ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 58, 2003-10-27 09:00

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת שמספרה 58.

רוני בר-און: אנחנו מקדמים בברכה את יושב-ראש הכנסת.

רוני בר-און: הנושא הראשון על סדר היום הוא פנייתה של חברת הכנסת זהבה גלאון, שעניינו כוונת יושב-ראש הכנסת - אני קורא מתוך הפנייה - לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: סליחה.

רוני בר-און: היועצת המשפטית מבקשת להודיע איזושהי הודעה.

אנה שניידר: לפני שאנחנו מגיעים לנושאים של היום, רציתי להתייחס ולהבהיר איזושהי אי הבנה לגבי הדיון שהיה בשבוע שעבר בעניין בקשתו של חבר הכנסת אורי אריאל לדון בוועדה בנושא של העמדה לדין של יוזמי הסכם ז'נבה.

אנה שניידר: מהדברים שלי באותו דיון השתמע כאילו יושב-ראש הוועדה פעל בניגוד לחוות דעת משפטית שלנו והעלה את הנושא לדיון למרות שאנחנו אסרנו עליו זאת במפורש, ולא זאת היתה הכוונה.

אנה שניידר: יש סמכות ליושב-ראש הוועדה להעלות את הנושא על סדר היום, כפי שהוא אכן עשה, ואנחנו מעולם לא אסרנו עליו, אבל לגופו של עניין, לאחר ששמענו - אני שמעתי - את ההנמקות של הבקשה, סברתי אז ואני סבורה גם היום, שלא היתה סמכות לוועדה לדון בנושא כפי שהוצג, והנושא אכן הוסר מסדר היום.

אנה שניידר: זאת ההבהרה שרציתי להבהיר.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: 2.

רוני בר-און: כוונתו של יושב-ראש הכנסת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה - פניית חברת הכנסת זהבה גלאון

רוני בר-און: רק אציין שנמצאות עמנו: יושבת-ראש נעמ"ת, גב' טליה לבני והגב' דפנה בוסתן; נציגי האגודה לזכויות האזרח: עורכת הדין הדס תגרי והגב' דניאלה במברג-אנוש; נציגות שדולת הנשים: עורכת הדין ציונה קניג-יאיר, הגב' רינה בר-טל, עורכת-דין שמרית רגב ועורכת-דין הלית כהן.

קריאה: לא כולן נוכחות.

רוני בר-און: כך נרשם בפניי על ההתייצבות.

רוני בר-און: מי שפה - מה טוב, מי שאיננו - סליחה אם פגעתי בכבודו וקראתי בשמו כשהוא לא נמצא כאן.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על קיום הדיון ואני מודה ליושב-ראש הכנסת.

רוני בר-און: צריך לציין שאני ביקשתי לקיים את הדיון למחרת היום, ולבקשת שתי חברות כנסת - בהן יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה - שנמצאו בחוץ-לארץ בשליחות הכנסת, הדיון נדחה בדלית ברירה להיום.

זהבה גלאון: נכון.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אחד ההישגים שהכנסת יכלה לציין היה בזמנו, בשנת 1992, הקמת הוועדה למעמד האישה והכרתה כוועדה סטטוטורית בשנת 1996.

זהבה גלאון: זה אחד ההישגים הגדולים של הכנסת ואחת מנקודות הציון החשובות במאבק להגנתן של נשים, לקידומן של נשים, לייצוגן של נשים, במוקדי הכוח.

רוני בר-און: סליחה.

רוני בר-און: אולי אדוני הסדרן ימלא את תפקידו ואני לא אצטרך להפסיק את הדיון כל פעם?

רוני בר-און: חברי כנסת יושבים ליד השולחן לפני כל אחד אחר.

שלום שמחון: היום זה היום של הנשים, אני לא יכול להקים אותן.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, ההישגים של הוועדה לקידום מעמד האישה כתובים בדברי ימי הכנסת - בחקיקה, בהעלאת נושאים לדיון ציבורי, בשורה של התבטאויות, התייחסויות, בכנסים, באירועים שהוועדה הזאת עשתה.

זהבה גלאון: מי שנותן היום יד לסגירת הוועדה לקידום מעמד האישה, מסיג לאחור - אני אומרת: מסיג לאחור - הישגים חסרי תקדים.

זהבה גלאון: הדרך להצלחה במאבק לקידומן של נשים ולהגנתן של נשים עוד רבה, וההחלטה עכשיו לפזר את הוועדה בין הוועדות השונות - כי תגידו: בריאות נשים, אפשר גם בוועדת העבודה והרווחה - זה מחזיר אותנו לאיזשהם גטאות נשיים, בדיוק לאותן גומחות, לאותן נישות, שמהן אנחנו רצינו לצאת.

זהבה גלאון: הכנסת, בכל הפעילות שלה, בכל החקיקה שלה - רוצה להוות מודל לחברה הישראלית כמה חשוב שנשים תיוצגנה במוקדי הכוח, כמה חשוב שנשים תהלכנה בפרוזדורי השלטון - ובאה הכנסת, אותה כנסת שכל היום מטיפה לנושא הזה - כולל יושב-ראש הכנסת עצמו, אני מכירה את העמדות שלו.

זהבה גלאון: יושב-ראש הכנסת עצמו היה חבר בכיר בוועדה למעמד האישה, ואני גם יודעת את המחויבות של יושב-ראש הכנסת בנושא.

זהבה גלאון: ואני חושבת, אדוני יושב-ראש הכנסת ואדוני יושב-ראש הוועדה, שזאת ההזדמנות שיש כאן בוועדה היום ייצוג של חברי הכנסת מכל סיעות הבית - הנושא הזה חוצה מפלגות.

זהבה גלאון: זה גם לא עניין של נשים - יושבים כאן גברים ונשים - זה אינטרס כלל-חברתי.

גדעון סער: זה מאד חשוב להדגיש את הגברים.

זהבה גלאון: נכון, לכן אני אומרת את זה.

זהבה גלאון: יושבים כאן גברים ונשים שמחויבים לעיקרון של הגנה על נשים, של קידמה של נשים.

זהבה גלאון: הנושא הזה חוצה מפלגות, זה אינטרס כלל-חברתי.

זהבה גלאון: יושבים כאן נציגי ארגונים שהנושא הזה הוא בנפשם.

רוני בר-און: תודה רבה לחברת הכנסת זהבה גלאון.

רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, בבקשה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, חברות הכנסת וחברי הכנסת ואורחים נכבדים מכל הארגונים שהתייצבו כאן היום.

דליה איציק: הבחירה לא היתה משהו.

דליה איציק: כמה קיבלת?

דליה איציק: בקושי קול אחד הפרש.

דליה איציק: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רוני בר-און: רק מצנע נבחר ברוב יותר גדול.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רוני בר-און: אנחנו נמצאים היום במצב שבו כנסת ישראל נלחמת על דמותה ועל החזרת מעמדה, שהוא המעמד היותר חשוב בדמוקרטיה הישראלית, והדברים האלה צריכים לבוא גם בבחינת קבלת הכרעות אשר יעזרו לנו לקיים את המשימה שכולנו מחויבים בה.

רוני בר-און: היום אנחנו נמצאים במצב שבו לא ככנסת הקודמת, אבל בכל זאת עדיין 13 סיעות משמשות בכנסת הזו - 13 סיעות שהיו יכולות להיות 14 אם לא היתה מתקיימת המזיגה בין קבוצת שרנסקי לליכוד, ואם לא היה הליכוד מקבל רוב כל-כך גדול שמנע מסיעות אחרות את האפשרות שהיו על סף כניסה לכנסת, להיכנס לכנסת כסיעות נוספות.

רוני בר-און: את הבא שיפריע מהספסלים האחוריים אני איאלץ להוציא.

רוני בר-און: אני סיימתי את מכסת האזהרות בקשר לסדר, וזה יכול להיות גם צוות הטלוויזיה.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רוני בר-און: פירושו של דבר, שרוב רובן של סיעות הבית הן סיעות של פחות משבעה חברים - חלקן סיעות של שלושה חברים, ואף שניים.

רוני בר-און: 19 ועדות מול סיעות בנות שלושה חברים אינן מאפשרות קיום עבודה רצינית בוועדה.

רוני בר-און: אני רוצה לומר שבכנסת זאת יש 12 ועדות שהן ועדות סטטוטוריות - 10 ועדות שהוקמו על-ידי האבות המייסדים ואשר הן מתקיימות מאז תחילתה של הכנסת, כולל ועדת חוקה שהיא נועדה על-ידי בן-גוריון לקיים את החוקה ולאחר מכן להתפזר, אבל עד היום אנחנו מתלבטים בשאלה זאת, ובתוספת שתי ועדות אשר הכנסת מצאה לנכון לחוקק חוק והן פועלות על-פי חוק.

רוני בר-און: האחת היא ועדת המדע, והשנייה היא הוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: מאז 1996 מתעוררת מחלוקת - מחלוקת קשה - לגבי הפרשנות מהי הסמכות של אותה ועדה.

רוני בר-און: בישראל, ברוך השם, 52% נשים, בעוד 48% של הגברים.

יורי שטרן: שאינם נשים.

גדעון סער: לכאורה.

גדעון סער: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רן כהן: אגב, זה היא קבעה.

רן כהן: אני מכיר אותה.

רן כהן: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רן כהן: למשל, נושא שחברות הכנסת עמלו עליו והיתה מחלוקת ביניהן - נושא של השתתפות חיילות צה"ל בחילות קרביים - היא בהחלט שאלה פר-אקסלנס של ועדת חוץ וביטחון, ובכל זאת זה נדון להארה ולפוקוס בוועדה לקידום מעמד האישה.

רן כהן: אני מוכרח לומר לכם שזכיתי לא פעם בוועדות להיות הוועדה, שכן בכל ועדה יש יושב-ראש ויש ועדה.

רן כהן: בוועדות רבות אני הייתי הוועדה במשך שנות חלדי בכנסת זו.

רן כהן: זאת אומרת, היה יושב-ראש, ואני הייתי הוועדה.

רן כהן: אני הייתי אולי אחד מהמקפידים ביותר להופיע בכל ישיבות הוועדה לקידום מעמד האישה - נמצאת פה המנהלת - והייתי שותף ופעמים רבות גם הבעתי את עמדתי ואת דעתי.

רן כהן: זאת אומרת, יש היום בכנסת תופעה שבה בטרם עלה עניין כהצעה לסדר-יום על-ידי אחד מהחברים, כבר ועדה מכנסת לעצמה דיון באותו נושא, ויש כפילויות לא מעטות כאשר חברי הכנסת, כמו הסיעות הערביות, מתלבטים בינם לבין עצמם באיזו ועדה הם ישתתפו באותו יום.

רן כהן: אני מוכרח לומר לכם- כאשר אני באתי, אני התכוונתי לדבר על כל הוועדות שהן מחוץ לוועדות הסטטוטוריות.

רן כהן: יכולתי כמובן לדבר - נוח לי לומר כי רן כהן נמצא פה - על הוועדה בנושא העובדים הזרים, אבל אני לא חכם על חלשים - על גברים, זאת אומרת - אני באתי והבעתי את עמדתי שצריך היום להעלות שאלות האם במה שחלמו האבות המייסדים של הוועדה לקידום מעמד האישה, אין כאן איזושהי חריגה שיכולה להביא בבחינת תפסת מרובה לא תפסת.

רן כהן: דעו לכם שכל ועדה מוועדות הכנסת - ואין זה חשוב אם היא סטטוטורית או לא סטטוטורית - עולה לנו בכנסת, ואני אומר זאת בלשון זהירה - כ- 600,000 שקלים.

רן כהן: מיד כאשר מתכוננת לה ועדה, באים ודורשים ממני את כל אותן סמכויות שיש לוועדה שהיא ועדה סטטוטורית, כולל כל התנאים הנלווים לקיום הוועדה.

רן כהן: 600,000 שקלים - אפשר להבין למה?

רן כהן: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רוני בר-און: אני פוגש אותם שלוש פעמים בשבוע.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

אורית נוקד: אז למה לבטל ועדה שיש בה פורום משפיע?

אורית נוקד: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

אורית נוקד: אני רוצה לומר לסיכום עניין בקשתה של חברת הכנסת גלאון.

אורית נוקד: ועדת המדע והוועדה לקידום מעמד האישה הן ועדות סטטוטוריות שאין לי את היכולת לבטלן, אלא אני יכול להביא הצעה בפני ועדת הכנסת.

אורית נוקד: ועדת הכנסת היא זו שצריכה ליזום ביטול, שינוי, כלשהו בנושא זה ולאחר מכן להביא זאת בשלוש קריאות בפני מליאת הכנסת.

אורית נוקד: אין לי כל ספק היום שיש נושאים שהוועדה לקידום מעמד האישה קנתה לה שביתה בהם, והם שייכים לוועדת החוץ והביטחון - רן כהן נמצא בוועדת חוץ וביטחון; נושא של נשים כלוחמות הוא נושא פר-אקסלנס של ועדת חוץ וביטחון; יש נושאים של ועדת חוקה - אינני רוצה להרחיב; יש נושאי בריאות שהם בוועדת העבודה והרווחה.

אורית נוקד: יש נושאים כאלה או אחרים - אני לא בא ואומר לכם היום ועל-פיכם יישק דבר, משום שאין בסמכותי לבוא, אלא להביע את דעתי.

אורית נוקד: אין לי כל ספק שהוועדה של פניות הציבור היא ועדה חשובה ביותר - אם וכאשר מדובר בפניות ציבור ולא בפניות ציבור על כל דבר, שכן פניית הציבור יכולה להיות כזו: מדוע לא עוזבים את נצרים, ומיד יישב יושב-ראש ועדה לפניות הציבור וידון האם עוזבים את נצרים או לא עוזבים את נצרים; יכול יושב-ראש ועדה לפניות הציבור לקבל תלונה מאישה כזאת או אחרת בציבור מדוע בנושא של בריאות גברים ונשים לא התייחסו לבריאות הנשים כדבר שהוא עדיף.

אורית נוקד: אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים להתעשת ולקבל החלטות אמיצות, ולקבוע שוועדות מסוימות יהיו ועדות משנה.

אורית נוקד: הוועדה לפניות הציבור תמיד היתה ועדת משנה של ועדת הכנסת - אין כל ספק שהאנשים הנמצאים היום בראש ועדות אלה הם אנשים שצריכים לשמש אולי כיושבי-ראש הוועדות, והמפלגות צריכות לדאוג שהם יהיו חברים בוועדות המיוחסות.

שלום שמחון: בינתיים קורה מצב הפוך - בינתיים מעבירים מהוועדה הראשית לוועדת המשנה.

שלום שמחון: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

אורית נוקד: שבראשה גם עומדת אישה.

אורית נוקד: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

אורית נוקד: לפיכך ולאור כל האמור לעיל, בהחלט אני עומד על תוכניתי לצמצם את ועדות הכנסת על מנת לאפשר לסיעות שהן בנות שניים-שלושה-חמישה ושישה חברים, וגם שבעה חברים וגם 11 חברים - וגם בסיעת שינוי, אני מוכרח לומר - יש להם שישה חברים שנמצאים בממשלה, כך שגם הם תשעה חברים.

רוני בר-און: גם אצלנו זה בלתי אפשרי.

ראובן ריבלין: גם אצלנו - למרות שזכה גדעון סער, הציבור ידע שגדעון ינהל את הקואליציה ואת סיעת הליכוד, הוא נתן בה אמון רב - גם בסיעת הליכוד בכל זאת בכל-כך הרבה ועדות, גם 20 חברי כנסת פעילים אינם יכולים למלא את משימתם, מה עוד שהם צריכים לדאוג לכך שיהיה רוב בכל מקום ומקום משום שיש נושאים שהם נושאים מעורבים של חוק ושל פוליטיקה, שהרי אני לא אבוא ואפתיע אתכם כשאומר לכם שהדברים האלה קיימים.

גדעון סער: לא היית רוצה לפגוע באמון - - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

גדעון סער: יחד עם זה, אני חושב שגם בעניין זה טוב תעשה ועדת הכנסת אם תבוא ותקבע כי פעמים רבות, כאשר רק אישה נמצאת - ונדמה לי שבכל בעיה בארץ הקשורה באנשים, 52% הם שייכים לאישה - לא ייתכן שכל נושא כזה יועבר לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.

גדעון סער: בעיקר הדבר אמור לנושאי בריאות, בעיקר הדבר אמור לנושא חוקתיות, בעיקר אמור הדבר בנושאי חינוך ובנושאים אחרים.

גדעון סער: כל מי שחשב , חלילה, שאני רציתי לפגוע באישה - הרי אני מוכרח לומר לו - חלילה, שלא אהיה בבחינת הפוסל במומו פוסל.

גדעון סער: לא עלה על דעתי לפגוע במעמד האישה.

גדעון סער: נהפוך הוא - חשבתי היום שכל ועדה בכנסת יכולה לתת את ההתייחסות המתאימה למעמד האישה, כאשר מדובר בהצעה פרטנית.

גדעון סער: תודה רבה.

רוני בר-און: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

רוני בר-און: בבקשה, גברתי היועצת המשפטית, רצית להבהיר.

אנה שניידר: סעיף 21 לחוק יסוד: הכנסת קובע שהכנסת תבחר מבין חבריה ועדות קבועות והיא רשאית לבחור מבין חבריה גם ועדות לעניינים מסוימים.

אנה שניידר: אותו חוק קובע גם שתפקידי הוועדות, סמכויותיהן וסדרי העבודה ייקבעו בתקנון, במידה שלא נקבעו בחוק.

אנה שניידר: אם היום רוצים, או שוקלים בכלל לשנות את מספר הוועדות ולהתייחס באופן ספציפי לביטול הוועדה לקידום מעמד האישה - - -

רוני בר-און: אחת מ-12 הוועדות האלה.

רוני בר-און: אל תמקדי את זה בזה.

אנה שניידר: בסדר, אבל דווקא לעניין הוועדה למעמד האישה - אני, לקראת הדיון היום, עשיתי סריקה של מספר חוקים שבהם ניתנו סמכויות לוועדה למעמד האישה, ואני אוכל למנות אותם.

רוני בר-און: ומהלך מהסוג הזה יצטרך להשפיע גם על החוקים האלה.

אנה שניידר: קודם כל, יצטרכו לתקן אותם.

רוני בר-און: אני לא בטוח.

אנה שניידר: כן.

אנה שניידר: רק לאחר מכן יוכלו לבטל את הוועדה.

רוני בר-און: לא בטוח, כי חוק ספציפי - אני לא אומר שזה מה שיהיה - אבל אם יהיה, משפיע באופן אוטומטי על חוקים פריפריאליים, אבל הוויכוח הזה הוא מוקדם ומיותר.

אנה שניידר: החוקים השונים - רק לדוגמה - זה חוק למניעת הטרדה מינית; חוק מניעת הטרדה מאיימת; חוק הרשות לקידום מעמד האישה; חוק למניעת אלימות במשפחה.

זהבה גלאון: אני פונה ליושב-ראש הוועדה.

זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הכנסת, שמעתי את דעתך - מתוך שלא לשמה יצא לשמה.

זהבה גלאון: אתה תומך בנשים, אתה לא רוצה לפגוע בנשים, אבל ביטול הוועדה למעמד האישה יפגע בסופו של דבר בנשים.

רן כהן: השאלה היא האם נבדק עד כמה ועדות אחרות טיפלו באותם הנושאים.

זהבה גלאון: זה לא הנושא בכלל.

זהבה גלאון: עצם הבאת הדיון לנישה הזאת - - -

רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, ביקשת ממני - מחוץ לסדר הדוברים - משפט אחד.

רוני בר-און: אני מבקש לא לפתוח דיון פרטי.

זהבה גלאון: אני פונה ליושב-ראש ועדת הכנסת - שהנושא הזה של ביטול הוועדה למעמד האישה, שצריך לבוא אחר-כך לשלוש קריאות במליאה, אם זה יעבור בוועדה - שלא יעלה כלל לדיון.

זהבה גלאון: שעצם הרעיון לא יובא על-ידך, ואני פונה אליך, לא יובא לדיון לוועדה לביטול הוועדה למעמד האישה.

גילה פינקלשטיין: ביום רביעי האחרון חזרתי מכנס פרלמנטרי של נשים מכל מדינות אירופה ומזרח ים תיכון.

קריאה: מירדן.

גילה פינקלשטיין: זה היה בירדן, ברבת עמון.

גילה פינקלשטיין: ובכנס סיפרו חברות הפרלמנט במדינות השונות על הוועדה לקידום מעמד האישה במדינה ממנה הן באו.

גילה פינקלשטיין: לחשוב על כל הדברים שבהם עסקנו בתקופה הקצרה של השמונה-תשעה חודשים - נושאים כל-כך חשובים: אמהות חד-הוריות, פוריות האישה - קידמנו את הנושא, וכולנו יודעים שילדים זה ברכה; הנושא של סחר בנשים; הטרדה מינית.

גילה פינקלשטיין: אם יש איזושהי בעיה עם כפילויות - צריך לדאוג שלא יהיו כפילויות.

גילה פינקלשטיין: צריך לדאוג למנגנון שידאג שלא יהיו כפילויות.

גילה פינקלשטיין: ועדת חוץ וביטחון - אין שם שום אישה.

אתי לבני: יש שם אישה.

אתי לבני: אנחנו שם.

גילה פינקלשטיין: אז אישה אחת.

אתי לבני: שתיים.

גילה פינקלשטיין: אני חושבת שלא יעלה על הדעת לבטל את הוועדה למעמד האישה.

יורי שטרן: דווקא קל לי לדבר אחרי חברת הכנסת גילה פינקלשטיין כי רציתי לציין את ההיבט הבין-לאומי.

יורי שטרן: לכן, אני חושב ששתי הוועדות - גם מדע וטכנולוגיה וגם מעמד האישה - הן מסוג הוועדות הייצוגיות, אפשר להגיד, שלא לדבר על התועלת האמיתית שיש לעבודתן.

יורי שטרן: אבל, כשאנחנו מגיעים לגופו של הדיון, אני חושב שחייבים להשאיר את הוועדות האלה.

יורי שטרן: אולי יש צורך לחלק את השעות בבוקר כך שלא כל הוועדות תשבנה במקביל, אלא תהיינה שעות לוועדות 1 עד 6, וועדות 7 עד 12 בשעות יותר מאוחרות.

רוני בר-און: על הנושא הזה אנחנו נקיים דיון מערכתי.

רוני בר-און: בוא נתמקד בנושא שעל סדר-היום.

רוני בר-און: יש מספיק דוברים פה.

יורי שטרן: מה שאני אומר, אדוני היושב-ראש, שיכול להיות שיש חלופות שמשיגות את אותה המטרה שהיושב-ראש הציג.

רוני בר-און: אנחנו נבחן את כולן.

דליה איציק: רבותי היושבי-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני הקמתי את ועדת המדע והטכנולוגיה - עוד בזמני ובתקופתי היא קובעה כוועדה סטטוטורית.

דליה איציק: אני ראיתי - כמו שאתה יודע - שהדחוף דוחף את החשוב, והחשוב נדחף מפני הדחוף, והחיים הם כאלה שגם כשהייתי יושבת-ראש ועדת החינוך של הכנסת ועסקתי לא מעט שנים בהוראה, אין מה לעשות - מתרחבים הנושאים ובסוף נושאים מהסוג הזה נדחקים החוצה.

דליה איציק: כל זה לא קרה עד שאני עצמי לא ישבתי כיושב-ראש הוועדה ועד שאני עצמי פשוט לא נתקלתי בזה תוך כדי היותי מורה - ולא כולם באו לפה על רקע כזה.

דליה איציק: אתה - אני מודה - מעלה בעיה מאד קשה שאני מתמודדת אתה כיושבת-ראש סיעה.

דליה איציק: אני לא בטוחה שזה לפורום הזה.

דליה איציק: טוב היה עושה אדוני אילו היה מזמין את ראשי הסיעות קודם.

דליה איציק: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

דליה איציק: לא.

דליה איציק: לפני הפרסום של הדברים שלך, ואז יכולנו באמת ללבן את העניין.

דליה איציק: אל תשכח שהיו גם הסכמים של חלוקה של ועדות - כאלה ואחרות - סביב סיעות, סביב קואליציות, שגם הם לא פשוטים כלל ועיקר.

דליה איציק: וצדקה חברת הכנסת גלאון - הדרך עוד ארוכה ורבת חתחתים, ומי כמונו יודעות לדבר על העניין הזה יותר טוב מאשר אחרים כי אנחנו מצויות בעולם מאד גברי, קשה, מסובך - אם אתה מאמץ את כלליו - אוי ואבוי לך; אם אתה לא חלק מכלליו - גם כן אוי ואבוי לך.

דליה איציק: הסיפור הזה הוא סיפור מאד סבוך, ייקח זמן עד שהימים יהיו טובים יותר.

דליה איציק: זאת דעתי - היא לא חשובה כרגע - אבל אני חושבת שצריך לקיים את הוועדה בשל כל הסיבות שאמרנו כאן, ותדע לך - כמה שלא תחשיב את הנושא, כשהוא יהיה בתוך ועדה רחבה - לא יתייחסו אליו.

דליה איציק: למה?

דליה איציק: כי הדחוף, כפי שאמרתי, דוחק את החשוב.

רשף חן: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני הסכמתי עם כל דבריך, למעט כל דבריך בעניין הוועדה למעמד האישה.

רשף חן: אני בעיקר חולק על התזה שלך לגבי מה המטרה של הוועדה הזאת, מה הפונקציה של הוועדה.

רשף חן: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רשף חן: אכן כן, ומיד תשמע שאני חלוק עליה מאד בעניין הזה.

זהבה גלאון: אבל זה לא עומד בסתירה.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

זהבה גלאון: רשף חן: ניקח דווקא את הנושא של הוועדה הזאת בתור דוגמה כי היא דוגמה טובה – גיוס חיילות לצה"ל.

זהבה גלאון: הנושא שם הוא לא נושא ביטחוני, הנושא העיקרי שם הוא נושא חברתי - נושא היישום של העיקרון שאומר: אנחנו נותנים גם לנשים לשרת בחילות קרביים.

זהבה גלאון: זה העיקר.

זהבה גלאון: הוא במקרה נמצא כרגע במסגרת של הצבא, באותה מידה יש לנו הוראה דומה בנושא של דירקטוריונים; באותה מידה יש לנו הוראה דומה בנושא של השירות הממשלתי.

זהבה גלאון: החשיבות של הוועדה למעמד האישה היא בדיוק הראייה הרחבה הזאת, המצב שבו אתה רואה ראייה רחבה של הרצון להביא למצב של שוויון בין נשים לגברים במדינת ישראל וההבנה שאנחנו צריכים בכל החזיתות לקיים קו אחיד בעניין הזה.

זהבה גלאון: אסור לנו בשום אופן לוותר על הראייה הזאת.

זהבה גלאון: צריך שיהיה אותו כלב שמירה שכאשר קם מישהו ואומר – משיקולים של תקציב, משיקולים של לא נוח לי כרגע, אני אחזור לברירת המחדל כי זה באמת כנראה יותר נוח – אז תהיה דווקא הוועדה הזאת שתקום ותגיד לא, אתה פוגע בעיקרון של שוויון הנשים - לא משיקולי ביטחון, כי השיקול הוא לא ביטחוני.

זהבה גלאון: השיקול הוא חברתי-ערכי, שוויון הנשים.

זהבה גלאון: זו הפונקציה של הוועדה הזאת, ואם אנחנו נבטל אותה – הפונקציה הזאת תלך.

זהבה גלאון: לא יהיה מי שיצעק בנושאי כלכלה להגיד: רגע, מה עם הנשים; בנושא דירקטוריונים, מה עם הנשים; בנושאים אחרים, מה עם הזכויות של הנשים, אתם פוגעים בהן.

זהבה גלאון: אסור בשום אופן לבטל את הוועדה הזאת.

זהבה גלאון: לגבי יתר הוועדות – חלק יותר, חלק פחות.

זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להתייחס למספר נקודות בדבריך לגבי טענתך להרחבת סמכויותיה מעבר למידה, של הוועדה לקידום מעמד האישה.

זהבה גלאון: מעבר לנושאים שקשורים בנשים באופן מובהק, הנושא היחידי שבאופן כללי הוועדה לקידום מעמד האישה פרסה עליו את כנפיה זה בעצם כל הנושא של הקהילה ההומו-לסבית, שהולכת ומתרחבת.

זהבה גלאון: האם בעצם, בנוסף לפגיעה בנשים, אנחנו רוצים גם לפגוע בכל הקהילה הזו, שהרי אין שום ועדה אחרת בכנסת שדנה בקהילה הזו – בזכויותיה, במצוקותיה ובכל מה שקשור אליה?

זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און: למה?

זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: כי אין.

זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און: מי החליט שאין?

זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: אני אומרת שאין.

זהבה גלאון: זה בבחינת עובדה, מה זאת אומרת מי החליט?

זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און: זו עובדה כי זה הלך לשם.

זהבה גלאון: זהבה גלאון: חברת הכנסת גבריאלי צודקת.

זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און:

זהבה גלאון: אני לא מתווכח על העובדה, העובדה בהחלט נראית לי.

זהבה גלאון: אני מנסה להבין את ההיגיון למה נושא מהסוג הזה - - - ענבל גבריאלי: אנשים, מתוך אמפתיה ובסולידריות של מקופחים, משכו את זה לוועדה.

זהבה גלאון: זה לא משנה הסיבה, זה פשוט נמצא שם.

זהבה גלאון: לגבי נושא הדיון בוועדות – אני חברה בוועדת הכנסת, אני רואה כאן את המחלוקות- שלא לומר מלחמות חורמה – שמנהלים כאן יושבי-ראש הוועדות כדי למשוך הצעות לסדר שהגיעו מהמליאה ושיש עליהן מחלוקת, אז לבוא ו"להאשים" את הוועדה לקידום מעמד האישה שהיא מנסה למשוך כמה שיותר נושאים אליה – קודם כל, זה טבעי.

זהבה גלאון: שנית, בעניין של לוחמות בצה"ל, הרי ברור לחלוטין שבוועדת חוץ וביטחון התוצאות שתתקבלנה לא ייטיבו עם נשים ובטח לא יגיעו לאותן תוצאות כמו בוועדה לקידום מעמד האישה.

זהבה גלאון: לו נושא של פיטורי נשים הרות היה צריך להיות נדון בוועדת העבודה והרווחה – אותו דבר.

זהבה גלאון: אף אחד בבית הזה ובכלל, לא יכול לדאוג לנשים - - - יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: חברת הכנסת גבריאלי, ברשות היושב-ראש, אני נותן לך הזדמנות לענות לי.

זהבה גלאון: נושא הריון הוא ייחודי לנשים, נושא בריאות הוא לכל האוכלוסייה.

זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: בריאות נשים ייחודי לנשים.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: יש בריאות של הגבר ויש בריאות של האישה.

זהבה גלאון: דניאלה במברג-אנוש: לקח הרבה שנים עד שהבינו שיש דבר שנקרא בריאות נשים.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין ספק.

זהבה גלאון: קריאה: למשל, גינקולוגיה אין לגברים.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: גם בהתייחס לדברי חבר הכנסת רשף – יש נושאים של עונשי מינימום.

זהבה גלאון: זה דבר שחייב להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: זה לא יכול להיות נדון בוועדת חוקה, חוק ומשפט, מהטעם הפשוט שכאשר מגיעים תיקים של אונס ושל עבירות מין – שמה לעשות, מספר הקורבנות הגבוה ביותר הוא עדיין של נשים – זה דבר שצריך להיות נדון בוועדה לקידום מעמד האישה, עם כל ההיבט החוקי והחוקתי של הנושא הזה.

זהבה גלאון: לגבי ההשתתפות בוועדות – כמעט וחשבתי שאדוני תמים.

זהבה גלאון: באמת, אנחנו יכולים לחשוב שלו תתבטל ועדה או ועדה וחצי, אז ההשתתפות בוועדות תגבר?

זהבה גלאון: לטעמי זה לא כך, ויש באמת למצוא פתרון אלטרנטיבי – או לעבוד בימים נוספים, או לעשות מעין לוח – שזה דבר הכרחי, בלי שום קשר לביטול שתי הוועדות הללו – כדי ששום ועדה לא תתנגש עם ועדה אחרת וכל חבר כנסת יוכל למלא את תפקידו בצורה טובה יותר.

זהבה גלאון: ולסיום, אני רוצה להתייחס לטיעון התקציבי.

זהבה גלאון: אדוני אמר שכל ועדה עולה 600,000 שקל בשנת תקציב.

זהבה גלאון: החיסכון – ואני כן מודעת לחשיבות של החיסכון – של 600,000 השקלים אל מול ביטול הוועדה לקידום מעמד האישה, אני לא בטוחה שזה עומד טוב אחד מול השני.

זהבה גלאון: אולי כדאי לנו קודם כל לבדוק כל מיני ועדות חקירה פרלמנטריות שהקמנו, ומשום-מה עבודתן לא נסתיימה ונוצרת כפילות בינן לבין ועדות שהוועדה הזו אישרה את קיומן.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: המליאה אישרה את קיומן, אבל את צודקת במאה אחוז בעניין זה.

זהבה גלאון: לא יכולה להיות ועדה פרלמנטרית קבועה עד אין קץ.

זהבה גלאון: כל ועדה פרלמנטרית צריכה להסתיים עם סיום הקדנציה.

זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: עם סיום עבודתה.

זהבה גלאון: בינתיים יש ועדות חקירה פרלמנטריות שלקחו את הכותרת הראשית שלהן וממשיכות.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין ספק שזה קל וחומר, בן-בנו של קל וחומר.

זהבה גלאון: מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני בטוחה שיש צורך בשינוי מבני של ועדות הכנסת, אבל השאלה איך עושים את זה.

זהבה גלאון: בסוף הכנסת ה-15 אברהם בורג, משום מה, החליט לבטל את ועדת העליה והקליטה.

זהבה גלאון: אחר כך החליט לצרף לוועדת העליה והקליטה את נושא העובדים הזרים.

זהבה גלאון: אנחנו, ישראל בעליה, אמרנו לו שאולי גם נצרף את נושא הסחר בנשים – שיהיה הכל: גם עליה, גם עובדים זרים וגם סחר בנשים.

זהבה גלאון: מה אני אומרת כאן, אדוני היושב-ראש?

זהבה גלאון: השינוי הוא הכרחי, אבל איך עושים את זה?

זהבה גלאון: – במחטף או אחרי מחקר מה עושים בחוץ-לארץ.

זהבה גלאון: בהתייעצות.

זהבה גלאון: זה בית, אנחנו כולנו מחליטים כאן.

זהבה גלאון: אני אפילו חושבת שמוסרית, אין סמכות לוועדת הכנסת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה.

זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין לה סמכות, רק המליאה יכולה.

זהבה גלאון: מרינה סולודקין: האקטיביזם הזה, על בסיס של קיצוצים בתקציב – אני חושבת שאין לזה הסבר.

זהבה גלאון: צריכים לשבת ולחשוב – קודם כל, למעמד האישה אולי לצרף גם את זכויות הילד, גם את זכויות המשפחה משום שאלה נושאים שהם כרוכים ביחד.

זהבה גלאון: גם אני לא יודעת איך להופיע בפני ארגונים בין-לאומיים של נשים – גם מעמד האישה זה מענה לארגונים חזקים של נשים של מדינת ישראל.

זהבה גלאון: אני חושבת שגם בנושא של ועדות אחרות, אם לעשות רפורמות – אז לחשוב מה לצרף.

זהבה גלאון: לבטל נושאים זה לא נכון.

זהבה גלאון: זה גם קשור לדימוי הכנסת.

זהבה גלאון: אתם לא יודעים איך זה פגע במעמד הכנסת – אפילו הכוונה לבטל את הוועדה למעמד האישה.

זהבה גלאון: מה שאני מציעה – לא בחיפזון – לשבת ולחשוב בתבונה ובחוכמה איך לעשות את הדברים.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: אני מאד מקווה שדבריי לא יישמעו כפגיעה, חלילה, ביושב-ראש הכנסת.

זהבה גלאון: אני לא חושב יש מישהו כאן שרוצה לפגוע בו, ודאי שגם אני לא רוצה ומעונין לפגוע, אבל אני חושב שהעמדת הדברים כפי שמעמידים אותם זה בהחלט פוגע בחברות שבין החברים ובין הסיעות.

זהבה גלאון: אם נשים לב, גם לגבי הדיון בביטול הוועדה לקידום מעמד האישה – בדבריך, ואולי לא שמת לב – אבל ארבע או חמש פעמים אתה התנצלת שלא התכוונת לפגוע בוועדה הזו, אבל בכל אופן חשבת, בעצם העניין שאתה היית צריך להתנצל כמה וכמה פעמים, כי כך זה בסופו של דבר נקלט.

זהבה גלאון: כך זה נקלט – ובדברי ימי הכנסת כך זה יירשם – נניח בעוד חמש-עשר שנים, כשירצו לדון על הוועדות, זה יירשם.

זהבה גלאון: דליה איציק: כשאתה תהיה נשיא, יזכירו לך את זה.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: אני לא מתכוון לפגוע, אבל התוצאה של ההתבטאות הזאת שאתה רוצה לבטל את הוועדה הזו - ואני גם מתייחס לוועדות האחרות, אבל כרגע אנחנו מדברים על הוועדה למעמד האישה - בדברי ימי הכנסת זה יירשם שיושב-ראש הכנסת בשנת 2003 - זה התחיל בתשס"ג ונמשך בשנת תשס"ד - רצה לבטל.

זהבה גלאון: אני גם לא חושב שזה מכובד - ואני לא רוצה לפגוע - אבל זה לא מכובד להשתמש בנו ולהגיד לנו זה עולה 600,000 שקל.

זהבה גלאון: אני יכול לבוא ולומר כמה כסף עולות כל המשלחות שהכנסת מוציאה, יהדות התורה אף פעם לא נסעה.

זהבה גלאון: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אל תדאג.

זהבה גלאון: זה הולך להצטמצם באופן דרמטי.

זהבה גלאון: מאיר פרוש:

זהבה גלאון: אני חושב שלא בזה כנסת ישראל תיוושע ולא מזה ביבי נתניהו וקופת המדינה ייוושעו מכך.

זהבה גלאון: להגיד לנו: תצמצמו ועדות כי זה עולה 600,000 שקל - אני לא חושב שזה הדיון.

זהבה גלאון: אתה גם בדבריך הזכרת שתי מפלגות שהנה הן נמצאות בקואליציה והן לא שולחות את החברים שלהן לוועדות - הזכרת את שינוי והזכרת את הליכוד - אז אם זו בעיה של ליכוד ושינוי- - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא אמרתי שלא שולחים.

זהבה גלאון: דיברתי על חברי הכנסת הפעילים העומדים לרשותם.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: אמרת שלשינוי יש שישה שרים - תיקנו אותך שיש חמישה שרים - ואז אמר לך יושב-ראש הוועדה שגם בליכוד הבעיה הזו.

זהבה גלאון: אם לכם אין בעיה - אולי תפרידו בין הקואליציה לאופוזיציה, שלאופוזיציה תהיה זכות לשלוח חברים ולקואליציה אולי לא מכיוון שלליכוד, מתוך 40 חברים יש להם 11 שרים.

זהבה גלאון: רשף חן: עד עכשיו דיברת ברצינות.

זהבה גלאון: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני לא הבנתי מה אתה לא הבנת.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: אני הבנתי מדבריך, שיכול להיות שיש הבדל שבקואליציה - חבריה עסוקים כי חלק מהם שרים - - - רשף חן: מה שהוא אמר זה שבאופוזיציה המפלגות מאד קטנות, ואפילו לקואליציה יש בעיה.

זהבה גלאון: קריאות: - - - זהבה גלאון: אני מציעה לשניכם להתרכז בנושא.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, אמרה יושבת-ראש סיעת העבודה שהחלוקה נעשתה על סמך חלוקה בין מפלגות וסיעות, והיה טוב לקיים את הדיון וגם את האמירה הזאת שרוצים לבטל ועדות בין ראשי הסיעות - אנחנו עכשיו במרכזו של דיון ובעוד שבועיים יזכירו לך שבעצם קיימנו דיון כבר על ביטולן של ועדות - - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: חבר הכנסת פרוש, אני לא יזמתי את הדיון.

זהבה גלאון: חברת הכנסת גלאון יזמה אותו.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: לא על הוועדה לקידום מעמד האישה, אבל בדבריך גם דיברת על ועדות אחרות.

זהבה גלאון: צדקה חברת הכנסת דליה איציק שלא אלה הם פני הדברים, לא כך צריכים לקיים את הדיון.

זהבה גלאון: החלוקה נעשתה כולל את החלוקות של הוועדות האלה - שהן ועדות סטטוטוריות - ולכן צריכים למצוא דרך אחרת איך לקיים את הדיון, אבל ודאי שאני מתנגד לביטולן של הוועדות האלה.

זהבה גלאון: אתי לבני: שמחתי למצוא את חבר הכנסת פרוש שהוא תומך בוועדה למעמד האישה.

זהבה גלאון: לא ראיתי נשים חרדיות בכנסת - אני כנראה לא אראה את זה עוד הרבה שנים - זאת הוועדה היחידה, מכוח יוזמה שלנו, שתיכנס למצב של האישה החרדית בחברה החרדית, וכל הנושאים שעולים לגבי האישה בחברה החילונית קיימים גם בחברה החרדית, ומתחת לשולחן - כולל אלימות, כולל מקלט, כולל התנהגות בתוך המשפחה.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: למה, זה הדיון?

זהבה גלאון: אתי לבני: לא.

זהבה גלאון: אני רק אומרת - אתה כל כך נלחם, אני לא ראיתי מה אתה עושה למעמד האישה.

זהבה גלאון: מאיר פרוש: מי שמבין, יודע שלא על זה אני נלחם - - - יאיר פרץ: בזעיר אנפין זה קיים ויש טיפול בצורה אינטנסיבית וטובה, ויש מערכות.

זהבה גלאון: אתי לבני: יכול להיות אבל אנחנו לא יודעים על זה.

זהבה גלאון: נדמה לי שיש כאן "מקיר לקיר" הסכמה שאסור לבטל את הוועדה למעמד האישה, מכל הבחינות.

זהבה גלאון: לא נשמע דבר אחד, חוץ מעניין תקציב מינימלי- שגם הוא בטל בששים - יש הסכמה כללית שזה נושא חשוב, בראש סדר העדיפויות, וכדאי לשקול צירוף של זכויות הפרט - זה ההומואים והלסביות - וכדאי לשקול את זכויות הילד שזה חשוב באותה מידה לאותה ועדה, ולעשות את זה זכויות האזרח, זכויות הפרט.

ראובן ריבלין: זה רעיון מעניין.

ראובן ריבלין: את מציעה לצרף את מעמד הילד למעמד האישה.

ראובן ריבלין: אתי לבני: אני מציעה, צריך לשקול את זה.

ראובן ריבלין: נעמי בלומנטל: זו טעות גדולה.

ראובן ריבלין: אתי לבני: שתי הדוגמאות שיושב-ראש הכנסת הביא לגבי שירות נשים בצה"ל - שזה צריך להיות נדון בחוץ וביטחון, ועונשי מינימום שצריך להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט - וכבר הזכירו זאת ואני רוצה לחזק, שדווקא לא שם הנושאים האלה צריכים להידון.

ראובן ריבלין: בוועדת החוץ והביטחון מה יגידו לנו?

ראובן ריבלין: אני יושבת שם בוועדה, יבואו אלופי צה"ל, ראשי אכ"א, ויגידו: העלות היא כזאת וכזאת, התועלת היא כזאת וכזאת, לא שווה הגיוס הזה.

ראובן ריבלין: כאשר זה יידון בוועדה לקידום מעמד האישה, הראייה בכלל תהיה בכיוון אחר.

ראובן ריבלין: יכול להיות שאישה לא צריכה לסחוב 25 קילו, כמו גבר, יכול להיות שהיא לא מסוגלת, אז היא תסחוב 20 קילו, מה קרה?

ראובן ריבלין: אז היא לא יכולה להיות לוחמת?

ראובן ריבלין: נהפוך הוא.

ראובן ריבלין: צריך מחשבה אחרת, מכיוון אחר - לא בשטנצים של הוועדות הקבועות.

ראובן ריבלין: אותו דבר לגבי עונשי מינימום.

ראובן ריבלין: גילה גמליאל: מי אמר שאישה לא יכולה לשאת 25 קילו?

ראובן ריבלין: אתי לבני: זו היתה הטענה בעיתונות, זה לא משנה.

ראובן ריבלין: קריאות: - - -

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: אני מבקש לא לקיים דיון סביב השולחן.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: יש בעיה בכך.

רוני בר-און: איפה צה"ל יבוא בפני הוועדה למעמד האישה?

רוני בר-און: אתי לבני: למה לא?

רוני בר-און: אם היא תהיה חשובה ומשמעותית - כן, למה לא?

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: או.

רוני בר-און: קיי.

רוני בר-און: ואז תהיה בעיה שיבואו ויאמרו: יש עניין של שיתוף פעולה בין חיילים שהם גברים.

רוני בר-און: בוועדת החוץ והביטחון צה"ל רואה את העניין בצורה שלמה.

רוני בר-און: הנושא של גיוס נשים לצה"ל או שיתופן ביחידות לוחמות הוא נושא שצריך פוקוס, זאת אומרת הארה בעניין הגדול.

רוני בר-און: בנושאים הספציפיים צריכים שהוועדות המקצועיות - הוועדות המתייחסות לנושאים עצמם - הן שידונו.

רוני בר-און: להפך.

רוני בר-און: גם אם משאירים את הוועדה למעמד האישה - לא צריך שהיא תפרוס את כנפיה בבחינת תפסת מרובה לא תפסת.

רוני בר-און: אתי לבני: אני רוצה לומר - אתמול היה בכנסת בוועדת המדע יושב-ראש אינטל עם אשתו.

רוני בר-און: מי זו אשתו?

רוני בר-און: טייסת קרב לשעבר, יושבת-ראש הרשות לשדות תעופה לשעבר.

רוני בר-און: אצלנו, כדי שאישה תהיה טייסת - מה שבארצות הברית מובן מאליו - היו צריכים לפנות לבג"ץ, והיום שוב שוקלים את זה מחדש אם זה כן הצדיק את עצמו או לא.

רוני בר-און: זו נקודת מבט אחרת.

רוני בר-און: זה לא הוועדות המקצועיות של הצבא.

רוני בר-און: זו נקודת מבט אחרת.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זה בעיקרון.

רוני בר-און: אתי לבני: ורק הוועדה למעמד האישה יכולה להביא את זה לידי ביטוי.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אני שקלתי לא להגיע לישיבה היום ולא למצוא את עצמי נמצאת כאן עם מרבית חברות הכנסת של כל סיעות הבית, ולהצטדק מדוע מגיע לנשים ועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: מה גרם לך לשנות את עמדתך?

גילה גמליאל: גם עצם הישיבה שלי כאן - אני מרגישה יחס אמביוולנטי לעצם היותי כאן בישיבה, ועצם זה שאנחנו צריכות בכלל להתנצל או להצטדק - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אף אחת לא הצטדקה, אני מוכרח לומר.

גילה גמליאל: גילה גמליאל: - - סביב ההיבטים של הוועדה לקידום מעמד האישה ולהתחיל להסביר את החשיבות שלה.

רוני בר-און: אני רוצה להבין בבקשה.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אל תפריע לי, אני באמצע דברי.

רוני בר-און: אבל אני מנהל את הדיון.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אז מה, נהפוך את זה לעימות הידוע?

רוני בר-און: לא, אני מנסה להבין - - - גילה גמליאל: למה אתה מפריע לי לדבר?

רוני בר-און: לא הפרעת לאף אחד עד כה.

רוני בר-און: סליחה.

רוני בר-און: אני מנסה להבין למה בגלל הבקשה שלך דחינו את הישיבה הזאת בשבוע ימים.

רוני בר-און: גילה גמליאל: מכיוון שהנושא נדון כשהייתי בירדן במשלחת נשים, כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.

רוני בר-און: אני רוצה לומר בהיבט הזה, שפשוט זה זילות של הוועדה - עצם הדיון - אני רואה בזה דבר שהוא דבר בעייתי מבחינת הנושא הזה.

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: את מטיחה כלפי חברת הכנסת גלאון?

רוני בר-און: גילה גמליאל: לא, לא, ממש לא.

רוני בר-און: אני מטיחה את זה כלפי כל אחד על מצפונו.

רוני בר-און: אני.

רוני בר-און: אני שנעניתי לבקשה וקבעתי את זה על סדר היום.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אני מעלה את זה, כל אחד ומצפונו.

רוני בר-און: ראיתי כאן את מה שלא רציתי לראות בהיבט שאנחנו צריכות להסביר מדוע.

רוני בר-און: אני חושבת שאנחנו כבר נמצאים בעידן שמעבר, אני חושבת שעצם ההישגים של הוועדה לקידום מעמד האישה מדברים בעד עצמם.

רוני בר-און: בטח ובטח לא הייתי סומכת על כמה מחברי הכנסת הנוכחים כאן שהם אלו שיובילו את הנושאים שקשורים לכל מה שקשור לקידומן של נשים, ואנחנו נחשפים לזה ביום-יום.

רוני בר-און: אני רוצה לומר יותר מזה.

רוני בר-און: מנו כאן את כל הפעילות של הוועדה והציגו כאן את כל הנתונים.

רוני בר-און: אני חושבת שהדברים האלה הם לא נסתרים מעיניו של אף אחד לפני שהוא מעלה רעיון כזה או אחר בהיבט הזה.

רוני בר-און: דיברו כאן על צבא, דיברו כאן על דברים שאנחנו כל פעם מחדש, כנשים, מתקדמות קדימה ורוצים לקחת אותנו אחורה.

רוני בר-און: אולי מכיוון שאם אנחנו בסיורים שלנו כאן - והציגו כאן קודם את המשלחות הפרלמנטריות - - -

רוני בר-און: טוכפלד, תוציא בבקשה את מכשיר ההקלטה מהחדר עכשיו.

רוני בר-און: אתה יכול להישאר, מכשיר ההקלטה מחוץ לחדר בבקשה.

רוני בר-און: גילה גמליאל: במשלחות הפרלמנטריות - כן, בין היתר נחשפנו לעצם קיומן בעולם הרחב של נשים שהן שרות לקידום מעמד האישה, כך שלא רק מקבלים ביטוי בהיבט הפרלמנטרי אלא זה גם מקבל את ההיבט הביצועי, שאז אולי אנחנו נמצא את עצמנו לא מגיעות למצב שכל פעם כשמקבלים החלטות בממשלה, אז לא רואים את הנושא של הנשים ואז אנחנו נחשפות כל פעם לקיצוצים ולקיפוח כואב והולך ולפגיעה ישירה בנשים.

רוני בר-און: כאן אני רוצה לומר בצורה ברורה - הוועדה לקידום מעמד האישה תמשיך להתקיים.

רוני בר-און: כמו שאמרתי קודם, אולי הדיון צריך להתבטא באיך בכלל מעלים את זה לדיון ולא לקיים על כך באמת דיון.

רוני בר-און: אני חושבת שהדברים האלה - מניסיונכם העשיר, חברי הכנסת הוותיקים - בטח ובטח לא הייתי מצפה שהנושא יעלה, ואם היתה פה בחינה אובייקטיבית של הפעילות של הוועדה לקידום מעמד האישה, אז היינו רואים איך באמת משדרגים את הנושא של הוועדה ומעלים אותה מפאתי המרתף כאן לחזות ולעיני כל באי הבית, כדי שכל החלטה שתתקבל בבית הזה - יראו מול עיניהם גם את הנשים ואת הקיפוח בנושא הזה.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: האם אני יכול להבין מדברייך, גברת גמליאל, שאת מבקשת להסיר את הנושא מסדר-היום?

רוני בר-און: מה שאני הצלחתי להבין זה שאת מבקשת להסיר את הנושא מסדר-היום.

גילה גמליאל: אני מבקשת להסיר ממחשבותיכם את הנושא הזה.

רוני בר-און: אין דבר כזה.

רוני בר-און: אנחנו לא יכולים.

רוני בר-און: המנגנון היחיד שאני יכול לנקוט בו זה להסיר מסדר-היום.

רוני בר-און: יכול להיות שעוד חצי שנה אני גם אוכל להגיע למצב שאני אוכל להסיר מהמחשבות של אנשים משהו.

רוני בר-און: לא בשלב הזה.

רוני בר-און: גילה גמליאל: במידה שיושב-ראש הכנסת - - -

רוני בר-און: אני מבקש לענות לשאלה שלי.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אני אענה לך על שאלתך.

רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון ביקשה להציב נושא על סדר-היום, ואת מבקשת להסיר אותו - כן או לא.

רוני בר-און: אם את מבקשת להסיר אותו - - - גילה גמליאל: אני מבקשת לשמוע מיושב-ראש הכנסת - - -

רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת דיבר, את לא כיבדת אותו בנוכחותך - מטעמים שלא ברורים לי, אבל אמרת ששקלת.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אתה מדבר בשמו כרגע, אם לא שמת לב .

רוני בר-און: סליחה, אני מנהל את הדיון.

רוני בר-און: גילה גמליאל: הוא ענה כאן על הרבה שאלות מסביב - - -

רוני בר-און: הוא לא ענה לאף שאלה.

רוני בר-און: הוא פתח ודיבר משך 40 דקות, את לא היית כאן.

רוני בר-און: גילה גמליאל: אני שמעתי את כל מה שהוא אמר, למרות שהוצאת את העוזרת הפרלמנטרית שלי.

רוני בר-און: סליחה, לא הבנתי.

רוני בר-און: איך שמעת מה שהוא אמר?

גילה גמליאל: שמעתי כל מילה.

גילה גמליאל: עדכנו אותי on line, יש לי את זה גם בכתובים כאן, אם אתה לא יודע.

רוני בר-און: האם העוזרת הפרלמנטרית שלך שידרה לך מחדר הוועדה את מה שנאמר פה בחדר הוועדה?

גילה גמליאל: האם אני נמצאת בוועדת חקירה פרלמנטרית?

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: את מוכנה לענות על השאלה אם את רוצה להסיר את זה מסדר-היום או לא?

גילה גמליאל: אני לא חייבת לענות לך לשום שאלה - - -

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: הדובר הבא, חבר הכנסת גדעון סער.

גילה גמליאל: שובניסט היית, ונשארת.

רוני בר-און: אני מבקש ממך לעזוב.

אחמד טיבי: זה היה משפט מיותר, גילה.

אחמד טיבי: זה היה משפט מיותר, זה גם לא נכון - -

גילה גמליאל: אני חוזרת בי מדבריי.

אחמד טיבי: - - וצריך למחוק אותו.

אחמד טיבי: נמאס לוועדה הזאת מהעימות בינך לבין רוני בר-און.

אחמד טיבי: נמאס.

אחמד טיבי: קצה נפשנו - - -

רוני בר-און: סליחה, על איזה עימות אתה מדבר?

רוני בר-און: על איזה עימות אתה מדבר?

רוני בר-און: אני לא מקבל - - -

אחמד טיבי: תן לי להמשיך.

רוני בר-און: - - גם אם אתה צועק, אני לא מקבל את זה.

רוני בר-און: לא היה פה שום עימות - -

אחמד טיבי: אבל תן לי להמשיך.

רוני בר-און: - - היתה פה התנפלות מכוערת.

אחמד טיבי: אבל תן לי להמשיך.

אחמד טיבי: אני רוצה להבהיר - הרגשנו מאד לא בנוח משך עשר הדקות האחרונות, גילה.

אחמד טיבי: את נכנסת באיחור, ועכשיו סתם לזרוק מילה של שובניסט - סתם ככה - מיותר לחלוטין.

גילה גמליאל: חזרתי בי מדבריי, אני מוחקת את זה מהפרוטוקול.

אורית נוקד: זה מה שייכנס לתקשורת, בדיוק.

אחמד טיבי: כל הדיון בסוף יהיה שרוני בר-און שובניסט.

גילה גמליאל: מה לעשות, האמת כואבת.

אחמד טיבי: את טעית, גילה.

אחמד טיבי: האינטרס של כולנו שנבטל את הצעתו של היושב-ראש, שאנחנו מכבדים אותו.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת - אני, שיזמתי את הישיבה, אני אומרת ואני מרגישה רע מאד - אני פונה לחברת הכנסת גמליאל - אני חושבת שבדברים האחרונים שלך שמטת את השטיח מעצם הדיון שלנו, מעצם החשיבות של הוועדה שאת עומדת בראשה - ואת עומדת בראש ועדה חשובה.

זהבה גלאון: אנחנו יושבים כאן גברים ונשים, במשך קרוב לשעה ויותר, ומנסים להגיע לאיזשהו מצב- וכולם מדברים וכל אחד מתאפק - ובסוף זה כל אחד: אתה שובניסט ואתה שובניסט, וזה מה שיוצא.

זהבה גלאון: לבוא עכשיו ולהפוך מהוועדה הזאת זירת התגוששות - אנחנו מדשדשים פה במי-אפסיים, מתגוששים ומטילים בוץ - על מה?

זהבה גלאון: על דיון שצריך להיות דיון עקרוני בתפקידה של הכנסת, בתפקידה של הוועדה, במהותו של המאבק לקידומן של נשים.

דליה איציק: אני גם רוצה להגיד לך יותר מזה, גילה - ברשותך, אם אפשר - העניין הזה שכל מי שאומר משהו - אני מציעה גם לא להשתמש בביטוי הזה יותר מדי, אחרת הוא הופך להיות זול והוא חסר-ערך.

דליה איציק: צריך גם לדעת להבחין מתי זה שובניזם, מתי זו סתם אמירה, מתי גם אישה היתה אומרת ולא היית אומרת לה את זה.

גילה גמליאל: חברות הכנסת הוותיקות - --

דליה איציק: גילה, אני מציעה לא להפוך את זה לעימות אישי.

דליה איציק: גילה, תקשיבי, תפסיקי להפוך את זה לעימות אישי.

גילה גמליאל: תפסיקי את להפוך את זה לעימות - - -

דליה איציק: זה לא מעניין אותנו, ובגלל זה חלק מהחברות לא באות לוועדה.

דליה איציק: חלק מהן לא באות לוועדה רק בגלל איך שזה מתנהל, אז אני רוצה שתדעי את זה.

גילה גמליאל: לא ראיתי אותך מגנה באותה צורה - - -

גדעון סער: אדוני יושב-ראש הכנסת, מכובדי יושב-ראש הוועדה, אני מסכים עם עיקר דבריו של חברי, חבר הכנסת רשף חן.

גדעון סער: נאמר פה בשולי הדברים על-ידי חלק מהדוברים שבמדינות מערביות מתקדמות יש מיניסטריון לקידום מעמד האישה.

גדעון סער: אנחנו, במהלך כהונת הממשלה היוצאת, הקמנו לראשונה ועדת שרים למעמד האישה, עכשיו הוקמה פעם שנייה ועדה כזאת, ואני חושב שזה חשוב.

גדעון סער: לכן, אני מציע שהנושא הרחב - כפי שהצעת, אדוני היושב-ראש - נדון בו בפורום ראשי סיעות, שיקול דעת פרטני.

גדעון סער: אם כל אחד מאתנו יבוא לדיון עם מחשבה פוליטית ועם מי מכהן בראש כל ועדה, יהיה לנו קשה מאד גם להתכנס - גם בדברים שיש עליהם הסכמה.

גדעון סער: דבר נוסף שצריך לשקול אותו הוא קיום מועדים לסיום עבודה של ועדות חקירה פרלמנטריות.

גדעון סער: העניין הזה עלה פה קודם על-ידי חלק מהדוברים.

גדעון סער: אני חושב שאם קוצבים מועד כזה, יוצרים מצב שבו יש ערך לתביעות של ועדה כזאת, למסקנות ולהמלצות של ועדה כזאת.

אורית נוקד: אל"ף, אני מאד מצרה, חברת הכנסת גילה גמליאל, על האמירה הזאת שלך בימים אלה שאנחנו כל כך שוקדים על התדמית של הכנסת – אמירה כזאת היא רק מיותרת ובוודאי היא מסיטה את הנושא העיקרי שהוא על סדר היום.

אורית נוקד: ואני משוכנעת שהחלטה כזאת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה, גם תפגע בציבור הנשים, כשלדאבוני, היום כשאתה פותח עיתון אתה רואה שלמרות כל העבודה הנפלאה שנעשתה במהלך 12 השנים האחרונות, עדיין נשים סובלות ממצוקות, מבעיות שלא באו על פתרונן, ולדאבוני ימשיכו ויתקיימו, ואנשים צריכים שתהיה להם את הבמה הזאת.

אורית נוקד: כמובן, גם תהיה פגיעה בתדמית של הכנסת משום שיבואו ויגידו – ואולי אני אפילו אגיד דבר פוליטי, למרות שלא התכוונתי – אבל יגידו: שוב בממשלה הזאת בעצם פוגעים בחלשים, ולא הייתי רוצה שאנחנו נגיע לאמירות האלה שהן לא ענייניות.

אורית נוקד: אני מאד מסכימה שצריך באמת לעשות סדר.

אורית נוקד: יכול להיות שצריך להחליט שבנושאים כאלה ואחרים הוועדה לא תדון.

אורית נוקד: חשוב מאד – וזאת הערה כללית – לבנות לנו את סדר היום בוועדות כך שבאמת נוכל להיות בכל הוועדות שבהן אנחנו חברים.

אורית נוקד: קשה להגיע לוועדה הזו, כמו לוועדות אחרות.

אורית נוקד: אני לדוגמה נמצאת בוועדת הכספים, ואי-אפשר להגיע לוועדות אחרות, וכאן יש מערכת שעות שאני מאד-מאד מקווה שבדיון אחר אתם תפתרו את הבעיה, כך שכל חברי הכנסת שרוצים להגיע לישיבות – יגיעו.

קריאות: - - -

אורית נוקד: אני חוזרת בי מההצעה הזאת.

אורית נוקד: אני רק אומרת שהבנתי ממי שבאמת הרבה יותר מנוסה ממני בעניינים כגון אלה, שאם תוקם ועדה כזאת – בסופו של דבר, הנושא של הנשים עצמו גם כן ייעלם משום שידונו בנושאים אחרים וייתכן ואפילו יגיעו לנושאים פוליטיים.

רשף חן: אם זה משפחה, בדרך כלל זה גם חצי גברים.

אורית נוקד: לכן, אני מבקשת להתעלם מהרעיון הזה, הוא באמת נשמע מאד הגיוני – הנה, גם ראינו בנושא של איחוד רשויות – כשרוצים לחסוך, מאחדים.

אורית נוקד: לכן, אני מאד-מאד מבקשת, רובי, שתנסה לרדת אולי מהעץ, או לחשוב שוב על הנושא, ואולי לא יהיה צורך באותו דיון.

אורית נוקד: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

אורית נוקד: אז שמעת את הדעות של רוב החברים.

אורית נוקד: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, למי שלא הבין את הקשר בין סוגיית הנשיא לנושא, אני אבהיר שאם יהיה נשיא משורות סיעת הליכוד – תיכנס עוד אישה לסיעת הליכוד בכנסת.

גדעון סער: זה בכנסת הנוכחית- בינואר 2007 הכנסת הנוכחית אמורה לבחור נשיא, למי שלא ידע.

נעמי בלומנטל: למה שלא תהיה נשיאה?

נעמי בלומנטל: יחד עם זאת, אני מאד בעד פיקוח פרלמנטרי, הרבה ועדות.

נעמי בלומנטל: להיפך – זה מחזק את הכנסת, זה נותן יתר פיקוח.

נעמי בלומנטל: היו"ר רוני בר-און:

מיכאל איתן: לא הסתובבתי מאחד לאחד.

מיכאל איתן: הסתובבתי רק אל אחד.

מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און:

מיכאל איתן: אני רוצה לשאול אותו משהו דחוף.

מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און:

מיכאל איתן: אני חוזר בי.

נעמי בלומנטל: אני חושבת שדווקא אתה, כיושב-ראש הכנסת, צריך לעודד קיום של ועדות.

נעמי בלומנטל: אנחנו יודעים את החשיבות שלהן – זה פיקוח, זה העלאת נושאים על סדר היום הציבורי – זה כוחה של מערכת דמוקרטית ציבורית שעובדת בצורה יעילה, ואני בטוחה שוועדות הכנסת פועלות יפה וטוב כמו בכל העולם.

נעמי בלומנטל: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:

נעמי בלומנטל: בסדר, אפשר לדון בכך.

נעמי בלומנטל: לגבי הוועדה לקידום מעמד האישה – זאת האחרונה שצריכה להיפגע, חד-משמעית.

נעמי בלומנטל: מי שמדבר על כך, יש בזה חוסר הבנה בסיסי לכל המהות של מעמד האישה, וההערות שאני שומעת כאן – ואני חושבת שגם ההתנפלות על גילה היא קצת מוגזמת, אם לא הרבה מוגזמת.

נעמי בלומנטל: אתה דיברת על בריאות נשים.

נעמי בלומנטל: מה ההבדל בין בריאות נשים לבריאות גברים?

נעמי בלומנטל: אתה מכיר הרבה רופאי נשים.

נעמי בלומנטל: אם תשימו לב, רוב העבודה שהיתה בנושא נשים בבריאות, היתה קשורה בעצם למשפחה, לפריון האישה – כל הנושא שאמור בעצם לתרום למשפחה.

נעמי בלומנטל: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

נעמי בלומנטל: יושב-ראש הכנסת, אני מציעה – תדבר עם נשים שעברו טיפולי הפריה, למשל – מי סבל וכמה סבל.

נעמי בלומנטל: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

נעמי בלומנטל: זה דבר שאף פעם לא עולה, לא מדברים בו.

נעמי בלומנטל: אבל תדעו לכם, שרוב תשומת הלב לבריאות נשים במשך מאות שנים היתה בנושא הפריון.

נעמי בלומנטל: זה בעצם להבאה ולהולדת ילדים לעולם, וכולנו בעד.

נעמי בלומנטל: אתן דוגמה.

נעמי בלומנטל: אישה מגיעה לרופא, הרופא רואה אותה, אומר: שוב היא הגיעה לכאן.

נעמי בלומנטל: למה?

נעמי בלומנטל: כי היא כבר היתה עם הילדים שלה והיא היתה עם בעלה והיא היתה עם ההורים של בעלה והיא היתה עם ההורים שלה.

נעמי בלומנטל: היא אומרת לרופא: הרגשתי קצת מיחושים בצד שמאל בחזה.

נעמי בלומנטל: מה הוא עונה לה?

נעמי בלומנטל: – אולי בעלך הרגיז אותך, אולי הילדים קצת הרגיזו אותך, תיקחי כדור הרגעה, תנוחי בבית.

נעמי בלומנטל: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

נעמי בלומנטל: כשבא גבר – ואשתו כמובן מגיעה אתו – ואומר שיש לו כאבים בצד שמאל בחזה, מיד משכיבים אותו עם כל המכשור.

אחמד טיבי: אלה רופאים שובניסטים.

נעמי בלומנטל: מה שאני אומרת אלה לא דברים בעלמא.

ענבל גבריאלי: חברת הכנסת בלומנטל, את מוציאה את דיבתם של הרופאים.

ענבל גבריאלי: אני הייתי ממליצה לך להחליף רופא.

ענבל גבריאלי: זה לא כך עם כל הרופאים.

זהבה גלאון: אבל היא צודקת.

זהבה גלאון: זאת באמת ההתייחסות לנשים.

נעמי בלומנטל: אני רוצה שתהיה הבנה לנושא הזה, זהו נושא בסיסי.

נעמי בלומנטל: כשבא הגבר, ישר מחברים אותו למכשירים.

נעמי בלומנטל: מה יוצא כתוצאה מכך?

נעמי בלומנטל: גברים מגיעים לטיפול – כשיש להם בעיות לב – הרבה לפני נשים, נשים מגיעות בגיל מאוחר יותר כאשר בעיות הלב שלהן כמעט גורמות לקריסה.

נעמי בלומנטל: אפשר לבדוק ולראות את זה במספרים.

נעמי בלומנטל: היום ברדיו למשל, איך אומרים לנו תמיד: מה עוד אתן רוצות?

נעמי בלומנטל: עוד פעם נשים.

נעמי בלומנטל: מה את רוצה, מיידלע?

נעמי בלומנטל: אפרופו, נשיא – גם טייסת את רוצה להיות?

נעמי בלומנטל: למה לא?

נעמי בלומנטל: אין שום מניעה לכך שאישה תהיה טייסת.

נעמי בלומנטל: היו"ר רוני בר-און:

נעמי בלומנטל: אני יודעת ואני חושבת שאני מדברת מאד לעניין, תסלח לי, אדוני.

נעמי בלומנטל: מאד לעניין, כי זה הבסיס, זאת המהות ואני נוגעת בו רק על קצה המזלג.

נעמי בלומנטל: כל נושא שתיגע בו – אתה תראה שיש בעצם קיפוח.

דליה איציק: איפה היו כל החברות שלך כשראש הממשלה ככה התנפל עלייך, גם בגלל שאת אישה?

גילה גמליאל: אני הראשונה שיצאתי להגנתה.

נעמי בלומנטל: נושא נוסף – אלימות נגד נשים.

נעמי בלומנטל: אז אומרים: מה, אין אלימות נגד גברים?

נעמי בלומנטל: נכון, יש גם אלימות נגד גברים.

נעמי בלומנטל: למשל, אולי אני מדברת עכשיו בצורה אלימה, אבל כמה יש?

נעמי בלומנטל: לפי כל הסטטיסטיקות, אולי 10%, כך שאפשר להבין שזה נושא מרכזי.

נעמי בלומנטל: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

מל פולישוק-בלוך: לא 50%.

מל פולישוק-בלוך: צריכה להיות נציגות של שני המינים.

נעמי בלומנטל: רובי, זה מה שזה אומר.

נעמי בלומנטל: אלמלא הבג"ץ, אלמלא הוועדה לקידום מעמד האישה, אלמלא הנשים שפעילות כאן בכנסת – ואני מוכרחה לומר: כשאנחנו נכנסנו לכנסת ב- 92', זו היתה פעם ראשונה שכל הנשים יחד נאבקו וזה היה חוצה מחנות שנאבקנו למען נשים בכלל.

זהבה גלאון: מה הפלא שמאמן הכדורסל אומר:

זהבה גלאון: הבאתי את הזונות מהבית?

זהבה גלאון: זאת ההתייחסות.

נעמי בלומנטל: אנחנו באמת 50% ולכן לא סתם, זאת אחת הוועדות החשובות בכנסת.

נעמי בלומנטל: אני חושבת שהיא נוהלה במשך השנים בצורה באמת יוצאת מן הכלל – הרבה מאד חקיקה, הרבה נושאים שעלו על סדר היום – ונשות ישראל – בזכות הוועדה לקידום מעמד האישה, בזכות ארגוני הנשים, הארגונים שהציבו על מצעם לקדם את הנשים, אפילו בדברים הבסיסיים ביותר, השיגו לא מעט, אבל חייבים להמשיך את המאבק.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הוועדה וכל החברים, קודם כל אני חושב שמן הדיון כאן ברור – ואני דווקא מסכים עם הטענה הזאת – שמעבר לכל הרצון ברפורמה ובהתייעלות, יש גם חשיבות סמלית רבה לקיום הוועדה לקידום מעמד האישה, וכנראה מה שעדיין קשה לנו – אני מדבר גם על עצמי – להתרגל שעצם קיום מיניסטריון למעמד האישה או ועדה פרלמנטרית למעמד האישה מעידים דווקא לא על חולשה בתחום הזה במדינה פלונית-אלמונית, אלא דווקא על קדמה והתקדמות בתחום הזה, וכנראה כך הדברים צריכים להיות.

יולי יואל אדלשטיין: דבר נוסף שעלה כאן פעמיים-שלוש בדיון ועולה כל פעם ומרגיז מחדש זאת האשליה שאם נרכיב איזשהו לו"ז פלא לוועדות – אז אפשר יהיה להגיע לכל הוועדות.

יולי יואל אדלשטיין: בלי קיצוץ משמעותי במספר ועדות הכנסת אין שום נוסחת פלא, פרט לאותה תמונה ידועה לכולנו של חבר כנסת שנכנס לוועדה, אומר משפט, ויוצא משם בלי אפילו לשמוע את התשובה לצורך העניין של השר שהוזמן לשם, או מי שזה לא יהיה.

יולי יואל אדלשטיין: נקודה אחרונה – ואני מבקש לא לקבל אותה כצינית, אלא דווקא שנאמרת בהרבה כאב – מכיוון שכאן יש קונצנזוס נפלא וכולנו נלחמים למען הוועדה למעמד האישה, אדוני היושב-ראש, אני מציע שבשבוע הבא לצורך העניין נבדוק.

יולי יואל אדלשטיין: נעלה את הוועדה לסמים, או זכויות הילד, או עובדים זרים, או כל ועדה אחרת, ומשום-מה – ואני אומר שיש לי רושם כזה – יהיו פה עוד פעם נאומים נלהבים ואותו קונצנזוס למה אסור ולמה בשום פנים ואופן לא ניתן לבטל דווקא את הוועדה הזאת.

אחמד טיבי: מירב הדברים נאמרו, ואני מצטרף לדעת חבריי על כמעט חוסר קיום אפשרות לסגור את הוועדה, אדוני היושב-ראש, ואני אומר את זה לאו דווקא רק בשל הרקע המקצועי שלי.

אחמד טיבי: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

אחמד טיבי: אין ספק שהאווירה, הסביבה, האוהדת של הוועדה למעמד האישה דוחפת קדימה, מקדמת את החוק, תוך כדי שמיעת כל דעה – גם דעה אופוזיציונית להצעת החוק – ואני אומר זאת מניסיון אישי בהצעת חוק דומה של תרומת ביציות בקדנציה הקודמת.

אחמד טיבי: גם לפני חודש – דיון בהצעת האוצר לקצץ בטיפולי הפריה.

אחמד טיבי: אני מתייחס לדבריו של חבר הכנסת אדלשטיין - אני חושב שטוב שהנושא הזה עלה כאן בוועדת הכנסת.

אחמד טיבי: אני שייך לאלה שחושב שיש ועדות שצריך לסגור, וטוב עשה היושב-ראש שהעלה את הנושא.

אחמד טיבי: לא במקרה שיש הסכמה כללית נגד ההצעה לסגור את הוועדה לקידום מעמד האישה, שיכולה להיות משודרגת הרבה יותר.

אחמד טיבי: לכן, אני בהחלט מקבל את הצעתו של עמיתי, שצריך לדון בכך בין היושב-ראש לבין ראשי הסיעות ולצאת עם תוצאה שתוציא מההצעה הראשונית את האפשרות לסגור את הוועדה למעמד האישה.

מל פולישוק-בלוך: לא אחזור על דברים, אבל יש לי הרגשה שיושב-ראש הכנסת הביע מצב אוטופי.

מל פולישוק-בלוך: מה זה מצב אוטופי?

מל פולישוק-בלוך: במצב שבו משקלנו באוכלוסייה – 50% - - - יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

מל פולישוק-בלוך: ידעתי שתגיד את זה, אז הנה אני מסבירה.

מל פולישוק-בלוך: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

מל פולישוק-בלוך: כאשר יהיו פה 60 חברות כנסת והן תהיינה משובצות בכל ישיבות ועדות הכנסת ותהיה לנו אישה יושבת-ראש ועדת הכספים, ואולי שרת האוצר תהיה אישה, אולי לפחות ליד שר האוצר תהיה איזושהי אישה – כי לא ראיתי שם בסביבה אישה, חוץ מהפקידות – אז אולי תהיה יותר מודעות לכל הדברים שהחברים והחברות פה העלו.

מל פולישוק-בלוך: המצב כרגע הוא שהיו דיוני תקציב – רק התחילו עכשיו, אבל אני מדברת על התקציב האחרון שהגישו לנו בסוף אפריל – והיה דיון.

מל פולישוק-בלוך: אני הייתי בדיון אצל שר האוצר, ואמרתי לו: אדוני, אתה פוגע קודם כל בנשים.

מל פולישוק-בלוך: השאלה שלו היתה: באמת?

מל פולישוק-בלוך: למה?

מל פולישוק-בלוך: הוא אפילו לא היה מודע לעובדה שהוא קודם כל פוגע בנשים, וחלק קטן מהנושאים כבר עלה פה ואני לא אחזור עליהם – טיפולי הפריה, קצבאות אמהות חד-הוריות, פיטורים בסקטור הציבורי שזה כמעט הכל נשים, שכר המורים, כשזה בעיקר מורות.

מל פולישוק-בלוך: יש מספיק נושאים שקודם כל פוגעים בנשים.

ראובן ריבלין: ברשותך.

ראובן ריבלין: האם למשל בנושא פיטורי מורים צריך לא לדון בוועדת חינוך ובוועדת כספים, אלא לגבי מורות בוועדה לקידום מעמד האישה ולגבי מורים בוועדה אחרת?

מל פולישוק-בלוך: מה שאני אומרת – כל נושא שהוא בא לידי ביטוי בכל ועדה.

רשף חן: יש עיקר וטפל.

רשף חן: לפעמים הם דומים, בדרך כלל לא.

מל פולישוק-בלוך: מה שאני מנסה לומר, שאנחנו כנשים רואות דברים שאתם לא שמים לב אליהם – לא בגלל שלא חשוב לכם, אתם פשוט פחות מודעים לכך, לצערנו.

מל פולישוק-בלוך: יש גברים שכן – רוב הגברים לצערי לא.

מל פולישוק-בלוך: ואנחנו באות, עם ה- 15% המסכנים שיש לנו פה בכנסת, להציג אינטרסים של יותר מחצי מהאוכלוסייה במדינת ישראל – 52%.

מל פולישוק-בלוך: זה לא דבר של מה בכך.

מל פולישוק-בלוך: אז אם אתה תבוא ותגיד לי – בכל ישיבה, בכל ועדה, יהיה זרקור כזה – הלוואי.

מל פולישוק-בלוך: המצב העובדתי הוא שזה רחוק מלהיות כך.

מל פולישוק-בלוך: כמה נשים יש בוועדת הכספים של הכנסת?

מל פולישוק-בלוך: אני הייתי צריכה להילחם עם יושב-ראש המפלגה שלי כדי שלפחות חצי מהקדנציה אני אהיה בוועדת כספים.

מל פולישוק-בלוך: הוא לא הבין אפילו את החשיבות – ולא שהוא אדם לא מבין, אדוני יושב-ראש הכנסת, גם הוא לא נבער מדעת, תאמין לי, כמוך - כי הוא כועס עלי שאני אמרתי לסלק את הבערות בהקשר של ועדת מדע – ואינני רוצה להיכנס לכך.

מל פולישוק-בלוך: גם ועדת המדע היא חשובה, אבל זה דיון אחר.

מל פולישוק-בלוך: לכן, כל עוד המצב הוא לא כזה, הוועדה למעמד האישה צריכה להיות.

מל פולישוק-בלוך: הפתרון – לעשות דברים.

מל פולישוק-בלוך: זה לא לעשות דיונים כפולים, בוודאי שאפשר לקיים ישיבות משותפות – כמו שמצאו לנכון לקיים ישיבת תקצוב של הצבא עם ועדת הכספים ביחד עם ועדת החוץ והביטחון, למה?

מל פולישוק-בלוך: כי אלה שתי ועדות חזקות בכנסת, אף אחת לא רצתה לוותר, אמרו נעשה את זה ביחד.

מל פולישוק-בלוך: למה לא עושים את זה בתחומים אחרים?

מל פולישוק-בלוך: בוודאי שאפשר לעשות את זה היכן שהדברים נושקים אחד לשני ומאד מחוברים, ולא צריכים לעשות כפילות.

מל פולישוק-בלוך: למשל, רציתי להגיע עכשיו לוועדת הכספים, שם מדברים על בז"ן.

מל פולישוק-בלוך: אני חברה בוועדת הכלכלה וגם שם מדברים כל הזמן על בז"ן.

מל פולישוק-בלוך: אז איפה להיות?

מל פולישוק-בלוך: מי צריך לדון במה?

מל פולישוק-בלוך: אז יש נושאים שהם נופלים על כמה ועדות, ואני חושבת שיושבי-ראש הוועדות – אגב, אני שמחתי שאתה מדבר כנראה ביום רביעי על איך פועלים ואיך אנחנו כחברי כנסת יכולים לפעול – דיון קצת שונה, אבל קשור לענייננו.

מל פולישוק-בלוך: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

מל פולישוק-בלוך: אדוני, מה כתוב על ועדת החינוך למשל?

מל פולישוק-בלוך: כתוב שהיא תעסוק בענייני חינוך, נקודה.

מל פולישוק-בלוך: לא כתוב שם מילה על אקדמיה, למשל, אז איך תפרש אקדמיה?

מל פולישוק-בלוך: האם אקדמיה זה חינוך?

מל פולישוק-בלוך: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

יולי יואל אדלשטיין: חוזרים לקרב הענקים שהיה בקדנציה הקודמת בין ועדת המדע לוועדת החינוך.

מל פולישוק-בלוך: האם אקדמיה זה חינוך?

מל פולישוק-בלוך: אולי דווקא אקדמיה זה מדע?

מל פולישוק-בלוך: יש כל כך הרבה נושאים שלא נופלים בהגדרה, ואתה כעורך-דין יודע את זה, אחרת לא היו צריכים בתי משפט במדינת ישראל.

מל פולישוק-בלוך: הרבה מאד פעמים אני פונה לחבריי יושבי-ראש ועדות אחרים – כמו לגילה גמליאל, כמו לוועדה לאיכות הסביבה וועדת החינוך – ואני אומרת: בנושאים מסוימים בואו נקיים דיון משותף, למה לטרטר את אנשי המקצוע המומחים במדינת ישראל כל יום?

מל פולישוק-בלוך: למשל, בנושא רעידות אדמה יש אנשים שהופיעו בשלוש ועדות באתו בוקר, הרי זה אבסורד.

מל פולישוק-בלוך: אז אפשר קצת לשתף פעולה בין אנשים, זה לא פשע – גם בפוליטיקה.

מל פולישוק-בלוך: היו"ר רוני בר-און:

מל פולישוק-בלוך: אני יכולה להגיד לך שדווקא בעניין הזה אני מאמינה שאפשר לעשות את זה.

מל פולישוק-בלוך: אני לפחות עושה את זה, ככל שאני יכולה.

מל פולישוק-בלוך: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

מל פולישוק-בלוך: היו"ר רוני בר-און:

מל פולישוק-בלוך: תאמין לי, אני הייתי בסיפור הזה.

מל פולישוק-בלוך: לפחות חמש פעמים כבר קיימתי ישיבות משותפות עם יושבי-ראש אחרים – גברים דווקא – ולא היתה לנו בעיה, מצאנו את הדרך.

מל פולישוק-בלוך: כשרוצים – הכל אפשרי.

מל פולישוק-בלוך: אבל, יש הצעה נוספת שאני רוצה להציע וזה לצמצם את מספר חברי הוועדה – חברי הכנסת בכל ועדה.

מל פולישוק-בלוך: לא אסון אם יהיו שישה חברי ועדה.

מל פולישוק-בלוך: היו"ר רוני בר-און:

מל פולישוק-בלוך: אפשר למצוא את הדרך.

מל פולישוק-בלוך: היו"ר רוני בר-און:

מל פולישוק-בלוך: אז היא תהיה בחלק מהוועדות.

מל פולישוק-בלוך: דליה איציק: גם סיעה גדולה לא עומדת בכל הוועדות.

מל פולישוק-בלוך: היו"ר רוני בר-און: אדרבה, אז עוד לצמצם?

מל פולישוק-בלוך: תודה רבה.

מל פולישוק-בלוך: בזה תם סדר הדוברים של חברי הכנסת, וכרגע אני מבקש לתת את זכות הדיבור לעורכת-הדין גב' הדס תגרי מהאגודה לזכויות האזרח.

מל פולישוק-בלוך: הדס תגרי: שלום.

מל פולישוק-בלוך: אני אשתדל לקצר כי דיברו ואמרו הרבה דברי טעם לגבי החשיבות של הוועדה לקידום מעמד האישה.

מל פולישוק-בלוך: אני אתייחס לדוגמה אחת לגבי הוועדה למעמד האישה, ואני ארחיב קצת לגבי שתי ועדות נוספות – הוועדה לעובדים זרים והוועדה לזכויות הילד.

מל פולישוק-בלוך: שלוש הוועדות האלה הן מהוועדות שעומדות היום על סדר היום לביטול.

מל פולישוק-בלוך: היו"ר רוני בר-און:

מל פולישוק-בלוך: הדיון כיום הוא בוועדה לקידום מעמד האישה.

מל פולישוק-בלוך: אני מבקש להתמקד בזה.

הדס תגרי: אני אתמקד, ואני בכל זאת רוצה לומר מנקודת המבט שלנו – של האגודה לזכויות האזרח – מדובר בשלושה תחומים שעוסקים בהיבטים מאד חשובים של זכויות אדם:

הדס תגרי: הוועדה למעמד האישה שעוסקת בשוויון של נשים; הוועדה לזכויות הילד שעוסקת בזכויות ילדים; והוועדה לעובדים זרים, שזה אולי הגורם הממשלתי היחיד שדן גם בהיבט של זכויות העובדים הזרים ולא רק בהיבט של האכיפה.

הדס תגרי: הדברים קשורים זה בזה.

הדס תגרי: דיברו פה על הדחוף והחשוב, ורק דוגמה מהשבוע האחרון.

הדס תגרי: דיברו על הנושא של חיילות קרביות, וזו ממש דוגמה מובהקת, כי מתי דנה ועדת החוץ והביטחון בנושא של שירות נשים בצבא, בפתיחת תפקידים חדשים לנשים ובשוויון לנשים בצבא?

הדס תגרי: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: השבוע אישרנו שתי הצעות לדיון מהיר.

הדס תגרי: הדס תגרי: השבוע, לצערנו – כשקרה אסון, כפי שקרה – אז נושא דחוף עלה לסדר-היום.

הדס תגרי: היו"ר רוני בר-און: לא.

הדס תגרי: זה נקבע בשבוע שעבר – לבקשת חברת הכנסת זהבה גלאון.

הדס תגרי: רשף חן: זה נקבע ככה אחרי שהצעה שלי נשלחה לוועדה לקידום מעמד האישה.

הדס תגרי: יש שתי הצעות זהות – אחת נשלחה למעמד האישה.

הדס תגרי: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אתה ביקשת.

הדס תגרי: רשף חן: נכון, כי אני ביקשתי.

הדס תגרי: הדס תגרי: אבל בשגרה – מניסיון שהיה לנו כארגונים של נושאי זכויות האדם - אם הנושא של שוויון של נשים בצבא צריך לחכות למועד לדיון בוועדת החוץ והביטחון, ואם הנושא של אלימות כלפי נשים, סחר בנשים, או הטרדה מינית, או נושא של ביטוח בריאות לילדי עובדים זרים, או נושא של חינוך חינם בגיל הרך – אם כל אחד מהנושאים האלה צריך לחכות למועד לדיון בוועדת העבודה והרווחה, זה פשוט לא קורה.

הדס תגרי: אז מגיע דיון אולי אחת לשנה, אולי פעמיים בשנה, קמצוץ מהנושאים האלה – שהם נושאים קריטיים מבחינת החשיבות שלהם גם לנושא של טובת הילדים, זכויות ילדים וחינוך ילדים.

ראובן ריבלין: צריך לדאוג שזה לא יהיה כך.

ראובן ריבלין: הדס תגרי:

ראובן ריבלין: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: המציאות היא לא מחויבת להיות כך.

ראובן ריבלין: הדס תגרי: המציאות היא שהוועדות מתכנסות כך וכך פעמים ויש להן כך וכך נושאים על סדר היום, וועדת העבודה והרווחה עמוסה לעייפה במגוון אדיר של נושאים, וכל אחת מהוועדות – והנושאים האלה הם לא בראש סדר העדיפויות שלהם.

ראובן ריבלין: לעומת זאת, בוועדות הספציפיות האלה יושבים חברי כנסת שהנושאים האלה הם בראש סדר העדיפויות שלהם, כשזמנה של הוועדה מוקדש לכך, כשנוצר קשר עם הגורמים המקצועיים ועם הארגונים.

ראובן ריבלין: ועובדה – נמנו החוקים שקידמה הוועדה לקידום מעמד האישה: חוק למניעת הטרדה מינית – שהוא היום דוגמה בכל העולם לחקיקה מתקדמת בתחום של מניעת הטרדה מינית.

ראובן ריבלין: והזכירו פה – ואני לא רוצה להעלות זאת כי אני לא חושבת שזה הנושא המרכזי – היוקרה שדברים כאלה מביאים לישראל בעולם, וההפך – מה קורה אם הנושאים האלה לא תופסים מקום; וחוק למניעת הטרדה מאיימת; חוק למניעת אלימות במשפחה; החוק בנושא הרשות למעמד האישה – רק קמצוץ של דברים שלא היו קורים אלמלא הוועדה לקידום מעמד האישה.

ראובן ריבלין: אני שוב רוצה להזהיר – למרות שזה לא הנושא המרכזי – בנושא של הוועדה לזכויות הילד ובנושא של הוועדה לעובדים זרים, כי אולי בכל זאת הדיון הזה מוכיח שנושא של נשים, בכל זאת יש לו לובי קצת יותר חזק מאשר זכויות ילדים ומאשר זכויות של עובדים זרים – והנושאים האלה לא מקבלים ביטוי בוועדות אחרות, ולא יכולים לקבל ביטוי, ולכן מאד-מאד חשוב שהוועדות האלה ימשיכו לפעול.

ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און:

ראובן ריבלין: רינה בר-טל: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אני רוצה להתייחס בדבריי בעיקר לאדוני יושב-ראש הכנסת, שכיבדת אותנו בנוכחותך באחת מהישיבות החשובות ביותר שהתקיימו בוועדה לקידום מעמד האישה לפני מספר חודשים, כאשר הנושא על הפרק היה הנושא של ייצוג הולם.

ראובן ריבלין: אני חושבת שאתה נהנית מדברינו המקצועיים – ואנחנו הערכנו ביותר גם את נוכחותך, גם את מעורבותך, וגם את ההתחייבות שלך.

ראובן ריבלין: אינך יודע להעריך את גודל ההערכה שרחשנו.

ראובן ריבלין: יצאנו מן הכנסת חזרה למקומותינו ואמרנו - אחרי כל המאבקים וכל המלחמות – ובעצם זה מה שאני רוצה לומר כאן כרגע גם ליושב-ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: סביב השולחן הזה ישבו – ועדיין יושבות –מספר נשים שנלחמו שנים רבות להגיע לאן שהגענו, בכל הנושאים שאני לא אחזור אפילו על אחד מהם, והדיון היום בעצם מחזיר אותנו אחורה, ושוב – אני לא אכנס לשום נושא.

ראובן ריבלין: נכון נאמר, שפנינו הן גם כלפי פנים וגם כלפי חוץ, והמדינה הזו – יש לה כל כך הרבה בעיות היום, שגם כיצד אנו נראים בעיני הגויים ויהודים במקומות אחרים בעולם – יש לכך חשיבות גדולה, ונושא של נשים היום בכל העולם הוא נושא עקרוני וחשוב בהיבט של חברה אזרחית.

ראובן ריבלין: אני מציעה לשקול גם את הנקודה הקטנה הזו, שהיא לאו דווקא קשורה לפוליטיקה בכלל, וגם לא לחקיקה.

ראובן ריבלין: היא קשורה באמת לחברה אזרחית דמוקרטית ושוויונית.

ראובן ריבלין: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני רוצה להאיר את תשומת לבך – ודרך אגב, אני הייתי בישיבות הוועדה לקידום מעמד האישה יותר מכל חברות הכנסת, למעט יושבות-ראש הוועדה לדורותיהן – נושא הייצוג ההולם בחברות הועלה בהארה וכזרקור על-ידי הוועדה לקידום מעמד האישה, ונחקק בוועדת החוקה, חוק ומשפט, ובצדק.

ראובן ריבלין: רינה בר-טל: אז תרשה לי להמשיך ולסיים, שבחרתי את הדוגמה הזאת כי אתה יושב כאן, לומר שהדברים האלה עולים כזרקור בוועדה.

ראובן ריבלין: הוועדה – ואני לא מדברת בשם היושבת-ראש, אני מדברת בשמי – הוועדה תפקידה להעלות את הנושאים האלה על סדר היום, ודברים מסוימים שהיא יכולה לעסוק בהם – היא תעסוק בהם בהיבטים המשפטיים, ציבוריים, וכו', ובנושאים אחרים – כבוד יושב-ראש הכנסת ואנשים אחרים.

ראובן ריבלין: .. יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני חשבתי שאת רוצה לומר יושב-ראש כנסת - בתקופתך כחבר כנסת וכחבר ועדה, הבאת לידי הארה של כל כך הרבה נושאים, תדאג עכשיו שכל ועדה בכנסת – לא יירד מסדר-יומה כל נושא ונושא המתייחס לכך.

ראובן ריבלין: זו גם אפשרות.

ראובן ריבלין: זהבה גלאון:

ראובן ריבלין: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רינה בר-טל: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מבקשת לסיים את דבריי, ואני מבקשת שדבריי יהיו מאד ברורים.

רינה בר-טל: אני מבקשת לומר שלקחתי את הדוגמה הזו כי היא דוגמה טובה, היא דוגמה נכונה.

רינה בר-טל: ההתגייסות שלך, כיושב-ראש כנסת, לנושא הזה שאומר: אני כיושב-ראש כנסת רוצה לדאוג לייצוג הולם של נשים במגזר הציבורי, ואחר כך אולי במגזר הפרטי...

רינה בר-טל: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רינה בר-טל: ובכל אתר ואתר – זה בדיוק הנושא, ודוגמאות נוספות כאלה צריכות להיות, ולכן רק הוועדה הזאת – רק הוועדה הזו – יכולה להיות הבית, המקום, ההיכל, החדר, האינסטנציה, ואני אסיים ואני אומר:

רינה בר-טל: גם להפוך את הוועדה הזאת לוועדה סטטוטורית – ידידיי, שניכם יושבי-הראש – היה מאבק קשה ביותר.

רינה בר-טל: קשה.

רינה בר-טל: היו"ר רוני בר-און:

רינה בר-טל: אני רק לא מצליח להבין – אולי גברתי תוכל להסביר - למה כאשר עולה נושא לדיון מסוג האמירה של יושב-ראש הכנסת, שפורשה כפי שפורשה – לפחות על-ידי חברת הכנסת זהבה גלאון, שהיא אמונה עלי לפחות בתור רגישה לזכויות הנשים לא פחות מכל מישהו אחר שהיה אי-פעם בחדר הזה – והיא מבקשת לקיים דיון דחוף בוועדת הכנסת, והיא מגדירה כנושא לסדר-היום: "כוונתו של יושב-ראש הכנסת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה" – ומכונס הדיון הזה, כאשר הדיון הזה נפתח – דיברו פה לפחות מספר דוברים שאינם חברי הוועדה כמספרם של חברי הוועדה, שכמעט כולם נכחו פה, הדיון הזה מתקיים, ואת רואה בזה הליכה לאחור.

רינה בר-טל: את אמרת שעצם קיום הדיון כאן היום הוא הליכה לאחור.

רינה בר-טל: למה זו הליכה לאחור?

רינה בר-טל: רינה בר-טל: אני מכבדת את חברתי הטובה, זהבה גלאון, אני חושבת ששיקולי הדעת שלה וההחלטות שלה בעניין הזה היו נכונים וטובים, וטוב ומצוין שהנושא עולה לדיון, נקודה.

רינה בר-טל: היו"ר רוני בר-און:

רינה בר-טל: אלא שאני לא הייתי צריך להעלות את זה לסדר-היום.

רינה בר-טל: רינה בר-טל: החשיבה, האפשרות, הסבירות, האחוזון, שמא מישהו בחדר הזה או במקומות אחרים חושב שיש מקום לבטל את הוועדה הזו – זו מבחינתי ההליכה לאחור.

רינה בר-טל: היו"ר רוני בר-און:

רינה בר-טל: אז עכשיו השאלה שלי מתעצמת כפליים.

רינה בר-טל: הרי אמרת את הדברים אחרי ששמעת את כל הדוברים – את יושב-ראש הכנסת ואת כל הדוברים – ואף אחד אפילו לא התקרב לכיוון הזה.

רינה בר-טל: אז איפה הדיון הזה מוליך את הוועדה, או את מעמדה של הוועדה לקידום מעמד האישה, לאחור?

רינה בר-טל: רשף חן: הדיון לא התחיל בדברים של חברת הכנסת זהבה גלאון, הוא התחיל בדברים של יושב-ראש הכנסת.

רינה בר-טל: זה הדיון שמפריע לה.

רינה בר-טל: היו"ר רוני בר-און: אני, מכל מקום, בפעם הבאה כנראה אשקול אם בכלל צריך להעלות את זה לדיון, כי אני בוודאי לא רוצה לגרום זילות לוועדה בעצם קיום דיון בכנסת.

רינה בר-טל: אני מניח שהדיון תם, ואני חושב שניתן להסתפק בהודעתו של יושב-ראש הכנסת ובעצם קיום הדיון.

רינה בר-טל: זהבה גלאון:

רינה בר-טל: היו"ר רוני בר-און: סליחה.

רינה בר-טל: הניחו לי כאן פתק, תוך כדי שאני מסכם, שגם הגב' עורכת-הדין טליה לבני, יושבת-ראש נעמ"ת, מבקשת לומר דברים, וזה בסדר, אבל בפעם הבאה אני מבקש להקדים את זה כדי לא להימצא במצב שאני מסכם, ויש עדיין דוברים.

רינה בר-טל: בבקשה.

רינה בר-טל: טליה לבני: כנסת ישראל אומרת את אמירותיה לא רק בחקיקה.

רינה בר-טל: חלק מהאמירות זה פשוט קביעת סדרי נושאים – איזה נושאים עומדים על סדר-יומה באופן קבוע או בוועדות אחרות.

רינה בר-טל: שמות הוועדה ושמות הוועדות הם גם נושאים שהחליטה הכנסת שבאופן קבוע היא תבחן את הדברים על-פי הנושאים האלה.

רינה בר-טל: השם של הוועדה הוא קידום מעמד האישה - לא מעמד האישה ולא הוועדה למען האישה ולא הוועדה למשפחה, אלא קידום מעמד האישה.

רינה בר-טל: זאת אומרת, החליטה כנסת ישראל – יחד עם ארגוני הנשים וחברות הכנסת – שהנושא של קידום מעמד האישה הוא נושא שהיא תיתן את דעתה עליו וחבריה יפעלו למענו, בוועדה ובמליאה.

רינה בר-טל: אני חושבת שהוועדה נותנת הזדמנות לבחינה אינטרדיסציפלינרית של הנושאים הנוגעים לקידום מעמד האישה.

רינה בר-טל: זוהי במה לכל הארגונים.

רינה בר-טל: הוועדה נותנת הזדמנות לכל הארגונים לקיים דיון ציבורי בכנסת, וזה לכבודה של הכנסת שהנושאים נבחנים בהליך החקיקה ובעבודת גיבוש מדיניות לקראת חקיקה.

רינה בר-טל: אני חושבת שאם מהדיון הזה היתה יוצאת החלטה – אפילו הודעה של יושב-ראש הכנסת עצמו – שמתוך פועלו, או פעילותו בעבר למען קידום הוועדה למעמד האישה וקידום מעמד האישה בישראל, הוא מצטער שהדברים הובנו כך, כי באמת זה כאילו מתוך כוונות טובות יצא דבר שהתפרש בדיוק הפוך, אני חושבת שלכבודה של כנסת ישראל שהרעיון יירד מסדר-היום.

רינה בר-טל: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה.

רינה בר-טל: הדיון בנושא הזה תם.

רינה בר-טל: 3.

רינה בר-טל: פגיעה במעמדם של העוזרים הפרלמנטריים – פניות חברי הכנסת זהבה גלאון, שאול יהלום, יורי שטרן

רוני בר-און: הנושא הבא על סדר-היום הוא פגיעה במעמדם של העוזרים הפרלמנטריים.

רוני בר-און: היו פניות של חברי הכנסת זהבה גלאון, שאול יהלום ויורי שטרן – כולם ביקשו להסיר זאת מסדר-היום.

רוני בר-און: אני מבין שהנושא נפתר והוסדר.

רוני בר-און: גדעון סער:

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און:

רוני בר-און: אקרא בפניכם את הסיכום, כפי שהועבר אלי: "לכבוד העוזרים הפרלמנטריים" – כותב ראש לשכת היושב-ראש, עורך-דין דן לנדאו, אל העוזרים הפרלמנטריים - "הודעה על סדרי חניה לעוזרים הפרלמנטריים.

רוני בר-און: בהמשך לישיבות שהתקיימו בעניין שבנדון, ובהמשך לאישורי החניה שכבר חולקו לעוזרים הראשונים בכל לשכה, הוחלט כי בשלב זה תוקצה חניה מיוחדת לעוזרים הפרלמנטריים הראשונים (אחד בכל לשכה), בחניון ב' (החניון הפנימי הבלתי מקורה).

רוני בר-און: בימים הקרובים יוגדר ויסומן אזור החניה האמור באמצעות מחסום בצדו האחד, ומחסום דוקרנים חד-כיווני בצדו השני.

רוני בר-און: באזור זה תותר חניה לעוזרים פרלמנטריים בלבד, באמצעות פתיחת המחסום על-ידי שימוש באישור הכניסה המגנטי ו/או באמצעי אחר.

רוני בר-און: אזור החניה המוגדר מכיל, במצבו הנוכחי, כ- 55 מקומות חניה.

רוני בר-און: אישורים אלו יאפשרו להם חניה בחניון ג' – החניון החיצוני הסמוך למנחת המסוקים).

רוני בר-און: על פי ההסדר שנקבע, עוזר פרלמנטרי ראשון, שמצא כי אזור החניה המוגדר, בחניון ב', מלא, יפנה לחניון ג' ויחנה שם.

רוני בר-און: לא תותר חניית עוזרים פרלמנטריים בחניון ב' אלא באזור החניה המוגדר להם כאמור.

רוני בר-און: בזמן הקרוב תבצע הכנסת עבודות לשיפורו של חניון ג', בסלילתו באספלט ובהצבת תאורה מתאימה, לטובת כלל המשתמשים בחניון זה.

רוני בר-און: משמר הכנסת יגביר את סיוריו באזור חניון ג'.

רוני בר-און: כמו כן, יינתן בשעות החשיכה ליווי של משמר הכנסת מבניין הכנסת אל החניון, למי שיבקש זאת.

רוני בר-און: עוזרים שאין בידם אישור כניסה לרכב מתבקשים לסור לאגף ביקורים והיתרים, לשם הסדרת האישור.

רוני בר-און: " עד כאן ההודעה.

רוני בר-און: האם אתה מבקש להמשיך לקיים דיון?

גדעון סער: אני מבקש לדון בנושא הפטור מחובת הנחה.

גדעון סער: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

גדעון סער: 4.

גדעון סער: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, בקריאה הראשונה

רוני בר-און: יש לנו בקשה של הממשלה לפטור מחובת הנחה – בקריאה ראשונה – את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 24)(תיקון), התשס"ד-2003, שעניינו רק תחילת תחולת החוק.

רוני בר-און: הם אומרים שזה עניין של הגשת תביעות באופן ישיר להוצאה לפועל – שדרושה התמחשבות – מערכת המחשוב טרם הותאמה, והצורך להגיש זאת עכשיו בכתבי יד לא יאפשר הוצאה לפועל של החוק הזה.

רוני בר-און: מבקשים לשנות את מועד התחולה – במקום "בתום שנה מיום פרסומו" – זה היה צריך להתחיל עוד מעט, ב- 30 באוקטובר – במקום זה רוצים שהתאריך יהיה 1 בינואר 2005.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת?

רוני בר-און: נא למנות, שבעה קבועים.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 24)(תיקון), התשס,ד-2003, בקריאה ראשונה, נתקבלה.

רוני בר-און: נגד – אין.

רוני בר-און: הבקשה אושרה.

רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.