הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 216, 2005-11-16 09:00

ענבל גבריאלי: בוקר טוב.

ענבל גבריאלי: הבוקר אנחנו מעלים להצבעה הקמת ועדה מייעצת בנושא הטיפול בעגונות ובמסורבות גט.

ענבל גבריאלי: הקמת הוועדה הזאת, ההחלטה לגביה התקבלה בהמשך לפגישתי עם הרבנים הראשיים ועם נציגות של ארגונים רלוונטיים.

ענבל גבריאלי: חברי הוועדה המוצעים - חבר הכנסת רוני בר-און, חברת הכנסת יולי תמיר, חבר הכנסת משה גפני, הרב אליהו בן-דהן, שהוא מנהל בתי הדין הרבניים, הדיין בנימין בארי מאשקלון, רחל עזריה מארגון מבוי סתום ואנוכי.

ענבל גבריאלי: אני רוצה להעלות את הנושא - - -

אמנון כהן: אין נציג מכוחותינו?

ענבל גבריאלי: מה זאת אומרת?

ענבל גבריאלי: גפני מהיכן הוא?

אמנון כהן: טוב.

אמנון כהן: קצת מצד אחר.

רוני בר-און: ואני מה?

אמנון כהן: אתה מאה אחוז.

ענבל גבריאלי: כן, בבקשה.

אתי לבני: הוועדה הזאת התחילה, או הרעיון לוועדה הזאת התחיל - - -

רוני בר-און: זה דיון או הצבעה?

אמנון כהן: אם זה דיון - אני באתי רק להצביע.

ענבל גבריאלי: זה לא דיון.

ענבל גבריאלי: הערה קצרה.

יולי תמיר: קראו לכם שאפשר יהיה להצביע.

אמנון כהן: קראו להצבעה.

רוני בר-און: אבל קראו לנו להצבעה, יולי, או שיש כללי משחק או שאין כללי משחק.

יולי תמיר: יש אנשים שרוצים לדבר.

ענבל גבריאלי: חברת הכנסת לבני רוצה לדבר, והיא מדברת.

אתי לבני: הוועדה הזאת קמה בעקבות ישיבה משותפת שעשו הוועדה לביקורת המדינה והוועדה למעמד האישה בראשותי ובראשות יורי שטרן, כדי לבדוק את כל מה שקורה בנושא העגונות.

אתי לבני: קיימנו ישיבה מאד ארוכה ומפורטת יחד עם הרבנים הראשיים, ואז הוחלט להקים ועדה שתפקח, תבדוק, תציע הצעות, תראה מה ניתן לשפר, בכל הנושאים של העגונות ומסורבות הגט ובכל הנושאים שמסביבן.

אתי לבני: למשל, הסכמי קדם נישואים, מעבר מבתי הדין הרבניים לבתי המשפט האזרחיים ונושאים אחרים.

אתי לבני: הוועדה הזאת היא ועדה מאד מאד חשובה, שצריכה לתת כיוונים ופתרונות של אכיפת חוקים והקלת המצב.

אתי לבני: על הישיבה הזאת נודע לי אתמול, במקרה.

ענבל גבריאלי: זה לא פורסם אתמול.

ענבל גבריאלי: זה פורסם כבר ב - - -

אתי לבני: זה נדחה.

רוני בר-און: מה הטענה?

רוני בר-און: שהוועדה לא רצינית?

אתי לבני: רגע.

אתי לבני: לא.

אתי לבני: פנו אלי נציגות הארגונים שמתעסקים בעגונות - - -

ענבל גבריאלי: טוב, חברת הכנסת לבני, אם לנציגות הארגונים היה מה לומר, הן היו יכולות, גם הן, להגיע.

אתי לבני: עכשיו, אנחנו - כל הרעיון של הוועדה למעמד האישה הוא לעבוד עם הארגונים שעובדים בשטח, ולתת להן את הכבוד הראוי - - -

ענבל גבריאלי: אתי, תקשיבי - - -

אתי לבני: אני לא תוקפת אותך, אני אומרת - - -

ענבל גבריאלי: אני גם לא מנסה לגונן על עצמי, אני מנסה לענות לך, כדי שנמשיך בסדר היום.

אתי לבני: דיברו אתי לפחות חמש מנשי הארגונים האלה וביקשו, אל"ף, לשתף את כולם.

אתי לבני: בי"ת, לדחות את הישיבה כדי להציג את כל מכלול הנושאים, וגימ"ל, לא לעשות מזה מחטף פוליטי, לצערי.

ענבל גבריאלי: טוב, אז קודם כל תקשיבי - - -

אתי לבני: אני באה בשמם של הארגונים.

ענבל גבריאלי: אתי, אני לא מתווכחת אתך, אני עונה לך כי אנחנו עומדים מיד - - -

אתי לבני: אבל רגע.

אתי לבני: מה קרה?

אתי לבני: יש שריפה?

אתי לבני: רגע, מה קרה?

אתי לבני: למה צריך להצביע?

ענבל גבריאלי: קודם כל, את לא באה בשם הארגונים.

אתי לבני: אני, ביקשו ממני - - -

ענבל גבריאלי: הארגונים היו יכולים לבוא הנה, לומר את דברם.

אתי לבני: אי אפשר.

אתי לבני: כל הארגונים ראו את זה כמחטף, כדבר לא ראוי.

אתי לבני: אני יכולה לצטט מפי שמות, אחד אחד.

אתי לבני: אי אפשר לזלזל באנשים האלה.

אתי לבני: אני מאד מכבדת אותך - - -

ענבל גבריאלי: אני מבטיחה לשוחח אתך אחר כך, לתת לך לצטט את זה.

ענבל גבריאלי: אוקי?

ענבל גבריאלי: זה כרגע לא מן העניין.

אתי לבני: לא, אני צריכה להיות בוועדה אחרת.

אתי לבני: אני באתי להביע את דבר הארגונים ואת דברי.

אתי לבני: עשינו עבודה, את צריכה לכבד את מה שנעשה, אי אפשר לעשות מחטף.

אתי לבני: דובר על זה עם הרב עמר, מה הנושאים, על מה מדובר - - -

ענבל גבריאלי: טוב.

ענבל גבריאלי: את היית יושבת ראש - - -

אמנון כהן: אבל זה לא סותר, אפשר להקים את הוועדה.

אתי לבני: לא יכול להיות שכל הארגונים שפעילים בדברים האלו מתנגדים לדבר.

אתי לבני: לא יכול להיות דבר כזה.

אתי לבני: כל הרעיון של הוועדה למעמד האישה הוא לעבוד עם ארגוני השטח.

אתי לבני: לא יכול להיות.

ענבל גבריאלי: אתי, עכשיו סיימת?

ענבל גבריאלי: את היית יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה בישיבה המשותפת בין הוועדה לענייני ביקורת המדינה והוועדה לקידום מעמד האישה.

ענבל גבריאלי: מדוע הישיבה הזאת התקיימה עם הוועדה לביקורת המדינה?

ענבל גבריאלי: מכיוון שבתי הדין הרבניים הופיעו בדוח המבקר, כשהבעייתיות הייתה מבחינת המנהלה, לא מבחינת רעיונות, עצות ופתרונות מהותיים למסורבות גט ולעגונות.

ענבל גבריאלי: אני באופן אישי נכנסתי לתפקיד, נפגשתי עם הרבנים הראשיים, אמר לי הרב עמר שהרעיון עלה בדרך כזו או אחרת - זה היה רעיון שלו - אני מקימה את הוועדה.

ענבל גבריאלי: מי מהארגונים שהיה לו מה לומר יכול היה לפנות - - -

אתי לבני: אז מה, הם בעונש עכשיו?

ענבל גבריאלי: זה לא עלה על סדר היום לפני חמש דקות, זה גם לא פורסם ב - - -

אתי לבני: על איזה סדר יום?

אתי לבני: על מה את מדברת?

אתי לבני: אנחנו רוצים לעשות דבר שיהיה קונסטרוקטיבי, שיהיה משמעותי לכל העגונות ומסורבות הגט.

ענבל גבריאלי: נורא חבל שאת חושבת שזה לא קונסטרוקטיבי וזה לא מהותי.

אתי לבני: את אומרת שזה טכני.

ענבל גבריאלי: אני אמרתי שזה טכני?

אתי לבני: גם אני דיברתי עם הרב עמאר, גם הוא רצה לשתף - - - בדברים המהותיים.

אתי לבני: לא יכול להיות דבר כזה.

יולי תמיר: אני רוצה לתת הצעה - גם אלי פנו ארגון אחד או שניים - שיהיה מקום, כיוון שאני מבינה שיש נציגים לרבנות, ולארגונים, יש כרגע נציגה אחת, אני חושבת שזה גם נכון מבחינת האיזון, שאפילו אם לא - - -

אתי לבני: גם ביקורת המדינה.

ענבל גבריאלי: מה ביקורת המדינה?

ענבל גבריאלי: אם יורי שטרן היה יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, היית דואגת ככה לביקורת המדינה?

ענבל גבריאלי: איפה את בדיונים?

אתי לבני: עובדה שעשינו אז את הישיבה הזאת.

אתי לבני: מה זה איפה?

אתי לבני: חבל לעשות את זה מחטף.

אתי לבני: זה רציני מדי.

רוני בר-און: חברי הכנסת ייצגו את הארגונים, יולי.

יולי תמיר: אבל רגע - - -

ענבל גבריאלי: בוודאי.

ענבל גבריאלי: אני לא מפקפקת, לא באינטרסים שלי ולא באינטרסים שלך כחברת ועדה.

רוני בר-און: הוועדה יותר מורכבת מנציגות הארגונים.

רוני בר-און: זאת ועדה הרבה יותר מורכבת.

יולי תמיר: אני לא מפקפקת בייצוג שלי, אני מפקפקת בידע שלי.

יולי תמיר: אני חושבת שארגונים שמתמחים בתחום הזה - אני חושבת שהיה ראוי, ולא פוגע בשום דבר, אני חושבת שהיה אפשר וזה היה טוב, אם היינו משאירים אפילו מקום פתוח ומחליטים אחר כך איזה ארגון ייכנס ויתווסף.

יולי תמיר: שיהיו שני נציגים מהארגונים ושני רבנים.

יולי תמיר: זה ייתן להם הרגשה של שותפות שווה.

גילה פינקלשטיין: יש את רחל עזריה.

רוני בר-און: את דואגת למקום לארגונים.

רוני בר-און: תני ליושבת ראש הוועדה להצביע על ההצעה שלה, ואני מתחייב לפרוטוקול שאם היא תרצה להכניס נציג ארגון, אני אפנה את מקומי כדי לאפשר את הוורסטיליות.

אתי לבני: למה אי אפשר להצביע על זה בשבוע הבא ולשמוע את הארגונים?

ענבל גבריאלי: כי כך אני החלטתי.

ענבל גבריאלי: כי הארגונים - - -

אתי לבני: למה לא לשמוע אותם?

ענבל גבריאלי: אתי, תקשיבי.

ענבל גבריאלי: זה עמד על סדר היום לא מלפני חמש דקות, זה כבר כמה ימים על סדר היום, מי שרצה יכול היה להגיע לוועדה, עם כל הכבוד.

ענבל גבריאלי: אז זה היום.

אתי לבני: כמה ימים - - -

אראלה גולן: רגע, אני רוצה להוסיף, לפרוטוקול.

אתי לבני: זה דבר כל כך מהותי, על מסורבות גט; כוחנות על גבן - למה?

ענבל גבריאלי: לא כוחנות.

ענבל גבריאלי: תצטטי מה שאמרת בפעם הקודמת - - -

אתי לבני: מה אמרתי?

ענבל גבריאלי: זה יותר יאה.

ענבל גבריאלי: חצופה.

אראלה גולן: אפשר לקבל את רשות הדיבור לשניה?

אראלה גולן: אני רוצה לפרוטוקול.

אראלה גולן: אני קיבלתי הודעה על הקדמת הישיבה לפני חצי שעה, כשהייתי בדרכי הנה.

אראלה גולן: אני חושבת שזה לא ראוי, מותר לי לדעת יום קודם.

דלית אזולאי: ההודעה יצאה אתמול בערב.

אראלה גולן: אני מצטערת, היא לא הגיעה אלי.

אראלה גולן: זה חשוב מדי - - -

קריאות: - - -

רוני בר-און: אלף דברים כאלה קורים ביום.

רוני בר-און: את פה?

אראלה גולן: אני פה, אבל אני - - - לדבר עם עוד כמה אנשים הבוקר.

אראלה גולן: - - -

ענבל גבריאלי: אני מעלה את ההצעה להצבעה.

ענבל גבריאלי: מי בעד?

ענבל גבריאלי: מי נגד?

ענבל גבריאלי: מי נמנע?

ענבל גבריאלי: בעד ההצעה - רוב

ענבל גבריאלי: נמנעים - אין

ענבל גבריאלי: תודה רבה, ההצעה התקבלה.

אתי לבני: אני לא נגד הוועדה, אלא דחייה לשבוע ימים - - -

ענבל גבריאלי: הישיבה נעולה.