ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 64, 2003-11-12 10:20

רוני בר-און: אתה צודק.

רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 64.

רוני בר-און: אני מתנצל בפני כל החברים על כל הדחיות שהיו, בניהם הדחיות קבלתם עליהם התרעה מוקדמת על דרך של הודעה וגם על הדחיות שהתהוו כל עוד נסינו כמיטב יכולתנו, כפי שאפרט להלן, להגיע לאיזושהי הסכמה.

רוני בר-און: אני מתנצל, זה לא בסדר, אבל לפעמים יש הכרח לא יגונה להגיע ככל שניתן להסכמות ואילוצים שאין לנו שליטה בהם.

רוני בר-און: על סדר היום שלנו, וכנראה שלא נדון בדברים האחרים נוכח העובדה יש לנו מליאה בעוד פחות מ- 35 דקות.

רוני בר-און: קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004, תיקוני חקיקה התשס"ד-2003.

רוני בר-און: אני מתנצל בפני יושב-ראש הכנסת שהוועדה מתנהלת כרגע כאשר הוא עסוק בפגישה עם ראש ממשלת סלובקיה, הוא לא יכול היה להיות פה ואני מתנצל בפניו.

רוני בר-און: התהליכים שקדמו למה שנביא לכאן בפניכם כהצעה הם כדלהלן, קודם כל יושב-ראש הכנסת ניהל מגעים עם משרד האוצר ואנחנו מברכים אתו על כך ומודים לו.

רוני בר-און: היו לו כל מיני הישגים בעניין הזה ואנחנו לקחנו את המשך ניהול המשא ומתן מהמקום שיו"ר הכנסת הגיע אליו, ועל כך נתונה תודתה של הוועדה בשמי, ותודתו של צוות המשא ומתן.

רוני בר-און: בימים האחרונים ניהלנו משא ומתן ושיחות עם כמה וכמה גורמים...

רוני בר-און: של מי הטלפון?

רוני בר-און: יש גבול לכל דבר.

דוד טל: אם אפשר לאחר ¾ שעה אפשר גם לדבר בטלפון.

רוני בר-און: התנצלתי על זה, אני צריך לעשות עוד משהו?

דוד טל: הטלפון ביקש להעביר את התנצלותו.

רוני בר-און: לקראת הדיון קבלתם קונטרס שהכינה היועצת המשפטית שבו היא פרקה את החוק לגורמיו, פרטה את החוקים שיש לתקן, קבעה מהי הוועדה המוסמכת על פי תקנון הכנסת והעירה הערות לגבי התנהלות בעבר.

רוני בר-און: החומר הזה מונח בפניכם, מצוות אנשים מלומדה, אתם יודעים, אני יודע וגם היועצת המשפטית יודעת, שאף פעם מה שכתוב בקונטרס לא היה בסיס לסיכום הסופי, ההפך מכך הוא הנכון.

רוני בר-און: ככל שהצלחתי לבדוק בעבר, כמעט באופן טוטאלי הועברו החוקים האלה לוועדת הכספים.

רוני בר-און: בפעם האחרונה עשינו את זה בתכנית הכלכלית במאי, ואנחנו שבים ועושים את זה עכשיו.

רוני בר-און: אנחנו מפצלים ככל שניתן את החוק לוועדות הרלוונטיות.

רוני בר-און: קיימנו פגישות עם יושבי ראש הוועדות הרלוונטיות, עם יורי שטרן, שהוא גם יושב-ראש סיעה וגם יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, עם יושב-ראש ועדת החינוך, יחד עם יושב-ראש הסיעה, חבר הכנסת רשף חן, ואנחנו מודים גם ליו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה, גם ליו"ר ועדת החינוך, ובמיוחד ליו"ר סיעת שינוי על תרומתם לאפשר את ההצעה שנציע מיד.

רוני בר-און: קיימנו ישיבה עם יושב-ראש סיעת המפד"ל, חבר הכנסת שאול יהלום, שהוא גם יושב-ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות.

רוני בר-און: שמענו את דרישותיו וטענותיו, הצענו את ההצעות שעל דעת האוצר, על דעת יושב-ראש הקואליציה ועל דעתי אני, ואני לא יכול לומר שהגענו להסכמה.

רוני בר-און: נציג את ההצעה שלנו כפי שהצענו לו, ואני מניח שימשיך להתנהל משא ומתן ואם נגיע לפתרון אחר נשוב לכנס את הוועדה.

רוני בר-און: קיימנו ישיבה יחד עם חברי מהאופוזיציה, יושב-ראש האופוזיציה בפועל, אם מותר לי לקרוא לו כך, יושב-ראש סיעת העבודה, יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת שלום שמחון, עם יושב-ראש האופוזיציה בוועדת הכספים חבר הכנסת יצחק הרצוג, וגם אתם הגענו להסכמות כלשהן.

רוני בר-און: כמובן שכשאני אומר הסכמות, אלה הסכמות משני הצדדים, והם הסכמות בלב חצוי.

רוני בר-און: אף אחד לא יצא מהדיונים האלה, לא האוצר לא יושב-ראש הקואליציה, לא אנוכי, ולא הנושאים והנותנים מהצד השני, ואפילו מחצית תאוותם בידם.

רוני בר-און: אבל זהו טבעו של משא ומתן מהסוג הזה, במיוחד כאשר הם מתנהלים בלחץ זמן.

רוני בר-און: אנחנו לא רוצים לפגוע בעבודות של הוועדות השונות, אנחנו רוצים שהם יתחילו היום לעבוד את העבודה הזו, ומעל ראשנו מרחפת כמובן כל הזמן גזירת הזמן של התכנסות המליאה בעוד פחות מחצי שעה.

שאול יהלום: כל הגורמים שהזכרת חוץ ממני, כולל האופוזיציה, חוץ ממני, הסכימו?

רוני בר-און: כן.

רוני בר-און: לא רציתי לומר את זה אבל אם שאלת, התשובה היא כן.

רוני בר-און: כך או כך אני מבקש להודות תודה אישית ליו"ר הקואליציה שהשתתף במשא ומתן וניהל אותו בשכל ודעת ואם הגענו לאיזשהו פתרון שיקבל כאן את הרוב - - -

דליה איציק: בעניין זה אתה לא מדבר בשמי.

רוני בר-און: אני מדבר כל הזמן רק בשמי.

רוני בר-און: אם הגענו לאיזשהו פתרון...

רוני בר-און: כל אחד שבא למשא ומתן הזה נמצא בין קטבים שונים של לחצים חבריים פוליטיים ענייניים.

רוני בר-און: היחיד שמרכז סביבו את כל מערכת הלחצים הוא יושב-ראש הקואליציה ועל כך נתונה לי תודתו.

רוני בר-און: כך או כך לא יהיה לנו הרבה זמן לדיון, אני מתנצל על זה, אני מתנצל על זה מראש, אם יהיה דיון הוא יהיה מאד קצר - - -

דוד טל: אתה לא חושב שראוי שיהיה דיון ארוך ומעמיק בנושא?

רוני בר-און: אני חושב שזה מאד ראוי שיהיה דיון.

דוד טל: בחצי שעה אתה רוצה להעביר את כל הדבר הזה?

דוד טל: זו זילות של הכנסת.

רוני בר-און: שמעתי חבר הכנסת טל, אתה תפסיק להפריע עכשיו.

מאיר פרוש: זו פגיעה בכבודם של חברי הכנסת.

רוני בר-און: אני מצטער על הפגיעה.

מאיר פרוש: אתה מוכיח שאתה דורס אותם מתחת לשטיח אם אין לנו שום זכות הבעה, ואנחנו לא יודעים מה קרה פה.

רוני בר-און: אמרתי שתהיה לכם זכות הבעה.

מאיר פרוש: בחצי שעה?

רוני בר-און: חבר הכנסת טל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שניה, פעם שלישית, אני מבקש שתצא ותחזור להצבעה.

רוני בר-און: אני אגיד לכם למה הגענו וכל אחד יקבל זכות טיעון, אני אחלק את הזמן לפי מספר הנרשמים.

רוני בר-און: אני מבקש מראשי הסיעות לנסות לשלוט באנשים בבקשה כדי שלא נגלוש בזמן.

רוני בר-און: ההצבעה תהיה ב- 10:55 אלא אם אקבל את רשות יושב-ראש הכנסת לדחות את הדיון במליאה.

רוני בר-און: ככלל, כל מה שמופיע בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004, תיקוני חקיקה התשס"ד – 2003, עובר לוועדת הכספים למעט הדברים שאני קורא כעת: פרק ב' סעיף 4 - קביעת תנאי כשירות ופסלות ליועץ משפטי של רשות מקומית- עובר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: פרק ג' - עובר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוני בר-און: פרק ד' סעיף 17 - חובות ייזום ניסוי רפואי בבני אדם לפי פקודת בריאות העם – עובר לוועדת העבודה והרווחה.

רוני בר-און: פרק ה' סעיף 26 , 27 - פיצוי לנפגעי גזזת, לפי חוק פיצוי נפגעי גזזת- עובר לוועדת העבודה הרווחה והבריאות.

רוני בר-און: פרק יא - עובר כולו לוועדת הכלכלה פרק יג סעיפים 90, 91 – עניין מים, עובר לוועדת הכלכלה סעיף 95 - הוראת בעניין מחיר ובעניין קיום מערכות חשבונאות נפרדת בעניין חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים – ועדת כלכלה.

רוני בר-און: סעיף 96 - מכרות, דמי חכירה בעד זכות כריה שווים של מחצבים, תמלוגים בעד מחצבים, לפי פקודת המכרות – ועדת כלכלה.

רוני בר-און: סעיפים 97-100 - ביטול הרשות לפיתוח הנגב והרשות לפיתוח הגליל לפי חוק הרשות לפיתוח הנגב, חוק לפיתוח הגליל וחוק מנהל מקרקעי ישראל – עובר לוועדה משותפת של ועדת כספים וועדת כלכלה ברשות ועדת כלכלה.

רוני בר-און: סעיף 105 - נושא תקציב הקולנוע, לפי חוק הקולנוע- עובר לוועדת החינוך והתרבות.

רוני בר-און: סעיף 108 - דיני ראיות הגנת ילדים, לפי החוק לתיקון דיני ראיות הגנת ילדים – עובר לוועדת חוקה חוק ומשפט.

רוני בר-און: סעיף 111,112 - שינויים מבניים בשירות התעסוקה – עובר לוועדת העבודה הרווחה והבריאות.

דני יתום: אפשר לשאול שאלת הבהרה?

רוני בר-און: תירשם לדיבור ואז תשאל את השאלות.

רוני בר-און: יש לנו 20 דקות ואני נותן דקה וחצי לכל דובר.

רוני בר-און: אני מצטער אבל לא אתן יותר.

רוני בר-און: בבקשה חבר הכנסת יהלום.

שאול יהלום: הסיכום, שלבושתי היה סיכום קואליציוני, ואני מתפלא כמובן על האופוזיציה שנתנה יד לגישה אנטי חברתית של דברים שקשורים לחוק הבריאות ממש, כמו כל פרק הבריאות.

שאול יהלום: דברים שקשורים לחוקי נכים, לחוק הביטוח הלאומי, ולכל הדברים האלה שהיו צריכים להסתכל ולהידון מתוך גישה חברתית, מתוך זה שלפי התקנון ולפי הייעוץ המשפטי עוברים כאן בצורה דורסנית לוועדת הכספים.

שאול יהלום: אני חושב שזו החלטה שמביישת את הכנסת, מביישת את הקואליציה, מביישת את ועדת הכספים וחבל שהיא נמצאת.

רוני בר-און: תודה לחבר הכנסת יהלום, גם על זה שקיצר בזמן, אני צריך להוסיף לכם שעל פי הסיכומים שאליהם הגענו עם יושבי ראש הוועדות השונות.

רוני בר-און: כל תהליך ההכנה של הצעת החוק של הסעיפים, לקראת קריאה שניה ושלישית בוועדת הכספים ובכל הוועדות שאליהם הועברו, לרבות הוועדות המשותפות, יסתיימו בזמן אחד כדי שיהיו מוכנים לקריאה שניה ושלישית, עד לתאריך הקובע שהוא 31 בדצמבר שנת 2003.

רוני בר-און: בבקשה חבר הכנסת שטרן.

יורי שטרן: אתמול כשדברנו על פיצול חוק ההסדרים נאמר שלא תקומנה ועדות משותפות במקביל לוועדות אחרות, שזה מכל מיני בחינות דבר שמקשה על יושב-ראש ועדת הכספים, ושלא יקום.

יורי שטרן: עכשיו אני שומע שסיכמתם עם האופוזיציה על הקמת ועדה משותפת עם ועדת כלכלה.

יורי שטרן: אני חושב שזה משנה - - -

רוני בר-און: זה לא ברשות ועדת כספים, אמרתי לך שיו"ר ועדת הכספים לא יכול להתגלגל בוועדות משותפות כפי שעשינו במאי, ועמדנו על זה שהוועדה לא תהיה ברשותו.

רוני בר-און: הוועדה המשותפת הזו לא תפגע בעבודתו של יושב-ראש ועדת הכספים, בוועדתו, ולא תיפגע כתוצאה מלוח הזמנים.

יורי שטרן: אני מבקש את הסעיפים הקשורים לבריאות ולנכות, להוציא מהטבלא הזו ולדון בהם בנפרד.

יורי שטרן: אני כבר לא מדבר על סעיפים אחרים, אבל את חוק הבריאות הממלכתית לתת להידון בוועדה שהיא רק ועדת כספים, זה לדעתי פשוט שבירת הנורמה.

רוחמה אברהם-בלילא: יו"ר ועדת הכספים לא מספיק מבין בנושא של בריאות?

יורי שטרן: אני מבקש להוציא את הסעיפים האלה מכלל הרשימה.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: הדובר הבא הוא חבר הכנסת אבשלום וילן.

אבשלום וילן: בהמשך לחבר הכנסת יהלום וחבר הכנסת שטרן, אני חושב שיש גבול עד כמה אפשר לדרוס את הכנסת.

אבשלום וילן: זה לא נכון מה שאמרת שגם בפעמים קודמות לא התייחסו כמעט אחד לאחד לנייר של היועצת המשפטית.

אבשלום וילן: נהפוך הוא, בכנסת שעברה, רוב ההצעה של יושב-ראש הכנסת עברה עם הפיצולים.

אבשלום וילן: האבסורד הגדול ביותר פה, שחוק הבריאות, וכל הנושאים הסוציאליים שאנחנו ממשיכים לתבוע, במקום שיידונו בוועדה הרלוונטית, הולכים למכבש של ועדת כספים וראינו את ההצגה הזו בשש בבוקר בפעם הקודמת, כולם ישנים, והאוצר, מול שלושה חברים מהאופוזיציה מעביר את מה שהוא רוצה.

אבשלום וילן: אני קורא למפלגת העבודה לא להסכים לנושא הזה.

אבשלום וילן: הפגיעה הזו חייבת להידון רק בוועדת העודה והרווחה ולפי איך שהוועדה תתעכב על זה.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: חבר הכנסת מאיר פרוש בבקשה.

מאיר פרוש: קשה מאד בדקה וחצי להתייחס להרבה סעיפים שרציתי להתייחס להם ולומר את מה שאני חושב שצריך להיות, ומה שרוב החברים חושבים שבאמת צריך להיות.

מאיר פרוש: אבל אני רוצה להתייחס לנוסח הדורסני שלך, היו"ר.

מאיר פרוש: הרי אתה יודע שאתה במצב לא נוח כלפינו, הזמנת אותנו ל- 9:45 בבוקר, היית שותף בישיבה כזו שב- 10:25 נכנסת לישיבה.

מאיר פרוש: אתה מבקש להכתיב לנו מבלי שיש לנו זכות הבעה לומר מה אני חושב בסעיף כזה או אחר, לזה אתה נותן לי דקה וחצי.

מאיר פרוש: כשחבר ועדה מדבר אתה מנהל דו שיח עם רשף חן על נושאים אחרים וצועק על חבר כנסת אחר מדוע הוא מדבר עם מישהו אחר.

מאיר פרוש: זו דורסנות, ואני חושב שאסור לך לעשות דבר כזה.

מאיר פרוש: אתה יושב-ראש ועדת כנסת, מאחורי כל המילים האלו כאילו אנחנו מחפשים את כבודם של חברי הכנסת, אתה נותן יד לדריסת כבודם של חברי הכנסת בזה שאתה גורם לזה שלא תהיה לנו זכות דעה והבעה על כל הסעיפים.

מאיר פרוש: אחר כך אתם באים כקואליציה.

מאיר פרוש: ..

מאיר פרוש: ואל תשאלו מדוע מכים בכם בראשי הרשויות.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: חבר הכנסת דני יתום.

דני יתום: אני מבקש להצטרף לאלה שמוחים על סדר הדיון הזה.

דני יתום: זה בלתי מתקבל על הדעת שנשב כאן לאחר שעשינו את מה שעשינו, מי מאתנו שהתכונן יותר ומי פחות ובסופו של דבר אנחנו מתבקשים לומר אמן על דבר ... דליה, את יושבת ראש הסיעה שלי...

רוני בר-און: אתה מדבר נגדה, דרך אגב.

דני יתום: אני יודע.

דני יתום: בלתי מתקבל על הדעת שלא תהיה לנו אפשרות להביע את דעתנו בזמן הקצר הזה.

דני יתום: יכול להיות שהייתי תומך ויכול להיות שלא הייתי תומך, אבל אף אחד מאתנו לא חותמת גומי.

דני יתום: זה בלתי מתקבל על הדעת שנהפוך להיות חותמות גומי.

דני יתום: לכן הדיון הזה הוא לקלס וללעג ובוודאי לא צריך לשמש דוגמא לא לישיבת ועדת כנסת ולא לישיבת מליאת הכנסת.

דני יתום: שאלה לסיום, מה עם הטלוויזיה החינוכית?

רוני בר-און: בוועדת הכספים.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה.

אחמד טיבי: המצב גרוע יותר מהקדנציה הקודמת.

אחמד טיבי: גם החלוקה - - -

דליה איציק: לא הספקתי לעדכן אותם, הם צודקים.

מאיר פרוש: צריכים לגמור דיון של שלוש שעות ב- 20 דקות, זו בושה וחרפה.

רוני בר-און: אני מבקש לא להפריע, חבר הכנסת פרוש, קבלת זמן להביע את דעתך, שפכת קיטונות של רותחין על יושב-ראש הוועדה, חבל על הזמן שבזבזת.

אחמד טיבי: לפי קו המחשבה הזה אני מבין שהדיון בכנסת בנושא חוק ההסדרים יהיה שעה לכל היותר אם פה זה ב- 20 דקות.

אחמד טיבי: לכן, דבר ראשון, אם היה סיכום, הוא לא מקובל עלינו, ואני חושב שאני מדבר בשם רבים, דבר שני, אני מציע שמפלגת העבודה וכל חברי האופוזיציה, לא יהיו שותפים לדיון הזה לא במליאה ולא בוועדה.

שאול יהלום: היה סיכום, מה אתה ילד?

שאול יהלום: דליה איציק ויצחק הרצוג הסכימו.

רוני בר-און: אני מבקש להכניס את חבר הכנסת טל כדי לתת לו להתבטא.

אבשלום וילן: אפשר לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית?

רוני בר-און: למה אתה מנהל לי את הישיבה?

רוני בר-און: סדר הדוברים תם, אני חייב עוד מילה של התנצלות לנציב הדורות הבאים שהגיש נייר, שגם קבלתם אותו, ושעליו ניתנה חוות דעתו והצעה שהיא כמובן תפיסת עולמו המקצועית.

רוני בר-און: לא יהיה לנו מן לשמוע אותו בעל פה.

רוני בר-און: אני מבקש מהיועצת המשפטית לא לחזור על הדברים, ככל הניתן...

רוני בר-און: חבר הכנסת יתום אתה מפריע לי.

רוני בר-און: אני מאד שמח שתה יושב אתנו על שולחן הנשיאות.

דני יתום: לא ביקשתי את זה, פשוט כל המקומות האחרים היו תפוסים, הייתי מעדיף לשבת במקום אחר.

רוני בר-און: אבל אתה מפריע לי, אתה לא יכול להביע את הזעם שיש לך על החברים שלך, כלפי.

דני יתום: אין לי זעם על החברים שלי.

רוני בר-און: חבר הכנסת טל, יש לך זכות דיבור דקה וחצי כמו לכולם.

דוד טל: בסעיף 109 למשל העבירו בקדנציה הקודמת חוק שאנשים שהורשעו בדין לא יוכלו לקבל עבודות בממשלה.

דוד טל: הממשלה מביאה היום הצעת חוק שאנשים שהורשעו יכולים גם יכולים לקבל הצעות עבודה ויכולים להשתתף במכרזים.

דוד טל: המשמעות של זה שבעצם כשאנחנו באים לתקן את העולם, באים לתקן את החוקים, בממשלה של הליכוד, ששר המשפטים שלה קרא להסתדרות מאפיונרים, ואנשי העולם התחתון, והיא באה ושמה את הפשע על השולחן.

דוד טל: היא משאירה את הפשע ומי שעובר עבירות יכול גם יכול - - -

רוני בר-און: הרי אתה בקי ומנוסה ממני בוודאי וגם מרבים אחרים שנמצאים סביב השולחן, הדיון הוא לא בחוק, הדיון הוא בפיצול.

רוני בר-און: את כל מה שיש לך לומר בעניין החוק, דברים שמאד יכול להיות שאני מסכים אתך, ומצטרף אליך, תאמר בוועדה הרלוונטית.

דוד טל: אז אני אומר מילה בעניין הפיצולים.

נסים דהן: הרי אתה יודע שאם לא יפצלו לא יתנו - - -

רוני בר-און: חבר הכנסת דהן אל תמשיך להפריע.

נסים דהן: אתה לא רוצה לשמוע את האמת, זה הכוח שלך.

דוד טל: אני רוצה לומר בעניין הפיצול שאני חולק עליך וכל מה שהגישה היועצת המשפטית בעבר הוא אכן הבסיס של כל מה שאנחנו עושים.

רוני בר-און: גם הפעם זה היה בסיס.

דוד טל: אמרת שבעבר לא וגם הפעם לא.

דוד טל: אני מציע שנקבל את ההצעה של היועצת המשפטית כפי שקבעה לאיזה מהוועדות הנושאים ילכו.

אורית נוקד: אני רוצה לדעת אם הסעיף שעוסק בביטול חוק - - -

רוני בר-און: מה מספרו?

אורית נוקד: 115.

רוני בר-און: נשאר בוועדת הכספים.

רוני בר-און: מה שלא ציינתי נשאר בוועדת הכספים.

רוני בר-און: חבר הכנסת וילן אני מבקש ממך לעזוב מכיוון שאתה מדבר בטלפון, נחזיר אותך להצבעה.

רוני בר-און: גברתי היועצת המשפטית אני מבקש לא לחזור על מה שכתוב בטבלא שהגשת, שאני מודה לך והודיתי לך על הכנתה.

רוני בר-און: אני מבקש לשאול אותך שאלה אחת בגלל קוצר הזמן, האם הוועדה מחויבת לדרך שבה את רשמת בטבלא שלך, או שהוועדה סוברנית להחליט כפי שהיא מבקשת לעשות.

מאיר פרוש: עדיף שלא תעני לו.

רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש אני קורא אותך לסדר פעם שניה.

דוד טל: אבל זו שאלה רטורית.

אנה שניידר: סעיף 117 לתקנון מקנה את הסמכות לוועדת לקבוע את הוועדות השונות שבהם תידון הצעת חוק, ובכלל זה גם הצעת החוק הזו.

אנה שניידר: את עמדתי המקצועית הבעתי בטבלא וכפי שהמלצתי גם במכתב הלוואי, המלצתי לא לסטות מהוראות התקנון אבל הסמכות היא שלכם.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.

אחמד טיבי: אני מבקש התייעצות סיעתית לעשר דקות.

רוני בר-און: התייעצות סיעתית חצי דקה.

רוני בר-און: נא להכניס את חבר הכנסת וילן להצבעה.

רוני בר-און: יש עוד חמש דקות מליאה יושב-ראש הכנסת לא הסכים לדחות אותה.

רוני בר-און: יש עוד מישהו שמבקש התייעצות סיעתית?

דוד טל: אם אדוני ייתן לנו 20 דקות לפחות.

רוני בר-און: אני לא אתן גם לפחות חמש דקות, אני נותן עכשיו דקה נוספת להתייעצות סיעתית לכל הסיעות.

דוד טל: איפה אני אמצא את אילנה כהן?

אחמד טיבי: אני חושב שזה ביזיון של העבודה.

רוני בר-און: חבר הכנסת טיבי אני מבקש אותך לא להפוך את זה לשוק ולא לצעוק.

אחמד טיבי: אתה הופך את זה לשוק.

רוני בר-און: חבר הכנסת דהן מחליף את חבר הכנסת יצחק כהן?

נסים דהן: כנראה.

רוני בר-און: חבר הכנסת וילן מחליף את זהבה גלאון?

אבשלום וילן: כנראה.

רוני בר-און: חבר הכנסת טל מחליף כנראה את חבר הכנסת פרץ.

דוד טל: כן.

רוני בר-און: ורוחמה אברהם מחליפה את חבר הכנסת מיכאל איתן.

נסים דהן: הצעה לסדר ההצבעה, אני מבקש להצביע סעיף סעיף.

רוני בר-און: קבעתי כבר את סדר ההצבעה.

נסים דהן: זו סמכותו של חבר כנסת לבקש הצבעה על סעיף סעיף, לא של היו"ר.

רוני בר-און: מה סמכותי בעניין הזה גברתי היועצת המשפטית.

אנה שניידר: לקבוע את הסדר.

רוני בר-און: זכותי לקבוע את הסדר ואני קובע כפי שקבעתי בהתחלה.

רוני בר-און: האינסטינקטים שלי מגובים על ידי התקנון.

אבשלום וילן: אני מבקש הצבעה שמית.

רוני בר-און: תהיה הצבעה שמית.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה כי אני לא יכול לעכב את זה יותר.

דליה איציק: אבל למה אתה לא יכול?

דליה איציק: אז זה לא יהיה היום, מה יקרה?

רוני בר-און: עברנו להצבעה ומי שיפריע עכשיו יאבד את זכותו להצביע כי אני אוציא אותו.

נסים דהן: זה בניגוד לתקנון וגם האינסטינקטים שלך לא יעזרו לך.

רוני בר-און: אני עובר להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד ההצעה כפי שקראתי אותה בפתח הדיון - - -

דליה איציק: אם אתה רוצה שאני אצביע אני חייבת להגיד משהו לפני.

דליה איציק: אני רוצה להגיד שאין צל של ספק שמהלך הדיון, שאינו תלוי רק בך, ואני מוכרחה להגיד את זה מכיוון שהייתי שותפה וראיתי מה קורה, אבל זה לא בסדר שלא מאפשרים לחברי הכנסת לדבר.

דליה איציק: אין בכלל שאלה על זה.

דליה איציק: מביאים פה הצעה וזה לא משנה אם סיכמו או לא סיכמו אתי, זה לא בסדר ואני רוצה שתדע.

דליה איציק: לא יכול להיות שלהצעה כזו חברי כנסת לא יוכלו להתבטא.

דליה איציק: אם זה טוב או רע ואם יש רוב בסוף או לא, צריך לאפשר לדבר, והליך ההדברות הזו לא התקיים.

דליה איציק: דבר שני, לגבי חוק הפרישה, אני רוצה להגיד שלא יהיו פה אי הבנות אני לא מקבלת את זה וחבריי לא מקבלים את זה.

רוני בר-און: זה לא עולה להצבעה, על זה יהיה דיון.

דליה איציק: רציתי להגיד, ואני שמחה על זה.

דליה איציק: דבר נוסף זה לגבי הטלוויזיה החינוכית, אני מצטערת ששינוי התקפלה התקפלות מוחלטת.

שאול יהלום: מי שמדברת.

שאול יהלום: ..

דליה איציק: סליחה, אתה בממשלה, לא אני.

דליה איציק: אתה יכול לפרק קואליציה, אני לא.

דליה איציק: לגבי הטלוויזיה החינוכית דעתי ידועה שנים לתודעת השירות הציבורי, שמחתי לשמוע שיו"ר הוועדה יעשה ככל ביכולתו כדי להוציא את הטלוויזיה החינוכית מידיו של האוצר.

רוני בר-און: אנחנו לא דנים בחוקים ואמרתי את זה כבר לחבר הכנסת טל.

דליה איציק: אני רוצה רק להביע את עמדתי פה, היות והובטח לי מה שהובטח לי, אני אצביע היום.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: בבקשה אדוני יושב-ראש הקואליציה.

גדעון סער: אדוני היו"ר, דחית מספר פעמים את הדיון הזה, גם משבוע שעבר לשבוע הזה כדי להגיע להסכמה רחבה ככל שניתן.

גדעון סער: באמת ישבנו כל ראשי הוועדות הרלוונטיים ואני רוצה לשבח אותך על האופן שבו עבדת ואני חושב שאם ההגינות הייתה מדריכה, היית מקבל מחמאות על הדרך שבה הובלת את זה ואני רוצה לפחות מצדי לשבח אותך.

גדעון סער: הדבר הזה לא הלך על רוב ומיעוט אלא על הידברות, בסוף ההדברות לא כולם מרוצים אבל אף אחד לא יכול לטעון שאותו דבר שנאמר שבוע שעבר בכמה ישיבות לפני הדברות לא קוים.

גדעון סער: נכון שההידברות לא כללה את חבר הכנסת אחמד טיבי אבל אני משוכנע שאם וכאשר - - -

שאול יהלום: גם לא - - -

רוני בר-און: אני מבקש לא להפריע כשמשבחים אותי.

דני יתום: מעניין מאד שכשמשבחים אותך אתה נותן זמן ללא מגבלות.

גדעון סער: אינני מניח שהוא יעמוד בראש ועדה בעתיד הנראה לעין, אבל אם יבוא היום והוא יעמוד בראש ועדה בכנסת ישראל, שהיא רלוונטית לעניין הזה, אני מניח שתתקיים הדברות גם אתו.

רוני בר-און: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה על הצעה כפי שקראתי אותה.

רוני בר-און: הכל עובר לוועדת הכספים למעט מה שציינתי במפורש שעובר לוועדות אחרות.

רוני בר-און: קבעתי שמציעים בבלק, זו סמכותי וכך החלטתי.

רוני בר-און: רוני בר- און – בעד.

רוני בר-און: גדעון סער?

גדעון סער: בעד

רוני בר-און: רוחמה אברהם במקום מיכאל איתן?

רוחמה אברהם-בלילא: בעד.

רוני בר-און: עמרי שרון?

עמרי שרון: בעד.

רוני בר-און: ענבל גבריאלי?

ענבל גבריאלי: בעד.

רוני בר-און: יולי אדלשטיין?

יולי יואל אדלשטיין: בעד.

רוני בר-און: מיכאל גורולובסקי?

מיכאל גורלובסקי: בעד.

רוני בר-און: דניאל בנולו?

דניאל בנולו: בעד.

רוני בר-און: דליה איציק?

דליה איציק: בעד.

רוני בר-און: דני יתום?

דני יתום: בעד.

רוני בר-און: שלום שמחון?

שלום שמחון: בעד.

רוני בר-און: רוני בריזון?

רוני בריזון: בעד.

רוני בר-און: רשף חן?

רשף חן: בעד.

רוני בר-און: יאיר פרץ?

יאיר פרץ: נגד.

רוני בר-און: נסים דהן במקום יצחק כהן?

נסים דהן: נגד.

רוני בר-און: יורי שטרן?

יורי שטרן: בעד.

רוני בר-און: שאול יהלום?

שאול יהלום: נגד.

רוני בר-און: אבשלום וילן במקום זהבה גלאון.

אבשלום וילן: נגד ב"נון" גדול.

רוני בר-און: מאיר פרוש?

מאיר פרוש: נגד.

רוני בר-און: דוד טל במקום עמיר פרץ?

דוד טל: נגד עם "דל"ד" רבתי.

רוני בר-און: אחמד טיבי?

אחמד טיבי: נגד הביזיון.

רוני בר-און: אני קובע שההצעה עברה ברוב של 14 בעד ו- 7 נגד.

אבשלום וילן: רוויזיה.

נסים דהן: אני מבקש רוויזיה ואי אפשר עכשיו כי עכשיו אחרי 11:00.

רוני בר-און: תוך דקה רוויזיה.

נסים דהן: אי אפשר אחרי 11:00.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת אפשר לי לסיים את הדיון הזה בהצבעה, בעוד דקה רוויזיה.

נסים דהן: אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה בכנסת.

רוני בר-און: אתה יכול ללכת לבג"צ, תפסיק להתפרע אני קורא אותך לסדר.

נסים דהן: אתה זה שמתפרע.

רוני בר-און: אני קורא אותך לסדר פעם שניה, פעם שלישית, אני מבקש שתצא, אני אכניס אותך להצבעה.

אבשלום וילן: אני מבקש רוויזיה שמית.

אבשלום וילן: לדעתי, אנחנו עוברים על תקנון הכנסת.

רוני בר-און: אתה לא מדבר כרגע.

רוני בר-און: יש לי אישור לקיים את הישיבה מיו"ר הכנסת.

אחמד טיבי: יש אישור בכתב?

אבשלום וילן: לפני רבע שעה אמרת שעד 11:00 צריך לסיים כי היו"ר לא אישר, פתאום הוא שינה את החלטתו.

רוני בר-און: אמרתי שגלשתי וקיבלתי אישור.

דוד טל: זה ביזיון מה שקורה פה, זו בריונות מה שאתה עושה פה.

רוני בר-און: אני קורא אותך לסדר פעם שניה, פעם שלישית, אני מבקש שתצא החוצה.

דוד טל: במקום לחזק את התדמית של הכנסת הזו אתה במעשיך גורם לביזיון שלה.

אבשלום וילן: אני מבקש התייעצות סיעתית.

אבשלום וילן: ..

אבשלום וילן: לא נותנים להצביע סעיף סעיף , אז אני מבקש התייעצות סיעתית.

רוני בר-און: יש לך התייעצות של דקה.

רוני בר-און: זמן ההתייעצות הסיעתית תם, נא להחזיר את חבר הכנסת טל להצבעה.

דוד טל: אדוני היו"ר אני רוצה להתנצל על המילה "בריונות".

דוד טל: אני עדין חושב שכל מה שקרה הוא לא נכון, אבל אני חוזר בי מהמילה "בריונות".

רוני בר-און: חבר הכנסת טל חזר בו מהמילה "בריונות" ואני מודה לו על כך, הוא חסך ממני טיפול שלא הייתי רוצה לנקוט נגד אף אחד ובוודאי לא נגדו.

אבשלום וילן: לאחר ששקלתי בכובד ראש את החלטתכם, החלטנו בכל זאת להצביע נגד.

רוני בר-און: בסדר, זו הייתה התייעצות פורה, אתם רואים שאפשר להספיק דברים בדקה.

רוני בר-און: מי בעד קיום הרוויזיה ירים את ידו.

אבשלום וילן: אני מבקש הצבעה שמית.

רוני בר-און: הצבעה שמית.

רוני בר-און: מי בעד קיום הרוויזיה?

רוני בר-און: רוני בר- און – נגד גדעון סער?

גדעון סער: נגד

רוני בר-און: רוחמה אברהם?

רוחמה אברהם-בלילא: נגד.

רוני בר-און: עמרי שרון?

עמרי שרון: נגד.

רוני בר-און: ענבל גבריאלי?

ענבל גבריאלי: נגד.

רוני בר-און: יולי אדלשטיין?

יולי יואל אדלשטיין: נגד.

רוני בר-און: מיכאל גורולובסקי?

מיכאל גורלובסקי: נגד.

רוני בר-און: דניאל בנלולו?

דניאל בנולו: נגד.

רוני בר-און: דליה איציק?

דליה איציק: נגד.

רוני בר-און: דני יתום?

דני יתום: נגד.

רוני בר-און: שלום שמחון?

שלום שמחון: נגד.

רוני בר-און: רוני בריזון?

רוני בריזון: נגד.

רוני בר-און: רשף חן?

רשף חן: נגד.

רוני בר-און: יאיר פרץ?

יאיר פרץ: בעד.

רוני בר-און: נסים דהן?

נסים דהן: בעד.

רוני בר-און: יורי שטרן?

יורי שטרן: נגד.

רוני בר-און: שאול יהלום?

שאול יהלום: בעד.

רוני בר-און: אבשלום וילן?

אבשלום וילן: בעד.

רוני בר-און: מאיר פרוש?

מאיר פרוש: בעד.

רוני בר-און: דוד טל?

דוד טל: בעד.

רוני בר-און: אחמד טיבי?

אחמד טיבי: בעד.

רוני בר-און: 7 בעד 14 נגד, אין רוויזיה.

רוני בר-און: תודה רבה חברים הישיבה הזו נעולה.

רוני בר-און: אני מבקש להתנצל שוב שבלוחות הזמנים לא היה לנו מקום לקיים את הדיון כפי שהייתי רוצה לקיים אותו.