ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 146, 2004-07-07 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 146.

רוני בר-און: על סדר היום שלנו בקשה לפטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: אם נדון בנושא הקודם ולא נגיע אליו, נאפשר הפסקה של כמה דקות לגיוס קוורום.

רוני בר-און: הנושא, אם כך, הוא קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הגבלת עמלות הבנקים), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת חיים כץ (פ/2033).

רוני בר-און: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה או לוועדת הכנסת.

רוני בר-און: נמצאים פה יינון דפני ונגה שילוח מאגף החשב הכללי.

ינון דפני: עדיין לא נקבעה עמדה בנושא.

רוני בר-און: לא נקבעה עמדה.

רוני בר-און: לאן אתה מבקש, חבר הכנסת כץ?

חיים כץ: ועדת כלכלה.

רוני בר-און: מי בעד ועדת כלכלה ירים את ידו.

רוני בר-און: תודה, נא להוריד.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: נמנע אחד, עבר לוועדת הכלכלה.

רוני בר-און: 2.

רוני בר-און: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק פרטיות א.

רוני בר-און: הצ"ח הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – זיכיון הטלוויזיה הלימודית), התשס"ד-2004 ב.

רוני בר-און: הצ"ח שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב)(תיקון – הוראת שעה), התשס"ד-2004

רוני בר-און: אני אעשה הפסקה של חמש או שבע דקות, נתכנס פה, תנסו לארגן קוורום.

רוני בר-און: חבר הכנסת אזולאי, אני בעניין שלך לא אדון היום.

רוני בר-און: אני אגיד לך למה.

רוני בר-און: משום שהצעת החוק שלך היא הצעת חוק שמאד מאד לי, באופן אישי, מזכירה שלוש או ארבע הצעות חוק שנדונו כאן, במקומותינו, לפני שבוע-שבועיים חודש-חודשיים.

רוני בר-און: ואני, לפני שאני עושה טעות ומוציא מתחת ידי טעות, רוצה לבדוק אם לא חלה על הצעת החוק הזאת תקופת צינון של חצי שנה.

רוני בר-און: זאת אומרת – אני לא יודע להגיד אם היא מאה אחוז אחד על השני עם הצעות החוק שנפלו.

גדעון סער: זה לא מסוג ההצעות שנפלו.

גדעון סער: ראיתי את זה השבוע, אני מציע שנדון בזה.

גדעון סער: ראיתי את זה עכשיו.

גדעון סער: זה לא מסוג ההצעות שנפלו.

רוני בר-און: אתה סבור שלא היו הצעות מהסוג הזה?

גדעון סער: לא.

גדעון סער: אני ראיתי.

גדעון סער: זה תיקון לחוק ההסדרים, למעשה.

דוד אזולאי: נכון.

דוד אזולאי: וזה לא תיקון לחוק ההסדרים, אלא זו הצעת חוק שבאה לפתור בעיה לשעה.

רוני בר-און: טוב.

רוני בר-און: יש לכם חמש-עשר דקות לגייס אנשים.

רוני בר-און: אין טעם, אין קוורום.

גדעון סער: למה?

גדעון סער: נקיים דיון.

רוני בר-און: אני הבטחתי לחברת הכנסת ענבל גבריאלי, לפחות לה הבטחתי, שאני אתן לה חמש דקות.

גדעון סער: אבל זה בסדר היום.

רוני בר-און: יש לה שלושה אנשים, הבטחתי לה.

גדעון סער: - -

רוני בר-און: אתה קצר רוח, כי לא שמעת את סדר הדברים.

רוני בר-און: דנו בעניין אחד.

רוני בר-און: לפני שאמרתי שאני אתן לכם חמש שבע דקות לגייס אנשים, אמרתי לדוד שלטעמי הצעת החוק הזו דומה, ואני לא רוצה להכשיל אותו ולא רוצה להיכשל, אז אני רוצה לבדוק את זה עוד שבוע, כדי לדעת אם אני נותן לו פטור מחובת הנחה או לא.

רוני בר-און: הישיבה הופסקה בשעה: 9:08.

רוני בר-און: הישיבה חודשה בשעה: 9.12.

רוני בר-און: יש קוורום.

רוני בר-און: טוב, חברים, אנחנו חוזרים לישיבה.

רוני בר-און: הנושא של חברת הכנסת גבריאלי, בבקשה.

רוני בר-און: אני יכול להצביע פה?

רוני בר-און: כי אני חתום על הצעת החוק.

רוני בר-און: יועץ משפטי יש פה?

קריאות: כן, אתה יכול.

רוני בר-און: חברים, הישיבה חודשה.

רוני בר-און: חברת הכנסת גבריאלי, נא לנמק את הבקשה לפטור מחובת הנחה.

ענבל גבריאלי: הטלוויזיה הלימודית, החינוכית, משדרת בערוץ 2 לפי זיכיון שניתן לה בחוק, כבר ב-1990 מאז עליית הערוץ השני לאוויר.

ענבל גבריאלי: בעוד פחות מארבעה חודשים ב-31 באוקטובר, אמור לפוג זיכיון הטלוויזיה הלימודית ובעוד כחודשיים בערך אמור להתפרסם מכרז.

ענבל גבריאלי: כדי להבטיח שהטלוויזיה החינוכית תוכל להמשיך לשדר בערוץ 2 מעבר לסוף אוקטובר, יש בעצם צורך לתקן את החקיקה, וזה מה שעושה הצעת החוק הזו.

ענבל גבריאלי: הדחיפות היא בשל הזמנים, יחד עם תום המושב והיציאה שלנו לפגרה.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: עוד מישהו רוצה להתייחס?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק ירים את ידו.

רוני בר-און: תודה, נא להוריד.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: אני קובע שברוב דעות הבקשה של חברת הכנסת גבריאלי קיבלה פטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: לאור דבריו של יושב ראש הקואליציה – ואני סומך על שיקול דעתו בעניין הזהות או הדמיון בין החוקים האחרים שאני חששתי שקיימים – אני מעמיד לדיון גם את נושא הבקשה של חבר הכנסת דוד אזולאי.

רוני בר-און: הצ"ח שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב)(תיקון – הוראת שעה), התשס"ד-2004.

רוני בר-און: פ/2448 בבקשה, מר אזולאי.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת.

דוד אזולאי: הצעת החוק הזאת, שביקשתי לקבל עבורה פטור מחובת הנחה, באה בעצם לפתור בעיה שלצערי הרב עד היום לא נפתרה, וזוהי בעיית שכר עובדי המועצות הדתיות.

גדעון סער: זה בא לפתור את בעיית השכר של עובדי המועצות הדתיות?

גדעון סער: אז כן היה משהו כזה.

רוני בר-און: אני קורא מהמכתב שלו.

רוני בר-און: אני אמרתי משהו – גדעון – למה אני זיהיתי דמיון?

רוני בר-און: מכתבו של חבר הכנסת אזולאי – אל תסתכלו בהצעה, תסתכלו במכתב: "היות ושירותי הדת בקריסה, וחלק גדול מהמועצות הדתיות בארץ לא יכולות לשלם שכר, וזה למרות ההסדר של משרד ראש הממשלה, שמזכיר ורואה חשבון יהיו מורשי חתימה.

רוני בר-און: בחלק גדול מהמועצות הדתיות הדבר לא ניתן לביצוע, כתוצאה מכך העובדים לא מקבלים את שכרם.

רוני בר-און: הצעת חוק זאת תאפשר הפעלה מיידית של שירותי הדת".

רוני בר-און: לכן חשבתי שזה דמיון.

מאיר פרוש: ואני אומר שמה שמחייב זו הצעת החוק.

מאיר פרוש: תקרא את הצעת החוק, תבין מה שקורה.

מאיר פרוש: הרי בפועל, אין מי שיחתום היום.

קריאות: - -

רוני בר-און: אתם רוצים הפסקה?

רוני בר-און: תקבלו הפסקה.

רוני בר-און: תנו לפחות לבן אדם להשלים את דבריו.

רוני בר-און: בבקשה.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, תודה.

דוד אזולאי: אנחנו יודעים על המשבר הגדול שבו שרויות המועצות הדתיות, ואין כאן חילוקי דעות בין כל חברי הבית, בין כל חברי הסיעות – כולל רוני בריזון, שאני בטוח שהוא מסכים אתי בעניין הזה – שהאנשים האלה עובדים ומגיע להם שכר.

דוד אזולאי: מה שבאתי לומר בחוק הזה הוא: נוצר היום מצב שכתוצאה מהפסקת פעילותן של המועצות הדתיות באחד במאי, באו ואמרו: אנחנו נמנה שני אנשים שיטפלו בשכר, האחד יהיה ממונה והשני מנכ"ל, ואחר כך קבעו שמזכיר המועצה הדתית ורואה חשבון הם אשר יעשו זאת ויתנו את השכר.

דוד אזולאי: בינתיים יש בעיה.

דוד אזולאי: ברוב המועצות הדתיות הבעיה הזאת עוד לא נפתרה.

דוד אזולאי: ואני אקריא לכם כאן מכתבים, רבותי, שקיבלתי מכל מיני גורמים, שפשוט זועקים לשמים.

דוד אזולאי: כבר שישה חודשים, אם זה בחצור הגלילית, אם זה ברחובות – יש פה רשימה ארוכה של מועצות דתיות שלא קיבלו שכר.

דוד אזולאי: מה אני בא וטוען בהצעת החוק שלי?

דוד אזולאי: אני בא ואומר דבר פשוט: היות ואין כרגע מועצות דתיות, אני אומר שיושב ראש המועצה הדתית הקודם והגזבר הקודם, שהיו שניהם חברי המועצה הדתית הקודמת, רק הם בלבד ימשיכו לעבוד ללא שכר, אך ורק לטובת העניין הזה של מתן שכר לאותם עובדים - - -

דוד טל: יושב ראש המועצה הקודם?

דוד אזולאי: יושב ראש המועצה הקודם.

דוד טל: לא, בשום אופן לא.

דוד טל: בשום אופן לא.

דוד אזולאי: רק שניה.

דוד אזולאי: כדאי שתשמע.

דוד טל: דוד - - -

דוד אזולאי: רגע - - -

רוני בר-און: למה אתה מתווכח?

רוני בר-און: תצביע נגד.

דוד טל: לא, אני רוצה להצביע בעד ההצעה.

דוד אזולאי: רגע.

דוד אזולאי: רק ראש המועצה הקודם והגזבר הקודם יכולים לעשות את מלאכתם הזאת בלי לקבל שכר, עד שהממשלה תחליט מי יהיה ראש המועצה הדתית, מי יהיה הממונה, מי יהיה הרואה חשבון.

דוד אזולאי: אבל בינתיים לא להשאיר חלל ריק.

דוד אזולאי: ישנן מועצות דתיות שיש להן כסף.

דוד אזולאי: אין מי שיחתום ולא יכולים לקבל משכורת.

דוד אזולאי: אז אנחנו באים פשוט לסתום את החור הזה שנשאר כפרצה בחוק.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: הממשלה, לפי מה שקיבלתי מגברת קלעי, מתנגדת.

רוני בר-און: חבר הכנסת בריזון, אחריו חבר הכנסת טל, אחריו חבר הכנסת רשף חן.

רוני בריזון: אדוני, מה שצריך להנחות אותנו בכל הדיון הזה, זה לא מי אשם במצב שנוצר – ויש מספיק אשמים בו, הרבה מאד שנים – אלא מה קורה עם המסכנים שאינם מקבלים משכורת.

רוני בריזון: וכאן יש בעיה אדמיניסטרטיבית, שכתוצאה מזה שלא ברור איך אפשר לאתר את בעלי זכות החתימה, אנשים לא מקבלים כסף.

רוני בריזון: ואני חושב שזו בעיה אמיתית, ואני חושב שיש לתת עליה את הדעת.

רוני בריזון: אני, כמובן, מחויב – אנוס על פי הדיבור – לקואליציה.

רוני בריזון: אני, אילו הדברים היו תלויים בי, הייתי מאשר את דחיפותה של ההצעה.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: חבר הכנסת טל.

דוד טל: אדוני היושב ראש, עם כל הכבוד לידידי הטוב, שנגע בבעיה כאובה – באמת כאובה, ואני מקווה ופונה פה לאנשי הקואליציה שיעשו כל אשר לאל ידם, כדי שאנשים שעבדו יקבלו שכר.

דוד טל: שטרית תמיד אמר, שהוא לא ייתן כסף למי שלא עובד, אבל הוא ייתן כסף למי שעובד.

דוד טל: יש אנשים שעובדים.

דוד טל: פעם אם היו מלינים שכר יומיים, הייתה קמה צעקה.

דוד טל: עכשיו זה ארבעה חודשים.

דוד טל: מה שקורה כרגע, זה שיש איזשהו תהליך, שמונו מורשי חתימה.

דוד טל: ומורשי החתימה הללו יכולים בעצם לנהל את המועצה הדתית.

דוד טל: זה תמיד המזכיר שהיה, זה רואה החשבון שהיה.

דוד טל: הם יכולים לנהל את המועצה הדתית.

דוד טל: הבעיה היחידה שעומדת כאן, היות שלא מקבלים את הכספים – 26 מיליון שקל, למשל, שאושרו – ועכשיו צריכים להחזיר אותם עוד פעם, וכל מיני תרגילים מאד לא יפים ומכוערים – צריך לפתור את הבעיה.

דוד טל: אם יעבירו את הכסף שמגיע למועצות הדתיות, מועצות הדתיות יכולות להתנהל גם עם מורשי החתימה הנ"ל.

דוד אזולאי: אבל אין מורשי חתימה.

דוד טל: יש.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: זאת אומרת שאתה נגד החוק.

רוני בר-און: בבקשה.

רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן, אחריו חבר הכנסת שרון.

רשף חן: אדוני היושב ראש, ראשית אני חושב שברמת העיקרון ברור, שאם באמת המצב העובדתי הוא שיש תקלה ואין מורשי חתימה, צריך לפתור את הבעיה.

רשף חן: אנחנו שומעים כאן, ראשית, שיש מחלוקת על עצם העובדה הזאת.

רשף חן: שנית, מה שלפי דעתי חסר פה, זו עמדה של הממשלה.

רשף חן: לא עמדה שנובעת מזה שהביאו להם חוק היום בבוקר והם לא דנו בו בכלל, לכן עמדתם האוטומטית היא נגד, אלא עמדה אמיתית.

רשף חן: הרי פתרון מהסוג הזה לא אמור לבוא מהכנסת.

רשף חן: פתרון לסוגיות האלה אמור לבוא מהרשות המבצעת, לא מהרשות המחוקקת.

רשף חן: דבר נוסף – היום כבר יום רביעי.

רשף חן: החוק הזה, גם אם יקבל פטור מחובת הנחה, לא יבוא לדיון לפני יום רביעי הבא.

רשף חן: הוא ודאי לא יעלה היום.

קריאות: - -

רשף חן: דבר אחרון, שאלתי את המציע אם הוא בא בדברים עם הממשלה, והוא אמר שלא.

רשף חן: מה שאני מציע – ואני מאד אשמח אם המציע יעשה את זה בהסכמה – זה לדחות את הדיון בעניין הזה לשבוע הבא, יבוא בדברים עם הממשלה, עד אז אני מקווה גם שהממשלה תוכל לתת לנו עמדה אמיתית לגבי מה המצב, מה הפתרונות שהממשלה מציעה, ואז אנחנו נדע באמת אם יש כאן או אין כאן דחיפות, ולא יינזק שום דבר.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: חבר הכנסת שרון, בבקשה.

עמרי שרון: יש דחיפות וצריך לטפל בנושא, זה נכון.

עמרי שרון: מצד שני, צריך לבדוק בדיוק – אני לא זוכר, אבל נדמה לי שמצאו מנגנון שאפשר להעביר כסף גם למועצות שקיימות.

עמרי שרון: אני לא זוכר איך.

עמרי שרון: אני חושב שהרעיון של המזכיר ויושב ראש המועצה הקודם הוא רעיון לא נכון.

עמרי שרון: אלה השניים שלא צריכים לעשות את זה.

גדעון סער: ואני מתרשם שהתחלת להתמצא בנושא הזה.

עמרי שרון: הרבה תודה ליושב ראש הקואליציה.

עמרי שרון: לכן אני חושב שכדאי להתנגד.

רוני בר-און: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, היות שעלתה פה הצעה גם שלך, וגם של חבר הכנסת רשף חן, ואני יוצא מנקודת הנחה שהקואליציה תעשה הכל על מנת שהעסק הזה לא יעלה היום, ובכל מקרה, גם אם - - -

רוני בר-און: היא לא יכולה לעשות שום דבר על מנת שהעסק הזה לא יעלה היום - - -

דוד אזולאי: בוא נגיד שאני רואה את המצב.

דוד אזולאי: דומני שרק בשבוע הבא זה יעלה על סדר היום, גם אם יהיה פטור מחובת הנחה.

דוד אזולאי: לכן אדוני היושב ראש, אני מוכן לקבל גם את הצעתך, ולדחות את העניין הזה לשבוע הבא, על מנת שהממשלה תביע את עמדתה ושאר הגורמים יוכלו לתת את דעתם.

רוני בר-און: אוקי.

רוני בר-און: אנחנו לא נקיים, איפוא, הצבעה.

רוני בר-און: נקיים הצבעה בשבוע הבא בעניין הזה, לעניין הבקשה שלך.

רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.