הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 205, 2005-07-25 09:15

ענבל גבריאלי: תודה רבה.

אתי לבני: תודה רבה.

אתי לבני: זאת היתה שנה מעניינת, חשובה, מאתגרת.

אתי לבני: ככל שהזמן עבר, אני הפכתי יותר ויותר מחוייבת לכל הנושאים האלה, ונדמה לי שגם הובלתי כמה מהלכים במסגרת הנושאים של הוועדה, במסגרת הוועדה.

אתי לבני: הבאתי נושאים נוספים לדיון ולקידום, יש כמה הצעות חוק שחלקן עברו וחלקן נמצאות בהליכי חקיקה, ואני מקווה שהן יושלמו בנושאים של ייצוג נשים, בנושאים אחרים.

אתי לבני: אני חושבת שהוועדה הזאת, אם מקבלים את הגיבוי, גם את הפוליטי יכולה להוביל מהלכים ושינויים ותמורות בחברה הישראלית.

אתי לבני: אני משאירה פה חזון שאני ערכתי בשבועות האחרונים לאן אנחנו רוצות להגיע בשנים הקרובות בכל נושא מעמד האשה, ולאן אנחנו צריכות להתקדם שלב אחרי שלב.

אתי לבני: נדמה לי שאנחנו נמצאות בשלב של אחרי התחלה, ושיש גם תמיכה ציבורית היום, ורצון ציבורי לראות את הנשים יותר מעורבות, יותר לוקחות חלק בכל תחום של חיינו, בעיקר בחיינו הפוליטיים והציבוריים.

אתי לבני: אני מאחלת לחברתי הצלחה, ושתמשיך, ובהחלט תביא את הוועדה ואת הנושאים שהיא עוסקת לבולטות, לעשייה ולהגשמה.

אתי לבני: בהצלחה.

ענבל גבריאלי: תודה.

ענבל גבריאלי: חבר הכנסת גדעון סער.

גדעון סער: תודה גברתי היושבת ראש, היושבת ראש היוצאת, יושב ראש ועדת הכנסת, אני באופן אישי שמח בשביל ענבל היום.

גדעון סער: נכון שלא תמיד מקבלים אותה עם שטיח אדום, היא רגילה לפעמים לקבלות פנים צוננות.

גדעון סער: אני מדבר על מאמר שקראתי באחד העיתונים הבוקר.

גדעון סער: אבל בסופו של דבר את נשפטת לפי העשייה שלך, והעשייה שלך טובה ועשירה, כפי שציין יושב ראש ועדת הכנסת.

גדעון סער: ודאי אני יכול להעיד כיושב ראש הסיעה, את אחת מחברות הכנסת שמעבירות הכי הרבה חוקים והכי הרבה פעילות כאן בבית, לא רק בסיעת הליכוד, אלא בבניין בכלל.

גדעון סער: אני שמח בשבילך, ואני שמח גם כאיש תנועת הליכוד.

גדעון סער: כאשר התקיים המשא ומתן הקואליציוני, והמשא ומתן בין הסיעות בתחילת הקדנציה, עבדנו על הוועדה הזאת מתוך ראיית החשיבות שאנחנו רואים כתנועה להיכנס לכל הנושא הזה בצורה יותר בולטת מכפי שעשינו בעבר.

גדעון סער: אנחנו כסיעה גם בלטנו בכנסת ה-16, אני לא רוצה לסכם כרגע.

גדעון סער: אבל בנושא הזה של קידום מעמד האשה מבחינת חקיקה בנושאים השונים, אני מאוד גאה על כך.

גדעון סער: אני מברך את היושבת ראש היוצאת, את חברת הכנסת אתי לבני, היא באמת פעלה בצורה נמרצת וטובה.

גדעון סער: קידמה כמה יוזמות, עשינו גם דברים ביחד.

גדעון סער: הדבר האחרון שודאי עוד נמשיך לקדם, נגע להצעת החוק שהיא באמת מהפכה בנושא ייצוג הולם, או תיגמול לייצוג הולם באמצעות מימון מפלגות, זה דבר חשוב בצורה בלתי רגילה, שנמשיך לקדם אותו ביחד.

גדעון סער: בטוח שתמשיכי גם לכהן כאן בוועדה באותה רמת מחוייבות.

גדעון סער: כחבר בוועדה, זו כבר היושבת ראש השלישית שלי בקדנציה, אז אני לא יכול להיות חבר בכיר.

רוני בר-און: בוא נגיד חבר יציב.

גדעון סער: כשדיברנו על זה באחד מישיבות ועדת הכנסת האחרונות, חבר שנהנה להיות חבר בוועדה הזאת, ומרגיש מחוייבות לתרום כמה שאני יכול, אני אמשיך לעשות את זה גם בתקופה של היושבת ראש החדשה.

גדעון סער: שיהיה בהצלחה לכולנו.

רוני בר-און: אני יכול להגיד לך, שבשום טקס חילופין שבו השתתפתי עד היום, לא היתה כמות כל כך רבה של בכירים.

רוני בר-און: יש לנו פה שני סגני יושב ראש הכנסת, שני יושבי ראש סיעה, ועוד יושב ראש קואליציה.

רוני בר-און: אני לא מדבר על מי שאינם חברי כנסת, זה כמובן מעל ומעבר.

ענבל גבריאלי: תודה רבה.

ענבל גבריאלי: חבר הכנסת רשף חן, בבקשה.

רשף חן: גברתי היושבת ראש היוצאת והנכנסת, אני רוצה להודות ליושבת ראש היוצאת שעשתה לדעתי עבודה טובה מאוד בשנה האחרונה.

רשף חן: אני יודע שהיא מצטערת על התקופה הקצרה, גם אני מצטער על התקופה הקצרה, אבל למרבה הצער יש מגבלות בנושאים האלה.

רשף חן: אני רוצה לאחל לחברת הכנסת גבריאלי הצלחה רבה.

רשף חן: אין לי ספק שאת תעשי כאן עבודה טובה.

רשף חן: בעיניי זו אחת הוועדות החשובות ביותר בבית, אני אומר זאת בכל הרצינות.

רשף חן: הוועדה הזאת עוסקת במעמדן של נשים, לא פחות מזה היא עוסקת במאבק נגד דעה קדומה באשר היא, כי המאבק למען שיוויון של נשים, הוא מאבק לניקוי החברה שלנו מדעות קדומות ומאי שיוויון.

רשף חן: המאבק הזה מתקיים בהרבה מאוד תחומים, אנחנו ננצח את המלחמה בנושא של נשים, פני החברה שלנו ישתנו גם בדברים אחרים.

רשף חן: לכן אני באופן אישי ביקשתי להיות בוועדה הזאת משתדל להיות פעיל בה, זוהי ועדה מאוד חשובה.

רשף חן: אני חייב לומר לך שבמידה רבה אני מקנא אחרי התפקיד שלך, ואני בטוח שתצליחי.

רשף חן: היו"ר ענבל גבריאלי: תודה רבה.

גילה פינקלשטיין: אני מתרגשת להיות פה.

גילה פינקלשטיין: ראשית, השותפות שלי עם אתי, כאשר אתי קיבלה את התפקיד אמרו לי, מה תעשי עכשיו במעמד האשה, היושבת ראש היא משינוי?

גילה פינקלשטיין: אני רוצה להגיד לכם, שזו היתה חווייה נהדרת במהלך כל התקופה.

גילה פינקלשטיין: גם היינו יחד בכנס נשים פרלמנטרי ברומא, זו היתה חווייה נהדרת לשיתוף פעולה עם אתי.

גילה פינקלשטיין: היא הראתה את הרגישות הזאת לגבי השורשים, היהדות, רגישות יתר בנושאים האלה.

גילה פינקלשטיין: תמיד היא רצתה לשמוע גם את הנקודה הזאת, ומה בנושא היהדות.

גילה פינקלשטיין: היה חשוב לה לשמוע גם את המגזר הזה, ולתת מענה, וקידמה מאוד את הוועדה, גם בחקיקה, גם באווירה.

גילה פינקלשטיין: נתנה הרגשה לכל מגזר.

גילה פינקלשטיין: הרגשתי שאכן אנחנו מתקרבים לחזון, שבעצם לדעתי החזון הוא שהאשה לא תצטרך העדפה מתקנת.

גילה פינקלשטיין: איך אמרנו בפעם שעברה, שאם יש לנו טבח קוראים לו שף, ואם יש טבחית, חס וחלילה לא שפית אז היא טבחית.

גילה פינקלשטיין: ואם יש מנקה, אז קוראים לה המנקה, אבל הגבר שהוא אחראי על הנקיון של הבניין הוא אב בית.

גילה פינקלשטיין: שאנחנו נגיע לפתרון הסמלים האלה, וכל ההגדרות שמביאות אותנו אחורה במקום קדימה.

גילה פינקלשטיין: אני מאחלת לענבל הצלחה, אני בטוחה שהיא תעשה את זה בגדול, כי היא מאוד חרוצה.

גילה פינקלשטיין: החדר שלה נמצא מול החדר שלי, ואני רואה שהיא עושה שעות על גבי שעות בלי הגבלה.

גילה פינקלשטיין: כאשר אני סוגרת את הדלת, אני רואה עדיין אור בחדר של ענבל.

גילה פינקלשטיין: אני בטוחה שהיא תצליח.

גילה פינקלשטיין: חשוב לי שאותו שיתוף פעולה שהיה אצל אתי, ואני בטוחה שיהיה גם שיתוף פעולה אצל ענבל של כל חברות הכנסת.

גילה פינקלשטיין: מעניין אם בכנסות הקודמים גם היה שיתוף פעולה כל כך הדוק בין חברות הכנסת, והפירגון.

גילה פינקלשטיין: אם אחת רוצה לקדם נושא, כולן חוברות יחד לעזור לה בקידום.

גילה פינקלשטיין: שיתוף הפעולה שימשיך להיות.

גילה פינקלשטיין: שיהיה לך בהצלחה.

ענבל גבריאלי: תודה רבה.

ענבל גבריאלי: חבר הכנסת יולי אדלשטיין.

יולי יואל אדלשטיין: כדרכי, אני רוצה לקלקל.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא חושב שיש משהו מיוחד בטקס הזה, כי כפי שאני מכיר גם את אתי וגם את ענבל, לא את היית זקוקה לתפקיד הזה לפני, ולא ענבל עד היום לא היו זקוקות לשום הגדרה רשמית על מנת לקדם את הנושאים שחשובים לכולנו, ובוודאי חשובים לכם.

יולי יואל אדלשטיין: אני בטוח שכך עשיתם עד היום, ותעשו ודאי.

יולי יואל אדלשטיין: בנימה יותר רצינית, אני רק רוצה לומר לך ענבל, גם מאותם ימים שהייתי יותר פעיל בוועדה הזאת, גם היום אני חושב שאחד הדברים החשובים שהוועדה יכולה לעשות, זה דווקא להגיש סיוע לא בנושאים שהם בכותרות, ומחר מתפרסמים בצורה שיש לי מחלוקת גדולה, אלא על ידי תיקונים קטנים של עיוותים בחברה שלנו, שהתיקונים האלה יכולים לסייע לאותן נשים שדווקא לא מגיעות לוועדה ולא מבקשות סיוע, ולא רואות את עצמן כמובילות מאבק, אלא רוצות להתקדם בתחומים שונים ולהצליח.

יולי יואל אדלשטיין: לצערי הרב הרבה מאוד, החל משעות פעוטונים וגני ילדים, וכלה בכל מיני דברים שכבר חלק מן הנשים רמזו שהם מפריעים להתקדמות הזאת ולשיוויון האמיתי הזה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מקווה שאנחנו כולנו, כרגע בראשות ענבל, נוכל לתקן את הדברים ולקדם בצורה אמיתית ונכונה את הנשים הרבות שמוכשרות לעשות מאמצים ומתקדמות, לפעמים חסר עוד איזה פסיק קטן שבכוחנו לסייע.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

ענבל גבריאלי: תודה רבה, וכמובן שאנחנו נשמח לראות אותך פה נוטל חלק פעיל בפעילות הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: בשמחה.

ענבל גבריאלי: היושבת ראש לקידום מעמד האשה, הגברת יהודית פלוטקין.

ענבל גבריאלי: בבקשה.

יהודית פלוטקין: מה אגיד בלי לחזור.

יהודית פלוטקין: אני מסכימה עם כל מה שנאמר.

יהודית פלוטקין: זו הזדמנות להגיד לחברת הכנסת אתי לבני הרבה תודה על כל העשייה, ועל הקטע שלך בשנה האחרונה, שאני חושבת שהיה מאוד אפקטיבי, וגם סימל את החיבור בין חברות כנסת מכל המפלגות.

יהודית פלוטקין: אנחנו עבדנו בשיתוף פעולה, ואנחנו בעניין הזה נמשיך גם הלאה.

יהודית פלוטקין: וכמובן לענבל המון ברכות להצלחה.

יהודית פלוטקין: אני רוצה לומר דבר אחד מאוד מרכזי, שדווקא חבר הכנסת רשף הזכיר, את הנושא של המלחמה בדעות הקדומות, שזה אחד הנושאים של הוועדה הזאת.

יהודית פלוטקין: אני רואה את כל הנושא של שיוויון הזדמנויות בין גברים לנשים מלחמה בדעות קדומות.

יהודית פלוטקין: ושלנו כנשים גם מלחמה בדעות קדומות על נשים, סטיגמות.

יהודית פלוטקין: אני חושבת שהיכולת שלנו לפרגן לכל אשה שעושה בכלל, ליושבות ראש הוועדה בפרט, וזה לא משנה מאיזה גיל ומאיזה מפלגה וכן הלאה.

יהודית פלוטקין: יש לנו חברות כנסת נהדרות, לא להקטין, אבל ענבל היא חברת הכנסת היחידה שנמצאת קבוע במשרדנו, ואנחנו נפגשות קבוע לסיורי מוחות, ונפגשים עם עוד גורמים שאנחנו מחברים לצורך סיור מוחות, לצורך הפרייה.

יהודית פלוטקין: ברור שהיינו שמחים אם כל יושבת ראש היתה יכולה להיות תקופה מאוד ארוכה כדי למצות מקסימום מכישוריה.

יהודית פלוטקין: אני חושבת שאת הגעת, אם לא קודם אז בוודאי עכשיו לבשלות של כל מה שאת אספת עם הניסיון ועם העבודה הפעילה, ועם מירב הצעות החוק ועם החריצות, לממש לנושאים של מעמד האשה.

יהודית פלוטקין: אני בטוחה שתעשי את זה בהצלחה, עם הכישרון ועם החריצות ועם הסקרנות ועם האיכפתיות, ועם האינטליגנציה.

יהודית פלוטקין: אנחנו לרשותך לעזור לך בכל מה שצריך כל הזמן.

ענבל גבריאלי: תודה רבה.

אורית רישפי: אני מייצגת את עמותת כ"ן, העמותה הזאת חרטה על דיגלה את הכוונה ואת המטרה להבטיח ייצוג לנשים בפוליטיקה.

אורית רישפי: קצת היה קשה לשכנע את הקהל הרחב מכל הסיבות שאנחנו מכירים למה קשה לשכנע שצריכים לקדם נשים בפוליטיקה בצורה קצת יותר אקטיבית.

אורית רישפי: ולכן אני חושבת שאחד השיאים של התקופה של אתי, שחוץ מלהצטרף לברכות, אני לא אחזור על המלים הטובות והחמות שיש לנו.

אורית רישפי: אני חושבת שהחקיקה האחרונה שהתחילה פה בנושא של הבטחת ייצוג, כולל התיגמול הכספי באמת יכולים להבטיח לנו איזושהי פריצת דרך.

אורית רישפי: אני לא מאמינה שזאת תהיה המהפכה ונוכל לסגור את עמותת כ"ן בשבוע אחר כך, אבל אולי בתקופה הקרובה נוכל לעסוק בנושאים אחרים.

אורית רישפי: זו פריצת דרך, מזה נגזרים עוד כל מיני נושאים שצריכים לטפל בהם, הרשויות המקומיות היו צריכות להיות שם, ואנחנו צריכים להגיע גם אליהם, ויש אחר כך עוד גרורות.

אורית רישפי: אבל בעיניי עמותת כ"ן בהחלט זו פריצת דרך, וחוץ מלהודות ולברך את כולם שהיו שותפים לדבר הזה, כולל הגברים שעזבו.

אורית רישפי: אנחנו נמשיך יחד איתכם לעשות את מה שצריך לעשות.

אורית רישפי: וחוץ מלאחל הצלחה והרבה שיתוף פעולה, שיהיה רק טוב.

ענבל גבריאלי: תודה רבה.

רינה בר-טל: אני יושבת ראש שדולת הנשים בישראל.

רינה בר-טל: אני רוצה להאיר שני פאנים חשובים.

רינה בר-טל: החקיקה החשובה ביותר שנעשתה בתחום נשים, נעשתה בעשור האחרון בין שנות התשעים לסוף שנות התשעים, על ידי קבוצה גדולה של נשים שבאו מהשקפות פוליטיות, והשקפות עולם שונות לחלוטין, וחברו יחד לעשות את החוקים החשובים ביותר שחוקקו בנושאים שלנו.

רינה בר-טל: אני חושבת שאת אתי, וענבל, פורצות את הדרך לעשור הבא שהוא לא פחות חשוב.

רינה בר-טל: העשייה האמיצה שלך אתי תיזכר.

רינה בר-טל: מי שהזכיר את העשייה העניפה של נשים בעשור האחרון, שהחקיקה והעמידה שלהן בפני הרבה מאוד גורמים, לא רק של גברים, אלא גם של נשים בבית הזה לא היתה קלה.

רינה בר-טל: האומץ שלך ראוי לשבח מבחינתנו, והנחישות, והרצון להצליח בשל הנושאים החשובים.

רינה בר-טל: אנחנו מוקירות לך הרבה מאוד תודה, והמון המון הערכה.

רינה בר-טל: גם על החוק של ייצוג הולם במפלגות, ועוד הדרך ארוכה.

רינה בר-טל: גם על ההתייחסות בתחילת הדרך של הנציבות, גם הנגיעה כרגע על הנושא של הכרה בהוצאות, זהו נושא שאנחנו עוסקות בו כל כך הרבה שנים, וחבל שהגברים לא נמצאים כאן, מכיוון שכל המאבקים האלה לא צריכים להיות מאבקים שמובלים אך ורק על ידי נשים.

רינה בר-טל: אפשר לחשוב שאנחנו חיות על הפלנטה הזאת לבד, ושיש לנו רק בנות ונכדות.

רינה בר-טל: ולכן הדחיפה שלך אתי היתה בכיוון האחרון, להתחבר לשרים, לחברי הכנסת, זו היתה הסתכלות מאוד נכונה במקומות הנחוצים, ולנשים האחרות במקומות האחרים.

רינה בר-טל: על כך שוב המון תודה והמון הערכה.

רינה בר-טל: אנחנו לא נפרדות, אנחנו רק מציינות איזהו פרק.

רינה בר-טל: עם ענבל יצאנו להיפגש בפורום מסויים שקשור לנשים, ולהעצמת נשים.

רינה בר-טל: ראית את השטח וכמה הוא צמא.

רינה בר-טל: כמה הוא צמא לשמוע, וכמה הוא צמא לפגוש, וכמה הוא צמא לפעול, וכמה הוא לא יודע.

רינה בר-טל: וכמה לא תמיד הוא מעורב, וכמה המלה פמיניסטית לפעמים מעוררת צמרמורת כזו גם בקיץ כי היה נורא חם.

רינה בר-טל: אבל ממש יכולת להרגיש על חלק מהנשים איך העור שלהן מתכווץ כשהזכרתי את המלים האלה יותר מפעם אחת לשמחתי הרבה.

רינה בר-טל: תמשיכי לשבת בחדר הזה, וכשיבואו לכאן גברים שינסו להסביר למה את טועה, או למה אנחנו לא מבינות, תמשיכי לומר את הדברים באותה רוח שקטה.

ענבל גבריאלי: ינסו להעביר אותנו תהליך המרה, אם אני זוכרת נכון.

רינה בר-טל: זה היה הביטוי.

רינה בר-טל: הם לא עושים את זה מרוע לב, והם לא חושבים שאנחנו לא בסדר.

רינה בר-טל: הם חושבים דברים אחרים, הם מסתכלים על זה אחרת, הם מדברים אחרת.

רינה בר-טל: הם מאמינים שחלקנו לא נמצאות במקומות הנכונים, ואפשר שנהיה בכלל במקומות אחרים.

רינה בר-טל: אז יש עוד המון עבודה.

רינה בר-טל: אני רק יכולה להציע עזרה, תמיכה, כל מה שצריך על מנת לקדם את הנושא.

רינה בר-טל: ואני מסיימת ואומרת ששיתוף הפעולה בין כל חברות הכנסת לעניות דעתי הוא המרשם בבית הזה הנכון ביותר, אבל לא לשכוח, כי האחריות היא גם עלינו.

ענבל גבריאלי: תודה רבה.

ענבל גבריאלי: אנחנו נאלצות לסיים, משום שבעוד כמה דקות יש ישיבה נוספת.

ענבל גבריאלי: תודה לכל המברכות ולכל המברכים, ובתקווה להמשך פעילות, להמשך שיתוף פעולה.

ענבל גבריאלי: ושכאילו שום דבר לא קרה בדרך, ופשוט להמשיך הלאה מהמקום שבו הפסקנו עם אתי כיושבת ראש.

ענבל גבריאלי: תודה רבה.