ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 212, 2005-02-21 10:00

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 212.

רוני בר-און: על סדר היום יש לנו מספר לא מבוטל של עניינים.

רוני בר-און: ראשית לכל, סיעת המפד"ל - האיחוד הלאומי וש"ס הגישו הצעות להביע אי-אמון בממשלה.

רוני בר-און: הצעה ראשונה היא של המפד"ל והאיחוד הלאומי - המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת זבולון אורלב, ועניינה הוא החלטת ראש הממשלה ושר הביטחון שלא להאריך את כהונתו של הרמטכ"ל משה יעלון.

רוני בר-און: ההצעה השנייה היא של ש"ס - המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת אלי ישי, כאשר הנושא הוא המדיניות הכלכלית של הממשלה בנושא המשכנתאות.

רוני בר-און: ההצעות ידונו היום, יום שני, י"ב באדר א' התשס"ה, 21 בפברואר 2005.

רוני בר-און: אנחנו מתבקשים לקבוע מסגרת דיון להצעות האלה.

רוני בר-און: אני מציע דיון משולב בשתי ההצעות: 10 דקות לכל מציע, 10 דקות לליכוד, 5 דקות לעבודה, 5 דקות לשינוי, ו-3 דקות לכל יתר סיעות הבית.

רוני בר-און: האם יש הצעות אחרות?

רוני בר-און: אין.

רוני בר-און: מי בעד ההצעה, ירים את ידו.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין ההצעה למסגרת דיון משולב בהצעות האי-אמון: 10 דקות לכל מציע, 10 דקות לליכוד, 5 דקות לעבודה, 5 דקות לשינוי, 3 דקות לכל יתר סיעות הבית, נתקבלה.

רוני בר-און: פה אחד, נקבע אפוא כי זהו סדר הדיון.

רוני בר-און: ב.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת רן כהן להעברת הצעת חוק-יסוד: מבקר המדינה (תיקון - העברה מכהונה) (פ/2408), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה לענייני ביקורת המדינה

רוני בר-און: מכאן לסדר היום כפי שפורסם.

רוני בר-און: הנושא הראשון הוא בקשת חבר הכנסת רן כהן להעברת חוק-יסוד: מבקר המדינה (תיקון - העברה מכהונה)(פ/2408) - המטופל כבר בוועדת החוקה, חוק ומשפט - לוועדה לענייני ביקורת המדינה.

רן כהן: נכון לעיתוי כתיבת המכתב, כך היו הדברים.

רוני בר-און: אני אומנם חס וחלילה לא חושד אף פעם - בוודאי לא בכשרים, בוודאי לא בכשר בד"ץ כמוך - אבל סדר העניינים הרגיל הוא שבבקשה מהסוג הזה שנוגעת לשני ראשי ועדה, אני מבקש את ההתייחסות, וחבר הכנסת מיכאל איתן, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, לא ממש מסכים עם האמירה שלך שזה בתיאום עמו.

רן כהן: אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, הצעת החוק הזאת, עניינה הוא תיקון שבעיקרו של דבר הוא טכני אומנם, אבל יש לו משמעות עמוקה מאוד - שמבקר המדינה יכול להיות היום מודח מתפקידו ברוב כמעט מקרי של מספר חברי כנסת כנגד מספר אחר, משום טעות של הניסוח בחוק היסוד.

רן כהן: באופן טבעי, מליאת הכנסת - משום שזה חוק-יסוד - העבירה זאת לוועדת החוקה, חוק ומשפט כיוון שהיא זו שעוסקת בחוקי יסוד, למרות שבאופן רגיל כל הנושאים שנוגעים לחוק מבקר המדינה, הוועדה לענייני ביקורת המדינה היא שעוסקת בהם.

רוני בר-און: זה לא חוק שנוגע למבקר המדינה; זה חוק שנוגע לקונסטיטוציה, למינוי.

רוני בר-און: זה מה שנקרא, במעטפת של ענייני ביקורת המדינה.

רן כהן: נכון, ולכן זה עבר בצדק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

רן כהן: אלא שידוע לי - ובכך באתי בדברים עם חבר הכנסת מיכאל איתן - שוועדת חוקה חוק ומשפט לא אמורה לגשת לטיפול בחוק הזה בזמן הקרוב - גם בגלל העומס הרב שבו היא נמצאת אבל גם בגלל החלטה של הוועדה לעסוק בחוקי היסוד מתישהו בעתיד.

רוני בר-און: תיכף נשמע אותו בעניין הזה.

רוני בר-און: אני רק חייב לתקן בטיעון שלך טענה אחת.

רוני בר-און: אתה אומנם הנחת את החוק בסוף יוני, אבל הדיון המוקדם היה רק ב-8 בדצמבר, כך שמבחינת ההתנהלות של ועדת החוקה, עוד לא מונח לפתחה שום אשם של התמהמהות.

רן כהן: אני גם לא טענתי את זה, שלא יהיו אי-הבנות.

רן כהן: אני לא טוען לאחור שזה מחכה חצי שנה, וכו'.

רן כהן: הדבר שמדאיג אותי הוא לגבי השאלה מתי זה יבוא בעתיד.

רוני בר-און: אז בואו נשמע את יושב-ראש ועדת החוקה, אני מניח שהאמירה שלו תפיס את דעתך וגם את דעתי.

רן כהן: ברשותך, רק שלא יהיו פה אי-הבנות.

רן כהן: אני כתבתי את המכתב לאחר שדיברתי עם חבר הכנסת מיכאל איתן.

רוני בר-און: ברור לנו לחלוטין שזו רק איזושהי אי-הבנה ביניכם.

מיכאל איתן: ראשית, אין כאן שום בעיה בין-אישית ביני לבין חבר הכנסת רן כהן.

מיכאל איתן: רציתי מאוד ללכת לקראתו, ואני אפילו הצעתי לו שאולי הוא יעביר את זה לוועדה לענייני ביקורת המדינה, אבל לאחר מכן העירה לי היועצת המשפטית של הוועדה שאנחנו לא יכולים להסכים לכך מבחינת התוכן.

רוני בר-און: אני מוכרח לומר שגם לי זה קפץ.

מיכאל איתן: אני השתכנעתי שהיא צודקת.

מיכאל איתן: אני מבקש להגיד שאני גם הבטחתי וכתבתי שאם אנחנו לא נצליח לגבש את העברת כל המכלול במסגרת מסמך חוקתי למליאה - אנחנו נעביר את זה בחקיקה נפרדת.

רוני בר-און: אל"ף, זה נכון במובן הזה שזה לא מונח על סדר היום הציבורי.

רוני בר-און: בי"ת, רציתי לשאול - אולי מישהו יכול להשכיל אותי - זוכרים מתי בוחרים מבקר מדינה, שבים וצריכים לבחור מבקר מדינה?

רוני בר-און: האם זה השנה או בשנה הבאה?

רוני בר-און: דומני שזה השנה.

רן כהן: נדמה לי בשנה הבאה.

רוני בר-און: זאת אומרת, מן הראוי בוודאי שהחוק הזה יעבור לפני תהליך הבחירה המחודש של מבקר המדינה.

מיכאל איתן: אני הבטחתי שאם לא נגיע עד הקיץ - - -

רוני בר-און: מאה אחוז.

רוני בר-און: חבר הכנסת רן כהן, האם אתה מוכן לתת לזה עוד צ'אנס בוועדת החוקה?

רן כהן: יש לנו התחייבות, חבר הכנסת מיכאל איתן הוא איש אמין, אין לי שום בעיה.

רוני בר-און: אני יכול לסכם את העמדה כך שכרגע אתה לא עומד על הבקשה שלך - אנחנו לא דוחים אותה כמובן.

מיכאל איתן: ההתחייבות שלי בתוקף, כפי שהיא מופיעה.

רוני בר-און: חבר הכנסת רן כהן, אז אתה בשלב זה מקפיא את הבקשה שלך.

רן כהן: כן.

רן כהן: ג.

רן כהן: קביעת ועדות לדיון בסעיפים 34, 36 ו-60 להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2005 (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2005

רוני בר-און: הנושא הבא הוא קביעת ועדות לדיון בסעיפים 34, 36 ו-60 להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2005 (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2005.

רוני בר-און: שני הנושאים הראשונים מופיעים בפרק ח': בריאות, והנושא השלישי מופיע בפרק י"ג: שונות.

רוני בר-און: עמדת משרד התמ"ת - שבשעתו, בגלל עניינים שונים ומשונים שאין המקום להזכירם כאן- משרד התמ"ת מבקש להעביר את הנושא לטיפולה של ועדת הכספים.

רשף חן: באיזה נימוק?

רוני בר-און: בנימוק שזה המקום הראוי והמתאים לטפל בו, זה המקום שבו משרד התמ"ת מבקש לטפל בעניין הזה.

רשף חן: זה ועדת כלכלה, אני מבין.

רוני בר-און: אתה חושב ועדת כלכלה - זה לגיטימי לחשוב כך, זה לגיטימי לחשוב אחרת.

רוני בר-און: מה ההצעה שלך, חבר הכנסת רשף חן?

רוני בר-און: ועדת הכלכלה?

רשף חן: לא.

רשף חן: ועדת העבודה והרווחה.

רוני בר-און: חוץ מוועדת הכספים או ועדת העבודה והרווחה, האם יש הצעה נוספת?

רוני בר-און: אין.

רוני בר-און: אנחנו מצביעים.

רוני בר-און: סעיף 34 - למעט 34(1), וסעיף 35 - הוחלט להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

רוני בר-און: עכשיו אנחנו מדברים רק על עניין ההגנה על מידע סודי אגב רישום רפואי, זאת אומרת כל מה שנשאר מאותה העברה שעשינו.

רוני בר-און: מי בעד העברה לוועדת הכספים, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד - 7

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: הוחלט להעביר לוועדת הכספים.

קריאה: היתה טעות בפעם הקודמת.

רוני בר-און: מה היתה הטעות בפעם הקודמת?

רוני בר-און: כל זה טוב אחרי ההרצאה שלי.

רוני בר-און: האם אי אפשר לבוא לפני ההרצאה ולהסביר, כדי שאני אציג זאת לוועדה?

רוני בר-און: עכשיו צריך להתחיל הכל מחדש.

רוני בר-און: בבקשה.

שגית אפיק: בפעם הקודמת הוצבע על סעיף 34(2) שעוסק בהגנה על מידע סודי שנמסר אגב רישום תכשיר רפואי, הוחלט להעביר אותו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

שגית אפיק: בפעם הקודמת הוחלט להעביר את סעיף 35 - שעוסק בתחילה של סעיף 34(2), שזה התיקון לפקודה.

רוני בר-און: הבנתי, הטעות היא טכנית לחלוטין.

רוני בר-און: סעיף 34(1) - עניינו הנפקת תרופה בלא מרשם, ולגביו לא היו חילוקי דעות שהוא עובר לוועדת עבודה ורווחה.

רוני בר-און: אגב המהירות שעבדנו בה, העברנו גם את סעיף 35, שעניינו מועד התחולה של סעיף 34(2), שעליו הצבענו ברגע זה.

גדעון סער: הזיקה של מועד התחולה היא לפרק שעכשיו העברנו?

רוני בר-און: בוודאי, שאלמלא כן לא היה צריך לתקן מאומה.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: נגד - 3

רוני בר-און: הבקשה להחזרת סעיף 35 לוועדת הכספים נתקבלה.

רוני בר-און: באותו רוב, החזרנו גם את סעיף 35 לוועדת הכספים.

רוני בר-און: אני מאוד מודה לך ומבקש בפעם הבאה לעשות את זה בזמן.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני אומר בסוגריים שהנושא הזה - יש לגביו מחויבות בהסכם הקואליציוני שלא לקדמו בטרם יתקיים דיון נוסף בממשלה בהרכבה החדש, ואנחנו נעמוד גם בהתחייבות הזאת בהידברות מול יושב-ראש ועדת הכספים.

רוני בר-און: השאלה היא באיזה מחסן זה ישכב - במחסן שלי או במחסן של ועדה אחרת?

גדעון סער: אני חושב שנעביר את זה לוועדת הכספים ונאמר את ההתניה, דהיינו שהנושא הזה בשלב זה לא יקודם בטרם יתקיים דיון בממשלה.

רוני בר-און: האם אתה נוטל על עצמך את המחויבות הזאת?

גדעון סער: כן, גם בנושא הקודם צריך להגיד את זה.

רוני בר-און: מרגע שזה יצא משליטתי, אני לא יודע להתחייב לגורמים קואליציוניים, שאיש לא יעשה שבת לעצמו.

גדעון סער: זה עלי.

זהבה גלאון: מדוע זה קשור לוועדת הכספים ולא לוועדת העבודה והרווחה, אני לא מבינה את זה.

רוני בר-און: כי זה ענייני כסף.

זהבה גלאון: לא, זה לא ענייני כסף.

זהבה גלאון: זה ענייני בריאות.

זהבה גלאון: קופות חולים זה ענייני בריאות, זה לא רק ענייני כסף.

זהבה גלאון: יש כאן היבטים יותר רחבים.

רוני בר-און: אתם רוצים להרחיב - בבקשה, אני אתן להרחיב.

רשף חן: הסוגיה פה היא השאלה איך החוק הזה ישפיע על התפקוד של קופות חולים אחרות - לא בשאלה של כסף, אלא בשאלה של היכולת שלהן לתת שירותי בריאות, וזו השאלה המרכזית.

רשף חן: זה ממש מעשה חסר אחריות אפילו לחשוב להעביר נושא כל כך חשוב - שנוגע בצורה כל כך יסודית בבריאות של אזרחי מדינת ישראל - להעביר אותו במסגרת חוק ההסדרים בכלל, ובוועדת הכספים בפרט.

רשף חן: אני ממש מבקש שתחשבו על זה שוב.

רוני בר-און: אני רוצה לאחד את העילות.

רוני בר-און: אתם זוכרים - דנו באיחוד העילה בחוק "פינוי-פיצוי" - אז קודם ידברו אלה שחושבים שזה צריך לעבור לא לוועדת הכספים.

זבולון אורלב: יש בפנינו הנייר הזה.

זבולון אורלב: מי הכין אותו?

רוני בר-און: היועצת המשפטית.

זבולון אורלב: כלומר, הלשכה המשפטית סבורה שהוועדה המוסמכת על-פי התקנון זאת הוועדה הזאת.

זבולון אורלב: אני חושב שצריכים סיבות טובות כדי לדרוס את התקנון.

רוני בר-און: הסיבות הטובות שלנו בדרך כלל הן הרוב בוועדה.

זבולון אורלב: זאת הסיבה היחידה.

רוני בר-און: לא היחידה אמרתי, אבל טובה.

רוני בר-און: סליחה, זה לא הובן.

רוני בר-און: לא בוועדת הכספים שיש לנו רוב, אלא הרוב בוועדת הכנסת זו סיבה טובה.

זבולון אורלב: אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, לא בחיפזון להתעלם לגמרי ממה שאומרת לשכה משפטית לגבי הוועדה המוסמכת, כי אחרי כן זה פועל לכל הכיוונים.

זבולון אורלב: היום יש רוב כזה, מחר יש רוב אחר.

זבולון אורלב: אני מציע גם לחברי הכנסת.

זהבה גלאון: תגיד, אתה לא בקואליציה עם שאול יהלום?

זבולון אורלב: צריכים סיבות מיוחדות כדי לחרוג מהתקנון.

זבולון אורלב: בינתיים לא נשמעה פה שום סיבה מלבד זה שאומרים שיש רוב.

רוני בר-און: אני מוכרח לומר, חבר הכנסת זבולון אורלב - שאני מאוד מכבד את דעתך - אבל אנחנו עשינו את זה יותר מפעם אחת, ולא פעם אפילו בהשתתפות של חבר המפד"ל בוועדה הזאת.

גדעון סער: אני אסביר את זה בצורה מאוד מפורטת, אם היושב-ראש יתן לי.

רוני בר-און: אמרתי שאנחנו נרכז את העמדות.

רוני בר-און: עוד עמדה בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוני בר-און: בבקשה, חברת הכנסת גלאון, אחריה חבר הכנסת יתום ויקנח יושב-ראש הקואליציה.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, בכל הכבוד לשיקולים והסכמים קואליציוניים, קודם כל זה לא מחייב אותי.

אברהם פורז: למה, אתם לא תומכים בקואליציה?

זהבה גלאון: לא, אנחנו לא תומכים בקואליציה.

זהבה גלאון: אנחנו נקודתיים, תומכים באופן נקודתי בנושאים מסוימים.

זהבה גלאון: זה נושא שקשור לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, זה לא נושא שקשור לכספים, וההצטמצמות כאן רק בענייני כספים מדאיגה אותי.

זהבה גלאון: זה אומר שיש מישהו שרוצה לפגוע בזכויותיו של המבוטח.

גדעון סער: על דרך הכנסת תחרות?

זהבה גלאון: יש מספיק קופות.

זהבה גלאון: ולכן, זה צריך להישאר בוועדת העבודה והרווחה.

דני יתום: אני חושב שאנשים מערבבים כאן בין דברים.

דני יתום: יושב-ראש הקואליציה, גדעון סער, לא אמר שיש הסכם קואליציוני שלפיו זה יהיה דווקא בוועדת הכספים.

דני יתום: זה לא נובע מתוך ההסכם הקואליציוני.

דני יתום: מה שנובע מתוך ההסכם הקואליציוני זה שבשלב זה זה לא יידון.

קריאה: זה ברור.

זהבה גלאון: לא, זה לא ברור.

דני יתום: כי חברת הכנסת גלאון העלתה משהו אחר.

רוני בר-און: אם הטעם היה לעכב את הדיון עד שתתברר המחלוקת בין מרכיבי הקואליציה, היו משאירים את זה פה.

זהבה גלאון: זה לא היה הרושם מדבריו של יושב-ראש הקואליציה.

דני יתום: העניין הזה לא רלוונטי לדיון.

דני יתום: מה שרלוונטי לדיון זה באמת באיזו משתי הוועדות הנושא הזה יידון.

אברהם פורז: אז בואו נבטל את כל הוועדות, נשאיר רק את ועדת הכספים.

דני יתום: אני אומר זאת מכיוון שגם כאשר מדברים על אופי השירות שיינתן - בהינתן קופה חמישית או בהיעדר קופה חמישית – יהיה קשור לתחרות קשה מאוד של הקופות השונות על כיסו ועל בריאותו של הציבור, ולכן זה צריך להידון דווקא במקרה הזה בוועדת הכספים, שם ניתן יהיה לראות את ההשלכה הכוללת, המלאה, של הקמה או אי-הקמה של קופה חמישית על בריאותו של הציבור.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני איאלץ להיכנס קצת לפירוט כי שמעתי את הערות חברי באופוזיציה, ונדמה לי שהם לא כל כך הבינו את הנושא, לפחות את עמדתנו.

גדעון סער: שנית, צריך להבין – מהלכים קסמים במילה הזאת קופת חולים.

גדעון סער: שומעים "חולים", מייד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אבל אני רוצה לומר כמה דברים לוועדה.

זהבה גלאון: זה הבראה?

גדעון סער: קודם כל תקשיבי, כי את הרי אמרת שיקולים של בריאות הציבור – אמרת באופן כללי אבל לא פירטת, כך שאנחנו לא יודעים מהם השיקולים המעורפלים האלה של בריאות הציבור שאליהם התייחסת, אבל אני מציג מדוע תוכניות הבראה שנוגעות לקופות חולים נדונות בוועדת הכספים.

זהבה גלאון: הלשכה המשפטית לא מבינה את זה?

גדעון סער: הרי תמיד בלשכה המשפטית של הכנסת אומרים – הסמכות היא של חברי הכנסת, הסמכות היא של הוועדה, להכריע, והם באים ואומרים עמדה לכאורית כזאת או אחרת לפי התיקון לחוק אשר אותו מבקשים לתקן באופן כללי.

גדעון סער: ומותר גם לנו לחלוק, אלא אם כן כפי שאני תמיד אומר, במקרה אחד אשר בו הלשכה המשפטית באה ואומרת: את זה אסור לכם לעשות, וזה לא המקרה.

גדעון סער: תודה.

אברהם פורז: אדוני היושב-ראש, צריך לומר את האמת, והאמת היא זאת שהקואליציה – ולא רק זאת, תמיד, קואליציות לדורותיהן – השתדלו חוקים בעייתיים לא להעביר לוועדה בראשות איש אופוזיציה, מתוך החשש שכאשר זה מגיע לוועדה בראשות איש אופוזיציה זה נתקע, או שהוועדה הולכת במסלול שבו היא לא מחויבת לאף אחד.

גדעון סער: זה בגלל שיצאת מהממשלה.

אברהם פורז: אני מבין שרוצים להעביר לוועדה בראשות איש הקואליציה, אבל האם יהדות התורה היא באמת בקואליציה?

אברהם פורז: ראיתי את ההצבעה שלהם בעניין "פינוי-פיצוי", אז למה אתם מתעקשים בכלל?

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: הדיון תם, עוברים להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד להעביר לוועדת הכספים ומי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: מי בעד העברה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – 4

רוני בר-און: 8 בעד ועדת הכספים, 4 בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוני בר-און: סעיף 36(1), (3) עד

רוני בר-און: הנושא הבא הוא מפרק י"ג סעיף 60, חוק ההגבלים העסקיים, שעניינו משהו שקשור בחקלאות.

רוני בר-און: עמדת הקואליציה.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אם נוכל לדחות למחר את סעיף 60, שכן לאחר ששוחחתי אתמול עם שר החקלאות הנוגע בדבר, ומאחר שההידברות הזאת לא מיצתה את עצמה, אני מבקש לקיים את ההצבעה מחר.

רוני בר-און: אין התנגדות, נדון בכך מחר.

ובהצעות לסדר-היום: הצעת חוק המקרקעין (תיקון – שיעורו של חלק מוצמד ברכוש המשותף), התשס"ג-2003-

רוני בר-און: הנושא הבא הוא קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר-היום.

רוני בר-און: הצעת חוק המקרקעין (תיקון – שיעורו של חלק מוצמד ברכוש המשותף), התשס"ג-2003, של חבר הכנסת חמי דורון וקבוצת חברי הכנסת (פ/913).

אברהם פורז: חוק המקרקעין נדון בוועדת חוקה.

רוני בר-און: נשמעה הצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: מי ביקש ועדת הכלכלה?

גדעון סער: חוק המקרקעין תמיד נדון בוועדת החוקה.

רוני בר-און: אף מילה אין בעניין הזה.

רוני בר-און: מה אתם רוצים?

קריאות: חוקה.

רוני בר-און: האם יש עמדות אחרות?

רוני בר-און: אין.

רוני בר-און: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד העברת הצעת החוק לוועדת חוקה, חוק ומשפט – רוב

רוני בר-און: הצעת חוק המקרקעין (תיקון – שיעורו של חלק מוצמד ברכוש המשותף), התשס"ג-2003, של חבר הכנסת חמי דורון וקבוצת חברי הכנסת, עוברת לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

רוני בר-און: של חברי הכנסת יורי שטרן, מיכאל נודלמן ואריה אלדד (פ/442)

רוני בר-און: התשס"ג-2003 – של חברי הכנסת יורי שטרן, מיכאל נודלמן ואריה אלדד (פ/442).

גדעון סער: ביוזמת המציע, אני שוחחתי עם חבר הכנסת שטרן.

רוני בר-און: ביוזמת איזה מציע?

גדעון סער: ביוזמת חבר הכנסת שטרן, אשר התקשר עימדי לפני שעה קלה.

גדעון סער: כזכור, הוא העביר בקריאה הטרומית את הצעת החוק בתמיכת הממשלה, בתנאי שהנושא יהיה מתואם.

גדעון סער: אני מציע, אדוני, לא להכריע בסוגיה הזאת היום.

רוני בר-און: ממתי הדיון הזה?

גדעון סער: סוכם שתהיה ישיבה עם משרד האוצר.

גדעון סער: אחריה אנחנו נדע האם יש הסכמה או אין הסכמה.

גדעון סער: אם אין הסכמה – ממילא נריב גם על הוועדה; אם יש הסכמה – לא נריב על שום דבר.

רוני בר-און: אני נתבקשתי להביא את זה לדיון בוועדה, וחבל שהדברים האלה לא מתבררים קודם.

גדעון סער: אדוני, הוא פנה לפני חצי שעה.

גדעון סער: הוא רצה לשכנע אותי, הוא לא הצליח לשכנע אותי, אז הסכמנו שלא להסכים ולדחות את אי-ההסכמה.

רוני בר-און: אם כך, לא נדון בזה עכשיו.

רוני בר-און: בפעם הבאה אני לא אביא את זה עד שלא תהיה הסכמת האוצר – יהיה אשר יהיה.

רוני בר-און: תמסרי את זה לחבר הכנסת יורי שטרן, שבצד אחד מנדנד לי: תביא את זה מהר.

רוני בר-און: הקטע הזה ללכת או לאבא או לאמא – במשפחה שלי נגמר.

רוני בר-און: אצלי מקבלים תשובה מאחד ההורים, וזאת תשובה שמחייבת גם את ההורה השני.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, דווקא כאן כשחבר הכנסת יורי שטרן גילה פרגמטיות, זה לא דבר שקורה כל יום – היה צריך לשבח את זה.

גדעון סער: של חבר הכנסת יעקב מרגי (פ/1696)

רוני בר-און: הנושא הבא הוא הצעת חוק להגבלת שכר הבכירים במשק, התשס"ד-2003, של חבר הכנסת יעקב מרגי (פ/1696).

גדעון סער: תומכים בהצעת המציע.

רוני בר-און: מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכספים?

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת הכספים – רוב

רוני בר-און: מי בעד העברה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – אין

רוני בר-און: פה אחד, הוחלט להעביר את הצעת חוק להגבלת שכר בכירים במשק, התשס"ד-2003, של חבר הכנסת יעקב מרגי, לוועדת הכספים.

רוני בר-און: הצעה לסדר-היום בנושא: "מדיניות ישראל כלפי תושבי מזרח ירושלים לאחר הקמת הגדר", של חבר הכנסת עזמי בשארה (5990)

רוני בר-און: ההצעה הבאה היא הצעה לסדר-היום בנושא: מדיניות ישראל כלפי תושבי מזרח ירושלים לאחר הקמת הגדר, של חבר הכנסת עזמי בשארה.

רשף חן: אני חושב שיש אירוניה רבה מאוד בהצעות האלה.

גדעון סער: אני תומך בעמדת סגן שר הביטחון.

מיכאל גורלובסקי: האם אפשר להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוני בר-און: אם תציע ויהיה לזה רוב – נעביר את זה לוועדת הכספים.

רוני בר-און: האם אתה רוצה להעביר לוועדת הכספים?

מיכאל גורלובסקי: כן.

רוני בר-און: יש שלוש הצעות: ועדת כספים, ועדת הפנים וועדת החוץ והביטחון.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: מי בעד דיון בוועדת הפנים, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה – 2

רוני בר-און: מי בעד דיון בוועדת החוץ והביטחון, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת החוץ והביטחון – 6

רוני בר-און: ההצעה לסדר היום בנושא: מדיניות ישראל כלפי תושבי מזרח ירושלים לאחר הקמת הגדר, של חבר הכנסת עזמי בשארה, עוברת אפוא לוועדת החוץ והביטחון.

רוני בר-און: הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב

רוני בר-און: ההצעה הבאה לסדר-היום היא בנושא: ביטול פרויקט "יניב" לטיפול בנוער בסיכון, הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב.

רוני בר-און: מה אתה מבקש?

זבולון אורלב: אני הצעתי ועדה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת החינוך, בראשות עבודה ורווחה.

רוני בר-און: הצעות אחרות?

רוני בר-און: אין.

קריאה: שר התחבורה הציע לוועדת החינוך.

רוני בר-און: בסדר, אנחנו בעד ועדה משותפת של עבודה וחינוך, בראשות עבודה.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: ההצעה לדיון בוועדה משותפת עבודה וחינוך התקבלה.

רוני בר-און: ועדה בהרכב של חמישה חברים מוועדת העבודה וחמישה חברים מוועדת החינוך.

רוני בר-און: נקבל שמות ואז נודיע את הרשימה השמית.

רוני בר-און: הצעה לסדר-היום בנושא: חיסכון באנרגיה ובמים (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2004,

רוני בר-און: הצעה לסדר-היום בנושא: חיסכון באנרגיה ובמים (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת יגאל יאסינוב.

רוני בר-און: מה ביקש חבר הכנסת יאסינוב?

קריאה: לא אכפת לו.

רשף חן: זאת בוודאי הצעת חוק שהפכה להצעה לסדר-היום.

רשף חן: זה צריך לעבור לוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: נשמעו הצעות להעביר לוועדת הכלכלה, או לוועדת הכספים, או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רשף חן: מדובר במים לחקלאות.

רשף חן: זה כלכלה פרופר.

רוני בר-און: למה לא פנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: זאת שאלה מובהקת של ועדת הפנים.

עמרי שרון: כי למים תמיד יש היבט חקלאי.

עמרי שרון: כל מה שקשור בחקלאות תמיד טופל בוועדת הכלכלה.

רשף חן: הנושא כאן הוא חיסכון.

רוני בר-און: אני חושב שהמרכיב הדומיננטי הוא חיסכון ולא המים.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: מי בעד העברה לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה?

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה – 1

רוני בר-און: ברוב דעות, ההצעה לסדר-היום בנושא: חיסכון באנרגיה ובמים (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2004, של חבר הכנסת יגאל יאסינוב, עוברת לדיון בוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: הצעה לסדר-היום בנושא: סגירת מסעדות ובתי קפה בשבתות ובחגים בטרמינל החדש בשדה התעופה בן גוריון, של חברי הכנסת שאול יהלום ורוני בריזון.

רוני בר-און: שר התחבורה הציע להעביר לוועדת הכלכלה; חבר הכנסת יהלום ביקש להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה

רוני בר-און: מי בעד דיון בוועדת העבודה והרווחה, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – 3

רוני בר-און: 5 בעד ועדת כלכלה, 3 בעד ועדת העבודה והרווחה.

רוני בר-און: ההצעה לסדר-היום בנושא: סגירת מסעדות ובתי קפה בשבתות ובחגים בטרמינל החדש בשדה התעופה בן גוריון, עוברת לדיון בוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: ה.

רוני בר-און: הצעת חוק הספרים (חובת מסירה וציון הפרטים)(תיקון – מסירת ספרים)-

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצעת חוק הספרים (חובת מסירה וציון הפרטים) (תיקון – מסירת ספרים), הכנה לקריאה ראשונה מטעם הוועדה.

רוני בר-און: להזכירכם, השאלה היחידה היא האם הכנסת רוצה לתת את ידה – כשהיא מחליטה לעצמה – למה שעלה פה בדיון, העושק של הוצאות הספרים.

ארבל אסטרחן: היום, סעיף קטן (ג) בסעיף 2 בחוק הספרים, קובע שמכל ספר הנחוץ לעבודתה של הכנסת ומכל עיתון, יימסר בלא תמורה עותק אחד לספריית הכנסת.

רוני בר-און: שזה בערך מחיר העלות לפי החישובים שאני ערכתי בתחקיר שעשיתי.

ארבל אסטרחן: "ובאין מחיר" – כי יכול להיות גם ספר שמוצע לציבור ללא תמורה, לפי החוק – "לפי הערך המקובל של ספר או עיתון מסוג דומה, וכן תשלם את עלות המשלוח;" פה מוצע להוסיף ש"יושב-ראש הכנסת יקבע כללים לביצוע סעיף קטן זה ויפרסמם ברשומות", ולכן מוצע סעיף תחילה ותחולה לצורך קביעת הכללים ופרסום הכללים, מוצע שהתחילה תהיה חודשיים מיום הפרסום וההוראה הזאת תחול על ספר או עיתון שנשלחו לכנסת החל ביום זה.

יעקב שפירא: בדיון שהיה לנו ב-30 במרס 2004 נדרשנו לעניין, ומטעם משרד המשפטים אני הבעתי את העמדה שנכון להיום נקבעו כללים לגבי ספרים שנחוצים לעבודת הכנסת, ועל פניהם הכללים הללו רחבים.

יעקב שפירא: אני חושב שמן הראוי, בנוסף לכך שהכנסת היום, בהתאם להצעה שלדעתי היא ראויה, תיתן את התמורה – שהכללים הללו גם ישונו ויצומצמו.

רוני בר-און: אנחנו נביא את הכללים הללו לדיון בוועדה ואני מבטיח לך לטפל בהם, זה לא במסגרת הזאת.

ארבל אסטרחן: הסמכות היא של יושב-ראש הכנסת.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד הצעת החוק להעברה בקריאה ראשונה, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד – 6

רוני בר-און: נמנעים – 1

רוני בר-און: החוק עבר ויובא למליאה.