ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 523, 2005-11-14 10:00

גאלב מג'אדלה: בוקר טוב.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אף אחד לא בא, הם לא רצו לבוא.

גאלב מג'אדלה: אין להם התנגדות לחוק.

גאלב מג'אדלה: יפה שפירא: ממשרד המשפטים הודיעו שהם לא באים.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: מנהלים דיון בלי אף אחד?

גאלב מג'אדלה: יפה שפירא: משרד המשפטים הודיע לנו ששרית דנה תגיע.

גאלב מג'אדלה: לאחר מכן הם הודיעו ששרית דנה בחוץ-לארץ, ושאביטל תגיע.

גאלב מג'אדלה: לאחר מכן הם הודיעו שאביטל לא תגיע.

גאלב מג'אדלה: אתמול ניהלנו אתם משא-ומתן כל היום, בסופו של דבר הם הודיעו לנו שאף אחד לא יגיע.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: אני דוחה את קיום הישיבה, אני מבטל את ישיבת הוועדה ומעביר מחאה למשרד המשפטים.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: סליחה.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: סליחה, אני לא מוכן לזה.

גאלב מג'אדלה: תאמין לי שזה חשוב לי יותר מאשר לך.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: יש פה עניין אחר.

גאלב מג'אדלה: עם כל הכבוד, הממשלה לא צריכה להכתיב את סדר-יומה של הכנסת.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: לא, היא לא צריכה להכתיב.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון:

גאלב מג'אדלה: אני לא מקבל את זה.

גאלב מג'אדלה: אני באמת מוחה, עד שהצלחנו לקבוע את הישיבה הזאת.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: הישיבה תיקבע עוד השבוע.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: זה לא ככה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: היא תיקבע עוד שבוע, ואם הם לא יבואו - לא מעניין אותי מי בחוץ-לארץ ומי בארץ - אני לא מוכן לקבל את ההתנהגות הזאת של משרד המשפטים.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: הגברת אביטל שטרנברג עושה את התרגיל הזה באופן קבוע.

גאלב מג'אדלה: יפה שפירא: לא.

גאלב מג'אדלה: ממש לא.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אני מצטער.

גאלב מג'אדלה: לגבי כל הצעות החוק שאני מעורב בהן, היא לא מגיעה - ואת יודעת את זה.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אביטל שטרנברג תמיד מופיעה לישיבות.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: לא.

גאלב מג'אדלה: בהצעות חוק שלי היא לא מופיעה.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אולי היא לא רפרנטית של הנושא.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: היא כן.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שר: אבל היא מופיעה לכל הדיונים של הוועדה.

גאלב מג'אדלה: יפה שפירא: היא הוחלפה בשרית דנה.

גאלב מג'אדלה: אני ביררתי את זה.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אני מוחה על כך שאתה עכשיו הולך לבטל ישיבה שנקבעה.

גאלב מג'אדלה: הממשלה היתה צריכה להגיע.

גאלב מג'אדלה: אם היא לא רוצה להגיע - זכותה לא לבוא, היא לא חייבת, מכיוון שמי שקובע את הליך החקיקה זה הכנסת.

גאלב מג'אדלה: הממשלה - אנחנו בכלל עושים להם טובה שאנחנו מקבלים אותם כאן, מכיוון שהסוברניות להחליט החלטות ולדון בהצעות החוק היא שלנו ולא של הממשלה.

גאלב מג'אדלה: הממשלה באה הנה בדיוק כמו שמגיעים לכאן משקיפים אחרים.

גאלב מג'אדלה: זה שהכנסת עושה יותר מדי כבוד לוועדת השרים לענייני חקיקה - שעושה יותר מדי כבוד בגלל שיטת המשטר שלנו - זה לא רלוונטי.

גאלב מג'אדלה: מבחינת הפרדת הרשויות, אנחנו לא צריכים בכלל להתחשב, ובטח שלא לקיים ישיבה אם הם יכולים לבוא או לא יכולים לבוא.

גאלב מג'אדלה: הם צריכים לעמוד לרשותנו, לא אנחנו לרשותם.

גאלב מג'אדלה: וזה שאתה עכשיו רוצה לבטל ישיבה משום שמשרד המשפטים לא מיוצג כאן - אתה משחק לידיהם ואומר שהממשלה מכתיבה את סדר-יומה של הכנסת.

גאלב מג'אדלה: לא נשמע דבר כזה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: אתה בעד לא לבטל את הישיבה?

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: בוודאי שלא.

גאלב מג'אדלה: אני רוצה שנקיים את הישיבה.

גאלב מג'אדלה: הרי אין מניעה, אנחנו סיכמנו וכל הנושא הזה מסוכם - על דעתנו, על דעת חברי הכנסת, על דעת השלטון המקומי, גם על דעת משרדי הממשלה זה סוכם.

גאלב מג'אדלה: אם תעיין בפרוטוקול של הישיבה במליאה, בקריאה הראשונה אף אחד לא התנגד להצעת החוק כפי שהיא.

גאלב מג'אדלה: אין שום סיבה לשנות, אפשר בעצם להצביע ולהעביר אותה לקריאה שנייה ושלישית ישירות.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אז אין טעם לדיון בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית?

גאלב מג'אדלה: אולי יש מחשבה נוספת ויש רעיונות חדשים.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: גברתי היועצת המשפטית, עובדתית, מרכז השלטון המקומי לא הביע התנגדויות נוספות.

גאלב מג'אדלה: זה סיכום כללי על דעת כולנו.

גאלב מג'אדלה: אני התפשרתי כאן, גם מרכז השלטון המקומי קצת התפשר - היתה פשרה שעשינו כולנו, פשרה שאתה הובלת.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: נכון.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אז מה יש לשנות אחרי שהיושב-ראש הביא לפשרה?

גאלב מג'אדלה: מה קרה?

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: אתה ממליץ שאנחנו נקיים את הישיבה.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אני מבקש ממך לקיים את הישיבה ולסיים, כדי שנוכל להגיש את הצעת החוק הזאת למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: נציג משרד הפנים נמצא אתנו?

גאלב מג'אדלה: מרגלית בוטרמן: כן.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: הוא הנוגע בדבר העיקרי.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: אני רוצה לקבל את ההצעה שלך ולקיים את הדיון, אבל תדע שאני לא מקבל את דעתך.

גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שמשרדי הממשלה יבואו, שהממשלה תהיה שותפה.

גאלב מג'אדלה: היא יכולה להביע דעה אחרת, זה לא שייך.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אדוני היושב-ראש, ברגע שמשרדי הממשלה לא יגיעו, ואנחנו כוועדה בכל פעם נפעל כך- אנחנו לא מענישים אותם, אנחנו מענישים את עצמנו.

גאלב מג'אדלה: הממשלה צריכה להבין שאם היא לא תבוא - אנחנו נדון בנושאים שעומדים על סדר-היום גם כשהם לא נמצאים פה, ולכן האינטרס שלהם הוא לבוא.

גאלב מג'אדלה: הם צריכים לדעת שזה האינטרס שלהם.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: באופן עקרוני זו דעתי, אבל במקרים חריגים גם אפשר לעשות את זה.

גאלב מג'אדלה: ברשותכם, נפתח את הישיבה.

גאלב מג'אדלה: מהשלטון המקומי, גברת נועה בן אריה נמצאת?

גאלב מג'אדלה: פיני קבלו: אני מתנצל.

גאלב מג'אדלה: היא נמצאת בבית-משפט ואני מייצג אותה.

גאלב מג'אדלה: אני מבין שהיתה הסכמה וסיכמנו את העניין.

גאלב מג'אדלה: היתה הצעת פשרה לגבי תקופת הצינון - לגבי פרק הזמן בין חמש שנים להצעה של חבר הכנסת דורון.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: סגרנו לגבי 18 חודש.

גאלב מג'אדלה: לא שאני אוהב את זה, אבל זה מה שהסכמנו בפשרה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: ברשותכם, נתחיל לקרוא את הצעת החוק.

גאלב מג'אדלה: איילת עציון: "הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 101)

גאלב מג'אדלה: (חבר מועצה לשעבר - איסור התקשרות בחוזים), התשס"ו-2005 תיקון סעיף 122א 1.

גאלב מג'אדלה: בפקודת העיריות, בסעיף 122א, אחרי סעיף קטן (ח) יבוא: "(ט) הוראות סעיף זה יחולו, בשינויים המחויבים, על מי שכיהן כחבר מועצה, במשך שמונה עשר חודשים מיום שתמה כהונתו בשל אחד מאלה: (1) הוא חדל לכהן כחבר המועצה לפי סעיף 123; (2) הוא התפטר מחברותו במועצה לפי סעיף 124; (3) הוא אינו מכהן עוד במועצה לאחר קיומן של בחירות למועצה.

גאלב מג'אדלה: " " היו"ר ר'אלב מג'אדלה: האם אתם רוצים שנצביע סעיף-סעיף?

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: לא, זה סעיף אחד.

גאלב מג'אדלה: אני מבקשת להעלות נושא בפני הוועדה - נושא שאני מבקשת שהוועדה תיתן את דעתה עליו.

גאלב מג'אדלה: התלבטנו האם תקופת הצינון היא תקופה ראויה - האם נכון שהיא תעמוד על שנה וחצי, מכיוון שכאשר אנחנו סוקרים את החקיקה ואנחנו רואים את תקופות הצינון, הזמן המקובל הוא שנה, אבל החלטתי שבנסיבות הקיימות ובתכלית הצעת החוק יש מקום בהחלט לטעון לשנה וחצי.

גאלב מג'אדלה: דבר אחד עולה גם מהחקיקה, ואני חושבת שהוא נכון גם לנסיבות המקרה שבפנינו.

גאלב מג'אדלה: הרי מדובר בהצעת חוק כשמצד אחד של הציר, יש לנו את חופש העיסוק וחופש החוזים, ומצד שני יש לנו את נושא טוהר המידות, ניגוד עניינים, וכו'.

גאלב מג'אדלה: על מנת שאנחנו לא ניכנס לבעיה של פגיעה בחופש העיסוק וכל מבחן המידתיות, הרי יכולים להיות פה מצבים שאנשים פורשים באופן תמים ורוצים ללכת הביתה מכיוון שהם מרגישים שאין להם מה לתרום ברשות המקומית, והם לא יהיו במצב של ניגוד עניינים, והם לא יוכלו להתקשר בשום צורה ובשום אופן עם הרשות המקומית.

גאלב מג'אדלה: מצד שני, יכול להיות שאנשים – לגביהם, לא רק ששנה וחצי זה לא מספיק, אלא יש להעלות את תקופת הצינון לתקופה ארוכה יותר.

גאלב מג'אדלה: לכן, אדוני היושב-ראש, כשאנחנו מעיינים בחקיקה, אנחנו רואים זאת למשל בחוק להלבנת הון, אנחנו רואים את זה בחוקים אחרים, ובמיוחד בחוק המטריה שהוא חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) - שם ראה המחוקק שכל מקרה ומקרה צריך לדון לגופו, וכל ניגוד עניינים לגופו, וכל עניין של טוהר המידות, שהוא ענף של נושא ניגוד עניינים.

גאלב מג'אדלה: היות שצריך לדון בכל מקרה לגופו, כל עסקה לגופה, כל סכום של עסקה, כל מבקש - אני מציעה להשאיר את תקופת הצינון של שנה וחצי שזאת תהיה התקופה הכללית, אבל להפנות בהצעת החוק הזאת לוועדה שקיימת בחוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט-1969, בדיוק באותו אופן שקובע סעיף 29(א) לחוק איסור להלבנת הון.

גאלב מג'אדלה: שם, ראש רשות מוסמכת ועובד שהוסמך בסעיף 29(ד) להיות בעל גישה למאגר מידע, אומר הסעיף: "לא יהיו רשאים לעבוד או לקבל זכות או טובת הנאה מגוף מדווח לפי פרק ג', אלא אם עברה שנה מיום פרישתם מן הרשות המוסמכת, או קיבלו היתר לכך מהוועדה למתן היתרים שהוקמה בסעיף 11 לחוק שירות הציבור".

גאלב מג'אדלה: מה זאת בעצם אותה ועדה שקובע סעיף 14 לחוק שירות הציבור?

גאלב מג'אדלה: זו ועדה בלתי תלויה, זו ועדה אובייקטיבית, כשבראש הוועדה עומד שופט מחוזי.

גאלב מג'אדלה: אחד מחבריה יהיה אדם שלא מבין העובדים בשירות הציבור, והשלישי יהיה עובד בשירות הציבור.

גאלב מג'אדלה: זאת אומרת שיש לנו פה אדם אובייקטיבי, ויש לנו את האיזון שבין השירות הציבורי ולא מהשירות הציבורי.

גאלב מג'אדלה: לוועדה יש סמכויות רבות.

גאלב מג'אדלה: יש לה סמכויות לפי סעיפים 8 עד 11 לחוק ועדות חקירה.

גאלב מג'אדלה: היא יכולה לזמן עדים, היא יכולה באמת לרדת לעומק הבקשה שמובאת בפניה, יש לה את כל הכלים לכך, והיות וכאן יכולות להיות בקשות פרטניות שהחוק לא יכול לדון בהן - זה מנגנון שאני חושבת שהוא ראוי שייקבע כמו בחוקים אחרים, גם בהצעת החוק הנוכחית.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: אני לא חושב שזאת המציאות.

גאלב מג'אדלה: הרי אני הסכמתי לרדת ל-18 חודש לאחר שעורך-דין נתן מאיר אמר:

גאלב מג'אדלה: אני מסכים אתך שיש בעייתיות גדולה מאוד; אני מסכים שיש יותר מדי מקרים שבהם אנשים עוזבים את תפקידם בתמורה לתפקיד אחר שהם פתאום מקבלים במסגרת הרשות המקומית.

גאלב מג'אדלה: הוא אמר את הדברים האלה בצורה מאוד ברורה.

גאלב מג'אדלה: ואז הוא אמר:

גאלב מג'אדלה: מה נעשה עם עורך-דין שהחליט אחרי שלושה-ארבעה חודשים שלא בא לו להיות חבר מועצה כי זה גוזל ממנו זמן - הרי הוא עובד מזמנו הפרטי - והוא פורש מהמועצה, באמת בתום לב.

גאלב מג'אדלה: ניקח את התום לב הכי רב שקיים, למרות שאני אישית לא מאמין שהדברים האלה קורים במציאות.

גאלב מג'אדלה: לגישתו אפילו של עורך-דין נתן מאיר - שמייצג את השלטון המקומי - שנה וחצי זה פרק זמן שהוא מתקבל על הדעת, שהוא סביר, שהוא הגיוני.

גאלב מג'אדלה: אני לא חושב שבקונסטלציה הכי "זולה", נקרא לזה, בקונסטלציה הכי תמימה, 18 חודש זה לא הרבה זמן לא לעשות עסקים עם הרשות המקומית.

גאלב מג'אדלה: הרוב הגדול של המקרים יהיו בצד החמור יותר, דהיינו ששנה וחצי לא מספיקים, אבל מאחר שהגענו להסכמה, אני לא רוצה להגיע למצב שבו יתחילו לדון בכל חבר מועצה בודד, מכיוון שיקרו שני מצבים.

גאלב מג'אדלה: מי שיפרוש - לצורך העניין זה כאשר ראש הרשות אומר למישהו ברשימתו: תפרוש, אתה תעבוד והבא בתור ייכנס, לדוגמה.

גאלב מג'אדלה: ראש הרשות וחברי המועצה שלו - אין להם עניין לפנות לאותה ועדה.

גאלב מג'אדלה: צריך להיות איש אופוזיציה שיצטרך לבוא ולהגיד ללכת לאותה ועדה.

גאלב מג'אדלה: פה אנחנו באים למצב אחר, כי אז יגידו: זה כבר אישי.

גאלב מג'אדלה: באופן טבעי, לאדם קשה להגיש תלונות אישיות - גם אם הוא באופוזיציה - כי חברי מועצה, עם כל המריבות באולם המועצה, פעמים רבות אופוזיציה-קואליציה הולכים לשתות לאחר מכן קפה בחוץ ביחד.

גאלב מג'אדלה: לכן, למה אני צריך לשים את המכשול בפני חברי המועצה?

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: איזה מכשול?

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: הרי מי יעביר את הנושא הזה לוועדה?

גאלב מג'אדלה: ראש העיר?

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: לא.

גאלב מג'אדלה: האיש עצמו.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: איזה אינטרס יש לו?

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אם הוא רוצה לקצר את התקופה.

גאלב מג'אדלה: מרגלית בוטרמן: האיש עצמו צריך היתר מהוועדה לקצר את התקופה.

גאלב מג'אדלה: הוא צריך להגיש בקשה.

גאלב מג'אדלה: הבעיה היא שחברי אופוזיציה יצטרכו - - - חמי דורון: להיות "כלבי השמירה".

גאלב מג'אדלה: אני לא מצפה מחבר המועצה להיות כלב שמירה.

גאלב מג'אדלה: קבענו 18 חודש, יכול להיות שצריך לתת לדברים האלה להתקיים.

גאלב מג'אדלה: יותר מכך.

גאלב מג'אדלה: אני רוצה לתת לחוק כזה לפעול במשך תקופה מסוימת.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אז תקבע אותו כהוראת שעה.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: לא.

גאלב מג'אדלה: חמש שנים, ויכול מאוד להיות שאפילו הבית הזה יבין שבעצם 18 חודש זה לא מספיק.

גאלב מג'אדלה: פיני קבלו: זה מספיק.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: ואז יכול להיות שבעתיד יבוא המחוקק - ולאחר שהוא יראה ש-18 חודש זה לא מספיק, כי בפועל זה לא משמעותי - יכול להיות שמחוקק יחליט להגדיל את זה, כמו שאני חושב שצריך להגדיל את זה, לחמש שנים.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אני לא סותרת אותך.

גאלב מג'אדלה: אני הולכת יחד אתך, ואנחנו אומרים: זה הכלל, אבל יש יוצאים מן הכלל.

גאלב מג'אדלה: החוק בא וקובע נורמה, הוא אומר 18 חודשים, אבל המקרים הם רבים, אי-אפשר לרדת לרזולוציה של כל מקרה ומקרה.

גאלב מג'אדלה: כאשר יש לך עיון בחוק חופש העיסוק, ואתה הרי משפטן ואתה יודע שיש פה בעיה של מידתיות - הרי לעתים המידתיות תהיה בצד אחד ולעתים תהיה בצד השני.

גאלב מג'אדלה: יש אדם שלא נכון שיהיו לו 18 חודשים.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: תני לי דוגמה.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: למשל, חבר מועצה שרוצה להתקשר באיזשהו חוזה לעניין אספקה של משהו, שבכלל אין לו נגיעה וקשר לעניין.

גאלב מג'אדלה: יש פה את המנגנון שנותן לך את האפשרות גם לקצר וגם להאריך.

גאלב מג'אדלה: לגבי כל תקופת צינון שקיימת בחקיקה יש הפניה לחוק שירות הציבור (הגבלה לאחר פרישה).

גאלב מג'אדלה: הרי זאת השלמה למה שאתה מציע, זה נותן יתר גמישות כי החיים הם הרבה יותר גמישים.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: נכון, את צודקת.

גאלב מג'אדלה: החיים יותר גמישים, באמת צריך היה להיות יותר.

גאלב מג'אדלה: אני חושב ש-18 חודש זה רף תחתון שאסור ממנו לרדת - - מרים פרנקל-שור: זה לא סותר את הוועדה.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: - - והוא מאוד מאוזן - אפילו לגישתו של היועץ המשפטי של מרכז השלטון המקומי, שלפחות ראו את האיזון בשבועיים למשל.

גאלב מג'אדלה: מרים פרנקל-שור: אנחנו לא מדברים על התקופה.

גאלב מג'אדלה: אנחנו מדברים על ההשלמה.

גאלב מג'אדלה: זה לא סותר את השנה וחצי.

גאלב מג'אדלה: פיני קבלו: לא מדובר רק במקרים שמשפטן יוצא, והולך אחר-כך להיות היועץ המשפטי של העירייה או קבלן שבונה.

גאלב מג'אדלה: חמי דורון: לא מדובר על זה בכלל.

גאלב מג'אדלה: פיני קבלו:

חמי דורון: זה לא העניין.

חמי דורון: זה בכלל לא התקשרות.

מרים פרנקל-שור: זאת התקשרות.

מרים פרנקל-שור: זה נכנס לגדר סעיף 122א רבתי.

מרגלית בוטרמן: הוא גם לא יבוא לוועדה.

מרים פרנקל-שור: אבל יש לו את האפשרות לפחות.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: היו שנתיים.

מרים פרנקל-שור: אני לא טוענת לגבי התקופה, אדוני.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: נכון.

מרים פרנקל-שור: אני לא טוענת לגבי זה.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: נכון.

מרים פרנקל-שור: ויכול להיות מקרה - למשל, כשהיו בחירות בנהרייה, ירצו אחר-כך להתקשר, וחושבים שיש מקום להאריך - אז גם יתאפשר.

מרים פרנקל-שור: החיים הם יותר דינמיים ויותר גמישים.

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: כשזה חל על שירות המדינה, על פקידי מדינה ועל עובדי מדינה - הכוונה היא ליצור מצב שלא יהיה ניגוד עניינים בין תפקידו הקודם לבין תפקידו החדש.

מרים פרנקל-שור: זאת המציאות.

מרים פרנקל-שור: זה ניגוד עניינים, כי שוחד או הטבות זה ענף של נושא ניגוד עניינים.

מרגלית בוטרמן: אם אינני טועה, סעיף 123 מאפשר חריגים להתקשרות עם חבר מועצה, בתנאים מסוימים.

מרגלית בוטרמן: יש את הפרוצדורה.

מרים פרנקל-שור: של המועצה?

מרים פרנקל-שור: שהמועצה תאשר?

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אם הייתם באים בדיון הראשון ומציעים הצעה כזאת - היינו מכניסים את זה כחלק מהפשרה.

פיני קבלו: היא מעלה טענה שמחר ילכו לבית-משפט - - - היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

פיני קבלו: אני יכול להציג לך שלושה מקרים ידועים מהמגזר שלי.

פיני קבלו: אדם שהיה חבר מועצה - פרש, ולאחר שלושה חודשים הוא נעשה מזכיר המועצה.

פיני קבלו: חמי דורון:

פיני קבלו: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להגיד לפרוטוקול כך.

מרים פרנקל-שור: הצעות החוק הפרטיות הן הצעות חוק שאנחנו מנסחים לחברי הכנסת.

מרים פרנקל-שור: אנחנו מתחילים באיזשהו רעיון, ולאט-לאט אנחנו מתגבשים.

גאלב מג'אדלה: זה לא פגם אחד גדול.

מרים פרנקל-שור: אבל ההצעה היא פגומה מכיוון שיש פה את חוק יסוד: חופש העיסוק – ויש פגיעה.

גאלב מג'אדלה: אין ניגוד.

מרים פרנקל-שור: אדוני, מבחינה משפטית - ואם אתה מעונין - אני אפרוס את המשנה מדוע יש פה פגיעה בחוק יסוד: חופש העיסוק.

מרים פרנקל-שור: יש פה עניין של מידתיות.

מרים פרנקל-שור: אני מוכנה כעת להרצות מדוע יש פה פגיעה בחופש העיסוק, אין הנושא הוא מידתי.

מרים פרנקל-שור: החקיקה לאורך כל הדרך מדברת על כך שיש תקופת צינון- יש הפניה גם בחוק איסור הלבנת הון, גם בחוק ניירות ערך וגם בחוק הגבלת עיסוק לאחר פרישה.

מרים פרנקל-שור: אנחנו עושים את עבודתנו נאמנה, ואנחנו רוצים לסייע להצעת החוק - שיהיה אפשר להגן עליה בבג"ץ - מכיוון שאני חושבת שהצעת החוק בנוסח שמצוי על שולחן הוועדה, היא לא מספיק מידתית.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אבל זה הזמן הנכון.

מרים פרנקל-שור: אדוני, זו הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מרים פרנקל-שור: הצעות החוק מתפתחות, הצעות החוק הן דינמיות, אנחנו מקבלים תגובות.

מרים פרנקל-שור: לבוא ולומר לי שבגלל שלא אמרתי זאת בהכנה לקריאה ראשונה - הוועדה לא מקבלת את העמדה?

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז הנה, אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: בין לבין מה?

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אדוני היושב-ראש.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז בשביל מה קיים הדיון?

מרים פרנקל-שור: בשביל מה אנחנו יושבים ומכינים דברים?

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: הרי אנחנו עובדים כל הזמן על דברים שהוועדה שמה על סדר-היום.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז בשביל מה קיים דיון בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית?

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: הנה, אנחנו עכשיו בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית.

מרים פרנקל-שור: זה הדיון הראשון.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז אולי יש סדרי עבודה חדשים שלא היינו מודעים אליהם, אבל אנחנו יודעים מימים-ימימה שאנחנו באים ופורסים את ההשגות שלנו בפני הוועדה.

פיני קבלו: היושב-ראש, מה אתה חושש שוועדה כזאת יכולה לעשות?

פיני קבלו: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז זאת הפשרה שאנחנו אומרים.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אבל זה לא סותר את הפשרה.

מרים פרנקל-שור: זו השלמה.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אבל זה לא סותר את הפשרה, אדוני.

מרים פרנקל-שור: זאת השלמה.

מרים פרנקל-שור: התקופה היא תקופה, ולא טענתי לגבי התקופה.

מרים פרנקל-שור: קריאות:

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: כשיועצת משפטית באה ואומרת שזה לא מידתי - הרי מחר מישהו ילך עם זה לבג"ץ, ויגידו: מה אתם רוצים - - -

מרים פרנקל-שור: אבל למה שהכנסת לא תחוקק חוק - - - חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: קודם כל, במהות, תפקידה של היועצת המשפטית הוא לייעץ, אבל לא חובתה של הוועדה לקבל את הייעוץ של היועצת המשפטית.

מרים פרנקל-שור: כן, אבל לא בגלל שאני לא באתי וטענתי את זה בזמן.

מרים פרנקל-שור: באמת.

מרים פרנקל-שור: .. חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: אני חושב שהצעת החוק הזאת היא מידתית, והראיה לכך היא עצם העובדה שמרכז השלטון המקומי - שהיה מיוצג כאן על-ידי מי שהיה פעם היועץ המשפטי של משרד הפנים, עורך-דין נתן מאיר: אדם שמכיר את המערכת - הרי ברור לחלוטין, וחלק מהדברים שדיברנו עליהם- - -

יחזקאל לביא: הוא אף פעם לא היה היועץ המשפטי של משרד הפנים.

מרים פרנקל-שור: הוא לא היה יועץ, ויכול להיות שנציג השלטון המקומי היה פה והיה דווקא חושב שזה רעיון, כיוון שזה נותן את הגמישות האפשרית.

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: אני לא רוצה שיקטינו.

מרים פרנקל-שור: הרי בהצעת החוק המקורית אני דיברתי על שלוש שנים.

מרים פרנקל-שור: יש עכשיו הצעת חוק שעברה כאן, בבית הזה, בקריאה טרומית, לגבי עשר שנות צינון.

מרים פרנקל-שור: עשר שנות צינון.

מרים פרנקל-שור: לא שמעתי את היועצים המשפטיים צועקים שזה לא מידתי.

מרים פרנקל-שור: לא שמעתי אותם.

מרים פרנקל-שור: ממש לא.

מרים פרנקל-שור: מדובר על הצעת חוק שהגיש חבר הכנסת גדעון סער, והקואליציה העבירה אותה בהינף יד.

מרים פרנקל-שור: זה עדיין לא הגיע לדיון.

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: הצעת החוק הזאת - שלוש שנים מבחינתי זה מאוד מידתי.

מרים פרנקל-שור: אלא מה?

מרים פרנקל-שור: היות שהיתה התנגדות של מרכז השלטון המקומי - וגם של היועצת המשפטית, שהמליצה להקטין את תקופת הזמן - - - היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: מה עכשיו רוצים?

מרים פרנקל-שור: רוצים ליצור מצב שבו תקופת הצינון תהיה עוד לעתים פחותה מ- 18 חודש.

מרים פרנקל-שור: אין שום סיבה בעולם - -

פיני קבלו: אבל למה אתה חושש מוועדה?

פיני קבלו: חמי דורון:

מרים פרנקל-שור: אני רוצה לטעון בפני הוועדה בנושא המידתיות.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרגלית בוטרמן: אני מבקשת להגיד.

מרגלית בוטרמן: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרגלית בוטרמן: ה צ ב ע ה

מרגלית בוטרמן: נגד - אין

מרגלית בוטרמן: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 101)

מרגלית בוטרמן: (חבר מועצה לשעבר - איסור התקשרות בחוזים), התשס"ו-2005, אושרה בקריאה שנייה ושלישית.

גאלב מג'אדלה: פה אחד, ללא נמנעים וללא מתנגדים.

גאלב מג'אדלה: תודה רבה.

מרגלית בוטרמן: רציתי לציין שבחוק בזמנו, סעיף122א מאפשר התקשרות בחוזה - המועצה, ברוב של שני שליש מחבריה, ובאישור השר.

מרגלית בוטרמן: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אדוני, אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שביקשתי לטעון לנושא המידתיות, ולא ניתן לי.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: אני רוצה לטעון ולהסביר לוועדה מדוע אני חושבת שהצעת החוק היא לא מידתית.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: לא נכנסתי למידה, ורציתי להציג בפני הוועדה מדוע הצעת החוק היא לא מידתית.

מרים פרנקל-שור: יש מבחנים מתי הצעת חוק היא מידתית, מתי הצעת החוק היא לא מידתית - ואני ביקשתי, ולא ניתן לי.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: אדוני, אלה לא הליכי חקיקה ראויים להביא את זה בכתב.

מרים פרנקל-שור: יש פרוטוקול, יש הליכי חקיקה.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: הוא לא ענה לי מכיוון שאני לא דיברתי על זה, כך שהוא לא יכול היה לענות.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: יש הליכי חקיקה, והליכי החקיקה צריכים להיות ראויים, ואני מתפלאת עליך שאתה אומר לי שאתה מתפלא עלי.

מרים פרנקל-שור: אני רוצה לטעון לנושא המידתיות - מדוע אני חושבת שהצעת החוק האת לא מידתית, ולא ניתן לי.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אבל כבר הצבעת.

מרים פרנקל-שור: אבל אתה הצבעת, אדוני היושב-ראש.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא, הוא לא ענה לי.

מרים פרנקל-שור: הוא לא ענה לי מכיוון שאני לא טענתי ולא נימקתי בפני הוועדה מדוע אני חושבת שהצעת החוק היא לא מידתית.

מרים פרנקל-שור: יש מבחנים של בית-משפט עליון מתי הצעת החוק היא מידתית ומתי הצעת החוק היא לא מידתית.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז איך אתה מקיים הצבעה?

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא, אין להעלות את זה במסמך.

מרים פרנקל-שור: אתה הצבעת על הצעת החוק.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: מה זה לא משנה?

מרים פרנקל-שור: אתה רוצה שאני אסביר אחרי שאתה מצביע?

קריאות: - - - היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אתה לא מקבל את דעתי, אבל - - -

קריאות: - - -

קריאה: סליחה, אם אתם רוצים שזה ייכנס לפרוטוקול - זה לא יכול ברעש הזה להיכנס לפרוטוקול.

מרים פרנקל-שור: אני רוצה שהדברים יהיו בפרוטוקול.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אז תיתן לי את האפשרות.

מרים פרנקל-שור: ביקשתי, ואמרת לי שאתה רוצה להצביע.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אבל אתה לא נתת לי את האפשרות.

מרים פרנקל-שור: אלה לא הליכי חקיקה ראויים.

מרים פרנקל-שור: אתה לא מקיים את הדיון בהתאם למה שצריך.

מרים פרנקל-שור: אתה לא נותן ליועצת המשפטית של הוועדה להסביר מדוע הצעת החוק היא לא מידתית.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא.

מרים פרנקל-שור: אני לא הסברתי.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: דיברתי על מה שאני חושבת שאני צריכה להגיד לוועדה, אבל אתה לא נתת לי להמשיך.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אני מבקשת שהדברים יירשמו בפרוטוקול, שלא ניתן לי, ואם לא - אני אגיש בקשה לתיקון פרוטוקול.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: לא, אתה לא נתת לי להמשיך.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: הוא לא ענה לי מכיוון שאני לא טענתי מדוע.

מרים פרנקל-שור: אני לא הסברתי ולא נימקתי ולא אמרתי מה הטענות של בית-המשפט העליון.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: אני לא מביאה בכתב כיוון שאלה לא הליכי חקיקה ראויים - ופה בוועדה סותמים לי את הפה.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:

מרים פרנקל-שור: ועוד איך.

מרים פרנקל-שור: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: