הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 196, 2005-07-12 08:30

אתי לבני: שלום, אני פותחת את ישיבת הוועדה.

אתי לבני: אנחנו נכין היום את החוק לקראת קריאה שנייה ושלישת.

אתי לבני: עלו על מיני הערות בישיבה האחרונה.

אתי לבני: חלקן של ההערות התקבלו על ידי הנציגה של משרד המשפטים, וחלקן לא.

אתי לבני: אני מציעה שהיועצת המשפטית תקריא את נוסח החוק שמונח לפנינו.

מירב ישראלי: אני מקריאה את סעיף 6ג1(א).

מירב ישראלי: בסעיף הזה הוספנו את המילים "או ביטחון".

דלית דרור: אין לנו התנגדות לזה.

מירב ישראלי: היתה פה הערה גם לגבי המילים: "סכסוך בינלאומי".

אילנה אפללו-פרץ: עו"ד איטח טענה שהמילים "סכסוך בינלאומי" יוציאו מן ההגדרה את הרשות הפלסטינית, כיוון שבדין הבינלאומי הרשות הפלסטינית יכולה שלא להיות מוכרת כמדינה.

אילנה אפללו-פרץ: היא ניסתה למצוא דרך אחרת לנסח זאת.

ענבל גבריאלי: אפשר לומר, "סכסוך מדיני".

מירב ישראלי: אני חושבת שהמינוח הזה הוא בעייתי יותר, כי הוא מתייחס לסכסוך בין מדינות.

דלית דרור: אפשר גם לא לנסח זאת ולקבל החלטה על העיקרון שזה יחול גם על הרשות הפלסטינית.

אתי לבני: אולי נכתוב: "סכסוך בינלאומי או אזורי".

קריאה: אפשר לומר, "לרבות הסכסוך הפלסטיני"

ענבל גבריאלי: אולי נסכים על המילה "מדיני".

מירב ישראלי: בואו נחליט שאנחנו מסכימות על העיקרון, ונחפש אחר הניסוח המתאים.

מירב ישראלי: אני עוברת לסעיף (ב).

מירב ישראלי: כאן עלתה הצעה שנאמר: "או מי מטעמם", כדי שזה יחול גם על מינויים שהם בדרג נמוך יותר.

אתי לבני: דלית אמרה לי, שהיא לא חושבת שזה יכול לחול על כל צוות.

אתי לבני: אני הצעתי, שנאמר סגן שר או מנכ"ל.

מירב ישראלי: בסדר.

מירב ישראלי: עלתה הצעה שנאמר: "לייצוגן של נשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה".

מירב ישראלי: זה נוסח לקחתי מחוק המתייחס לויסקונסין.

מירב ישראלי: שם נאמר: "בהחלטת תתחשב ועדת המומחים, בין השאר, בייצוגם ההולם של מגוון קבוצות האוכלוסייה, במאפיינים שונים של שוק העבודה ובמעורבותם".

דלית דרור: מגוון קבוצות אוכלוסייה, זה גם ערבים וגם דרוזים.

יולי תמיר: זו המטרה גם פה.

יולי תמיר: המטרה היא, שימנו אישה ערבייה, אישה מזרחית או אישה מהפריפריה, על מנת שלא כל הזמן יפנו לאותו מאגר מצומצם של נשים.

אתי לבני: השאלה היא, האם זה מפריע לכם.

ענבל גבריאלי: לדעתי, זה צריך להסתיים במילה "נשים".

דלית דרור: אני גם חושבת.

דארין יעקב חזן: עלתה השאלה, האם אפשר להקים מאגר של נשים.

אתי לבני: את זה נעשה כשנגיע ליישום.

דארין יעקב חזן: השאלה היא, איזו הכשרה צריכה להיות לאותן נשים.

אתי לבני: בואו נעזוב את זה עכשיו.

אתי לבני: ההכשרה תידרש לפי הנושא.

יולי תמיר: היתה לנו הסכמה עם כל ארגוני הנשים, לשים דגש על כך שתיוצגנה נשים מכל מגוון האוכלוסייה.

יולי תמיר: זה היה מאוד חשוב לארגונים, ואני חושבת שיש לזה גם טעם עניני.

יולי תמיר: כפי שאנחנו יודעות, בסופו של דבר העדפה מתקנת מקדמת את אותן נשים ששייכות לאותו מעמד שממילא מקודם.

יולי תמיר: זו קריאת כיוון להגיד שאנחנו בתוכנו מכירות במגוון שבקרב הנשים ורוצות לתת לו ייצוג עולם.

ענבל גבריאלי: או לחלופין, שאנחנו מחדדות בידול בתוכנו, ולכן כדאי לומר רק "נשים".

יולי תמיר: כדאי שאנחנו נהיה מודעות לבעיה האמיתית שקיימת.

עדה רבון: אני חושבת, שזה חוב שאנחנו צריכות לשלם מעצם זה שאנחנו תובעות את החקיקה הזו בשם נשים כנשים.

עדה רבון: לא ייתכן להגיד, שאנחנו זקוקות לחקיקה הזו, ולהתעלם מכך שקיימות נשים בפריפריה ובקבוצות אוכלוסייה מודרות.

עדה רבון: מוכרחה להיות כאן הדגשה על כך שאנחנו מדברות גם בשם כל האוכלוסייה המודרת.

דלית דרור: אני מסכימה עם חברת הכנסת גבריאלי, שהמשפט צריך להסתיים במילה "נשים".

דלית דרור: בתוכנית ויסקונסין מדובר על ייצוג בכלל של מגוון האוכלוסייה, ולאו דווקא של נשים.

דלית דרור: פה אנחנו מדברים על ייצוג נשים, ומבקשים שגורמי הממשלה השונים יתנו ייצוג גם לאישה בדואית או דרוזית, כאשר הם מקימים צוות לבדיקת נושא מסוים.

דלית דרור: זה לא סביר.

דלית דרור: זה לא תמיד ניתן.

דלית דרור: אנחנו מדברים פה על צוותים שמנכ"ל ממנה לצורך ניהול משא ומתן.

דלית דרור: זה בלתי אפשרי.

ענבל גבריאלי: במיוחד שקיים הביטוי "בנסיבות העניין".

ענבל גבריאלי: הם ימצאו פתח לא לשים שום אישה.

יולי תמיר: להפך.

אתי לבני: המילים "נסיבות העניין" מקל על זה.

יולי תמיר: אני חושבת שבמאבק הפמיניסטי אנחנו הגדרנו לעצמנו יעד, לשים את העניין של המגוון במרכז.

יולי תמיר: לכן, אני חושבת שהחוק יהיה לא שלם בלי זה.

דלית דרור: כל ההתייחסות לייצוג הולם בחוק הזה, היא לנשים.

יולי תמיר: אבל התקדמנו מאז.

יולי תמיר: אחד הדברים שהויכוחים כאן קידמו, זה את האמירה הזאת.

יולי תמיר: אם תעשי בדיקה סטטיסטית, תראי שבסוף מי שנהנה מהפתיחות שקיימת במקומות מסוימים, אלה בדיוק אותן נשים כל הזמן.

יולי תמיר: יש בזה טעם נפגם.

יולי תמיר: הנשים צריכות לראות את הזירה הנשית בצורה יותר מגוונת ויותר מדויקת, כדי שנוכל להכניס גם נשים אחרות למעגל מקבלי ההחלטות.

יולי תמיר: אחרת, אנחנו נשארים בהדרה מסוג כזה או אחר, ואני לא חושבת שזה נכון.

יולי תמיר: הרי אין לממשלה עניין לקחת רק נשים מקבוצה אחת.

יולי תמיר: האמירה הזו היא אמירה הצהרתית שאנחנו כנשים מכירות במגוון שבתוכנו, מכבדות אותו וחושבות שהוא צריך לקבל ייצוג.

דלית דרור: אנחנו מדברים על חוק שיווי זכויות האישה.

דלית דרור: בחוק יש כמה פעמים התייחסות לייצוג הולם של נשים.

דלית דרור: פה אנחנו מכניסים לראשונה, בניגוד לנוסח שהתקבל לפני כחודש, גם את הנושא של קבוצות אוכלוסייה.

דלית דרור: זה לא שמשרד המשפטים מתנגד לייצוג הולם של קבוצות אוכלוסייה, אלא שאנחנו דואגים לגמישות העבודה הממשלתית.

אתי לבני: אבל המילים "נסיבות העניין", מנטרל זאת.

אתי לבני: אם האישה הדרוזית לא מתאימה, אז היא לא מתאימה.

יולי תמיר: בספר שאנחנו נגיש, תהיה רשימה של נשים ממגזרים שונים.

אילנה אפללו-פרץ: יש פה כל כך הרבה סייגים שמאפשרים גמישות לעבודה ממשלתית.

אילנה אפללו-פרץ: מדובר על ביטוי הולם לייצוג נשי בנסיבות העניין.

דלית דרור: אני מבינה שגם המילים "בנסיבות העניין" מצויות במחלוקת.

דלית דרור: אם יורידו את המילים האלה, הממשלה בטוח תגיש הסתייגויות.

אילנה אפללו-פרץ: אם יש רק 3 נשים ואין מקום לייצוג מזרחית, ערבייה או דרוזית, היא לא תהיה שם.

אילנה אפללו-פרץ: נסיבות העניין לא יאפשרו את זה, ולא תהיה שום טענה על זה.

דלית דרור: אני חייבת לומר, שיש אפשרות שהממשלה תגיש הסתייגות.

דארין יעקב חזן: בייחוד לאור הנושאים שנדונים פה, שהם בעלי אופי מדיני, אין שום סיכוי לאישה ערביה דרוזית להגיע למינוי כזה אם היא לא מופיעה במאגר.

דארין יעקב חזן: אני חושבת שיש לזה חשיבות גדולה.

דארין יעקב חזן: עדיין תהיה שיקול דעת לממונה להחליט, האם למנות דרוזית, ערבית או מזרחית.

דארין יעקב חזן: אם זה יופיע בחוק, נוכל לתקוף את הממונה במידה והוא יפעיל שיקול דעת באופן סביר.

דארין יעקב חזן: אם זה לא יופיע בחוק, לא תהיה לנו שום אפשרות לתקוף אותו.

אילנה אפללו-פרץ: המטרה היא שהנשים יביאו תפיסות מגדריות.

אילנה אפללו-פרץ: אם אנחנו ניצור תמונת ראי של החברה הגברית, שבה העלית של הנשים היא זו שתהיה מיוצגת, היכולת להביא תפיסות מגדריות שאינן מיוצגות דווקא על ידי אותן נשים שתמיד מגיעות מרובד מאוד מסוים של האוכלוסייה, תיפגם.

אתי לבני: למשל, לוועדת שיינין, הוועדה שהוקמה לצורך המלחמה בתאונות הדרכים, ניתן היה לכלול ייצוג של נשים מהמגזר הערבי, שיש לו בעיות ספציפיות.

ענבל גבריאלי: אבל את לא מדברת על תאונות דרכים.

אתי לבני: גם.

יולי תמיר: נניח שיוקם צוות לאומי למלחמה בתאונות הדרכים.

אתי לבני: צריך לחשוב על אפשרות שלא רק פרופסורים מהטכניון יקבלו אפשרות ביטוי, אלא גם מייצגי מגזרים אחרים.

דלית דרור: אני לא מתנגדת להוריד את המילים: "בנושאי פנים, חוץ וביטחון", כך שזה יהיה אמור לגבי כל נושא.

מירב ישראלי: נושאי פנים, חוץ וביטחון, אמורים לכלול את כל הנושאים.

עדה רבון: לא כדאי למחוק את המילים האלה.

יולי תמיר: לא כדאי למחוק את המילים האלה.

יולי תמיר: זה חשוב מאוד שהמילה ביטחון מופיעה פה.

אתי לבני: השאלה היא, אם נושאי פנים כוללים גם חינוך.

יולי תמיר: בוודאי.

דלית דרור: למה לעורר את השאלה הזו בכלל.

נאוה אליאשר: משום שבכל דרך אחרת, ברגע שיקום צוות בנושא של ביטחון, נשים תהיינה בחוץ, ודאי נשים דרוזיות או ערביות.

קריאה: כפי שהודיע ראש מרכז יפה למחקרים אסטרטגיים, נשים לא מבינות בביטחון ולכן הן לא צריכות לדון בזה.

אתי לבני: אנחנו נכניס את המילים "מגוון קבוצות"

דלית דרור: מבחינת התקנון, אני חייבת לומר שאני רוצה לשמור לעצמי את הזכות להסתייג.

יולי תמיר: אני מציעה, שאנחנו נדבר עם השרה.

יולי תמיר: נדמה לי, שדווקא בעניין הזה אפשר לשכנע אותה.

אתי לבני: בדברי ההסבר צריך להיות פירוט של הנושא הזה.

מירב ישראלי: בקריאה שנייה ושלישית, דברי ההסבר הם רק בנאום של היו"ר במליאה.

נאוה אליאשר: אני פעילה מאוד בהרבה ארגוני נשים, ואני תמיד מוצאת את עצמי בחדר עם שולחן מלא אשכנזיות אקדמאיות.

נאוה אליאשר: צריך להתאמץ להכניס את יתר המגדרים.

נאוה אליאשר: הלוואי ונגיע למצב ובו זה לא יקרה, ולא נצטרך בכלל לכתוב את זה.

אילנה אפללו-פרץ: לאורך הדיונים הקודמים, עלתה השאלה לגבי השקפה מגדרית, והיה לנו קושי להכניס את זה לנוסח החוק.

אילנה אפללו-פרץ: עולה פה הצעה לתוספת למקום שבו אנחנו נמצאים כרגע.

אילנה אפללו-פרץ: אנחנו מציעים לומר: "לייצוגן של נשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה, מתוך השקפה מגדרית הרגישה לצורכיהן של נשים ונערות".

אילנה אפללו-פרץ: הרעיון של החוק הזה, הוא שיבואו לדיון השקפות מגדריות.

אילנה אפללו-פרץ: למשל, עכשיו מדובר על מעברי הגבול בין הרשות הפלסטינית לישראל.

אילנה אפללו-פרץ: אם תהיינה שם נשים, יעלה הנושא של הברחת נשים לסחר ולא רק הנושא של הברחת נשק.

אילנה אפללו-פרץ: אם אנחנו נכניס לתוך החוק הזה את המילים: "מתוך השקפה מגדרית, יהיה סיכוי לכך שגם נושאים מגדריים יעלו.

דלית דרור: זה נראה כאילו את מתכוונת למנות נשים מסוימות שיש להן השקפה מסוימת, ולא תמני נשים אחרות שאין להן את אותה השקפה.

מירב ישראלי: בעיני, הנשים צריכות להיות כמו הגברים שיושבים באותו צוות.

יולי תמיר: לפי הדרך שלך יכול לבוא אדם כמו רשף חן, שיש לו השקפה מגדרית, ויגיד שהוא זה שרוצה לייצג כי יש לו השקפה מגדרית.

יולי תמיר: אני חוששת שהגדרה כזו עלולה לכרסם בייצוג ולא לחזק אותו.

ענבל גבריאלי: מלבד זאת, את אמרת שנשים לא נמצאות בפורומים האלה כיוון שהן נשים, וזה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות כאן.

ענבל גבריאלי: אנחנו מנסים להטיל חובה על הממשלה ועל גופי השלטון לכלול נשים.

אילנה אפללו-פרץ: אבל למה את רוצה שנשים תהיינה שם?

אילנה אפללו-פרץ: לא כדי לסמן וי על מספר מסוים של נשים, אלא שהן תבאנה לשם נושאים שהן מחויבות אליהם.

אתי לבני: אילנה, את צודקת, צריך לשמור על המחויבות הנשית, אבל לא פה זה המקום.

אתי לבני: זה לא ילך, וחבל.

אילנה אפללו-פרץ: אני נמצאת במקום שבו אני צריכה לבחור, איפה אני מוותרת בבעיה.

יולי תמיר: זה מקום שבו אנחנו נמצאות כל יום.

אילנה אפללו-פרץ: אני מרגישה שאני חוטאת להרבה מאוד נשים, שאומרות לי שאם לא מוכנס העניין של השקפה מגדרית, הן לא צריכות שנשים תהיינה בפורומים האלה רק מפני שהן נשים.

דלית דרור: אנחנו לא מכתיבים השקפות.

יולי תמיר: אנחנו לא יכולים להכניס את זה לחקיקה.

יולי תמיר: אנחנו יכולות להכין את המאגר של הנשים, עם אמירה של הציפיות שלנו מהמשתתפות.

יולי תמיר: זה עניין חינוכי-ערכי ולא עניין תחיקתי.

אילנה אפללו-פרץ: האם יש דרך להכניס את זה לדברי ההסבר?

אתי לבני: אנחנו נכניס את זה לנאום במליאה.

אילנה אפללו-פרץ: אני מבינה, שעל המילים "בנסיבות העניין" אין בכלל מה לדון.

דלית דרור: לזה אנחנו מתנגדים בכל תוקף.

דלית דרור: כאשר דובר על מגוון קבוצות אוכלוסייה, אמרתן שהמילים "נסיבות העניין", מאפשרות את הגמישות.

דלית דרור: חייבים להשאיר את הגמישות הזו לממשלה.

ענבל גבריאלי: האם מישהי מכן הגיעה להסכמה איתן לגבי המילים "בנסיבות העניין"?

אתי לבני: כן.

ענבל גבריאלי: אז אני אגיש הסתייגות.

דלית דרור: הממשלה הסכימה להצעת החוק הזו בתנאי שיהיה תיאום איתה.

אתי לבני: אסור להפיל את החוק הזה בגלל המילים האלה.

יולי תמיר: ועדת שרים התנתה את העברה של החוק, בזה שיהיה כתוב: "ייצוג הולם בנסיבות העניין".

ענבל גבריאלי: המילים האלה הן פתח שלא לשים שום אישה בשום צוות כזה.

יולי תמיר: נכון.

יולי תמיר: אני מסכימה שצריך להוריד את המילים האלה, אבל השאלה אם הממשלה תאפשר את זה.

אתי לבני: מה תאמר על זה הממשלה?

דלית דרור: אני משוכנעת שהיא תתנגד לזה.

ענבל גבריאלי: לשתי מציעות החוק היתה הסכמה עם משרד המשפטים.

ענבל גבריאלי: אני מחוץ לעניין, ולכן אני יכולה להגיש הסתייגות.

ענבל גבריאלי: אני מניחה, שאני אוכל לשכנע את חברי הכנסת.

אתי לבני: אבל אנחנו נהיה חייבות להצביע עם הממשלה, כיוון שאנחנו התחייבנו שאנחנו מקבלים את הסכמת הממשלה ובלבד שנקבל את המילים האלה.

ענבל גבריאלי: אתן מבחינת

ענבל גבריאלי: כן לא עושות שום דבר, זו אני שמגישה את ההסתייגות.

ענבל גבריאלי: האם אתן לא תצביעו בעד ההסתייגות?

אתי לבני: מה זאת אומרת?

ענבל גבריאלי: האם כובלים אתכם להצביע כך?

ענבל גבריאלי: כובלים גם אותי למשמעת קואליציונית, ולא תמיד אני עושה זאת.

אתי לבני: כאשר מקבלים הסכמת ממשלה ודנים עם המציעים על נוסח, הם מתחייבים גם כן למשהו.

דלית דרור: הנושא הזה עלה במפורש בוועדת שרים לענייני חקיקה.

דלית דרור: בחוק הזה יש הישג, אנחנו מרחיבים את חובת הייצוג ההולם.

אתי לבני: אנחנו נצא מאולם בעת ההצבעה.

אתי לבני: אנחנו לא נצביע נגד ההסתייגות.

עדה רבון: צריך לשאול, האם הסכמת הממשלה היא חשובה כאן.

אתי לבני: בוודאי, אחרת לא נצליח להעביר את הצעת החוק הזו.

ענבל גבריאלי: אנחנו נלך להצבעה שנייה ושלישית על החוק, ואז או שההסתייגות תיפול או שהיא לא תיפול.

עדה רבון: אני רק רוצה לבקש מכן, שלא תהיו באולם בעת ההצבעה.

עדה רבון: אני לא רוצה שזה ייראה כאילו שיש קרע בין הנשים בעניין הזה.

אילנה אפללו-פרץ: צריך לעשות מקסימום כדי שהחוק יעבור.

מירב ישראלי: אנחנו עוברים לסעיף (ג).

מירב ישראלי: מקריאה את סעיף (ג).

אתי לבני: אני ביקשתי לומר, "בד בבד".

מירב ישראלי: זה מיד.

ענבל גבריאלי: אם זה לפני שהצוות מתחיל בפעילות שלו והרשות מקבלת דיווח שניתן היה למנות, ותמיד ניתן למנות, אז נוכל לעשות משהו.

אתי לבני: האם אתן מסכימות למילה "לאלתר".

מירב ישראלי: המילים: "בטרם החל הצוות בפעולתו", באות להבטיח שאנחנו לא מעכבים את זה שהצוות יתחיל לפעול בהתניה של תגובת הרשות.

דלית דרור: לדעתי, המילים: "בטרם החל הצוות בפעולתו", הן מיותרות.

עדה רבון: אני שמה לב, שאתם רוצים להפוך את ההצעה הזו לפחות מחייבת את הממשלה בכל צורה.

עדה רבון: אני לא חושבת שזה לא נבון מבחינת הממשלה, ובוודאי לא מבחינת השרה.

דלית דרור: הממשלה רוצה לאפשר את גמישות הפעולה של צוותים שמוקמים כל יום לצורך עבודת הממשלה.

נאוה אליאשר: אפשר היה להתחיל לעבוד ולומר, למה היא לא הגיבה מיד, הרי אנחנו הודענו מיד.

דלית דרור: אלה מילים מיותרות.

אילנה אפללו-פרץ: מבחינתנו המילים האלה אינן מיותרות.

אילנה אפללו-פרץ: מטבע הדברים הצוותים האלה הם פועלים מאוד במהירות.

ענבל גבריאלי: אנחנו רוצים שיהיה טווח של זמן בין המינוי לבין תחילת עבודת הצוות.

אילנה אפללו-פרץ: אנחנו לא רוצים לעכב את הדברים.

אילנה אפללו-פרץ: אנחנו מבינים שאלה מסוג הדברים שעובדים מהר.

אילנה אפללו-פרץ: עם זאת, אנחנו לא רוצים להיות במצב שאנחנו לא נדע על המינוי לפני שהצוות התחיל בעבודתו.

אילנה אפללו-פרץ: אם יש מינוי, שיודיעו לנו על כך מיד.

דלית דרור: מיד, זה בטרם הצוות החל את עבודתו.

אילנה אפללו-פרץ: בעולם אידיאלי, את צודקת.

אתי לבני: המונח בד בבד הוא מתאים יותר.

אתי לבני: כאשר שולחים את כתב המינוי, שולחים גם את הדיווח לרשות.

מירב ישראלי: אבל את חייבת שיהיה מינוי כדי לדווח עליו.

מירב ישראלי: אנחנו עוברים לסעיף (ד).

מירב ישראלי: מקריאה סעיף (ד).

דלית דרור: אין לנו התנגדות לכך.

מירב ישראלי: הכוונה היא לדיווח פרטני בנוסף לדוח השנתי.

עדה רבון: בפעם הקודמת אמרנו שחסרה לנו סנקציה בחוק.

עדה רבון: כאן לא רק שאין סנקציה, אלא הולכים ומסבירים מה המצב כאשר אין מינוי של אישה.

עדה רבון: המצב הוא, הודעה לוועדה למעמד האישה בכנסת.

עדה רבון: אין שום אזכור לסנקציה.

אתי לבני: אני מבינה שאת אומרת שאין שום סנקציה, והסנקציה היחידה שיכולה להיות, היא שהצוות לא יתחיל בפעולתו לפני שיעמוד בתנאים.

אתי לבני: השאלה היא, האם זה ריאלי.

דלית דרור: אין לי מנדט להסכים לזה.

דלית דרור: אפשר להחזיר את זה לוועדת שרים לחקיקה.

דלית דרור: יכול להיות שהשרה תתמוך בזה.

דלית דרור: יש לי תחושה שהיא תהיה בעמדת מיעוט בעניין הזה, וזה לאור העמדות האחרות ששמעתי בוועדת שרים לחקיקה.

יולי תמיר: האם רביבי יכול לעצור מינוי של צוות?

דלית דרור: כן.

מירב ישראלי: אני שמעתי על מצב בו מועצות לא ממונות במשך חודשים כיוון שהן תקועות ברביבי.

מירב ישראלי: לגבי צוותים מקצועיים, זה לא הפתרון.

דלית דרור: אנחנו לא מדברים על מועצות מקומיות.

דלית דרור: אנחנו מדברים פה על צוותי עבודה.

רבקה שקד: לרביבי יש המון עבודה.

רבקה שקד: פה מדובר על מספר יותר מצומצם של צוותים.

דלית דרור: זה יותר רחב היקף.

דלית דרור: מדובר על כל הנושאים שממנים בהם צוות כלשהו.

עדה רבון: אני חושבת שהמקום לבדוק את זה זו נציבות שירות המדינה.

רבקה שקד: הנציבות בטח לא.

אילנה אפללו-פרץ: בפעם הקודמת העלינו את אותה סוגיה ולא העלינו רעיון יצירתי יותר ממה שעכשיו יש לנו.

אילנה אפללו-פרץ: הרשות אמרה שהיא תבדוק משהו ותחזור אלינו.

אתי לבני: הרשות טלפנה ואמרה שהיא לא תוכל להגיע היום.

רבקה שקד: אני העליתי הצעה למנגנון יישום הדומה לוועדת רביבי.

אתי לבני: אני דיברתי עם דלית, וסיכמנו לנסות ולהקים מנגנון יישום בנוסף לחוק הזה.

רבקה שקד: זה צריך להיות מנגנון שהוא לא תלוי משרד ממשלתי.

רבקה שקד: אסור לשכוח שהרשות היא חלק ממשרד ראש הממשלה, וזה מינוי של ראש הממשלה.

רבקה שקד: זה יכול להשפיע על הבחינה של הנושא.

רבקה שקד: אני העליתי הצעה למנגנון דמוי רביבי, כך שבראש הוועדה עומד מישהו ששרת המשפטים ממנה.

רבקה שקד: אותו יו"ר יבחר נציג ציבור נוסף, ובנוסף תהיה נציגת הרשות לקידום מעמד האישה.

עדה רבון: זה רעיון טוב מאוד.

אתי לבני: זה מנגנון יישום נכון שיכול גם על כל העדפות המתקנות האחרות, ויש לנו הרבה כאלה.

אתי לבני: אנחנו ננסה לנסח סעיף שיתווסף בתור תוספת ויחול על כל המינויים ולא רק על המינוי הזה.

אתי לבני: זה דבר שדורש בדיקה ואין לנו היום תשובה מהממשלה לגבי זה.

אתי לבני: אי אפשר לדחוף את זה כאן.

יולי תמיר: אם אנחנו נדחוף את זה כאן, אנחנו נעכב את החוק.

אילנה אפללו-פרץ: היתה טענה שאנחנו משאירים את זה בתוך הגטו הנשי.

אילנה אפללו-פרץ: הבקשה שלי, היא שהרשות תמסור את הדיווח על המינויים לוועדה לקידום מעמד האישה וגם לוועדת חוץ וביטחון.

יולי תמיר: אבל אנחנו לא מדברים רק על צוותים שיוקמו בנושאים של חוץ וביטחון.

עדה רבון: הגטו זה ברשות למעמד האישה ולא בכנסת.

עדה רבון: הכנסת זה לא גטו, אלא ייצוג של הבעיה.

יולי תמיר: אילנה, אם תעבירי את זה לוועדת חוץ וביטחון, הם יסבירו לך שבנסיבות העניין בכלל לא צריכות להיות נשים בשום מקום.

אילנה אפללו-פרץ: האם יש לכן רעיון לדיווח לגוף נוסף אחר?

אתי לבני: הוועדה היא לא הבעיה.

אילנה אפללו-פרץ: הרעיון הוא, שיהיה מישהו שיעשה משהו בעניין הזה.

עדה רבון: זה יכול להיות הוועדה לביקורת המדינה.

אתי לבני: בסדר.

אתי לבני: כדאי להוסיף את המילה מיד", כך שהרשות תדווח מיד ואז שתי הוועדות תוכלנה להתערב ולקדם את הנושא הזה.

מירב ישראלי: זה לא טוב להכניס לכאן את הוועדה לביקורת המדינה.

עדה רבון: למה?

מירב ישראלי: הוועדה לביקורת המדינה מטפלת בדו"ח מבקר המדינה, והיא לא מקבלת תלונות מהציבור.

עדה רבון: היא לא צריכה לקבל תלונות מהציבור, אלה תלונות מהכנסת.

מירב ישראלי: זה לא עובד כך.

מירב ישראלי: ועדת ביקורת המדינה הוקמה כדי לדון בדוחות המבקר.

עדה רבון: היא הוקמה כדי לדון בביקורת המדינה.

עדה רבון: היא דנה הרבה פעמים בהצעות לסדר שנועדו לבקר את הנעשה במדינה.

אתי לבני: אולי אפשר להכניס לכאן את ועדת חוקה.

עדה רבון: זה בסדר גמור.

עדה רבון: אני נתתי את שלוש האופציות.

טליה לבני: אני הייתי נותנת יותר משקל לביצוע אוטומטי.

טליה לבני: בכל מקרה תהיה אחת מהשרות או מי שמונתה על ידה חברה בכל צוות כזה.

טליה לבני: אני מציעה לקבוע בכל הרכב של צוות מינוי אוטומטי של בעלת תפקיד.

טליה לבני: אם יהיה מינוי אוטומטי, היא תצטרך להיות בכל הוועדות.

טליה לבני: שר המשפטים זה טוב בכל מקרה.

טליה לבני: צריך להגיד מי תהיה אחראית לכך שתהיינה נשים.

טליה לבני: צריך שהיה בעל תפקיד אחד, גבר או אישה, שצריך להיות בכל הוועדות, אך כיוון שהוא לא יכול להיות בכל הוועדות הוא דואג לכך שיהיה הייצוג הנכון.

טליה לבני: מישהו חייב להיות אחראי לפני ולא אחרי.

עדה רבון: אבל אז את אומרת, שאת נותנת את זה בידיה של ציפי לבני או לימור לבנת.

עדה רבון: אני לא רציתי שהרשות תהיה אחראית על הביצוע, כי אני לא חושבת שזה צריך להיות בגטו נשי.

עדה רבון: לכן, זה צריך להיות באופן טבעי על ידי מי שממנה את הצוות, כאשר יש לו את החובה למנות נשים.

אתי לבני: זה בלתי ישים.

מירב ישראלי: מי מטעמם, אמרנו שזה יהיה סגן שר או מנכ"ל.

טליה לבני: אם יהיה כתוב שבאופן אוטומטי שר המשפטים יהיה חבר בכל צוות, זה יהיה טוב.

אתי לבני: זה נראה לי כיוון חדש שדורש הרבה דיון ומחשבה, וכך אנחנו לא נעביר את החוק הזה עד סוף המושב.

אתי לבני: את זה נעשה במסגרת התיקונים של המינויים, המתייחסים למאגרים, המינויים והוועדות.

אתי לבני: יכול להיות שזו דרך נכונה.

מירב ישראלי: בכל מקרה, גם ועדת חוקה אינה מתאימה לכאן.

מירב ישראלי: הרעיון הוא, שתהיה ועדה בכנסת שתדון בכל פניה כזו שתעלה על השולחן.

מירב ישראלי: אם היתה מגיעה לשולחן הזה הודעה מהרשות שאין ביטוי הולם לנשים, והיו מקיימים פה ישיבה בדיוק כאשר הצוות התחיל לעבוד, אז אולי אפשר היה להשפיע.

מירב ישראלי: ועדת חוקה לא תקיים דיון על כל דבר כזה.

אתי לבני: אבל היא תהיה לפחות מודעת לכך.

מירב ישראלי: אבל אין לזה משמעות.

רבקה שקד: בחוק שירות המדינה (מינויים), יש מנגנון פיקוח של ועדת חוקה.

רבקה שקד: החוק הזה קיים משנת 1995.

רבקה שקד: עברו מאז 10 שנים, והפעם היחידה שוועדת חוקה נדרשה לנושא הזה היתה אחרי שאני העליתי את הסוגיה הזו בפני היועץ המשפטי לממשלה דאז, אליקים רובינשטיין.

רבקה שקד: קיימו אז ישיבה והקימו ועדת משנה בראשות אברהם בורג, אבל מאז שהוא איננו גם אין ועדה.

רבקה שקד: הוועדה היחידה בכנסת שהתייחסה לנושא הזה בכל שנה כחלק מסדר יומה, זו הוועדה למעמד האישה.

רבקה שקד: ועדת החוקה עצמה לא מקיימת את מה שכתוב בחוק.

מירב ישראלי: זה גם מוריד את המעמד של הוועדה הזו.

טליה לבני: האם זה מאוחר מדי לומר שבכל צוות יהיה היועץ המשפטי לממשלה?

טליה לבני: אני לא אוהבת שיש פיקוח אחרי.

אתי לבני: הם לא הסכימו לפיקוח לפני המינוי.

אתי לבני: עלתה כאן הצעה שזה יהיה בד בבד עם המינוי.

אתי לבני: אז הצוות לא יחל את פעולתו עד שזה לא ידווח ויטופל.

יולי תמיר: אנחנו יוצרים פה מנגנון שהכוח שלו לא יהיה ברמה המשפטית.

יולי תמיר: אם ימנו צוות אחד או שניים בלי אישה, יהיה אפשר להגיש בג"צ, וזה הודות לחוק הזה.

יולי תמיר: בפעם השלישית והרביעית כבר לא יעזו למנות צוות ללא אישה.

יולי תמיר: זה ייכנס לתודעה.

יולי תמיר: גם אם נפסיד שתיים שלוש רכבות, אחרי מספר תביעות המערכת תתיישר.

יולי תמיר: היא לא תרצה להצטייר כמי שפועלת באופן לא נכון.

דלית דרור: אם החוק הזה יתקבל, אני אכתוב למזכיר הממשלה ואבקש ממנו להפיץ את זה בין השרים.

אתי לבני: אנחנו נפיץ את זה דרך המדיה, וזה יהפוך להיות נושא.

טליה לבני: אין ועדה של הממשלה שלא עוברת את היועץ המשפטי לממשלה.

טליה לבני: מישהו חייב לדעת שהוא אחראי.

יולי תמיר: זה לא נכון.

יולי תמיר: ראש הממשלה מקים עשרות ועדות כאלה בשבוע.

אילנה אפללו-פרץ: כאשר טליה העלתה את זה בפעם הראשונה אמרתי שזה לא לעניין, אבל כאשר היא אמרה את זה שוב עכשיו, חשבתי שזה אולי נכון.

אתי לבני: אבל דלית אומרת שזה לא עובר ליועץ המשפטי לממשלה.

טליה לבני: אם נכתוב את זה, לא תהיה לו ברירה.

דלית דרור: מבחינת תקנון הממשלה אין שום צורך באישורו של היועץ המשפטי לממשלה להקמת צוות.

עדה רבון: אם מכניסים אותו כחבר קבוע בכל צוות שקם, הוא או נציגו יהיו חייבים לאשר הקמת צוות כזה.

דלית דרור: אני מתנגדת לזה בשם היועץ המשפטי לממשלה.

דלית דרור: לא יעלה על הדעת שאנחנו נהיה בכל הוועדות.

טליה לבני: אתם תהיו אחראים לביצוע החוק הזה.

טליה לבני: אם לא תרצו להיות בכל הוועדות, אתם תדאגו לכך שתהיינה נשים.

דלית דרור: אני מתחייבת, לכתוב למזכירות הממשלה, שיכתבו לכל השרים על מנת שידעו על דבר החוק, ויגידו להם לסגני השרים והמנכ"לים שיקפידו מעתה ואילך בהתאם לחוק ששונה.

עדה רבון: את יכולה לכתוב להם במכתב, שאי מינוי כחוק עלול לפסול את הצוות.

אתי לבני: שמענו את כל ההערות.

אתי לבני: חלקן ייכנסו וחלקן יועברו לשרת המשפטים.

אתי לבני: אם לא נצליח לשכנע את שרת המשפטים, אנחנו נישאר עם הנוסח הזה.

אתי לבני: כולנו מסכימות שהחוק יעבור בקדנציה הזאת ובמושב הזה, מאשר הוא יתקע בשל ניסוח כזה או אחר.

אתי לבני: שיטת הצעדים, היא שיטה חשובה.

אתי לבני: אנחנו נעבוד עם דלית, על מנת ליצור מנגנון לגבי כל הנושא של העדפה מתקנת ומינויים.

דלית דרור: לפני חודש אנחנו קיבלנו חוק שמתקן את אותו סעיף בדיוק בנושא מועצות ציבוריות.

דלית דרור: אני חושבת שצריך לאחד בין שני התיקונים.

דלית דרור: אין לי התנגדות שחובת הדיווח תחול גם על המועצות הללו.

דלית דרור: זה צריך להיות באותו סעיף.

אתי לבני: יכול להיות שאנחנו זקוקים לסעיף כללי שיכיל את כל המקרים הפרטיים האלה שאנחנו מתקנים בחוק.

אתי לבני: אתן תכינו את הצעת החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית.

אתי לבני: במקביל, אנחנו נדבר עם השרה, וננסה לקבל את ההסכמה שלה בשני הנושאים שהועלו כאן.

אתי לבני: אם לא נקבל את ההסכמה שלה, הנוסח יתקבל כפי שהוא.

אתי לבני: אנחנו מצביעות עכשיו על הנוסח הזה.

מירב ישראלי: אנחנו מצביעות על הנוסח הקיים, כך שאם לא יגיעו לסיכום אחר, זה לא יגיע לדיון נוסף בוועדה וכך זה יעלה במליאה.

מירב ישראלי: אני רוצה לסכם.

מירב ישראלי: הסכמנו כי אנחנו מדברים על צוות לשם עיצוב מדיניות לאומית בכל נושא, לרבות בנושאי חוץ וביטחון.

מירב ישראלי: אנחנו סיכמנו שנבדוק מונח מתאים יותר מאשר סכסוך בינלאומי.

מירב ישראלי: במקום המילים "מי מטעמם", נכתוב "סגן שר או מנכ"ל".

מירב ישראלי: כרגע נשארים המילים: "ממגוון קבוצות האוכלוסייה", וזה יידון עם השרה.

מירב ישראלי: אם תרצו להוריד את המילים האלה, אנחנו נצטרך לקיים הצבעה נוספת בוועדה.

מירב ישראלי: המילים: "בנסיבות העניין" יישארו, כאשר חה"כ גבריאלי תגיש הסתייגות.

מירב ישראלי: סעיף (ג) נשאר כמו שהוא.

מירב ישראלי: לסעיף (ד) אנחנו מוסיפים את המילה מיד פעמיים: "תפנה מיד לגוף הממנה.

מירב ישראלי: ..

מירב ישראלי: הרשות תודיע מיד לוועדה לקידום מעמד האישה...".

מירב ישראלי: סעיף (ה) נשאר כמו שהוא.

מירב ישראלי: אנחנו עוברים להצבעה.

מירב ישראלי: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין