ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 169, 2004-10-26 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 169.

רוני בר-און: על סדר היום ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.

רוני בר-און: נתקבל ערעור אחד, ערעורו של חבר הכנסת אהוד יתום.

רוני בר-און: פעם שנייה או שלישית ברציפות, שנציג הנשיאות איננו נמצא כאן.

רוני בר-און: כשצד לא מתייצב בבית משפט, בדרך כלל הערעור מתקבל באופן אוטומטי, אבל לפי הספירה של היושב ראש, ניתן לכם קריאה שנייה לסדר בפעם התשיעית.

רוני בר-און: ..

רוני בר-און: חבר הכנסת יתום, נא להרצות את ערעורך בקיצור רב.

אהוד יתום: תודה רבה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה.

אהוד יתום: אני מבקש לערער על החלטת הנשיאות בנושא ההצעה לסדר שלי ושל חבריי הטובים מרוב סיעות הבית, הגברת גלאון, דני יתום, רוני בריזון ויורי שטרן, בנושא שקשור להתגברות האיומים על חיי ראש הממשלה.

אהוד יתום: אנחנו נמצאים בשבוע מאוד מאוד טעון.

אהוד יתום: אנחנו נמצאים בשבוע שבו אנחנו מעלים את זכרו של ראש ממשלתנו הנערץ יצחק רבין זכרונו לברכה.

אהוד יתום: אנחנו נמצאים בשבוע ובתקופה שבהם השסעים הם כל כך גדולים.

אהוד יתום: אני חושב שמחובתה של כנסת ישראל להעלות נושא זה לסדר היום הציבורי בימים קשים אלה.

אהוד יתום: ביקשת אדוני היושב ראש לקצר, וקיבלת.

רוני בר-און: כותב לי יושב ראש הכנסת, שזה עולה - אפרופו שבוע הזיכרון - ביום הזיכרון הממלכתי לראש הממשלה המנוח יצחק רבין, ושתהיה בעיה בעניין הזה.

רוני בר-און: סדר היום מתקצר, והישיבה מסתיימת בשעה 13:15, נוכח האזכרה ליצחק רבין.

רוני בר-און: מכיוון שכך, סדר היום נלחץ ובאופן חריג אושרו רק שלושה נושאים, כאשר לפחות בנושא אחד יש מספר רב מאוד של מציעים, שהדיון בו יהיה לא קצר.

רוני בר-און: בוקר טוב לאדוני סגן היושב ראש.

רוני בר-און: אנו דנים בערעור של חבר הכנסת יתום בעניין התגברות האיומים על חיי ראש הממשלה.

אריה האן: יש חמישה נושאים.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ועוד שניים שנגררו משבוע שעבר.

רוני בר-און: ועוד שני נושאים שנגררו משבוע שעבר.

רוני בר-און: הפעם באמת הכנסת נמצאת בסד זמן כבד, ואפילו הפתרון של הצעה רגילה הוא לא פתרון שאני יכול לתת לך, כי הזמן הוא זה שמהווה בעיה מבחינתך.

רוני בר-און: הנושא, לטעמי לפחות, בוודאי חשוב.

רוני בר-און: השאלה היא האם אנחנו לא יכולים להעביר את זה לאיזה דיון מהיר בוועדת חוץ וביטחון או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, שנוגעת בענייני ביטחון פנים.

אהוד יתום: אני חושב שהנושא הזה צריך לעלות במליאת הכנסת, ולא בוועדה כזאת או אחרת.

אהוד יתום: יכול להיות שבהמשך יהיה follow-up לוועדה, אני לא אומר שלא.

רוני בר-און: זה בוודאי.

אהוד יתום: אני מבקש שאם זה יעלה השבוע, שזה יעלה בשבוע הבא ושיחליטו על זה עכשיו.

אהוד יתום: אני מצטער מאוד, לוח זמנים לא משכנע אותי.

רוני בר-און: בשבוע הבא התקציב.

אריה האן: עוד שבועיים.

גדעון סער: יש פה הצעה מעניינת.

אהוד יתום: אני מוכרח להשיב.

רוני בר-און: אין פה קרב, אתה לא מוכרח.

אהוד יתום: אני כן מוכרח.

רוני בר-און: אתה מוכרח, ואני לא מרשה לך, אז עכשיו מה גובר?

רוני בר-און: ההכרח שלך או הניהול שלי?

רוני בר-און: מה ההצעה המעניינת?

גדעון סער: אני מציע שאנחנו נקבל את הערעור של חבר הכנסת יתום, ונבקש מהנשיאות לשבץ את זה בהקדם האפשרי בסדר היום.

רוני בר-און: זה פתרון שבהחלט מקובל עליי.

אהוד יתום: מה זה בהקדם האפשרי?

גדעון סער: תאמין לי שהם יכבדו החלטה של ועדת הכנסת.

גדעון סער: נכון שיש מגבלות של יום הזיכרון והתקציב.

גדעון סער: אדוני מזכיר הכנסת, אני לא בטוח שבשבוע הבא אי אפשר יהיה לקיים דיון של חצי שעה בנושא.

רוני בר-און: חבר הכנסת אהוד יתום, תקבל את הפתרון שמציע חבר הכנסת גדעון סער.

רוני בר-און: אלה בדרך כלל הפתרונות שהם הכי נוחים.

רוני בר-און: ברמה הרעיונית הם אומרים שוועדת הכנסת תמימת דעים אתך, שצריך לתת לך את הבמה, המזכירות רושמת לפניה את ההערות האלה, והיא גם פותרת את הבעיות האלה כמיטב יכולתה, בלי לתת התחייבות על יום, שעה ודקה.

אהוד יתום: קיבלתי, תודה רבה אדוני היושב ראש.

מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הכנסת, דעתה של הנשיאות לא היתה קלה בנושא הזה, הנושא הזה הוא די חשוב, אבל גם מפאת קוצר הזמן שעומד לרשות המליאה ביום רביעי - - -

רוני בר-און: אני אמרתי את זה.

מוחמד ברכה: בנוסף למה שאמר יושב-ראש הוועדה, הנשיאות חשבה שהנושא הזה, מטבע הדברים, השתרבב בדיון של היום ושל אתמול, ואכן כך היה.

מוחמד ברכה: כל חבר כנסת שני או שלישי דיבר על העניין הזה, וזה היה משולב בדיון.

מוחמד ברכה: אם הוועדה רוצה לאשר את זה - אבל כידוע זה כבר לא הופך לנושא דחוף, כי זה יעלה לסדר היום בעוד שבועיים - אני חושב שגם בעוד שבועיים הנושא הזה יהיה רלוונטי.

רוני בר-און: אחרי שהתקרבנו, אתה לוקח אותנו אחורה?

מוחמד ברכה: אני מתקרב אליכם.

רוני בר-און: לא, אנחנו כבר התקרבנו לפחות משבועיים.

רוני בר-און: המזכירות שמעה את הדיון.

מוחמד ברכה: אין שום אפשרות לעשות זאת בשבוע הבא.

מוחמד ברכה: אני מעביר לכם את מה שנאמר בנשיאות.

מוחמד ברכה: תקשיבו, ותקבלו או לא תקבלו את זה.

מוחמד ברכה: בשבוע הבא יש שלוש הצעות חוק שעומדות לדיון, ויכול להיות שנצטרך להאריך את עבודת המליאה ליום חמישי.

מוחמד ברכה: נאריך את עבודת המליאה ליום חמישי לא כדי לדון בהצעות דחופות, אלא כדי לאשר את שלושת החוקים או לדחות אותם.

גדעון סער: ואם זה ישובץ ביום שני בעוד 13 יום, דהיינו ביום של הצעות אי האמון שאחרי נושא התקציב?

אהוד יתום: אני מאוד מקווה שזה ישובץ קודם.

זהבה גלאון: זה יהיה רלוונטי.

מוחמד ברכה: תשאירו את זה לשיקול הנשיאות.

אריה האן: אני דיברתי מקודם עם חבר הכנסת יתום.

אריה האן: אני מציע שאנחנו נכניס את זה לסדר היום מחר, אבל אם נראה שמגיעה השעה 13:15 ועדיין לא עלה הנושא לסדר היום, נדחה אותו.

רוני בר-און: האם הכנסת מפסיקה לעבוד מחר בשעה 13:15?

מוחמד ברכה: היא חוזרת בשעה 17:00 לטקס האזכרה.

מוחמד ברכה: העבודה השגרתית מסתיימת מחר בשעה 13:30.

רוני בר-און: כמה זמן תימשך ישיבת האבל?

רוני בר-און: למה אי אפשר לעשות זאת אחר כך?

גדעון סער: זאת ישיבה מיוחדת.

רוני בר-און: רשמנו לפנינו את הצעתו של יושב-ראש הקואליציה, את הסכמתו של חבר הכנסת יתום, את דבריו של נציג הנשיאות, סגן היושב ראש, ואת הבטחתו של מזכיר הכנסת.

רוני בר-און: נוכח כל אלה, אני מניח שנמצא פתרון לבעיה.

רוני בר-און: בנסיבות העניין, חבר הכנסת יתום חוזר בו מן הערעור.

מוחמד ברכה: לא, הוא התקבל.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, זאת היתה הצעתי.

גדעון סער: הערעור התקבל, אבל שיבוצו ייעשה בשיקול דעת הנשיאות.

רוני בר-און: הערעור התקבל, בהסכמה.

רוני בר-און: ב.

רוני בר-און: בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה להעברת הצעת הדיון בנושא: פיטוריו של מנכ"ל רשות השידור, הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת אבשלום וילן, מוועדת הכלכלה לוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט

רוני בר-און: הנושא הבא על סדר יומנו: בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה להעביר הצעת הדיון בנושא פיטוריו של מנכ"ל רשות השידור, הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת אבשלום וילן, מוועדת הכלכלה לוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט.

רוני בר-און: חבר הכנסת וילן שאבל על מות אביו, ומכאן אנחנו שולחים לו באופן רשמי את תנחומינו כוועדת הכנסת, לא משתתף בדיון.

רוני בר-און: כתב לי חבר הכנסת שלום שמחון, כי ביום 11 באוקטובר 2004 החליטו יושב ראש הכנסת והסגנים להעביר לדיון בוועדת הכלכלה את הצעת חבר הכנסת אבשלום וילן בנושא פיטוריו של מנכ"ל רשות השידור.

רוני בר-און: בתאריך 18 באוקטובר 2004, במהלך הדיון בוועדת הכלכלה, החליטה הוועדה כי מאחר שהדיון בנושא מחייב התייחסות למגוון רחב יותר של שאלות הנוגעות להתנהלות הרשות, ראוי לקיים דיונים אלה בוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת החינוך והתרבות.

רוני בר-און: מציין יושב-ראש ועדת הכלכלה, כי ועדה משותפת כזאת כבר הוקמה לפי חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990, והרכבה נקבע על-ידי ועדת הכנסת.

רוני בר-און: האם היא הורכבה אד-הוק לצורך עניין ספציפי או כוועדה כללית?

ארבל אסטרחן: אותו חוק מחייב הקמת ועדה משותפת.

גדעון סער: מה הרכבה?

ארבל אסטרחן: ועדת החינוך והתרבות וועדת הכלכלה.

רוני בר-און: החלטת הוועדה התקבלה בהשתתפות ובתמיכת יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך, וגם מציע ההצעה, חבר הכנסת אבשלום וילן.

רוני בר-און: מבקש חבר הכנסת שמחון שוועדת הכנסת תחליט להעביר את נושא הדיון המהיר מוועדת הכלכלה לוועדה המשותפת האמורה, אשר תדון בנושא השידור הציבורי וההיבטים השונים הקשורים לחוק רשות השידור, התשכ"ה-1965.

רוני בר-און: אתי בן-יוסף, מה הרכב הוועדה?

ארבל אסטרחן: אני רוצה רק להעיר שבעיקרון זה מעין ערעור על החלטת הנשיאות לקבוע לאיזו ועדה יעבור הדיון המהיר.

רוני בר-און: אין בזה ערעור, זאת סמכות ועדת הכנסת להעביר מוועדה לוועדה.

רוני בר-און: אני לא רואה בזה שום ערעור.

רוני בר-און: לגבי כל החלטה, גם של המליאה, להעביר מוועדה לוועדה או לקבוע ועדה - וממילא אם המליאה, אז כמובן גם הנשיאות - הסמכות לנייד עניין מוועדה לוועדה מסורה טוטלית לוועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: לוועדת הכנסת יש סמכות לקבוע את תיחום ותיאום הוועדות.

ארבל אסטרחן: לגבי החלטות המליאה, כתוב במפורש לגבי הצעת חוק - - -

רוני בר-און: אם על דילמה במליאה או על החלטה של המליאה יש לנו זכות להעביר מוועדה לוועדה, אז אני גוזר על החלטת הנשיאות.

זהבה גלאון: מה גם שזה בהסכמת כל הצדדים.

רוני בר-און: אין פה כל הצדדים.

רוני בר-און: הנשיאות היא צד פה.

זהבה גלאון: לא משנה.

רוני בר-און: ההחלטה היתה ב-12 במאי 2003, והוועדה מורכבת משבעה חברים מוועדת הכלכלה ושבעה חברים מוועדת החינוך, בראשות יושב ראש ועדת הכלכלה.

רוני בר-און: אלה הם השמות: ועדת הכלכלה – חברי הכנסת שלום שמחון, יחיאל חזן, איתן כבל, מל פולישוק-בלוך, אליעזר כהן, אבשלום וילן ואחמד טיבי.

רוני בר-און: אני רואה פה שניים נגד חמישה לטובתך או לרעתך, ובוועדת החינוך והתרבות – כמובן שזה לא רלוונטי, אילן שלגי, גלעד ארדן, אורי אריאל, מרינה סולודקין, יולי תמיר, מוחמד ברכה ומשולם נהרי.

רשף חן: במקום חבר הכנסת שלגי, מלי פולישוק-בלוך.

רוני בר-און: מלי פולישוק כבר באה מוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: אם כן, בוועדת החינוך והתרבות מדובר בחברי הכנסת שלגי, ארדן, אריאל, סולודקין, תמיר, ברכה ונהרי.

רשף חן: חבר הכנסת שלגי לא חבר בוועדת החינוך והתרבות.

רוני בר-און: אמרתי שבוועדת החינוך והתרבות במאי 2003 הנציג הוא אילן שלגי.

רוני בר-און: חברת הכנסת מל פולישוק-בלוך שהיא היום בכובע של אילן שלגי נמצאת כבר ממילא בוועדה מכוח היותה אז חברת ועדת הכלכלה.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אין לי התנגדות להעביר את זה.

גדעון סער: מאחר שמדובר בדיון מהיר, אני רק מפנה את תשומת הלב לכך שהרכב הוועדה הוא הרכב, על פניו ממה ששמענו, לא מאוזן.

גדעון סער: יש למשל נציג מוועדת הכלכלה לאיחוד הלאומי ונציג מוועדת החינוך והתרבות לאיחוד הלאומי.

רוני בר-און: במאי 2003 זה היה טוב.

זהבה גלאון: יש סיעות שלא מיוצגות בכלל.

גדעון סער: לעניין זה, זה לא רע לי גם היום, אבל אם הייתי צריך היום להרכיב את זה, הייתי מרכיב את זה קצת שונה.

רשף חן: מה הדין במצב הזה?

רשף חן: כשהרכב ועדת אם משתנה, האם משנים גם ועדה כזאת, או שפשוט משאירים את זה כפי שזה?

רוני בר-און: אני מניח שאם אתה תרצה להחליף חבר.

רוני בר-און: ..

רשף חן: אני לא מעוניין, ובעצם אילן שלגי הוא עכשיו שר.

רוני בר-און: אין לי שום בעיה נניח שאילן שלגי כשר ישתתף בוועדת המשנה הזאת, ו/או ארשה לך להחליף אותו.

רוני בר-און: ..

רוני בר-און: מי בעד קבלת בקשתו של חבר הכנסת שמחון?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: בעד - רוב נגד - מיעוט.

רוני בר-און: בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעת הדיון בנושא פיטוריו של מנכ"ל רשות השידור מוועדת הכלכלה לוועדה המשותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט, נתקבלה.

רוני בר-און: אישרנו את זה פה אחד.

רוני בר-און: ג.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת גדעון סער להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם לבני שני המינים), התשס"ה-2004, פ/2380, מוועדת הפנים ואיכות הסביבה לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: תודיעו בבקשה לחבר הכנסת יורי שטרן להגיע.

אנה אוליקר: הוא אמר שהוא תומך בבקשה.

רוני בר-און: נפלא, אני מאוד מודה לו.

רוני בר-און: העניין הבא הוא בקשת חבר הכנסת גדעון סער להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם לבני שני המינים), התשס"ה-2004, פ/2380, מוועדת הפנים ואיכות הסביבה לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: כותב לי יושב-ראש הקואליציה, כי הצעת החוק עברה במליאת הכנסת ביום 13 באוקטובר 2004 בקריאה הטרומית.

רוני בר-און: החלטת המליאה היתה להעביר את העניין לדיון להכנה לקריאה ראשונה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: מבקש חבר הכנסת סער להעביר את הדיון, לשם הכנה לקריאה ראשונה, מוועדת הפנים ואיכות הסביבה אל הוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: ההנמקה: הצעת החוק עוסקת בשוויון בין שני המינים, וסבור חבר הכנסת סער כי קיים צורך להעביר את הדיון לוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: זו הבקשה, ולאו דווקא עניין פקודת העיריות אלא דווקא הייצוג ההולם לבני שני המינים.

רוני בר-און: אני שמעתי הבוקר מחבר הכנסת יורי שטרן שהוא מבקש להתייצב לדיון בוועדה והוא מבקש לדחות זאת, כי נוכח עיסוקיו הוא לא יוכל לעשות כן.

רוני בר-און: לא מצאתי לנכון לדחות את הדיון.

רוני בר-און: עכשיו אני שומע ממנהלת הסיעה של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, שחבר הכנסת שטרן מסכים לבקשה, ובנסיבות האלה אני חושב שכדאי שנאשר אותה.

רוני בר-און: מי בעד האישור הזה?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: הצבעה בעד - רוב נגד - אין בקשת חבר הכנסת גדעון סער להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם לבני שני המינים), התשס"ה-2004, פ/2380, מוועדת הפנים ואיכות הסביבה לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה נתקבלה.

רוני בר-און: אני קובע שפה אחד התקבלה ההחלטה.

רוני בר-און: הנה הגיע חבר הכנסת יורי שטרן.

רוני בר-און: באת לשמוע את ההחלטה?

רוני בר-און: אמרה אנה אוליקר שאתה מסכים לבקשה.

יורי שטרן: אני לא מתנגד.

רוני בר-און: אז אנחנו משנים את עמדתך ממסכים ללא מתנגד.

רוני בר-און: מישהו רוצה לשנות את הצבעתו בנסיבות הדרמטיות של השינוי בהודעה של חבר הכנסת שטרן?

רוני בר-און: אם כך, קבענו פה אחד, בהסכמתך ובהגינותך הרבה, שזה יעבור לוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: אנחנו כמובן ממליצים למליאה.

ארבל אסטרחן: המליאה לא העבירה את זה לוועדת הכנסת לקביעת עמדה, היא החליטה.

רוני בר-און: היא לא השאירה לנו את זה בסימן שאלה, אלא בסימן קריאה.

גדעון סער: מתי אתם מעלים את זה למליאה?

אריה האן: אפשר לעשות זאת היום, זה עניין של דקה.

גדעון סער: כי כבר דיברתי עם יושבת-ראש הוועדה.

גדעון סער: ד.

גדעון סער: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון – הסכמת שר הפנים לפרסום רשימות מבנים), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי (פ/2449)

רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון – הסכמת שר הפנים לפרסום רשימות מבנים), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי (פ/2449).

רוני בר-און: הצעת החוק הנ"ל עלתה במליאה ועברה בטרומית.

רוני בר-און: במליאה נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: שר הפנים תמך בהצעת החוק, אך לא הביע עמדה לאיזו ועדה תועבר לדיון לקראת הכנתה לקריאה ראשונה.

רוני בר-און: חבר הכנסת סלומינסקי, מה אתה היית רוצה?

ניסן סלומינסקי: להעביר את זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, מאחר שחיבורי חשמל למבנים בלתי חוקיים נקבעו על-ידי ועדה שקבעה קריטריונים.

רוני בר-און: אתה אומר שהמוביל בעניין הזה זה הוראות תכנון ובנייה ולא הוראות חוק החשמל.

ניסן סלומינסקי: אמת.

ניסן סלומינסקי: הבקשה היא לצרף את החתימה של שר הפנים, כי הוא האחראי על העניין, וגם יש לו ועדות פיקוח שבעזרתן הוא יכול להשגיח, כי בפועל לא שמו לב.

רוני בר-און: מי בעד העברת הדיון לוועדת הפנים ואיכות הסביבה?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: הצבעה בעד - כולם נגד - אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון – הסכמת שר הפנים לפרסום רשימות מבנים), התשס"ד-2004, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, נתקבלה.

רוני בר-און: תודה, אני נועל את הישיבה.