ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 88, 2004-01-07 12:45

רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

רוני בר-און: חברים, אנחנו לא נתקדם כך, יש מליאה מלאה, אנשים עומדים ומדברים כבר 3 שעות.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת מבקש שנעשה את זה בזריזות ואני מבקש שיתוף פעולה שלכם.

רוני בר-און: זו ישיבה מספר 88 של ועדת הכנסת, שעניינה: בקשה לדון בחריגה מגדר הנושא ("נושא חדש") בסעיפים 74(4) ו-75(4) בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003.

רוני בר-און: מי ביקש נושא חדש?

יצחק כהן: אני, בשמו של נסים דהן.

רוני בר-און: התקבל אצלי מכתבו של יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם הירשזון, כהאי לישנא: "במהלך הדיון בסעיפים שבנדון, שנערך בוועדת הכספים, הועלת על-ידי חבר הוועדה טענת חריגה מגדר הנושא.

רוני בר-און: מכוח הסמכות לפי סעיף 120(א) לתקנון הכנסת, אבקשך להעמיד על סדר יומה של ועדת הכנסת את הנושא האמור.

רוני בר-און: " אני מבקש מכאן ולהבא, שהחבר שמעלה את הנושא הזה יצוין בפניה ואם לחבר הזה היה מספיק עניין להעלות את זה - -

יצחק כהן: הוא לא ידע שהוא צריך לעשות את זה.

רוני בר-און: אני אתיר לך, לפנים משורת הדין לטעון נושא חדש במקומו.

רוני בר-און: חבר הכנסת יצחק כהן יטען במקום נסים דהן.

רוני בר-און: ישיב, יושב-ראש ועדת הכספים.

רוני בר-און: נקבל חוות דעת של היועצת המשפטית, נצביע ונתקדם הלאה.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת כהן.

רוני בר-און: הזמן בלתי מוגבל.

יצחק כהן: אדוני היושב ראש, הממשלה הביאה בחוק ההסדרים של המדינה מנגנון כמעט אוטומטי, שלא פוגע בסמכויות שר הפנים, שבמצבים קיצוניים של רשויות מושחתות, שלא ממלאות את תפקידן בהגדרה ושעברו את הרף התחתון בהרבה מאוד נושאים ופרמטרים, כולל גבייה, כולל ניהול מושחת ודברים מאוד קיצוניים, שפה, באופן אוטומטי, כמובן שיש פיטורים שנופלים בתוך החוק, שתמונה להם ועדה קרואה על-ידי השר כמובן.

יצחק כהן: פרץ משבר קואליציוני - -

מאיר פרוש: על רקע מה?

יצחק כהן: על רקע מה שאשרה ועדת הכספים.

יצחק כהן: פרץ משבר קואליציוני שאנחנו יודעים עליו כמה ימים, מאז אישור החוק בוועדת הכספים, מיום שישי ועד היום, כולל מה שאנחנו שומעים מהתקשורת, שהיתה ישיבה בביתו של טומי לפיד, שניסו לדסקס את זה.

יצחק כהן: בכל אופן, הם קבעו שזה משבר ושהם יצביעו נגד התקציב.

יצחק כהן: במהלך הימים האחרונים, הגיעו להסכם עם שינוי, וטיבם של הסכמים קואליציוניים, שכשהממשלה נסחטת על-ידי סחטנים, בסוף היא מביאה נושא שמקובל על-ידי הסחטנים.

יצחק כהן: הנושא שהביאה הממשלה על-ידי הסחטנים, שהיתה נגד העניין הזה ושכנעו אותנו להצביע נגד, כי זה לטובת הממשלה, אז הסחטנים בסופו של דבר השיגו הסכם והניחו אותו על שולחננו ולדעתנו זה נושא חדש, בגלל שהקריטריונים אמורים להיות בגוף החוק והסחטנים השיגו הסכם נסחט שזה יהיה בתקנות שיפורסמו - -

1028: - - -

יצחק כהן: גם מושחתים וגם סחטנים.

יצחק כהן: מה שהונח על שולחן הוועדה, זה ללא ספק נושא חדש, גם לדעתי.

יצחק כהן: בשיחה עם פקידי האוצר, הם אמרו שזה למורת רוחם של אנשי האוצר והממשלה.

יצחק כהן: אלמלא המשבר שפרץ כתוצאה מהסחיטה של שינוי, זה לא היה מגיע במתכונת הזאת.

יצחק כהן: אין לנו ספק שזה נושא חדש.

יצחק כהן: תודה רבה לכם.

רוני בר-און: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה ובמיוחד לחדשים שבה, נושא שמוכר כנושא חדש נפסק הטיפול המשפטי בו, וצריך להחזיר אותו פעם נוספת לקריאה ראשונה.

רוני בר-און: בבקשה, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים.

מאיר פרוש: אדוני היושב ראש, אפשר להסביר לנו במה מדובר?

רוני בר-און: הנה, הוא הולך להסביר את זה.

רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת הירשזון.

אברהם הירשזון: אדוני היושב ראש, אנחנו בוועדה דנו בסעיף בפרק ב' של הרשויות המקומיות ואנחנו סברנו שזה לא נושא חדש.

אברהם הירשזון: אחד מחברי הוועדה, חבר הכנסת דהן ביקש לטעון טענת נושא חדש.

אברהם הירשזון: מרגע שהוא טען טענת נושא חדש, אנחנו חייבים להביא את זה לישיבת ועדת הכנסת לדיון.

אברהם הירשזון: אכן כך נהגנו.

אברהם הירשזון: אנחנו איננו טוענים טענת נושא חדש ואשמח לשמוע את היועצים המשפטיים בנושא הזה.

רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש נכנס טיפה באיחור.

רוני בר-און: אפשר בקליפת אגוז לומר מה היה.

רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש, אני מנסה לקבל את זה בשבילך.

רוני בר-און: הגברת מירי פרנקל-שור, בבקשה.

רוני בר-און: היועצת המשפטית של ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

מירי פרנקל-שור: סעיף 143 לפקודת העיריות, לפני שתוקן קובע הוראות לעניין סמכות שר הפנים, מתי ניתן למנות בין היתר, ועדה קרואה.

מירי פרנקל-שור: באה הממשלה והכינה את הצעת החוק ועדת הכספים, והונח על שולחן הכנסת סעיף שמתייחס לעניין סמכות שר הפנים בפקודת העיריות.

מירי פרנקל-שור: אני אומרת במאמר מוסגר, שכל פעם שאני אומרת פקודת העיריות זה מתייחס גם בתמונת ראי למועצות המקומיות.

מירי פרנקל-שור: הוא מתייחס להסדר שמתייחס ל-4 דברים: לגבי שיעור גירעון שוטף, לגבי שיעור גירעון מצטבר, לגבי שיעור גביית תשלומי ארנונה ולגבי שיעור גביית אספקת מים.

מירי פרנקל-שור: הוא אומר, שבהגיע העירייה לשיעור מסוים חייב השר למנות ועדה קרואה.

מירי פרנקל-שור: אבל, לכלל הזה נקבע באותו חוק ובאותה הצעת חוק שהונחה על שולחן הכנסת, שני יוצאים מן הכלל.

מירי פרנקל-שור: יוצא מן הכלל אחד מדבר על סמכות שר הפנים, בשיקול דעתו, לקבוע הוראות שונות לעניין עירייה, שלמרות שהגיע לאותם שיעורים, אין הוא חייב למנות ועדה קרואה.

מירי פרנקל-שור: סעיף נוסף שמוציא את ההוראה הזאת מן הכלל, שקובע שלגבי שנת כספים מסוימת, הוא יכול לשנות את השיעורים הקבועים לאותה שנה.

מירי פרנקל-שור: מה ההצעה שאליה הגיעו שר האוצר ושר הפנים?

מירי פרנקל-שור: 1.

מירי פרנקל-שור: עניין השיעורים נשאר גם בהצעה החדשה וגם לעומת ההצעה שהונחה על שולחן הכנסת.

מירי פרנקל-שור: את שיקול הדעת שנקבע לעניין היוצאים מן הכלל אנחנו העברנו לתקנות ושם קבענו מדרגים.

מירי פרנקל-שור: היות וכל הנושא, יש לו אחיזה גם בכחול וגם בהצעת החוק שהונחה, לדעתי אין כאן עניין של נושא חדש.

רוני בר-און: חוות דעתך המשפטית היא שאין כאן נושא חדש.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.

רוני בר-און: מצביעים רק חברים קבועים או ממלאי מקום קבועים או ממלאי מקום שיודעים להגיד לי את מי הם מחליפים.

רוני בר-און: יש פה בחדר ממלא מקום שיודע להגיד לי איזה חבר וועדה קבוע הוא מחליף?

גדעון סער: אהוד יתום במקום מיקי איתן.

רוני בר-און: זה ממלא מקום קבוע, ידוע.

רוני בר-און: עמיר פרץ, ידוע.

רוני בר-און: אני מבקש מאחרים לא להצביע.

רוני בר-און: מי בעד להכיר בנושא הזה נושא חדש ירים את ידו.

רוני בר-און: הצבעה בעד – 8 נגד – 12 נקבע שזה לא נושא חדש.

רוני בר-און: הישיבה נעולה.

רוני בר-און: תודה רבה.