הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 172, 2005-03-16 09:30

אתי לבני: בוקר טוב.

אתי לבני: אנחנו פותחים את הישיבה בנושא הצעת חוק של חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך – הצעת חוק שיווי זכויות האישה (תיקון – ייצוג הולם בוועדות).

אתי לבני: חברת הכנסת פולישוק, בבקשה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אני חושבת שהחוק הזה כל כך פשוט וברור, שאפשר לסגור את הישיבה בחמש דקות.

אתי לבני: תיאמנו את זה גם עם הגורמים הממשלתיים.

אתי לבני: הרעיון הוא שלא תהיה ועדה ציבורית שהממשלה ממנה – אני רציתי להחיל את זה על יותר, אבל נלך צעד צעד - ובשלב הזה לא תהיה ועדה ציבורית שהממשלה ממנה שלא תהיה בה נציגות הולמת לשני המינים.

אתי לבני: זה הרעיון הבסיסי.

אתי לבני: אתן דוגמה.

אתי לבני: השר שטרית לפני זמן-מה מינה ועדה לבדיקת נושא תאונות הדרכים.

אתי לבני: לא ראיתי את רשימת המשתתפים אבל אמרו לי מקורות יודעי דבר שאין שם אף אישה.

אתי לבני: זוהי ועדת מומחים.

אתי לבני: אין מומחיות, אין גם נהגות.

אתי לבני: יש הרבה מאוד היבטים.

אתי לבני: נשים "יוק".

אתי לבני: אני חושבת שזה אבסורד, מה עוד שזה נושא שהוא כל כך מהותי לכל אחד מאיתנו, ואנחנו בכל זאת אי אלו אחוזים בודדים באוכלוסייה הישראלית.

אתי לבני: לכן, אני חושבת שצריך לצאת מכאן גינוי לשר התחבורה שלא שם לבו לכך, ואנחנו לא מבקשים טובות.

אתי לבני: ממש לא.

אתי לבני: זה לא בכיוון הזה בכלל.

אתי לבני: אנחנו טוענות שהזווית הנשית היא זווית ראויה וחשובה; אנחנו טוענות שהראייה הנשית נותנת משקל נוסף ויצירתיות נוספת להחלטות; אנחנו טוענות שהנהיגה הנשית – יש לה גם משמעות.

אתי לבני: אנחנו גם יודעות שנשים עושות פחות תאונות באופן משמעותי.

אתי לבני: אני נותנת דוגמה כדי שלא יקבלו אותנו או את הצעת החוק הזאת אפילו כמי שעושה לנו טובות.

אתי לבני: אנחנו לא באות מהנקודה הזאת בכלל.

אתי לבני: אנחנו באות לתבוע לא את זכויותינו, אלא את הערך המוסף שלנו.

אתי לבני: זאת הנקודה המרכזית, כי הערך המוסף של אישה שיושבת בוועדה ורואה זאת בעיניים אחרות שונות מאשר הגברים – על כל ההיבטים – זה מה שאנחנו באות להגיד ועל כך אנחנו נלחמות.

אתי לבני: הממשלה הבינה שאין לה ברירה, כך שאני מציעה להתקדם עם הנושא.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: את מסכימה לעשות את התיקונים, בתיאום.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: תיאמנו כבר, מה עוד יש לתאם?

אתי לבני: דלית דרור: זה כבר אחרי התיאום.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: ועדות שהקימה הכנסת, אמרנו שיורד.

אתי לבני: דלית דרור: ירד, וגם לא כל הוועדות שהממשלה ממנה, אלא ועדות ציבוריות.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: הניסוח יהיה בהתאם.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: איזה עוד ועדות הממשלה מקימה?

אתי לבני: דלית דרור: אם היא מקימה ועדה פונקציונלית אד הוק.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: הוועדה הזאת בענייני תחבורה, האם היא ועדה ציבורית?

אתי לבני: דלית דרור: כן.

אתי לבני: כאשר מדובר על ועדות שהן באות לבדוק איזשהו נושא וצריך מומחיות – אפילו לא רק מומחיות, אלא הפקיד המסוים שזה תחום עיסוקו – שם אנחנו רוצים להשאיר את הגמישות הפונקציונלית לאותה ועדה.

אתי לבני: כפי שהעירה היועצת המשפטית בדיון מקדים שהיה לנו – קשה להתוות את הגבול, אבל ברור שוועדה כמו רוט-לוי, או טל לגבי גיוס בחורי ישיבות, או רבינוביץ' לגבי מס הכנסה – ברור שאלה ועדות ציבוריות, אבל לא כל צוות שהממשלה ממנה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: הוועדה לענייני תחבורה זה פונקציונלי.

אתי לבני: דלית דרור: אני חושבת שכן.

אתי לבני: הייתי רוצה לראות את המנדט שניתן להם כדי להגיד סופית, אבל למיטב הבנתי זו ועדה ציבורית.

אתי לבני: קשה להתוות את הגבול.

אתי לבני: יכול להיות שאנחנו צריכים לומר – ועדות שעיקרן נציגי ציבור, או משהו כזה.

אתי לבני: אני לא רוצה למנוע מהממשלה להקים צוות אד הוק של מנהל אגף תגמולים ושיקום, יחד עם הרפרנט במשרד המשפטים לנושא תגמולים ושיקום, במקרה שניהם גברים או שניהם נשים.

אתי לבני: זה מה שמטריד אותי – להשאיר את הגמישות הזאת בצוותים כאלה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: את יכולה לעשות את זה רחב, ותסייגי ועדות שממונות על-פי מינויים לתפקידים, פונקציות שממנות אותן, כי אם צריך את מנכ"ל כך וכך ואת מנכ"ל כך וכך ואת ראש לשכה זה וזה – אז מי שממלא את הפונקציה הוא עושה את זה.

אתי לבני: דלית דרור: זאת הבעיה היחידה שלי עם זה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אז תסייגי את זה – למעט ועדות שממונות על-פי תפקידם של המשתתפים.

אתי לבני: דלית דרור: לפעמים יש ועדות מעורבות – שחלק מהאנשים הם פקידי ממשלה על-פי תפקידם, חלק גדול מהם נשים גם, וחלק הם נציגי ציבור.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אז אין לך בעיה.

אתי לבני: דלית דרור: ואז כן צריך ייצוג הולם.

אתי לבני: אם כל הפקידים הם פקידות – אז אין בעיה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: כל ועדה שהיא לא פֶר תפקיד, שהיא לא מוגדרת כתפקיד שהחברים בה מוגדרים בה על-פי תפקידם – היא צריכה להיות תחת ההגדרה הזאת של החוק.

אתי לבני: דלית דרור: את זה אפשר לעשות.

אתי לבני: קרן גייר: ועדה מייעצת לבנק ישראל היא ועדה שחוקקה על-פי חוק, אז לא יהיה שם ייצוג הולם לנשים?

אתי לבני: זה משפיע מאוד על כל תחומי החיים של נשים.

אתי לבני: דלית דרור: כל ועדה שאתם מבקשים לגביה התייחסות – אני רוצה לראות מה כתוב בחוק.

אתי לבני: האם כתוב בחוק בדיוק ההרכב, ומה יהיו התפקידים של כל החברים.

אתי לבני: הלית מגידו: או שכתוב: השר ימנה שלושה נציגים.

אתי לבני: דלית דרור: צריך לראות לגבי כל ועדה איך זה כתוב.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אני מציעה פתרון פשוט – בואו נעשה חוק שהוא רחב, נסייג את זה על-פי תפקידים, נעביר את החוק ואחר כך נתחיל לבדוק.

אתי לבני: כל ועדה שקיימת על-פי חוק – נתחיל לבדוק אותה.

אתי לבני: דלית דרור: אנחנו אף פעם לא נכסה את כל הוועדות הקיימות, אפילו לא הסטטוטוריות, קל וחומר הצוותים אד הוק שהם לא סטטוטוריים.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: נבקש מה- מ.מ.מ בכנסת שיערוך לנו סריקה של כל הוועדות הסטטוטוריות שעל-פי חוק כתוב מי חבר בהן, ואם נראה שזה מונע על-פי חוק ייצוג של נשים – נשנה את החוק הספציפי, אבל זה סיפור אחר, נטפל בכך בנפרד.

אתי לבני: כרגע, החוק צריך להיות ככל האפשר רחב – תחת המטרייה של הממשלה – למעט מי שהוגדר - - - היו"ר אתי לבני: מתמנה מכוח תפקידו.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: זה בדיוק המשפט היפה – מתמנה מכוח תפקידו.

אתי לבני: האם זה מקובל עלייך?

אתי לבני: דלית דרור: כן, זה פתרון טוב.

אתי לבני: למעט לגבי ועדות שחבריהן מתמנים מכוח תפקידם.

אתי לבני: רבקה שקד: אני רואה את הנוסח רק עכשיו, לא היינו שותפים לדיונים המוקדמים.

אתי לבני: דלית דרור: זה רק ברבע שעה שלפני הדיון.

אתי לבני: רבקה שקד: לא ברור מפה שזאת ועדה דווקא סטטוטורית קודם כל.

אתי לבני: יש ועדות סטטוטוריות ויש סתם ועדות אד הוק שמקימים – ויש הרבה מאוד ועדות אד הוק – ונדמה לי שאותה ועדה שהרגיזה אותך מרגיזה גם אותי, כי אני קיבלתי תלונות מהעובדות במשרד, ובצדק רב, היא לא סטטוטורית.

אתי לבני: השר החליט.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אז על אחת כמה וכמה שזה יפול פה, בוודאי שכן.

אתי לבני: רבקה שקד: אני לא יודעת, אני רוצה לשמוע מה חושב על כך משרד המשפטים – האם זה על אחת כמה וכמה, כי אם אנחנו כותבים רק ועדה סטטוטורית - - -

דלית דרור: לא.

דלית דרור: לא נכתוב רק ועדה סטטוטורית.

דלית דרור: רבקה שקד: מנכ"ל מקים ועדה.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: לא אמרנו שיהיה כתוב רק סטטוטורית.

דלית דרור: יהיה כתוב: כל ועדה שהממשלה ממנה, שהחברים בה מתוקף תפקידם.

דלית דרור: אתן דוגמה אחרת.

דלית דרור: אם יגיד משרד הבריאות:

דלית דרור: אני ממנה ועדה של כל מנהלי בתי החולים.

דלית דרור: זה לא סטטוטורי, אבל אם יש שם אישה – יש שם אישה.

דלית דרור: על זה אנחנו מדברים.

דלית דרור: לגבי סטטוטורית אנחנו נעשה טיפול נוסף בנפרד.

דלית דרור: רבקה שקד: אני רוצה לתת דוגמה של שאלה שעלתה אצלנו.

דלית דרור: יש החלטת ממשלה על ועדות איתור למשרות מאוד בכירות בשירות המדינה.

דלית דרור: בהחלטת הממשלה מצד אחד כתוב שבכל ועדה תהיה חברה אישה – זה מתאים לחוק שיווי זכויות האישה כי זה בעצם תחליף לוועדת מכרזים ומינויים.

דלית דרור: מצד שני, הממשלה הצביעה על בעלי תפקידים שישבו באותן ועדות, ויש הרבה יותר מדי ועדות שבהן בין הנציגים הפונקציונליים אין נשים.

דלית דרור: התחילו להיות יותר מדי ועדות איתור ללא נשים.

דלית דרור: באמת, אלה ועדות שבוחרות אנשים לעבודה.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: מה את מציעה?

דלית דרור: רבקה שקד: מה שאנחנו עושים היום בנציבות במקרה הזה – כתוב שם נציב שירות המדינה או נציגו, שזה בדרך כלל או נציב שירות המדינה או המשנה לנציב שירות המדינה.

דלית דרור: מה שקורה, היכן שאין אישה – תמיד מחפשים אישה מבחוץ, אחת הנשים המאוד בכירות משירות המדינה, שהן בעצם לא עובדות נציבות שירות המדינה.

דלית דרור: יוצא, שבעצם הנציב מסמיך איזושהי אישה לא מהנציבות כדי לפתור את הבעיה הזאת, וזהו פתרון לא טוב כי אולי יש ועדות שהיה רצוי שדווקא הנציב או המשנה שלו יישבו.

דלית דרור: אני הצעתי בתוך הנציבות לפתור במקרה הזה על-ידי שילוב של נציגת ציבור במקרים כאלה, כי תמיד אפשר למצוא בכל ועדה פונקציונלית נציגת ציבור – אם זה מתוך האקדמיה, אם זה מתוך פעילות חברתית.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: אז מה את רוצה?

דלית דרור: שאנחנו נכתוב שבכל ועדה - - - רבקה שקד: אני לא יודעת.

דלית דרור: אני מציפה את הבעיה, אני לא מציגה פה הצעה לחקיקה.

דלית דרור: דלית דרור: זאת אומרת שזאת החלטת ממשלה שצריך לשנות אותה.

דלית דרור: ההרכב של ועדות האיתור נקבע בהחלטת ממשלה.

דלית דרור: רבקה שקד: זה לגבי העניין הספציפי של ועדות איתור, אבל כשאנחנו פה עושים דבר חקיקה שמתייחס לוועדות – יש שונות מאוד גדולה בין ועדה לוועדה ואנחנו צריכים איכשהו לשמור לעצמנו מסגרת גמישות שמאפשרת גם בוועדה לכאורה פונקציונלית – אני לא מדברת על התכנסות של מנהלי בתי חולים.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: הרעיון ברור, אבל איך עושים את זה בפועל?

דלית דרור: רבקה שקד: נניח ועדה בנושא תאונות דרכים – כל המנהלים הבכירים במשרד התחבורה שנוגעים לעניין הם גברים, אז מה, אז לא תהיה אישה באותה ועדה?

דלית דרור: היו"ר אתי לבני: מה ההצעה?

דלית דרור: להוסיף נציג ציבור?

דלית דרור: רבקה שקד: או נציגת ציבור, עובדות במשרד התחבורה שאולי הן יותר זוטרות, אולי הן בדרגה אחת פחות, אבל יש להן מה להגיד בנושא.

דלית דרור: היו"ר אתי לבני: אבל נדמה לי שאנחנו מרחיבים את זה עכשיו.

דלית דרור: רבקה שקד: זה דורש כמובן מאמץ מהשר הממנה, מהמנכ"ל הממנה.

דלית דרור: הדברים האלה מעוררים התמרמרות מאוד גדולה במשרדים.

דלית דרור: עובדות המדינה ערות לכך, יש המון תלונות וזה מנציח מנגנון שבו נשים לא נמצאות במוקדי קבלת החלטות.

דלית דרור: היו"ר אתי לבני: דלית, האם יש לך איזשהו פתרון?

דלית דרור: דלית דרור: אז צריך לשנות את החלטת הממשלה.

דלית דרור: רבקה שקד: לא.

דלית דרור: החלטת הממשלה זה רק לגבי ועדות איתור.

דלית דרור: אני הצגתי את ועדות האיתור כמשל.

דלית דרור: קרן גייר: אנחנו כותבים ועדה ציבורית שמוקמת על-ידי הממשלה, למעט ועדות מקצועיות, אבל אחר כך צריך להוסיף עוד משהו קטן.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: לא מקצועיות.

דלית דרור: היו"ר אתי לבני: שמחייבות בעלי תפקידים.

דלית דרור: קרן גייר: שמחייבות בעלי תפקידים, אז צריך להוסיף שבוועדות המורכבות אך ורק מבעלי תפקידים- יהיו חייבים להוסיף נציגת ציבור אחת לפחות.

דלית דרור: דלית דרור: אבל לא תמיד.

דלית דרור: היו"ר אתי לבני: ואם זה מנכ"ל משרד הביטחון ומנכ"ל משרד האוצר, אז מה, צריך גם נציגת ציבור?

דלית דרור: קרן גייר: כן.

דלית דרור: דלית דרור: מנכ"ל מקים צוות כדי לבדוק תוך שבועיים נושא, זה משונה להכניס שם נציג ציבור.

דלית דרור: קרן גייר: למה לא?

דלית דרור: על כל דבר הם "תופרים" לעצמם.

דלית דרור: דלית דרור: שלא לדבר על בעיות של סודיות שנגרמת כתוצאה מהכנסת נציגי ציבור.

דלית דרור: קרן גייר: איזה סודיות?

דלית דרור: למה שאישה תלך ותדליף?

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: מה את מציעה, דלית?

דלית דרור: דלית דרור: שאנחנו נתייחס לוועדות שמורכבות בעיקרן מנציגים מקרב הציבור, ולגבי ועדות איתור אולי הנציבות תציע הצעה לתקן את החלטת הממשלה ולומר שבוועדות איתור – שזה באמת בעל רגישות מיוחדת משום שאלה הוועדות שממנות – אם ההרכב שנקבע איננו כולל אף אישה, אזי תהיה נציגת ציבור.

דלית דרור: בוועדות מכרזים, מינויים, באמת יש לכך רגישות מיוחדת.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: זה מאוד חשוב, את זה נעשה בנפרד – לגבי ועדות איתור.

דלית דרור: דלית דרור: בדרך של תיקון החלטת הממשלה.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: נוציא זאת גם כסיכום של הישיבה – קריאה לממשלה.

דלית דרור: קרן גייר: עורכת דין קרן גייר, הרשות לקידום מעמד האישה, משרד ראש הממשלה.

דלית דרור: רציתי להתייחס לנושא של האכיפה.

דלית דרור: עד מתי נחוקק חוקים הצהרתיים שנמצאים בספר החוקים ואף אחד לא דואג לאכוף?

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: אתם אחראים על האכיפה, לא אנחנו.

דלית דרור: קרן גייר: לכאורה, חוק שיווי זכויות האישה - רשום בסופו ששר המשפטים אחראי לאכיפה, ובזמנו חברת הכנסת יעל דיין החליטה שבשיתוף משרד המשפטים, הרשות למעמד האישה תקים מנגנון שיאכוף את זה.

דלית דרור: הבעיה היתה שהגיעו למנגנון הזה נציגים לא מקצועיים שלא מתעסקים ביום-יום בנושא הייצוג ההולם, הם לא הבינו שום דבר, לקח ישיבות על ישיבות רק להזין אותם.

דלית דרור: מלי פולישוק-בלוך: אז מה את מציעה?

דלית דרור: שלא נחוקק חוק עכשיו?

דלית דרור: קרן גייר: לא.

דלית דרור: אני מציעה כן להוסיף בסוף שהרשות למעמד האישה אחראית על אכיפת חוק זה, ואני קוראת לוועדה לחשוב על איזשהו מבנה שאנחנו כרגע עובדים עליו – יכול להיות שאתן יכולות להרים את הכפפה ולהציע.

דלית דרור: תשב ברשות למעמד האישה שופטת בדגם כפי שיש את רביבי, שהיא תוציא צו מינהלי איך נאכוף את זה שוועדה תתכנס ואין בה ייצוג הולם.

אתי לבני: אנחנו הולכים רחוק מדי.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: זה בדיוק כמו במינוי דירקטורים, שוועדת רביבי היא הגורם שמסנן, אז יש גורמים במשרד המשפטים שהם צריכים לפעול שזה יקרה.

אתי לבני: קרן גייר: אבל הם לא אוכפים את זה.

אתי לבני: הרשות למעמד האישה צריכה לאכוף.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: אתם – הרשות עצמה - מנסים לאכוף את זה?

אתי לבני: קרן גייר: אנחנו מנסים לאכוף, אבל כל עוד לא תהיה דמות כמו שופטת שתשב לצדנו ותוציא צו מינהלי שהוועדה לא יכולה להתכנס – הוועדה המייעצת לבנק ישראל לא רשאית להתכנס בתאריך כך וכך אם זה לא מתקיים – זה לא יעבוד.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: בתי המשפט יוציאו לכם צווים.

אתי לבני: קרן גייר: לא, אנחנו לא רשאים לגשת לבית המשפט.

אתי לבני: רבקה שקד: הם לא יכולים, הם רשות ממשלתית.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: לא יכולים דרך הפרקליטות?

אתי לבני: רבקה שקד: לא.

אתי לבני: לתבוע את המדינה?

אתי לבני: קרן גייר: המדינה תתבע את עצמה?

אתי לבני: תהיה לנו שופטת שיושבת לצד הרשות והיא מוציאה צווים מינהליים לכל חוק שיווי זכויות האישה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: בואו נעשה את זה אחרת.

אתי לבני: רבקה שקד: הם מדברים על מנגנון ניפוי ראשוני גם למינויים בכירים, גם להרכבי ועדות.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: זה מאוד חשוב, אבל זה לא בחוק הזה.

אתי לבני: קרן גייר: למה?

אתי לבני: זה חוק שיווי זכויות לאישה.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: זה עניין יותר מדי גדול שאנחנו, תוך כדי הסתייגות בחוק אחר, נעשה את זה.

אתי לבני: קרן גייר: אני קוראת לכן באופן כללי.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: בואו נעביר את ההצעה הזאת.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אני אשמח אם חברת הכנסת לבני מעונינת – לעשות שינוי חקיקה כללי ברוח הדברים שלך, אבל זה נפרד.

אתי לבני: ואז זה יחול גם על החוק, אבל אנחנו לא יכולים לקחת משהו שהוא תיקון ולשים עליו את זה.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: אני הגשתי הצעת חוק לשוויון הזדמנויות בתעסוקה, שם חשבתי שייכנסו כל המקרים האלה של האכיפה, אבל זה לא כאן.

אתי לבני: אלה דברים יותר מדי גדולים כדי להכניס אותם לתוך התיקון הזה.

אתי לבני: קרן גייר: אבל אתן מורידות מכוחה של הרשות למעמד האישה.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: אנחנו לא מעלות ולא מורידות.

אתי לבני: רבקה שקד: לא נוכל לעשות שימוש בחוק הזה למירב הוועדות שמוקמות יום-יום בשירות המדינה ושאין בהן נשים, ויש הרבה מקרים כאלה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אז מה נכתוב?

אתי לבני: ועדות של הממשלה?

אתי לבני: רבקה שקד: השאלה גם אם צריך לכתוב ייצוג הולם.

אתי לבני: דלית דרור: זה לא כל כך נדיר כמו ועדת טל.

אתי לבני: אם שר המשפטים ליבאי למשל הקים ועדה בראשות השופטת אוסטרובסקי-כהן לבחון את נושא חופש המידע בישראל, בעקבות המלצות הוועדה נחקק חוק חופש המידע.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: לא מדברים על זה.

אתי לבני: דלית דרור: זה לא פעם ביובל.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: כיוון שאני יזמתי את הצעת החוק, אני מבקשת שיהיה ברור, ואגיד לכן מה היתה היוזמה להצעת החוק הזאת.

אתי לבני: במשרד התמ"ת יש המדען הראשי, ששם יש ועדות מחקר.

אתי לבני: אמנם הסכומים בינתיים הצטמצמו, אבל הסכום העיקרי שהולך למו"פ נקבע בוועדות מחקר.

אתי לבני: במשך הרבה מאוד שנים לא היתה שם אף אישה.

אתי לבני: היום, בגלל תוקף תפקידן – כפי שציינו קודם – יש שם שתי נשים, אבל כשלא היו נשים מתוקף תפקידן, לא היו נשים, וכשאין נשים – הבנים חילקו לחברים שלהם.

אתי לבני: מכאן נולד החוק, לא מהמקרה של השר שטרית בנושא התחבורה.

אתי לבני: רבקה שקד: זו לא ועדה ציבורית.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: זה לא רק ועדה ציבורית שפעם הולכים לתקוף איזשהו נושא.

אתי לבני: ממש לא.

אתי לבני: זה היום-יום של הממשלה.

אתי לבני: אני מסכימה שיש כאן בעייתיות, ותוקף תפקידן כאן הוא חשוב ולכן אני מוכנה לסייג הזה, אבל הסייג הזה לא יכול לגרום לכך שאנחנו מצמצמים את זה רק לוועדות מיוחדות במינן.

אתי לבני: דלית דרור: לא, להפך.

אתי לבני: נתתי את הדוגמה הזאת כי זה אחד מני מקרים רבים שלמשל במשרד המשפטים מוקמות ועדות כדי לבחון נושאי חקיקה מסוימים.

אתי לבני: פעם זה רוט-לוי – שזה רחב מאוד, יש שם המון חקיקה שהיא המליצה, אבל לבחון את תקנות סדר הדין האזרחי ולבחון את נושא הפיצויים לתאונות דרכים.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על השגרה, לא על הדברים המיוחדים.

אתי לבני: דלית דרור: כל פעם יש ועדות שמוקמות כדי לעשות איזו רפורמה בחוק.

אתי לבני: זה לא משהו שהוא פעם ביובל.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: למה לא לחפש מונח אחר ל"ציבורי"?

אתי לבני: דלית דרור: זה נראה לי נכון לומר, אנחנו נוכל אולי להגדיר ועדות שעיקרן נציגי ציבור.

אתי לבני: אם אתם רוצים הגדרה – זאת אפשרות.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: ועדות שמשרדי הממשלה ממנים, למעט מי שמתוקף תפקידו.

אתי לבני: זו צריכה להיות מטרייה רחבה, למעט כך וכך.

אתי לבני: גם הסייג הזה הוא בעייתי, הוא עלול לגרום לכך ששרים שרוצים – יבחרו מלכתחילה את אלה שממלאים תפקידים שהם רק גברים, גם זה עלול להיות.

אתי לבני: הרי אפשר לבנות ועדות לפי מי שממלא את התפקיד.

אתי לבני: דלית דרור: אבל בוועדות שמורכבות בצורה משולבת מבעלי תפקידים ונציגי ציבור, את רוצה שזה יחול, נכון?

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: ודאי.

אתי לבני: דלית דרור: אבל אם יוצא שכל הפקידים הם פקידות?

אתי לבני: כל מנהלי האגפים וכו'.

אתי לבני: זה קורה לא פעם.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: כתוב ייצוג הולם לשני המינים.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: הוועדה לעניין "פינוי פיצוי" היתה מורכבת רק מגברים.

אתי לבני: משהו לא תקין בכך שזה רק גברים.

אתי לבני: מרינה סולודקין: מה שלא תקין - ואני פונה לבג"ץ – שהם שכחו לתת פיצויים לעובדים שלא גרים בשטחים.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: זה לא נכון.

אתי לבני: יש סעיפי פיצויים, אבל זה לא שייך.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: זה סיפור אחר.

אתי לבני: איך אנחנו פותרים את הבעיה של הציבורי?

אתי לבני: אני לא רוצה שזה לא יחול בעצם על חיי היום-יום של הממשלה.

אתי לבני: הרי זאת הכוונה המרכזית של החוק.

אתי לבני: קרן גייר: אז כל ועדה שהממשלה הקימה.

אתי לבני: דלית דרור: למעט כאשר היא ממנה בגלל התפקיד, ואז אנחנו צריכים לתקוף זאת בדרך אחרת.

אתי לבני: לא בקצה, אלא מלכתחילה לדאוג לקידום נשים כך שהן יגיעו לתפקידים של מנהלי אגפים וכו'.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: ולהיות ערים לכך בכל ועדה ציבורית כזאת.

אתי לבני: אם אני הייתי ערה לכך שבוועדה שעוסקת ב"פינוי פיצוי" יש רק מנכ"לים גברים מכל המשרדים – היינו דורשים.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: האם את מוכנה להוריד את המילה "ציבורי"?

אתי לבני: דלית דרור: לא, אין לי מנדט לעשות את זה.

אתי לבני: זה היה סיכום מפורש.

אתי לבני: אתם ביקשתם הגדרה, אז לקראת הישיבה הזאת אמרנו: אולי ועדות שעיקרן בנציגים, או לגבי הנציגים, או ועדות שיש בהן נציגי ציבור.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: לא עיקרן, אלא שבהן נציגי ציבור.

אתי לבני: אפילו מעט, לא משנה.

אתי לבני: צריך לעשות את האיזון.

אתי לבני: דלית דרור: בסדר.

אתי לבני: ועדות שיש בהן נציגי ציבור.

אתי לבני: רבקה שקד: בתוך הממשלה בחיי היום-יום יש פעמים רבות ועדות שהן לא מוגדרות.

אתי לבני: זה לא שכתוב באיזשהו מקום כמו אותן ועדות איתור שצריך להיות דווקא מנהל חטיבה זאת, מנהל אגף זה.

אתי לבני: יש לשר שיקול דעת להרחיב הרבה פעמים, להגמיש, מתוך מודעות לכך שצריכה להיות אישה.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: בואו ביחד - הוועדה למעמד האישה ואתם – נבקש החלטת ממשלה שכל שר ושרה במדינת ישראל שמקימים ועדה, ישימו את לבם לכך שכשהם בונים את הוועדה – יבדקו שיש שם נציגות לנשים.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: לרבות ממלאי תפקידים.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: בוודאי.

אתי לבני: דלית דרור: אני משוכנעת שתמצאו אוזן קשבת אצל שרת המשפטים בהקשר הזה.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: צריך להעלות את זה על הכתב, להכניס את זה לתוך הסעיף.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: כהחלטת ממשלה.

אתי לבני: דלית דרור: זה עדיף שתהיה גם החלטת ממשלה.

אתי לבני: אפשר לפעמים לקחת את מנהל האגף ואת המשנה למנהל האגף.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: סיכמנו?

אתי לבני: נשאיר את זה ככה, ואנחנו נבקש – יחד עם שרת המשפטים ואתן, רבקה – החלטת ממשלה בנושא הזה, כנורמה.

אתי לבני: החוק הזה מוביל את הנורמה, החלטת הממשלה תלך בעקבות ה"אני מאמין" של החוק הזה, ובמקביל אנחנו נבדוק ועדות סטטוטוריות שקיימות היום על-פי חוק.

אתי לבני: אולי אתם תעשו זאת ברשות למעמד האישה.

אתי לבני: קרן גייר: אנחנו יכולות.

אתי לבני: מלי פולישוק-בלוך: תבדקו את כל המועצות הציבוריות כדי לראות איך מחייבים להכניס שם אישה – סעיף מסוים – ואז תקפנו את הבעיה מכמה היבטים.

אתי לבני: אם נראה אחר כך ששכחנו משהו – נשנה את זה.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: ובנושא שאת העלית, לעניין אכיפה, אנחנו רואים את הצורך לאכוף את הדברים האלה ולמצוא פתרון במסגרת החקיקה לנושא אכיפה – לא בחוק הזה ולא כעת.

אתי לבני: ננהל דיון שלם, עם מסקנות, אבל לא כאן.

אתי לבני: הלית כהן: לפני כשנתיים - בעקבות עתירה שהשדולה הגישה - יצאו הנחיות היועץ המשפטי לממשלה בנושא של ייצוג הולם לנשים לכלל משרדי הממשלה.

אתי לבני: אולי הכיוון יכול להיות לפנות להנחיות האלה ולתקן את הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.

אתי לבני: קרן גייר: אנחנו פנינו על ימין ועל שמאל ליועץ החדש, הוא לא מתפנה לכך.

אתי לבני: היו"ר אתי לבני: תעבירו את זה אלינו, נראה מה ניתן לעשות.

אתי לבני: הלית מגידו: ניסחנו משהו לא מחייב.

אתי לבני: דלית דרור: האם אין איזו כפילות, שמה שמופיע בהגדרה כבר מופיע בטקסט?

אתי לבני: נוסח אפשר לתקן אחר כך.

הלית מגידו: אנחנו נתקן את חוק שיווי זכויות האישה, את סעיף 6ג, כך שייווסף הטקסט הבא: "בקרב נציגים בוועדה ציבורית שאינם מתמנים מכוח תפקידם, יינתן ביטוי הולם לייצוגם של בני שני המינים ככל שניתן בנסיבות העניין; לענין זה "ועדה ציבורית" – ועדה שמונתה על-ידי הממשלה או על-ידי אחד השרים, שיש בה נציגי ציבור".

הלית מגידו: מלי פולישוק-בלוך:

הלית מגידו: היו"ר אתי לבני:

הלית מגידו: ה צ ב ע ה

הלית מגידו: נגד – אין

הלית מגידו: הצעת חוק שיווי זכויות האישה (תיקון – ייצוג הולם בוועדות), התשס"ד-2004,

אתי לבני: התקבל פה אחד.

אתי לבני: תודה רבה, הישיבה נעולה.