ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 172, 2004-11-02 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, ישיבה מס' 172.

רוני בר-און: כמובן שהנושא הראשון שהופיע על סדר היום - ערעורים על החלטת היו"ר - נכנס דבר שבשגרה.

רוני בר-און: הוא לא רלוונטי, מכיוון שהשבוע אין דיון בהצעות דחופות, כך לא יכולה להיות החלטת נשיאות, ומכיוון שכך לא יכולים להיות גם ערעורים.

רוני בר-און: אנחנו עוברים, איפה, לדון בנושא הבא.

רוני בר-און: ב.

רוני בר-און: הצעה לתיקון החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, חברי הכנסת ושאיריהם, התשס"ד-2004

רוני בר-און: אנחנו דנים בהצעה לתיקון החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, חברי הכנסת ושאיריהם, התשס"ד-2004.

רוני בר-און: העניין בא לתקן עיוות שחל לגבי אנשים שמבקשים להיות במצרף לצורך גמלאות בגין תקופת עבודתם בתאגיד מרכז החינוך העצמאי, להבדיל מעמותות אחרות או ממוסדות אחרים, מקבילים, האנשים האלה לא זכו למצרף הזה.

רוני בר-און: הנושא עלה על סדר היום שלנו, ולצורך כך נתקיימה פגישה ביום 13 ביולי 2004, פגישת הכנה שבה ואליה הוזמנו כל הגורמים הרלוונטיים.

רוני בר-און: השתתפו בה, מלבדי, חבר הכנסת משה גפני, היועצת המשפטית - עורכת דין מירי פרנקל-שור - חשב הכנסת - איפה הוא, טובי?

טובי חכימיאן: אני מייצגת אותו.

טובי חכימיאן: הוא עסוק עם התקציב.

רוני בר-און: אוקי.

רוני בר-און: חשב הכנסת, מר אילן לוין, סגן החשב הכללי, מוטי מרוז חשב משרד החינוך, עורך דין מסינג, היועץ המשפטי במנהל הגמלאות, גברת חנה שוורץ, מנהלת תחום בכיר גמלאות במנהל, וגברת טובי חכימיאן, מנהלת התשלומים והתנאים לחברי הכנסת.

רוני בר-און: בוקר טוב, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: בוקר טוב.

רוני בר-און: במהלך אותה ישיבה הובעו העמדות של כל הגורמים הרלוונטיים - פרוטוקול הישיבה לפני החברים?

אתי בן-יוסף: לא.

רוני בר-און: אז נא להפיץ את זה בין החברים.

רוני בר-און: וכך הכינה מחלקת הייעוץ המשפטי את הצעת ההחלטה שבאופן פורמלי לא הייעוץ המשפטי יכול לעמוד מאחוריה.

רוני בר-און: מישהו מכם מוכן לעמוד מאחורי הצעת ההחלטה הזאת?

מאיר פרוש: ודאי.

מאיר פרוש: ודאי.

רוני בר-און: בסדר.

רוני בר-און: אז אנחנו נראה את חבר הכנסת פרוש כמציע אותה.

מאיר פרוש: אם זה ברור לאלה ש - - -

רוני בר-און: רק מה שנקרא לתת את האפקט הפורמלי, כי הצעה לא יכולה ליפול מהשמיים ולא יכולה לבוא מהייעוץ המשפטי.

מאיר פרוש: אתה הסברת את זה בטוב טעם.

מאיר פרוש: אני רק אומר ש-אם זה מובן למי שנמצאים פה בחדר.

רוני בר-און: ברור לחלוטין.

רוני בר-און: אלה שנמצאים פה בחדר עסקו במלאכה.

רוני בר-און: הם עסקו בעשייה.

רוני בר-און: אני יוצא מנקודת הנחה שזה מובן להם.

רוני בר-און: נגיד ככה: אני מביע תקווה שזה מובן להם.

רוני בר-און: אם להם זה לא מובן, אנא אנו באים.

רוני בר-און: כך או כך, נפלה תקלה מתחת ידי, ומטעמים פורמליים לפחות הייתי צריך להזמין את כל הגורמים האלה שהשתתפו בישיבת ההכנה גם לישיבה הזאת.

רוני בר-און: אלא אם נחה דעתכם מהפרוטוקול שהוא ממש קצר, שמונח כרגע בפניכם.

רוני בר-און: אתן לכם גם את הזמן שצריך לעיין בו.

רוני בר-און: אם אתה גורמים על כך שהגורמים יוזמנו ויבואו הנה ויגידו עוד פעם את אותם דברים שהם אמרו - ניחא לי בכך.

רוני בר-און: ואם אין צורך - אז אנחנו יכולים לקבל את ההחלטה.

מאיר פרוש: מאחר והחלטה של ועדה בראשותך היא מספיק תקפה - - -

רוני בר-און: כן, אבל אני אומר עוד פעם:

רוני בר-און: לצאת ידי חובת קיום ההתייעצות והזמנת הפורום.

רוני בר-און: מכיוון שהם היו ומכיוון שהדברים מופיעים עלי ספר והם כתובים ולא ארוכים ולא מסובכים - הם מחולקים פה תוך שניה, נעבור עליהם אפילו בצוותא, ואני מניח שחבל לנו לטלטל את האנשים האלה, שנלחמים על איכותו של השירות הציבורי במקום לבזבז את זמנם בוועדת הכנסת.

מירי פרנקל-שור: אדוני היושב ראש, אם מותר להוסיף?

רוני בר-און: לא רק מותר, כי אם רצוי.

רוני בר-און: כן.

מירי פרנקל-שור: ההחלטה הזו באה בעקבות תיקון שנעשה בוועדת הפנים לגבי צירוף תקופות לראשי רשויות מקומיות וסגניהם, ומהנוהג שחל בכנסת משך השנים, כאשר מתקבל תיקון לראשי רשויות, כמעט תמיד יש תיקון מקביל לחברי כנסת, וכשמתקבל תיקון לחברי כנסת, מתקבלת גם החלטה לגבי השוואת התנאים לראשי רשויות.

מירי פרנקל-שור: ההחלטה הזו התקבלה בוועדת הפנים.

מירי פרנקל-שור: ההחלטה על צירוף זכויות של מרכז החינוך העצמאי התקבלה בוועדת הפנים וההחלטה תוקנה בהתאם, ועל כן באה ההחלטה לצרף את התקופות גם - - - לחברי הכנסת.

רוני בר-און: ברור.

רוני בר-און: אנחנו בעצם מתקנים רק עיוות שהוא טכני במהות, הדברים הם הא בהא טליה - בעצם לא טליה, אבל אחד הולך אחר השני - ואנחנו מתקנים איזשהו עיוות.

רוני בר-און: תחלקי את זה נועה, כדי שאני אוכל לעבור על זה.

רוני בר-און: יש פה את דף הפתיחה ודף קצר של עמדות.

רוני בר-און: הסיכום מונח בהחלטה שהכינה הוועדה.

רוני בר-און: אם כך: הישיבה התקיימה ב-13 ביולי, והשתתפו בה חבר הכנסת בר-און, חבר הכנסת גפני, היועצת המשפטית עורכת דין מירי פרנקל-שור, חשב הכנסת, סגן החשב הכללי, חשב משרד החינוך, היועץ המשפטי במנהל הגמלאות, מנהלת התחום הבכיר בגמלאות ומנהלת תשלומים ותנאים לחברי הכנסת - שלנו, גברת חכימיאן.

רוני בר-און: "הישיבה התכנסה על מנת לדון בהצעה לצירוף זכויות ממרכז החינוך העצמאי לכהונת חבר הכנסת, בדומה לתיקון שהתקבל בוועדת הפנים ואיכות הסביבה בשנת 2000 לחוק הרשויות המקומיות גמלאות (גימלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז-1977 והחלטת הרשויות המקומיות (גימלאות לראש רשות וסגניו), התשל"ז-1977.

רוני בר-און: חבר הכנסת גפני הציג את הרעיון ואמר, כי "התיקון המוצע מבקש להשוות את תנאי המורים בחינוך העצמאי לתנאי מורה בחינוך הממלכתי והממלכתי דתי.

רוני בר-און: מורה בחינוך הממלכתי דתי ומורה בחינוך הממלכתי זכאים לצרף את תקופת עבודתם כמורים לתקופת כהונתם כחברי כנסת.

רוני בר-און: אין מקום להפלייתם של מורים מהחינוך העצמאי ועל כן דינם חייב להיות שווה".

רוני בר-און: אילן לוין, שהוא סגן החשב הכללי: "משרד האוצר אינו מביע התנגדותו להצעה המוצעת.

רוני בר-און: לו הייתה הפניה לבצע צירוף בין החינוך העצמאי למדינה היינו ממליצים להתנגד וזאת לאור רצון משרד האוצר להפסיק את הסכמי הרציפות עם המדינה".

רוני בר-און: מסינג אסי, היועץ המשפטי במנהל הגמלאות: "מדובר בעמותה לא ברור כיצד הכנסת תחייב את העמותה בעלויות בגין הפנסיה - - -" - זה עניין פנימי של הכנסת, זה לא עניינו - "יש שתי אפשרויות - בהחלטת הכנסת ייקבע שמרכז החינוך העצמאי ישלם את חלקו לפי משכורת אחרונה בכנסת, אפשרות שניה - שהכנסת תיקח את ההפרש על עצמה".

רוני בר-און: "מבחינתו - צירוף אינו רלוונטי, שהרי מדובר בשני גופים שונים, עמותה וכנסת".

רוני בר-און: חנה שוורץ: "מדובר בהעברת זכויות ולא בהסכם רציפות.

רוני בר-און: הגוף האחרון משלם את הפנסיה ללא השתתפות".

רוני בר-און: "דעתה אינה נוחה מהמהלך המוצע".

רוני בר-און: מוטי מרוז: "עמדתו כעמדת האוצר".

רוני בר-און: זאת אומרת: הוא מסכים.

רוני בר-און: חשב הכנסת: "קיימת בעיה של מצב מסוים המפלה בין החינוך העצמאי לחינוך הממלכתי והממלכתי דתי.

רוני בר-און: ממליץ לקבל את התיקון המוצע, בראייה כלל מערכתית".

רוני בר-און: והגברת מירי פרנקל-שור, היועצת המשפטית: "על פי הוראות סעיף 3(4) לחוק הרשויות המקומיות (גימלאות), התשל"ז-1977 ועל פי הוראות סעיף 10 להחלטת הרשויות המקומיות (גימלאות), התשל"ז-1977 ניתן, לצורך קביעת הזכות לגימלה ולשיעורה, לצרף גם תקופת עבודתו של נבחר בתאגיד מרכז החינוך העצמאי.

רוני בר-און: זאת בדומה לצרוף תקופות של מורה בחינוך הממלכתי ומורה בחינוך הממלכתי דתי, היכול לצרף את השנים בהן עבד כמורה, לתקופת כהונתו כראש רשות או כסגן ראש רשות בשכר.

רוני בר-און: התיקון המוצע בהחלטת גמלאות לחברי הכנסת מבקש להשוות את דינם של נבחרים כך שדין מורה במוסד של מרכז החינוך העצמאי, לעניין צירוף זכויות יהיה כדין מורה בחינוך הממלכתי והממלכתי דתי ודין חבר הכנסת לעניין צירוף זכויות כדין ראש רשות".

רוני בר-און: עד כאן

רוני בר-און: הישיבה שבה - - -

מאיר פרוש: ראש רשות או סגנו.

מאיר פרוש: כדאי שהמילה סגנו תופיע גם בסוף.

מירי פרנקל-שור: ראש רשות או סגניו בשכר.

רוני בר-און: סגניו בשכר.

רוני בר-און: זה ברור לחלוטין, זה גם עולה מתוך הצעת ההחלטה.

רוני בר-און: הצעת ההחלטה אומרת, איפה, כי - אני קורא עכשיו מהצעת ההחלטה: "החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (חברי הכנסת ושאיריהם), התשס"ה-2004".

רוני בר-און: ההחלטה אומרת: "1.

רוני בר-און: בהחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (חברי הכנסת ושאיריהם), התש"ל-1969, בסעיף 13(ב), בהגדרה "משרה ציבורית" אחרי "כעובד המדינה או כחייל" יבוא "בתאגיד מרכז החינוך העצמאי".

רוני בר-און: הערות לחברים?

מאיר פרוש: אין.

רוני בר-און: גפני, פרוש, שרון, פרץ, טל.

דוד טל: פרץ, לא טל.

רוני בר-און: טל, פרץ.

רוני בר-און: קודם כל, השאלה הראשונה: האם בעקבות מה שהצגתי בפניכם כפרוטוקול הדיון, אתם מבקשים עדיין לשמוע את המומחים?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: לא.

רוני בר-און: יש לך הערות נוספות, היועצת המשפטית?

מירי פרנקל-שור: לא.

רוני בר-און: גברת חכימיאן?

טובי חכימיאן: לא.

רוני בר-און: סגן המזכיר, המזכיר?

רוני בר-און: הערות נוספות לחברי הכנסת?

רוני בר-און: מי בעד אישור ההחלטה, איפה, ירים את ידו.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: נא למנות.

אתי בן-יוסף: ארבעה.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: אני קובע איפה שפה אחד אושרה ההחלטה.

רוני בר-און: אני מודה לייעוץ המשפטי, לכל הגורמים המקצועיים על הכנת העניין הזה.

רוני בר-און: אין לנו שונות.

רוני בר-און: בנסיבות העניין אני מודה לכם על ההשתתפות, הישיבה נעולה.