ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 76, 2003-12-10 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 76.

רוני בר-און: חבר הכנסת אליעזר כהן אתמול החליף באופן קבוע את יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: אנחנו מברכים אותו לרגל קבלתו לוועדה.

רוני בר-און: יש לנו פה מספר בקשות למתן פטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: הבקשה הראשונה היא של הממשלה.

רוני בר-און: היא הגיעה אל שולחני ממש לפני דקה.

רוני בר-און: עניינה הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלת קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה) (תיקון מס' 3).

רוני בר-און: סגן השר מבקש להציג אותה היום בפני הכנסת.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

מאיר פרוש: במה מדובר?

רוני בר-און: הגבלת קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה.

רוני בר-און: יוצא צבא, שמלאו לו ארבעים ואחת שנים ושירת שירות מילואים ביחידה קרבית, לא ייקרא לשירות מילואים.

רוני בר-און: מדובר בהורדת גיל ה"יציאה לפנסיה" של קציני צבא.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה לבקשה הזאת של הממשלה?

רוני בר-און: רק חברים קבועים משתתפים בזה.

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: בעד – רוב נגד – אין נמנע – אין אושר מתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשס"ד-2003.

רוני בר-און: תודה, פה אחד אני קובע שהבקשה אושרה.

רוני בר-און: 2.

רוני בר-און: הצעת חוק רשות השידור (תיקון – משך תקופת הכנוה של חברי המליאה), התשס"ד-2003

רוני בר-און: הבקשה הבאה היא בקשתו של חבר הכנסת דניאל בנלולו, שביקש פטור מחובת הנחה בעניין הצעת חוק רשות השידור.

רוני בר-און: ההצעה אומרת כדלקמן: חוק רשות השידור קובע כי תקופת כהונה במליאת רשות השידור היא בת 36 חודשים.

רוני בר-און: כמו כן נקבע כי חבר מליאת הרשות שכהונתו תמה יכול להתמנות מחדש, ובלבד שלא יכהן יותר משתי תקופות כהונה רצופות.

רוני בר-און: אומר חבר הכנסת בנלולו שבימים אלה ממש תמה הכהונה של חברי המליאה ברשות השידור.

רוני בר-און: על מנת לתקן את העוול שנגרם בעבר, יש צורך מיידי לדון בהצעה הזאת.

אחמד טיבי: מדובר תקופת זוהר, שגשוג ושיקולים אובייקטיבים ומקצועיים של רשות השידור.

אחמד טיבי: כל האנשים שם ראויים להערכה והמשך כהונה, ולכן אני פונה לכל חברי הבית בבקשה - תנו אופציה למקום הזה להמשיך לשגשג.

רוני בר-און: אני מציע לך את ההצהרות האלה להצהיר ביום שלישי, כדי שתוכל עוד להיכנס ל"פופוליטיקה" באותו ערב...

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין אושר מתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק רשות השידור (תיקון – משך תקופת הכהונה של חברי המליאה), התשס"ד-2003.

רוני בר-און: אני קובע אפוא פה אחד שהעניין הזה עבר.

רוני בר-און: אני מבקש להוסיף לפרוטוקול שאריאלה קלעי ממשרד המשפטים מסרה את התנגדותה לכל בקשות הפטור מחובת הנחה, כמובן לא כולל הממשלה.

רוני בר-און: אני מבקש להכניס את זה ב"משבצת" של בקשת חבר הכנסת בנלולו וגם ב"משבצות" האחרות.

רוני בר-און: 3.

רוני בר-און: הצעת חוק תרכובות מזון לתינוקות, התשס"ד-2003 (פ/1664) – בקשת חבר הכנסת מוחמד ברכה:

רוני בר-און: הבקשה הבאה היא הבקשה של חבר הכנסת שלום שמחון.

רוני בר-און: אפשר לקרוא לו?

רוני בר-און: בינתיים נדון בעניינו של חבר הכנסת ברכה.

רוני בר-און: מבקש חבר הכנסת ברכה שחרור מחובת הנחה בהצעת חוק תרכובות מזון לתינוקות, שלו ושל רשימה נכבדה של כ-16 חברי כנסת מכל סיעות הבית, כולל הליכוד – רוחמה אברהם וחיים כץ.

רוני בר-און: נא לנמק את הדחיפות ואת הבקשה לפטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: אני רוצה להזכיר לפרוטוקול שאריאלה קלעי ממשרד המשפטים מסרה את התנגדותה לכל בקשות הפטור מחובת הנחה, כמובן לא כולל הממשלה.

מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הכנסת, הנושא הזה מקבל משנה תוקף ודחיפות בעקבות הפרשה של "רמדיה" וכל הפרשה סביב המזון התעשייתי לילדים.

מוחמד ברכה: יש פה מגמה לעודד הנקה ושימוש בחומרים טבעיים, ואיסור פחות או יותר, במגבלות מאוד נוקשות, על שיווק מוצרים לתינוקות במוסדות בריאות, בתי חולים וכו' וכו', שם יכולים כל מיני אינטרסים להתנגש בין טובת התינוק לבין טובת החברה המסחרית.

מוחמד ברכה: הצעת החוק הזאת הועלתה בכנסת הקודמת, והיא עברה את הקריאה הראשונה וקיבלה את הסכמת הממשלה.

מוחמד ברכה: אבל בעקבות מאמץ די מואץ של לוביסטים למיניהם שהם שליחי חברות מזון תעשייתי לתינוקות, הצעת החוק לא המשיכה לקריאה שנייה ושלישית, והיא נקברה בוועדה.

גדעון סער: אז למה לא ביקשו דין רציפות, אם היא עברה קריאה ראשונה?

רוני בר-און: הוא אומר לך שהלובי הפיל את זה בוועדות.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: אני חושב שהדברים ברורים, ואני מרשה לעצמי להוסיף שהם גם די משכנעים.

גדעון סער: יש לי הצעה, אדוני היושב ראש, שהצעתי אותה לחבר הכנסת ברכה עוד טרם הישיבה התחילה.

גדעון סער: מאחר שיש לפי דעתי לכולנו סימפתיה לפחות לנושא שמביא חבר הכנסת ברכה, הצעתי לו שאני אבקש מוועדת שרים לחקיקה לשבת בנושא זה ביום ראשון, והדיון וההצבעה יתקיימו בנושא זה ביום שני או ביום שלישי, זאת אומרת לפני יום רביעי הבא.

גדעון סער: אז אולי נוכל לבוא לידי מצב שכולנו נוכל לתמוך בבקשה או שלא.

רוני בר-און: למה אנחנו לא יכולים לתמוך כרגע?

גדעון סער: אני יוצא מנקודת הנחה שלחוק הזה לגופו יש תמיכה, אבל נגיד שאני טועה – אין לי עניין לקדם מצב שבו אני נותן פטור מחובת הנחה יום אחד, ולמחרת במליאה מתנגד לזה.

מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד לחבר הכנסת סער, שהנושא הזה יועבר עכשיו, ואני אתאם את העלאת הנושא במליאה אחרי גיבוש העמדה של ועדת שרים לחקיקה.

אחמד טיבי: זה נראה הגיוני מה שחבר הכנסת ברכה מציע.

רוני בר-און: חבר הכנסת סער, ההצעה איננה חורגת.

גדעון סער: אם כולכם כופים עליי, אקבל את עמדתכם, אבל הרי אתם כולכם, אם בסופו של דבר לא נחליט שאנחנו תומכים בזה, גם תכירו בדחיפות וגם מייד אחרי שהכרתם תצביעו נגד.

מוחמד ברכה: אני אעלה את זה אחרי שהממשלה תגבש את עמדתה בשבוע הבא.

רוני בר-און: הבנו את הנקודה, אני חושב שזה פתרון יותר טוב.

רוני בר-און: אני חושב שקשה לי להתמודד עם הטענה גם בדבר דחיפות החוק, במיוחד בקואליציה שנמצאת מאחוריו.

רוני בר-און: החותמים על החוק הם באמת מכל סיעות הבית.

גדעון סער: זה קיים מדי יום ביומו.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה, תוך שאנחנו רושמים את הודעתו של חבר הכנסת ברכה?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנע – אין אושר מתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק תרכובות מזון לתינוקות, התשס"ד-2003, תוך שאנו רושמים את הודעת חבר הכנסת ברכה שהוא יתאם את מועד הדיון.

רוני בר-און: אני קובע פה אחד שהתקבל פטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: חבר הכנסת ברכה יתאם את מועד הדיון, כך שלא יגרום שיבושים בעבודה או ביכולת הממשלה להתמודד עם העניין.

רוני בר-און: 4.

רוני בר-און: הצעת חוק הספקת החשמל (הוראת שעה) (תיקון – הארכת תוקף), התשס"ד-2003 (פ/1683) – בקשת חבר הכנסת טלב אלסאנע:

רוני בר-און: חבר הכנסת טלב אלסאנע מבקש פטור מחובת הנחה להצעת חוק שעניינה המשך הסידור הקיים היום בעניין הצעת חוק הספקת החשמל (הוראת שעה).

רוני בר-און: בבקשה תסביר את החוק ואת הדחיפות בכמה מילים.

טלב אלסאנע: החוק כשלעצמו הוא הוראת שעה, ולכן פג התוקף שלו, ומכאן הדחיפות שבדבר.

רוני בר-און: מתי פג התוקף?

גדעון סער: אני ראיתי שתחולת החוק מתחילה באחד במרץ 2004.

גדעון סער: תחילת החוק, כפי שהיא מנוסחת פה בהצעת החוק שלפנינו, היא באחד במרץ 2004, דהיינו יש עוד שלושה חודשים.

טלב אלסאנע: לא, כנראה שיש פה איזושהי טעות.

גדעון סער: אבל זה החוק שמונח בפנינו.

רוני בר-און: אבל את זה אפשר לתקן.

רוני בר-און: מתי פגה הוראת השעה?

רוני בר-און: שאלתי אותך את זה אתמול פעמיים.

טלב אלסאנע: כן, זה היה לפני שישה חודשים.

רוני בר-און: אנחנו כבר שישה חודשים בלי הוראת שעה?

טלב אלסאנע: כן, ולכן הדחיפות.

טלב אלסאנע: אפשר להגיד שאם כבר חיכינו שישה חודשים, אפשר לחכות עוד, אבל אם כבר חיכינו כל כך הרבה זמן, לדעתי לא צריך להוסיף ולחכות, מה גם שיהיה צורך בזה.

טלב אלסאנע: יש לתת מענה למצב מאוד קשה.

טלב אלסאנע: יש בתים שלא מחוברים.

טלב אלסאנע: אמנם הם יקבלו היתרי בנייה בסופו של דבר.

רוני בר-און: לא היתרי בנייה, טופס 4.

רוני בר-און: חיבור חשמל אתה לא מקבל כשאתה מקבל היתר בנייה.

רוני בר-און: את חיבור החשמל אתה מקבל כשאתה מקבל תעודת גמר, טופס 4 מה שנקרא.

רוני בר-און: חבר אלסאנע, מפנה את תשומת לבי סגן מזכיר הכנסת לדברי ההסבר שלך שבתיקון מתשס"א ניתן תוקף לשבע שנים, והשינוי הוא רטרואקטיבי לשבע שנים מ-1999.

טלב אלסאנע: לא, הוארך תוקפו אז.

רוני בר-און: יש לי בעיה עם העניין הזה.

רוני בר-און: אני דיברתי אתך אתמול.

רוני בר-און: כתבת לי בקשה לא מנומקת, ואמרתי שצריך לנמק את עניין הדחיפות.

רוני בר-און: עכשיו יש לנו פה אי בהירות אם החוק בטל, אם החוק קיים, עד מתי קיים, ממתי מחילים את החוק החדש.

רוני בר-און: אני לא מוכן לעשות שימוש במכשיר שהוא חריג, מכשיר של פטור מחובת הנחה הוא חריג, ואני עושה בו שימוש במשורה, רק כאשר מוכיחים לי שהעובדה שהחוק הזה ישכב 45 יום על שולחן המזכירות גורמת עוול או למגיש החוק או לאלה שצריכים ליהנות ממנו.

רוני בר-און: בהיעדר עובדות שברורות לי לפחות, אני לא יכול להתקדם בטיפול בעניין.

רוני בר-און: ממנו.

טלב אלסאנע: אני מסכים, אני מקבל את זה.

טלב אלסאנע: אני אבדוק את העניין.

רוני בר-און: תכין את זה באופן יותר מסודר.

טלב אלסאנע: אני יודע שהחוק הזה, פג תוקפו ממרץ 2003.

רוני בר-און: אבל אתה בדברי ההסבר מפנה לתקופה של שבע שנים מ-1999, שזה מביא ל-2006.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אין לנו לחץ בעניין הזה.

גדעון סער: מה מסוכם?

רוני בר-און: שהוא יבדוק ויביא את הפרטים במדויק, כדי שלא נקדם חוק שלא ברור לנו מה מידת הנחיצות האמיתית שלו.

רוני בר-און: 5.

רוני בר-און: הצעת חוק רשות המזון, התשס"ד-2003 (פ/1651) – בקשת חבר הכנסת שלום שמחון:

רוני בר-און: ההצעה הבאה היא הצעת חבר הכנסת שלום שמחון, יושב-ראש ועדת הכלכלה.

רוני בר-און: הצעת חוק רשות המזון פ/1651 התשס"ד-2003.

רוני בר-און: חבר הכנסת שלום שמחון, יושב-ראש ועדת הכלכלה, בבקשה תסביר את החוק ותנמק את הדחיפות.

שלום שמחון: החוק הוא חוק להקמת רשות לפיקוח על המזון.

שלום שמחון: הדחיפות נובעת מכך שלאחרונה יש לא מעט אירועים בנושא המזון, שמחייבים הקמתה של רשות.

שלום שמחון: הנושא מתגלגל כבר הרבה מאוד זמן, והוא לא נלקח באמת ברצינות.

שלום שמחון: אני שוחחתי עם שר הבריאות, והוא אמר לי שהוא יתמוך בהצעת החוק, למרות שגם הממשלה מתכוונת באיזשהו שלב, כשיהיה לה זמן, לעסוק בעניין ולהביא חוק משל עצמה.

שלום שמחון: הוא אמר לי שאין לו בעיה עם העבודה שאנחנו נתקדם בינתיים עם הצעת החוק, מכיוון שתהליכי העבודה של הממשלה אורכים זמן רב, ויכול להיות שזה גם יקצר את התהליכים.

שלום שמחון: אני חושב שדווקא בגלל המצב כרגע, אם הכנסת תדון בעניין, יש לעניין הזה חשיבות גדולה, כדי להראות שאנחנו לא עוברים לסדר היום בנושאים שהם מאוד חשובים.

רוני בר-און: זה חוק כבד של הקמת רשות.

גדעון סער: חסרות רשויות במדינה, אדוני היושב ראש.

גדעון סער: ..

רוני בר-און: מישהו רוצה להתבטא בעניין הזה?

רוני בר-און: אם כך, אנחנו נצביע.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק רשות המזון?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: הצבעה בעד – 6 נגד – 1 אושר מתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק רשות המזון, התשס"ד-2003.

רוני בר-און: ברוב של שישה נגד אחד, אני קובע אפוא שההצעה הזאת קיבלה פטור מחובת הנחה.

רוני בר-און: ב.

רוני בר-און: אישור מועדי כנסי הכנסת במושב השני של הכנסת השש-עשרה

רוני בר-און: הנושא הבא הוא הצעה בעניין מועדי הכנסים.

רוני בר-און: אנחנו הערנו על ההצעה שקיבלנו, העניין חזר ליושב ראש, והיושב ראש הציע את ההצעה החדשה, תוך שהוא מקבל חלק מן ההערות שלנו.

רוני בר-און: כנס החורף – הוסכם שיתחיל ב-10 באוקטובר במקום ב-17 באוקטובר.

רוני בר-און: לגבי פתיחת הישיבות בחנוכה – ההצעה המקורית היתה לפתוח את הכנס בשעה 14:00, ההצעה שלנו היתה 12:00 והיושב ראש החזיר את זה לשעה 13:00, שמקובלת עליי לפחות.

גדעון סער: אבקש רביזיה, אדוני היושב אש.

רוני בר-און: אין רביזיה, אני מצטער.

מאיר פרוש: אתה ביקשת להקדים את זה בשבוע?

רוני בר-און: אני ביקשתי מהיושב ראש להקדים את פתיחת כנס החורף מה-17 באוקטובר ל-10 באוקטובר, והיושב ראש בהצעה שהוא מגיש, מגיש את זה תוך התיקון הזה.

רוני בר-און: ישיבות מליאת הכנסת בחנוכה ייפתחו בשעה 13:00 במקום בשעה 14:00, כפי שהוצע מלכתחילה, ולא לפי הצעתנו בשעה 12:00.

רוני בר-און: בערב תשעה באב ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 11:00 ותסתיים בשעה 14:00.

רוני בר-און: בכפוף לזה, אני מבקש לאשר את המועדים האלה.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנע – אין

רוני בר-און: אני קובע שפה אחד זה עבר.

רוני בר-און: ג.

רוני בר-און: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, התשס"ג-‏2003 (פ/1244) – הצעת חבר הכנסת אורי אריאל וקבוצת חברי כנסת

רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום שלנו הוא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור קבלת תרומות ממדינות זרות, הצעת חבר הכנסת אורי אריאל וקבוצת חברי כנסת.

רוני בר-און: נשמעו ההצעות להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: מצוין פה ששר המשפטים הסכים במליאה לתקן את נוסח הצעת החוק לאחר ההצעה הטרומית וקרא לתמוך בהצעת החוק, אולם לא קבע בדבריו לאיזו ועדה תועבר הצעת החוק.

רוני בר-און: המציע קרא לתמוך בהצעתו, ולא ביקש ועדה מסוימת.

רוני בר-און: חברים, יש לכם דעות בעניין הזה?

אליעזר כהן: אני מבקש שהנושא יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אליעזר כהן: הנושא הוא מאוד עקרוני.

אליעזר כהן: אם יש הצעה אחרת, אני מוכן לשמוע.

רוני בר-און: בוקר טוב חבר הכנסת אריאל, האם יש לך איזה רעיון בעניין הצעת החוק הזאת?

אורי אריאל: יש לי רעיון להעביר את זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אורי אריאל: העמותות נמצאות תחת ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

אליעזר כהן: אני מקבל זאת.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: הצבעה בעד – כולם נגד – אין

רוני בר-און: כולנו פה אחד קובעים כי הצעת החוק תעבור לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.