעיה.

1028: כיום יש רדיו אנלוגי שקיבל הארכה של עוד 4 שנים, ללא קשר לנושא של רדיו דיגיטלי.

רוני בר-און: ממתי נקבעה הארכה ל-4 שנים?

1028: עוד שנתיים וחצי מסתיימים כל הזיכיונות.

גדעון סער: מתי ייכנס הדיגיטלי לתוקף?

קריאה: בשנת 2008.

ענבל גבריאלי: הדיגיטלי ייכנס לפני שנת 2008, בהדרגה.

1028: אנחנו לא מחפשים הטבה כלשהי, אלא פיצוי לאותם אנשים שמפעילים את הרדיו האנלוגי היום.

1028: מדובר ב-2,000 משפחות שעלולות להיפגע מכך שמחר בבוקר לא יאריכו את הזיכיון.

רוני בר-און: ממתי אתה מבקש את הארכה?

רוני בר-און: האם אתה מבקש את הארכה מהיום או ממועד הסיום?

1028: מהיום.

רוני בר-און: זאת אומרת, 5 שנים וחצי.

נוגה רובינשטיין: זה לא הנוסח.

רוני בר-און: את עכשיו יש לך את הנוסח.

רוני בר-און: אם זה לא יוכר כנושא חדש ויועבר לוועדה, אז הרווחת שנתיים וחצי מהשמונה.

1028: אני רוצה לומר, כי זה לא נושא חדש.

1028: בחוק ההסדרים אנו דנים בסעיף 34 וקופצים לסעיף 36, כאשר סעיף 35, שאינו נכלל בחוק, קשור לפיצוי עבור הארכה.

1028: לכן, אני מבקש לכלול את הסעיף הזה בחוק ההסדרים.

1028: בוועדה אנו נדון במספר השנים, 5 שנים, 6 שנים, שנה או שנתיים.

1028: קודם כל, נפריד את מה שאנו נדון בו בוועדה, לבין השאלה אם זה נושא חדש או לא.

1028: בוועדה נדון בשאלה, בכמה נפצה אותם.

רוני בר-און: גברת רובינשטיין, האם אתם נלחמים כרגע רק על העיקרון, או במידה והמספר יהיה שונה אתם לא תכריזו על כך כנושא חדש?

רוני בר-און: חה"כ בנלולו אומר, כי בסופו של היום זה יכול להיות מסחר.

רוני בר-און: אני לא אוהב לקיים מסחר על עקרונות.

רוני בר-און: אם אתם נלחמים על העקרונות, תגידי לי שגם אם מבקשים להוסיף חצי שנה זה נקרא נושא חדש.

רוני בר-און: אם את רוצה להיות פרקטית, את יכולה לומר שאם הוא לא יגיד 8 שנים אלא 6,את מוותרת על טענת נושא חדש.

רוני בר-און: תחשבי על זה.

אבי בלשניקוב: אין ספק, שישנה תמימות דעים בין כל משרדי הממשלה, שבעקבות הצעת החוק שהוכנסה לחוק ההסדרים בעניין הרדיו הדיגיטלי, מן הראוי שיהיה פיצוי לרדיו האזורי.

אבי בלשניקוב: הם מסתובבים כאן בימים האחרונים, וראוי שכל חברי הכנסת שמשוחחים איתם ידעו, שמשרדי הממשלה כולם חושבים שמגיע להם פיצוי.

אבי בלשניקוב: השאלה היא, איזה פיצוי.

אבי בלשניקוב: אנחנו חושבים שזה לא נכון לעשות את זה במסגרת חוק ההסדרים תוך כמה ימים מבלי שבדקנו את כל השלכות הרוחב, כשם שמשרד התקשורת בודק לאחרונה את כל השפעות הרוחב בעניין הארכת הזיכיון של ערוץ 10.

1028: ומה אומר על זה משרד המשפטים?

1028: האם הוא מאריך להם את הזיכיון, מפצה אותם ונותן להם הטבה של עוד כמה שנים?

אבי בלשניקוב: תשאל את משרד המשפטים.

אבי בלשניקוב: משרד התקשורת בודק כרגע את כל השפעות הרוחב שיש לעניין הארכת הזיכיון של ערוץ 10.

אבי בלשניקוב: בנשימה אחת, תוך יומיים לקבל החלטה במסגרת חוק ההסדרים להסדרת המדיניות הכלכלית להאריך את הזיכיון, זה לא נכון.

אבי בלשניקוב: אני רוצה להגיד דברים שאמרנו בוועדת הכלכלה לפני יומיים.

אבי בלשניקוב: במסגרת הפיצוי, אמרנו כי החל משנת 2006 אנחנו מודיעים שאנחנו נוריד לתחנות הרדיו האזוריות את התמלוגים במסגרת המעבר לרדיו הדיגיטלי.

1028: למה בחוק אין שום דבר שמתייחס לפיצוי שיינתן להם?

אבי בלשניקוב: ערכנו אתמול דיון ארוך במשרד המשפטים.

אבי בלשניקוב: חשבנו להכניס לחוק תיקון שאומר, ששרי האוצר והתקשורת, תוך פרק זמן מסוים שיוגדר בחוק, ייקבעו צוות שיבדוק מה יהיה הפיצוי.

אבי בלשניקוב: זה לא נכון לקבוע היום הארכה של הזיכיון.

שאול יהלום: האם הטלת המשימה הזאת על צוות בדיקה תהיה חלק מחוק ההסדרים?

אתי בנדלר: לא.

אתי בנדלר: ושדי שלא.

רוני בר-און: הקונססיה הזו שאתה מדבר עליה, נעשית במסגרת הדיון בחוק ההסדרים.

רוני בר-און: שלום עליכם כתב, שלביבות בחלום זה חלום ולא לביבות.

רוני בר-און: בבוקר אתה מתעורר רעב.

רוני בר-און: מה הקונססיה שאתה יכול לתת להם בחוק ההסדרים, כדי שאנחנו נוכל לצאת מפה עם חצי הסכמה?

רוני בר-און: כמובן שכל הדברים ייחתכו בסופו של דבר בוועדת הכלכלה.

אבי בלשניקוב: שרי האוצר והתקשורת ימנו צוות שיגיש להם המלצות תוך חודשיים ימים.

נוגה רובינשטיין: אנחנו עכשיו עובדים ומגבשים פתרונות מהותיים.

נוגה רובינשטיין: זה לא משהו שהוא בשל לדיון כרגע.

נוגה רובינשטיין: הדיון כרגע הוא בנושא הארכה של 8 שנים.

נוגה רובינשטיין: שלושת המשרדים הרלוונטיים דנים בנושא באופן כזה או אחר.

נוגה רובינשטיין: כרגע זה לא משהו שבשל לדיון, ולכן אני מבקשת להתייחס להצעה שעומדת לפנינו, ההצעה להארכת הזיכיון ב-8 שנים.

אבי בלשניקוב: במידה וחה"כ בנלולו ירצה שבמהלך היום ננסה להגיע לאותו תיקון סעיף לפי ההצעה שלי, אז אנחנו נוכל לסגור את תיקון הסעיף הזה עוד היום.

אחמד טיבי: אדוני היו"ר, אתה אמרת שזה ייכנס לחוק ההסדרים.

רוני בר-און: מה שמעבר לחוק ההסדרים זה חלום.

רוני בר-און: אני רוצה לראות, האם יש איזשהו מצב שבו יש משהו שמשרד התקשורת יודע לומר לחה"כ בנלולו, שהוא מצדו יוכל להוריד את הדרישה שמשרד התקשורת מתעקש שהיא נושא חדש.

נוגה רובינשטיין: הרעיון הוא שיהיה סעיף שיסמיך שרים לבחון את השאלה של מתן פיצוי.

רוני בר-און: זה לא צריך להיכנס לחוק.

נוגה רובינשטיין: למה?

רוני בר-און: מי שצריך לשכנע את מי, זה את אותי ולא אני אותך.

רוני בר-און: הסמכות לתת לשרים לשקול מתן הטבה או פיצוי, היא סמכות ששום חוק לא צריך לדבר עליה, כי זו סמכות הטבועה בעצם תפקידו של שר.

רוני בר-און: אם יהיה כתוב שהשרים יוכלו לשקול מתן הטבה על דרך של הארכת הזיכיון, אז את נתת להם משהו שקושר באיזשהו מקום.

רוני בר-און: זה לא אומר 8 שנים או 12 שנים.

נוגה רובינשטיין: למה להזכיר את המילים, הארכת הזיכיון?

רוני בר-און: כי על זה הוא בוכה.

חיים פרננדס: לפני שאנחנו נכנסים לסעיף המסוים הזה, אני רוצה לומר משפט כללי ולתאר כמה דברים שבהם ניסינו לתת איזשהו מענה.

חיים פרננדס: לתחנות הרדיו האזוריות יש סיכוי ויש גם סיכון מסוים.

חיים פרננדס: לכן, בתוך הצעת החוק שילבנו כמה נושאים, שיתנו מענה לתחנות הרדיו האזוריות.

חיים פרננדס: למשל, הם אלה שיהיו אחראים על התשתית הדיגיטלית.

חיים פרננדס: גם אם יהיה מכרז, הם יקבלו פטור ממכרז.

חיים פרננדס: דיברנו על כך שניתן הנחה בתמלוגים.

חיים פרננדס: דיברנו על זה שנלך לקראת בכמה כללים שמועצת הרשות השנייה קובעת.

חיים פרננדס: דיברנו על כל הנושא של דרכי ההפצה, והחלטנו לתת להם זכות קדימה בכל הנושא הזה של ההפצה.

חיים פרננדס: זה לא שבאנו והתעלמנו מההשפעה, כי ידענו הסיכוי גם יש סיכון.

חיים פרננדס: לגבי דבריו של מר בלשניקוב, בכוונתנו לשלב בתוך הצעת החוק הצעה שתסמיך את השרים לבחון את הסוגיה הזו על כל ההיבטים שלה, ואם הם ישתכנעו שצריך לתת את הפיצוי הזה, הם יתנו את הפיצוי הזה.

רוני בר-און: כדי לחסוך את ההצבעה הזו, אני מבקש שבין הדברים שישקלו השרים כדרך להטבה, יהיה הארכה של הזיכיון, בלי הגדרה של תקופה או חיוב.

רוני בר-און: בלשכותיהם הסגורות, הם יכולים לשקול זאת ולא לקבל את זה.

רוני בר-און: נגה, האם אתם מוכנים להוסיף את זה?

נוגה רובינשטיין: האם אתה שואל לגבי המילים הספציפיות, הארכת זיכיון?

רוני בר-און: כן.

רוני בר-און: שייכנסו לתוך מערכת השיקולים של השרים.

נוגה רובינשטיין: השרים יכולים לשקול הכל, אבל אני מבקשת שהמילים, הארכת הזיכיון, לא יהיו.

רוני בר-און: ואני מבקש שהן כן יהיו.

רוני בר-און: כל אחד מטעמיו הוא.

רוני בר-און: אני יודע שהם יכולים לשקול הכל.

רוני בר-און: כמו שפירטתם סוגי הטבה אחרי אפשריים, אני מבקש שתכניסו גם את הארכת הזיכיון לפירוט.

רוני בר-און: יישבו שרת התקשורת ושר האוצר, ויחליטו שהם לא נותנים הארכת זיכיון.

רוני בר-און: לא אמרתי שהם מחויבים להאריך זיכיון, אלא שהם מחויבים לשקול זאת.

גדעון סער: אם השאלה שעומדת לפנינו תהיה, האם להכיר בזה כנושא חדש או לא, אני אתמוך בהכרה בנושא הזה כנושא חדש, לא רק כי זו עמדת הממשלה, אלא כי אנחנו מדברים פה אגב נושא אחר בהטבה מרחיקת לכת לגורמים פרטיים.

גדעון סער: אי אפשר לעשות את זה מבחינת האחריות שמוטלת עלינו.

גדעון סער: צריך להיזהר מכך שהנושא הזה לא יסכן את הרפורמה בעניין של הרדיו הדיגיטלי, שהיא רפורמה מובהקת לטובת הציבור.

גדעון סער: אנחנו לא יודעים אם בכלל ייפגע הרדיו האזורי, כי נאמר כי לא ברור מתי ייכנס הרדיו הדיגיטלי.

גדעון סער: ברגע זה אנחנו יודעים שהזיכיון של הרדיו האזורי מסתיים בעוד שנתיים וחצי, ואיננו יודעים בדיוק באיזו נקודת זמן.

גדעון סער: אותה טובת הנאה שמוקנית לו מכח הדין, מסתיימת בעוד שנתיים וחצי.

רוני בר-און: אבל היא יכולה להיות מכורסמת אם הרדיו הדיגיטלי נכנס בעוד חצי שנה.

גדעון סער: לכן, השאלה היא מתי ייכנס הרדיו הדיגיטלי, ומה יהיה הכרסום.

גדעון סער: אין מחלוקת שאם ייפגע הרדיו האזורי, כפי שכנראה יקרה, צריך לפצות אותו.

גדעון סער: צריך להבין שמעבר לתקופה שניתנה לו כזיכיון, אין לו זכות מוקנית.

גדעון סער: אנחנו לא יכולים להקנות לו זכות מוקנית ל-8 שנים או ל-5 שנים וחצי.

1028: אפשר לדון בנושא הזה בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: שלא כפי שאמר חה"כ בנלולו, זה אל הולך לקרות מחר בבוקר.

גדעון סער: בדברים האלה בדרך כלל יש איזשהו זמן היערכות.

גדעון סער: אני לא מציע בדרך הזו לחלק משאבי ציבור.

גדעון סער: התדרים הם משאבי ציבור.

גדעון סער: זה דבר מוגבל, דבר ששווה כסף.

גדעון סער: אם מדובר בפיצוי נאות על פגיעה, כולנו נתמוך בכך.

גדעון סער: היתה כאן נכונות מצד נציגי האוצר והתקשורת, שזה יהיה במסגרת חוק ההסדרים.

גדעון סער: אני חושב שזה ראוי להיות במסגרת חוק ההסדרים, כי גם המעבר לרדיו דיגיטלי נעשה במסגרת חוק ההסדרים.

שאול יהלום: אבל לא היתה נכונות.

גדעון סער: היתה פה נכונות חד משמעית, למעט בנקודה אחת, שבה יו"ר הוועדה ביקש מנציגת משרד המשטים לומר אותה.

גדעון סער: אני חושב שהיא עשתה דבר נכון, כאשר היא לא באה ואמרה כי זה גם בנושא של הארכת הזיכיון, כי הארכת הזיכיון היא לא דבר שהוא זכות מוקנית של הזכיין מעבר לתקופת הזיכיון.

גדעון סער: לכן, אם נלך רחוק מדי מעבר לרצון הטבעי לפצות במידה ותהיה פגיעה, אנחנו נפגע בציבור.

גדעון סער: זה יביא למשיכת העניין של הרדיו הדיגיטלי, וזו פגיעה מובהקת באינטרס של הציבור.

גדעון סער: אני מציע, שנפעיל שיקול דעת נכון בעניין הזה.

גדעון סער: אנחנו לא יכולים להיכנס לפרטי פרטים כפי שעושה ועדת הכלכלה, אבל אנחנו יכולים לבוא ולומר לוועדת הכלכלה כי אנחנו ראינו בזה נושא חדש, אבל אנחנו בהחלט חושבים שנושא הפיצוי צריך להופיע במגרת חוק ההסדרים.

רוני בר-און: אני הייתי רוצה לפרט את הדיון פה.

גדעון סער: אני לא חושב שכדאי להיכנס לסוג הפיצוי, כי ועדת הכלכלה תעשה את זה.

שאול יהלום: ברור שהשתנו התנאים של הרדיו האזורי.

שאול יהלום: אפשר לומר שהעתידנים אמרו לו כי בעוד מספר שנים ייכנס הרדיו הדיגיטלי, אבל כאשר משתנים תנאים הפיצוי הוא דבר סביר, גם אם צריך לתת הארכה.

שאול יהלום: אני לא יודע אם צריך להאריך ב-8 שנים.

שאול יהלום: נניח שאנו מדברים על הארכה בשנה.

שאול יהלום: היו דברים מעולם בערוצי הטלוויזיה.

שאול יהלום: הרעיון הוא, שלא יצטרכו עוד חוק.

שאול יהלום: אני תומך בהצעת היו"ר.

שאול יהלום: ייתכן והארכת הפיצוי תהיה של אפס או של חצי שנה, אבל אם אותו הצוות יחליט על הארכה או על תמלוגים, זה דורש שינוי חוק.

שאול יהלום: נניח שאם הצוות יקבע את הפיצוי תוך חודש ימים, לא יידרש שינוי חוק ויסמיכו את השרים לקבוע.

רוני בר-און: גדעון, זה נכון שתדרים זה משאב ציבורי, אבל כל רשימת סוגי הפיצוי שמנתה פה הגברת רובינשטיין, זה גם סוג של משאבים ציבוריים.

רוני בר-און: הממשלה לא מפצה זקן פרטי ממשאב פרטי.

גדעון סער: אבל אני לא מציע שכרגע נקבע זאת.

גדעון סער: כשאתה נותן פיצוי כספי, אתה נותן פיצוי כספי.

גדעון סער: כאשר אתה נותן הארכת זיכיון, אתה פוגע במתמודדים אחרים.

רוני בר-און: אבל אתה גם פוגע במתמודד אחר, כאשר אתה אומר שאת הרדיו הדיגיטלי יבנו על הפלטפורמות של הרדיו האזורי.

גדעון סער: אבל הזיכיון שלהם נגמר במועד מסוים.

גדעון סער: זה לא לעולם ועד.

1028: אם אתה מאריך את הזיכיון לערוץ 10, זה לא נקרא הטבה?

רוני בר-און: אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

אהוד יתום: אנחנו עוסקים בטכנולוגיה חדשה, שעשויה להיכנס בתקופה הקרובה.

אהוד יתום: זו טכנולוגיה שגם רצה על ערוצי תקשורת אחרים, כמו הטלוויזיה.

אהוד יתום: ערוץ 2 קיבל וגם ערוץ 10מ יקבל.

אהוד יתום: מעצם העובדה שהם מקבלים, הם יחסלו את הרדיו האזורי.

אהוד יתום: ככל שאני יושב כאן יותר, אני קונה את הסיפא של הדברים של גדעון.

אהוד יתום: הדיון כאן הוא לא דיון מקצועי.

אהוד יתום: אני לא מסכים לדרך החשיבה שלו, אבל אני מקבל את הסיפא של הדברים שלו.

אהוד יתום: אני מקווה שאנחנו נאשר את זה כנושא ישן, וכל הדיון יערך בוועדת הכלכלה.

אהוד יתום: אני גם לא מקבל את טוב הלב של דני בנלולו.

אהוד יתום: אם יש להם יכולת עבודה לעוד שנתיים וחצי, מבעוד שנתיים וחצי צריך להעניק להם את הארכה של 8 שנים.

אהוד יתום: זה עניין של משא ומתן.

אהוד יתום: אני הבנתי שהאוצר מוכן למשא ומתן ופשרה בעניין לוחות הזמנים.

אהוד יתום: על כן, אם זה לא יעבור לחוק ההסדרים, אני מציע לדלג על המשוכה הזו ולהחזיר את זה לוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: לקבוע שזה לא נושא חדש.

אהוד יתום: נכון.

רשף חן: כולנו מתבלבלים בין השאלה האם זה נושא חדש או לא, לבין השאלה האם ההצעה הזו היא טובה או לא.

רשף חן: אני חושב, שההצעה הזו היא לא טובה.

רשף חן: אם הייתי יושב בוועדת הכלכלה, הייתי מציע דברים אחרים לגמרי.

רשף חן: אין לי גם את הכלים כדי לגבש דעה רצינית ולקבוע, האם מגיע פיצוי, איזה פיצוי מגיע וכו'.

רשף חן: אני חושב שזה נושא קשור.

רשף חן: גדעון אומר, כי יש לאנשים האלה זיכיון לעוד שנתיים, ואתה רוצה לעשות שינוי בתוך תקופת הזיכיון שלהם.

גדעון סער: ועדת הכלכלה תקבע כי בתום הזיכיון של הרדיו האזורי, ייכנס הרדיו הדיגיטלי.

1028: אז תביא את הנושא לוועדת הכלכלה.

רשף חן: השאלה היא האם זה נושא חדש, כאשר בסיטואציה הזו קם חבר ועדה ואומר כי אנחנו פוגעים בזכויות ואנחנו צריכים להכניס גם סעיף של פיצוי.

רשף חן: אני חושב שזה לא נושא חדש, למרות שאני לא מסכים לפיצוי שהוא מציע.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נתבקשנו לקבוע האם מדובר בנושא חדש או לא, אבל כיוון שחלק מהנוכחים יושבים גם בוועדת הכלכלה, יש פה שתי אופציות.

יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לקבוע, כי אם אנחנו נבחר באופציה שאומרת שזה יישאר לשיקול דעתם של השרים, לא יהיה שום פיצוי בעתיד הנראה לעין.

יולי יואל אדלשטיין: עם כל הכבוד, חה"כ בנלולו עדיין לא שולט בוועדת הכלכלה.

יולי יואל אדלשטיין: יושבים שם יו"ר רציני וחברי ועדה רציניים.

יולי יואל אדלשטיין: הם יקבעו אם צריך פיצוי ואיזה סוג פיצוי.

יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני מציע שלא להכיר בזה כנושא חדש ולהחזיר את הנושא לוועדת הכלכלה.

יולי יואל אדלשטיין: אם החברים חושבים שהפיצוי הוא נדיב מדי, הם יכולים לעיין בפרוטוקולים.

איתן כבל: אנחנו נתבקשנו לקבוע, האם מדובר בנושא חדש או לא.

איתן כבל: לדעתי, מדובר בנושא חדש.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לחברים פה כמה אנחנו נאבקים בנושאים עקרוניים במסגרת חוק ההסדרים.

איתן כבל: הטענות שלנו כאן, הם שאל לנו להביא נושאים בעלי משמעות עתידית לחוק ההסדרים, כאשר כל אחד מאיתנו עושה סביב זה חגיגות, ובצדק.

איתן כבל: עכשיו אנו אומרים, כי נושא שיש לו השלכות כל כך גדולות וכל כך חשובות, הוא בסדר.

איתן כבל: פתאום הוועדה יכולה לדון ויש לה את כל הזמן.

איתן כבל: אף אחד סביב השולחן הזה לא חולק על העובדה, שצריך לתת פיצוי לרדיו האזורי.

ענבל גבריאלי: אבל הפיצוי הוא נגזרת ישירה של הפגיעה.

רוני בר-און: חה"כ בנלולו אומר לך, כי הוא לא מתכוון לבקש בוועדת הכלכלה דיון בקשר להארכת הזיכיון, אם במסגרת הפלטפורמה של הפיצוי יוסיפו את הקומפוננט שהשרים ישקלו, כי אחת מדרכי הפיצוי יכולה להיות הארכת תוקף הזיכיון.

רוני בר-און: מה יותר פרווה מהדבר הזה?

איתן כבל: זה לא כל כך פרווה.

רוני בר-און: שיקול הדעת הוא של השרים בלבד.

איתן כבל: אני מניח שהם יודעים שאחד הכלים העומדים לרשותם, זה הארכת הזיכיון.

איתן כבל: מה הקשר לעניין חברתי?

אהוד יתום: הוא אמר לך שמדובר ב-2,000 עובדים.

איתן כבל: אני מציע שכל אחד ישמור את הרגישות החברתית שלו לעצמו ויפעל במישורים שלו.

איתן כבל: אף אחד לא ימליץ על השני להדליק משואה על פעילות יתר למען גופים וחברות.

איתן כבל: השאלה היא, האם זה נושא חדש או לא.

ענבל גבריאלי: בהמשך לדבריו של חה"כ כבל, אתה פתחת בזה שאנחנו רק צריכים להחליט אם זה נושא חדש או לא, אבל בין לבין אמרת כי אנחנו צריכים להניח שהשרים יידעו שבין כלי הפיצוי שעומדים לרשותם, נמצא גם הכלי הזה של הארכת הזיכיון.

ענבל גבריאלי: זו לא השאלה כאן.

ענבל גבריאלי: אנחנו צריכים לומר האם הפיצוי קשור בקשר הדוק לפגיעה שיש בסעיפים הללו.

ענבל גבריאלי: לטעמי, כן.

ענבל גבריאלי: האם זה יעשה בדרך של הארכת זיכיון או בדרך אחרת, זו שאלה שתעלה לדיון בוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: היועצת המשפטית, תאמרי את ההיבטים המשפטיים שלך העניין.

אתי בנדלר: אני אתייחס להיבטים המשפטיים בלבד.

אתי בנדלר: ככל שמדובר בהארכת זיכיון, כפי שאמר חה"כ גדעון סער, יש בכך היבטים שפוגעים בשוויון.

אתי בנדלר: כאשר גופים פרטיים ניגשים למכרז, הם עושים לעצמם חשבונות של ייתכנות כלכלית.

אתי בנדלר: הם היו מביאים שיקולים אחרים אם הם היו יודעים שמדובר באיקס כפול 2 או איקס כפול 3.

אתי בנדלר: במקרים מסוימים הכנסת הכירה את הצורך להאריך רשיונות מסוימים בהתחשב בגורמים שונים.

אתי בנדלר: השאלה היא, האם ראוי לעשות את זה אגב הכנת הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית, מבלי שהנושא הזה הוזכר בנוסח החוק שפורסם והובא לידיעת הציבור.

אתי בנדלר: זו השאלה שצריכים לדון בה.

אתי בנדלר: אנחנו צריכים לזכור שהצעת החוק הזו עוסקת בנושא של הרדיו הדיגיטלי, כאשר הגורמים המקצועיים שהופיעו בוועדת הכלכלה העריכי שייקח מספר שנים עד שהרדיו הדיגיטלי יחדור למשקי הבית בישראל.

גדעון סער: האם את יכולה לחזור על הערכת הזמן הזו?

אתי בנדלר: היו הערכות שונות.

אתי בנדלר: יושב שכאן מר גלילי, המשנה למנכ"ל משרד התקשורת, שהעריך שלפני שנת 2008 לא תהיה חדירה של הרדיו הדיגיטלי.

אתי בנדלר: הכנסת הרדיו הדיגיטלי לשוק, כרוכה בהרבה מאוד הליכים משפטיים ואחרים.

אתי בנדלר: צריך לזכור, כי כל מי שרוצה לקלוט את הרדיו הדיגיטלי צריך לרכוש מכשירים חדשים, ומדובר על מאות דולרים.

אתי בנדלר: זאת אומרת, שמדובר על משהו די רחוק.

רוני בר-און: פיצוי הוא תמיד בעקבות פגיעה.

רוני בר-און: אם אין פגיעה, שום שר לא ייתן פיצוי.

רוני בר-און: מרגע ששמת סל פיצויים, כל מה שאני מבקש הוא שבמערכת השיקולים של השרים, יופיע גם השיקול של הארכת הזיכיון.

רוני בר-און: אני מבין, שמשרדי הממשלה מסכימים עכשיו שברשימת האפשרויות לדרך שבה יתוקן הנזק ככל שייגרם לרדיו האזורי, ייכנס גם השיקול של הארכת זיכיון.

רוני בר-און: אני לא רוצה לגעת במסגרת, אלא רק בתוך הסל.

1028: אני אל מקבל את זה.

1028: אני רוצה שנביא להצבעה את הנושא הזה שהוא לא נושא חדש.

1028: בוועדת הכלכלה ידונו ביתר הנושאים.

רוני בר-און: אם נחליט שזה נושא חדש, כל החוק ילך שוב לקריאה ראשונה.

1028: אז שכל החוק ילך שוב לקריאה ראשונה.

גדעון סער: הם רוצים לטרפד את הרפורמה.

1028: זה לא נכון.

1028: אנחנו לא מטרפדים שום רפורמה.

גדעון סער: מידת הגבורה של חברי ועדת הכלכלה תהיה כמידת הגבורה של חברי ועדת הכנסת.

רוני בר-און: חה"כ בנלולו, האם אתה מקבל את הפתרון הזה או לא?

1028: אני לא מקבל את הפתרון הזה.

אתי בנדלר: אני רוצה לסיים את דבריי.

אתי בנדלר: כשתוקן חוק התקשורת במסגרת חוק ההסדרים, הכניסו את כל הנושא של שידורי הטלוויזיה בלווין וחברות הכבלים טענו שיש פגיעה בזכויותיהן וששידוריהן נפגעו כתוצאה מכך.

אתי בנדלר: הן ביקשו שייקבעו בחוק דרכי פיצוי, והדרישה שלהן לא התקבלה.

אתי בנדלר: הן הגישו גם עתירה על כך לבג"צ ועתירתם נדחתה, כאשר שם היה מדובר באופן ברור בפגיעה שאמורה היתה להיגרם להם במהלך תקופת זיכיון שניתנה להם על פי חוק.

אתי בנדלר: אני מבקשת שתיקחו את כל השיקולים האלה בחשבון, כי יש כאן גם הצהרה של הכנסת, אם אכן היא תיקבע כי אכן מגיע פיצוי, למרות שכלל לא ברור אם הם ייפגעו.

אתי בנדלר: אני הייתי מבקשת להכיר בזה כנושא חדש.

אתי בנדלר: אם בכל זאת תחליט הוועדה שלא להכיר בזה כנושא חדש, יש לעשות את זה אך ורק בדרך של הסמכת השרים.

רוני בר-און: זה כבר עניין לוועדת הכלכלה.

גדעון סער: אני מבקש שיינתן לי זמן להתייעצות סיעתית עד מחר.

רוני בר-און: אנחנו ניפגש פה מחר בשעה 09:00.

1028: אני מחר לא נמצא, ואני מבקש ממך שלא להביא את זה מחר.

1028: תביא את זה בשבוע הבא.

רוני בר-און: בשבוע הבא יש דיון בתקציב.

1028: אז היום בסוף היום.

רוני בר-און: אנחנו ניפגש פה היום בשעה 16:30 להצבעה.

רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.