הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 1, 2003-03-11 09:45

ראובן ריבלין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה.

ראובן ריבלין: יחד אתי נמצאים כאן גם גורמים שיצרו מצב שבו אנו מביאים בפניכם היום הצעה למנות את גילה גמליאל כיושבת ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: הוועדה המסדרת, בראשותו של חבר הכנסת גדעון סער המליצה למנות את חברת הכנסת גילה גמליאל כיושבת ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: לאחר מכן, כאשר חבר הכנסת רוני בר-און התמנה כיושב ראש ועדת הכנסת הוא אימץ את מסקנותיה ואת המלצותיה של הוועדה המסדרת.

ראובן ריבלין: אנו מביאים בפניכם את ההצעה למנות את חברת הכנסת גילה גמליאל לראשות הוועדה, שהפכה להיות ועדה סטטוטורית של הכנסת, בעלת מעמד נכבד ביותר, גם בעיני הכנסת וגם בעיני הציבור.

ראובן ריבלין: הוועדה השאירה עקבות בציבוריות הישראלית, והפכה לגורם מכוון, גורם בודק ועוקב, וגם גורם מחוקק.

ראובן ריבלין: למרות שלפי חוק יסוד: הכנסת, מספר לא מועט של חוקים היו צריכים להיות נדונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, החלטנו בוועדות הכנסת להעביר אותם לדיון ולהכנה לקריאות שונות, בהתאם לנדרש, לדיונים בוועדה זו.

ראובן ריבלין: ועדה זו, על כן, הפכה להיות אחת הוועדות היותר פוריות, מבחינת חקיקה.

ראובן ריבלין: זה דבר שצריך להיות ציון לשבח לוועדה, ולאלה שנשאו על כתפם את הוועדה הזו במשך שנים רבות, ואני מכוון לגורם המינהלי.

ראובן ריבלין: אני מברך, בהזדמנות זו, את מזכיר הכנסת שאיפשר את קידום הוועדה ואת הפיכתה לעובדה.

ראובן ריבלין: אני, כאחד מראשוני החברים בוועדה, הייתי פעמים רבות בוועדה כגבר יחיד, שכן אז גברים לא הבינו את החשיבות להיות בצל הנשים.

ראובן ריבלין: אני שמח שחברים רבים נמצאים היום כאן, והגברים הם רוב רציני ביותר.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, ומבלי להתחשב במיניותה של היושבת ראש המוצעת, אנחנו בהחלט חושבים שחברת הכנסת גילה גמליאל יכולה לשאת על כתפיה את התפקיד הנכבד.

ראובן ריבלין: למרות שזו לה הקדנציה הראשונה כאן, יש לה עבר של פעילות ציבורית רבת שנים.

ראובן ריבלין: אני מביא להצבעה את ההצעה למנות את חברת הכנסת גילה גמליאל לתפקיד יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: 5 בעד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: - אין.

ראובן ריבלין: נמנעים - אין.

ראובן ריבלין: ובכן, אני קובע שחברת הכנסת גילה גמליאל נבחרה פה אחד לתפקיד יושבת ראש הוועדה.

גילה גמליאל: ראשית, אני רוצה להודות על התמיכה בי, ועל הבחירה.

גילה גמליאל: אני רוצה לברך את יושב ראש הכנסת, את יושב ראש ועדת הכנסת ואת כל החברים שנמצאים כאן.

גילה גמליאל: במהלך כל התקופה של המגעים הקואליציוניים ביקשתי מידידי, חבר הכנסת גדעון סער, שיכוון את הדברים כך שהוועדה הזו תהיה בראשותנו.

גילה גמליאל: אני רואה את הוועדה כוועדה מאד חשובה, לאור הנתונים שאנו עדים להם.

גילה גמליאל: אנו רואים אפליה של נשים בכל הרבדים.

גילה גמליאל: טרם כניסתי לתפקיד חברת הכנסת בדקתי ומצאתי שהוועדה פעלה רבות למען קידום נשים.

גילה גמליאל: עברו הצעות חוק שחלק מהן היום מקבלות ביטוי, כמו החוק נגד הטרדה מינית, שחוקק בשנת 98, והחוק שבו בכל רשות מקומית תהיינה נשים שממונות על קידום מעמד האישה.

גילה גמליאל: זה נעשה בהתנדבות.

גילה גמליאל: בכל הרשויות המוניציפאליות בהן פועלות נשים הן עושות זאת בהתנדבות, וגם לזה נצטרך להידרש בעתיד.

גילה גמליאל: יש תחומים שונים ומגוונים - הן בתחום האקדמיה, הן בתחום בריאות הנשים, קידום נשים בספורט, אלימות במשפחה, קידום נשים במדע ובטכנולוגיה.

גילה גמליאל: היום ניקח חלק בישיבה משותפת שלנו ושל הוועדה לקידום המדע והטכנולוגיה.

גילה גמליאל: אני, מבחינתי, ארצה שבישיבה הראשונה שלנו נשמע את כל אחד מהחברים, לראות את הכיוונים והיעדים שכל אחד מאתנו רוצה לקחת בהם חלק, ולבנות איזושהי תוכנית פעולה, כדי שנציב לפנינו יעדים לתקופת המושב.

גילה גמליאל: בקדנציה הזו היו מספר תתי ועדות לוועדה וארצה לדעת מה עמדתכם.

גילה גמליאל: בינתיים פנה אלי רק חבר הכנסת ואסל טאהא שרוצה להיות יושב ראש תת הוועדה בנושא קידומן של נשים ערביות.

גדעון סער: איזה ועדות משנה קיימות?

גילה גמליאל: יש את נושא הקהילה ההומו-לסבית, נושא בריאות נשים - שלפעמים הוא נדון בשיתוף ועדות אחרות, קידום נשים בספורט.

גילה גמליאל: כל אחד מכם שיראה לנכון להציע נושא, יכול לעשות זאת.

גילה גמליאל: כל אחד יצטרך לראות איזו נישה הוא מעוניין לקדם, ויחד נציב את היעדים ולבוא עם בשורה אמיתית לקידומן של נשים.

גילה גמליאל: אני רוצה לברך את דנה, מנהלת הוועדה, שאני עובדת אתה בשיתוף פעולה עוד טרם כניסתי לתפקיד באופן רשמי.

גילה גמליאל: אין לי ספק שהעבודה המשותפת והניסיון העצום שבידיה יסייעו לנו בקידום העניינים.

גילה גמליאל: זו גם הזדמנות להציג את שתי מזכירות הוועדה - איילת ואריאלה, שנמצאות כאן, ואת היועצת המשפטית - הלית מגידו.

גילה גמליאל: יפעת שחק היא עוזרת מחקר ומידע בוועדה, אך היום היא לא תוכל להגיע.

גילה גמליאל: אני רוצה לאחל לכולנו הצלחה.

גילה גמליאל: יש הרבה עבודה, ואני מאמינה שנעשה אותה בצורה טובה.

גילה גמליאל: אני רוצה להודות לאדם שמלווה אותנו לאורך כל הדרך, ליווי שבא לידי ביטוי בכל דבר ועניין, אריה האן.

גילה גמליאל: אנחנו עוד ניעזר בך.

ראובן ריבלין: אתמול הייתי בסקירה ודיון ממושך על תקציב הכנסת.

ראובן ריבלין: אני רוצה להדגיש גם כאן, כי זו הוועדה היותר חשובה לנושא הזה - את התפיסה שלי לגבי הצורך בכמה שיותר מפגשים של הכנסת עם הציבור.

ראובן ריבלין: הנושאים שבהם עוסקת הוועדה לקידום מעמד האישה הם נושאים חברתיים בעליל.

ראובן ריבלין: יש לנו את כל אותם נושאים של רצח נשים – תופעה שהיא מדאיגה, ואנחנו לא מצליחים להתגבר עליה בחברה הישראלית.

ראובן ריבלין: גם הילדים, כתוצאה ממעמד האישה, יוצאים נפגעים.

ראובן ריבלין: בכל הנושאים האלה אני ממליץ לך לא להסס, ולצאת לשטח יחד עם חברי הוועדה.

ראובן ריבלין: התקשורת גם היא אוהבת את ביקורי הוועדות מחוץ לכנסת ונותנת לכך תהודה רבה וחשיפה גדולה ביותר.

ראובן ריבלין: לכן, גם מבחינת הצורך של קירוב הכנסת לציבור וקירוב הציבור לכנסת, זה לא רק ירידת הכנסת לציבור ועלית הציבור לכנסת, אלא עשיית עבודה בלתי אמצעית.

ראובן ריבלין: ועדת הכנסת, למשל, לא יכולה לעשות זאת.

ראובן ריבלין: היא דנה באותם מקרים שנוגעים לחיינו ומאפשרים לנו לעשות את העבודה.

ראובן ריבלין: אתם, כאן, מהווים את אחת מועדות השטח היותר חשובות.

ראובן ריבלין: יש דברים שמחייבים מגע בלתי פוסק עם הציבור ועם הקהל שבשמו הוועדה פועלת ועושה.

ראובן ריבלין: אני אתן לך את כל הגיבוי הנדרש.

ראובן ריבלין: אני מאחל לך הצלחה.

רשף חן: אני מאחל הצלחה ליושבת הראש, שכבר התרשמתי ממנה עוד במהלך מערכת הבחירות.

רשף חן: אני, כפמיניסט, ביקשתי במיוחד להיות בוועדה.

רשף חן: הנושא של שוויון בין גברים ונשים הוא מאד חשוב לי.

רשף חן: יש משהו שמפריע לי והוא התפיסה כאילו המאבק הפמיניסטי הוא מאבק בין נשים לגברים.

רשף חן: זו תפיסה שלא רק מתארת נכון את המציאות, אלא היא תפיסה שממש מזיקה, כי היא לא מזהה נכון את הבעיה.

רשף חן: הבעיה היא שאנחנו חיים בחברה שובניסטית.

רשף חן: זו עובדה.

רשף חן: הבעיה היא שהשובניזם הוא משהו שאנחנו מחונכים אליו, ו"אנחנו" זה נשים וגברים, בדיוק באותה מידה.

רשף חן: האישה מחונכת להיות שובניסטית, או להניח לעצמה כל מיני הנחות, בדיוק באותה מידה בה הגבר מחונך להניח אותן.

רשף חן: הדבר הנכון הוא שאת האישה זה יותר מקומם מאשר את הגבר, אבל הבעיה היא, בראש ובראשונה, שאנחנו מחנכים את הילדות שלנו לעולם שובניסטי.

רשף חן: הפתרון הוא, בעיניי, בראש ובראשונה לחנך את הילדות שהן שוות.

רשף חן: אם נצליח לעשות את זה אז עשינו הרבה יותר מאשר חצי מהמאבק.

רשף חן: המאבק הוא על ליבן של הנשים יותר מאשר של הגברים.

מרינה סולודקין: אני מסכימה.

גילה גמליאל: אני מסכימה.

גילה גמליאל: גם לתפיסתי הכל מתחיל ונגמר בחינוך.

מל פולישוק-בלוך: מתחיל, אבל לא נגמר, כי יש עוד הרבה דברים שאנחנו צריכות לעשות.

גילה גמליאל: התכוונתי שבאופן כללי, כל דבר בדפוסי ההתנהגות הוא נגזרת של החינוך.

מל פולישוק-בלוך: ודאי.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להצטרף לברכות.

מל פולישוק-בלוך: גם אני נפגשתי בך לפני הבחירות, והיה ברור שאי אפשר יהיה לעמוד בדרכך, וטוב שכך, כי אני חושבת שצריכים כאן רוח צעירה ורעננה.

מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שנעשה המון כאן בוועדה בנושא חקיקה.

מל פולישוק-בלוך: בסך הכל, חוץ מהדבר המהותי שעדיין אין לנו שוויון בחוקי היסוד, וזה שורש הבעיה, יש לנו חקיקה טובה במדינת ישראל, ומאד מתקדמת.

מל פולישוק-בלוך: הבעיה העיקרית היא ביישום, בחינוך ובהפנמה של השוויון.

מל פולישוק-בלוך: זו בעיה של הנשים עצמן.

מל פולישוק-בלוך: לכן אני מציעה, בנוסף לכל מה שאנו עוסקים בו – חינוך, מודעות, ובכל התוכניות הטובות שהתחילו בהן ואנו נמשיך, אני מציעה שנעבוד חזק עם הנשים עצמן.

מל פולישוק-בלוך: אני מציעה להקים תת ועדה שאני מוכנה לעמוד בראשה.

מל פולישוק-בלוך: יש לנו השנה בחירות מוניציפאליות.

מל פולישוק-בלוך: אם אני רוצה לעודד נשים להצטרף לפוליטיקה, נקרא לזה ועדה לקידום נשים בפוליטיקה, או ועדה לייצוג נשים.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו צריכים לעשות הרבה פעולות כדי לחזק אותן, לעודד אותן להצטרף למפלגות – כל המפלגות, לעודד אותן להתמודד, ולעזור להן להיבחר.

מל פולישוק-בלוך: אני, אישית, הקמתי לפני שנתיים, בערך, פורום לקידום נשים בפוליטיקה בשרון.

מל פולישוק-בלוך: הפורום חצה מפלגות.

מל פולישוק-בלוך: חלק מהמשתתפות בו תהיינה כאן היום בצהריים.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו ממשיכות בפעילות לקראת הבחירות המוניציפאליות, ואני חושבת שזה מקום מצוין להמשיך ולעשות את זה.

גילה גמליאל: בימים אלה אני שוקדת על בחינה של הצעת חוק לגבי הבחירות המוניציפאליות הקרובות, לעודד מפלגות עם ייצוג נשים.

מל פולישוק-בלוך: זה חוק השוויון.

מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גדעון סער, כאשר הוא היה מזכיר הממשלה, היה מאד בעד.

גילה גמליאל: אז היה מדובר על הבחירות לכנסת.

גילה גמליאל: אני רוצה לא לחייב אלא לעודד.

גילה גמליאל: לתגמל את זה.

גילה גמליאל: אנחנו בוחנים את הדברים עכשיו.

מל פולישוק-בלוך: יש חוק בצרפת, חוק השוויון, שמפלגה שמשלבת נשים באופן שווה את נבחריה, מקבלת תגמול רציני.

מל פולישוק-בלוך: זה עבד חזק מאד בבחירות המוניציפאליות בצרפת, שהיו לפני שנתיים או שלוש.

מל פולישוק-בלוך: הם הגיעו ל-47% של ייצוג נשים.

מל פולישוק-בלוך: זה לא עבד בפרלמנט עכשיו.

גילה גמליאל: לדעתי, בתחום המוניציפאלי זה יכול לעבוד מצוין.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו צריכים להתחיל את המהפכה שלנו דרך הבחירות המוניציפאליות.

מרינה סולודקין: גם אני רוצה לברך, ואני חושבת שאת, בגילך, יכולה לתרום הרבה כיושבת ראש הוועדה.

מרינה סולודקין: אני נולדתי וחונכתי בארץ אחרת לגמרי.

מרינה סולודקין: כאשר הגעתי לישראל הופתעתי מאד מהפמיניזם המערבי.

מרינה סולודקין: הרבה דברים לא אהבתי בכלל, מתוך החינוך לפמיניזם סוציאליסטי, שהוא דבר אחר לגמרי.

מרינה סולודקין: בשנות ה-30 כל עניין הנשים הטייסות היה מפותח בברית המועצות.

מרינה סולודקין: בשנות ה-60 נשלחה אישה לחלל שם.

מרינה סולודקין: היו לכך גם השפעות פוליטיות.

מרינה סולודקין: אני מסכימה שלא מדובר במאבק של נשים נגד גברים, אלא מאבק של החברה כולה עבור ההומניזם, על כל תפיסותיו ומרכיביו.

מרינה סולודקין: אני הייתי יושבת ראש הוועדה הזו במשך שנה.

מרינה סולודקין: אז היתה צורה אחרת לעבודה בוועדה הזו.

מרינה סולודקין: אני לא יודעת אם שיטת עבודה של תת ועדות היא טובה יותר.

מרינה סולודקין: לא הרגשנו איזה זרם ראשי של עבודת ועדה.

מרינה סולודקין: היו תתי ועדות לכל מיני נושאים.

מרינה סולודקין: זה עניין שאת צריכה לחשוב ולהחליט עליו.

מרינה סולודקין: לגבי העניין של ייצוג נשים – עשינו הרבה עבודה.

מרינה סולודקין: כאשר אני נכנסתי לכנסת בשנת 96 היו בה רק 7 נשים.

מרינה סולודקין: משנת 99 רואים מהפכה.

מל פולישוק-בלוך: היא רק יותר מידי איטית.

מרינה סולודקין: אני מכירה את כל ההשלכות של העדפה מתקנת.

מרינה סולודקין: בברית המועצות היתה מכסה של 30% לנשים, אך הגברים היו אלה שבחרו את אותן נשים.

מל פולישוק-בלוך: גם בארץ.

מל פולישוק-בלוך: נשים לא בוחרות נשים.

גילה גמליאל: אני טוענת שאחת הבעיות הבסיסיות הן שמכיוון שהמקומות לנשים מוגבלים, אם יש שריון לאישה במפלגה, כבר מלכתחילה מציבים את הנשים במלחמה אחת עם השנייה, כדי להגיע להישגים סביב אותו מקום משוריין.

גילה גמליאל: מכאן, לטעמי, מתחילה הבעיה, כי המקומות הם מאד מוגבלים ומצומצמים.

גילה גמליאל: זה יוצר איזשהו דפוס לטווח ארוך, אני מסכימה.

מרינה סולודקין: אני מכירה את זה מברית המועצות.

מרינה סולודקין: 50 שנות ניסיון בברית המועצות נותנות הבנה על השיטה.

מרינה סולודקין: צריכים ללכת בשתי הדרכים, וגם צריך לחשוב איך לעשות את החברה ליותר הומניסטית.

מרינה סולודקין: אני לא בטוחה שזה צריך להיעשות דרך חינוך של בנות בלבד.

מרינה סולודקין: גם את הגברים צריך לחנך.

רשף חן: אם יש 20% של נשים במועצה, אנחנו רוצים לקבוע איזשהו מספר סגור.

רשף חן: זה יוצר מצב שהוא לא סביר מבחינה מספרית.

רשף חן: המשימה היא לגרום לזה שלא יהיו 20% במועצה, אלא יותר מכך- 40 או 50 אחוזים.

גילה גמליאל: הבחירות המוניציפאליות תהיינה המבחן הראשון, לדעתי.

גילה גמליאל: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.