ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 264, 2004-10-31 12:00

שאול יהלום: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, רווחה והבריאות, הנושא שלנו זה צו הרוקחים סיווג רעלים, רישומם ואחזקתם – תיקון, תשס"ד-2004.

יואל ליפשיץ: מטרת התיקון זה להרחיב את יכולת הבקרה והפיקוח של המשרד לחומרים פסיכותרפיים, חומרים פסיכותרפיים הם ברמה אחת מתחת לסמים מסוכנים, הם לא סם מסוכן אבל הם חומרים שחלקם ממכרים, התיקון יחייב את כל מי שמספק חומרים פסיכותרפיים או מי שמתעסק עם זה להגיש דיווחים למשרד הבריאות לפי בקשה שלנו, על חומרים מסוימים שאנחנו מעונינים בהם.

יואל ליפשיץ: התיקון מכיל את תקנה 24 לתקנות הסמים המסוכנים.

יואל ליפשיץ: תקנה 24 ב' שאומרת המנהל רשאי לדרוש ממני שחייב לנהל פנקס, מי שחייב לנהל פנקס זה רוקח מורשה רופא, או בעל רשיון ליצר סם מסוכן או תכשיר רפואי, לנהל פנקס דינים וחשבונות בנוסף לקבוע בתקנת משנה א', וכן רשאי לדרוש דין וחשבון מאדם אחר המחזיק סם מסוכן סוחר בו, או משתמש בו, אם לפי תוקף ד' ואם בצורה אחרת או בתוכן אחר.

יואל ליפשיץ: אנחנו, אם אנחנו מקבלים ידיעות שיש איזה חומר פסיכוטרופי שעושים בו שימוש לרעה, אז אנחנו רוצים לקבל דיווחים מכל השטח איפה משתמשים, איזה רופאים מנפקים אותו, ולמה וכמה ולפי זה לדעת האם אנחנו מגישים קובלנות נגד הרופאים, פונים למשטרה, ואיך סותמים את הפרצות.

יואל ליפשיץ: בשביל זה אנחנו מבקשים עכשיו להרחיב את חובות הדיווח שממילא קיימות גם לדבר הזה, שאנשים ידווחו לנו לפי בקשה שלנו.

שאול יהלום: תואיל בבקשה לתת לנו דוגמאות לסמים האלה, שמות.

אלי מרום: רוקח, אגף לוגיסיקה, משרד הבריאות.

אלי מרום: יש תרופה בשם גלונקס, זאת תרופה לטיפול באפילפסיה, וטול נמצאת שסל שרותי הבריאות, התרופה הזאת שהיא טובה לחולי אפילפסיה וזאת ההתוויה הראשית שלה משתמשים בה הרבה נרקומנים למטרות אחרות.

אלי מרום: זאת אומרת שהיום הולך אותו מסומם ומקבל מהרופא שלו תרופה שהיא מוגדרת להתוויה מסוימת בסל, ולמעשה עושה בה שימוש חורג.

אלי מרום: ואנחנו מבקשים בעזרת הדוח הזה לדעת, לעלות ולדגום את בתי המרקחת, לראות אם יש עליה בשוק בגלונקס, מי רשם את זה ומי מנפק את זה.

שאול יהלום: עוד.

שאול יהלום: עוד דוגמאות.

אלי מרום: דוגמה אחרת שיש לי, זה תרופה בשם ניטן, זאת תרופה ממריצה, שמיועדת לחולים שלקחים את התרופה ריטלין והריטלין לא מתאימה לה.

אלי מרום: אז עוד בפעם גם בזה יש אביוז, שימוש לרעה,

שאול יהלום: יחד עם ריטלין?

אלי מרום: לא, אנשים שלוקחים ריטלין, הסברתי מה זה ניטן, ניטן זה תרופה תחליפית לחולים שצורכים ריטלין.

שאול יהלום: ריטלין זה מרגיע, לא ממריץ.

אלי מרום: ריטלין עושה את שתי הפעולות.

אלי מרום: בכל אופן,

שאול יהלום: זה תחליף לריטלין?

שאול יהלום: לגבי ריטלין יש לך את הצו או לא?

אלי מרום: ריטלין היא תרופה שרשומה, אין לנו איתה בעיה, אבל אם היום אני רוצה -

שאול יהלום: כי אדם לא יקנה ריטלין למטרות אחרות,

יואל ליפשיץ: הוא לא יכול, זה מופיע בפקודה, ריטלין.

אלי מרום: אבל כמו הגלונקס, אדם יכול ללכת לרופא, והרופא ירשום לו לא למטרה מיועדת, זאת אומרת, זה לא כמו הילד - -

שאול יהלום: את הניטן, שאלתי לגבי ריטלין אין לך בעיה.

אלי מרום: ברגע שאנחנו מכניסים את זה, גם ריטלין יהיה בפנים.

אלי מרום: זה גם דוגמאות של חומרים.

אלי מרום: יש לנו עוד תרופה, בעבר - -

שאול יהלום: אני שואל אותך, בן אדם לדעתך שלא צריך ריטלין רוצה ריטלין מטעמים זרים?

אלי מרום: מטעמים זרים, זה אביוז.

אלי מרום: מטרות שהם לא המטרות הרשומות.

שאול יהלום: איך זה נקרא?

אלי מרום: אביוז, שימוש לרעה.

שאול יהלום: אבל מה קורה אם הוא לוקח, אני אקח ריטלין ואני לא צריך ריטלין, מה יצא לי מזה?

אלי מרום: לא במינונים המותווים, במינונים אחרים.

אלי מרום: יש לי תרופות נוספות שנמצאות היום, אנחנו מדברים על מה שנקרא התוספת הרביעית, אלה החומרים שעליהם עובדים, עליהם יואל ליפשיץ דיבר, יש שם פרולין גם כן תרופה שמשתמשים בה שימוש לרעה.

אלי מרום: בזמנו היה לנו, יש לנו לדינול, זאת שוב תרופה שמיועדת להרזיה ומשתמשים בה למטרות אחרות.

אלי מרום: ברגע שתאפשרו, היום הרוקחים המחוזיים מבקשים מבתי המרקחת לעיתים דוחות אבל זה לא מעוגן לנו בחוק.

שאול יהלום: איך בנוי הצו.

שאול יהלום: מה זה ו17, יבוא 17 ו-24.

יואל ליפשיץ: הסמים הפסיכותרפיים אמרנו, החומרים הפסיכותרפיים הם לא סם מסוכן.

יואל ליפשיץ: ולכן הצו בא ומחיל את חלק מהוראות תקנות - -

שאול יהלום: אבל לפי רשימה סגורה,

יואל ליפשיץ: כן, הצו הוא רשימה סגורה של חומרים פסיכותרפיים, יש רשימה והיא סגורה.

שאול יהלום: איפה הרשימה?

ג'ודי וסרמן: התוספת הרביעית צו בדבר סיווג רעלים ורישומם בקבוצה - -

שאול יהלום: למה הם היום בתוספת הרביעית?

שאול יהלום: עוד לא עשו להם שום רע?

שאול יהלום: מה עשו להם רע?

יואל ליפשיץ: מה זאת אומרת מה עשו להם רע?

יואל ליפשיץ: היום כל החומרים האלה הם חומרים שהרגולציה עליהם היא קפדנית.

יואל ליפשיץ: אנחנו חתומים גם על איזה אמנה בינלאומית, אמנת וינה, אנחנו מחויבים בכל מיני - -

שאול יהלום: רק עד היום לא היתה לכם סמכות לבקש תנועה שלכם.

יואל ליפשיץ: על התנועה, בדיוק.

יואל ליפשיץ: לא היתה לנו סמכות לבקש - -

שאול יהלום: התנועות, חומרים, כמה יש בצו הזה, כמה דברים, כמה תכשירים.

יואל ליפשיץ: בערך 50.

שאול יהלום: 50.

שאול יהלום: ובכן, אנחנו היום נותנים פיקוח על תנועת 50 תרופות, חומרים פסיכותרפיים, כן.

שאול יהלום: אפשר לראות את הרשימה.

שאול יהלום: איפה ריטלין, זה לפי א' ב', בואו נבדוק אותו, ריטלין.

שאול יהלום: איפה ריטלין, לפי חומר פעיל?

שאול יהלום: מה החומר הפעיל של ריטלין.

אלי מרום: אני לא רואה את זה פה, אני צריך לבדוק את זה.

שאול יהלום: מה לבדוק, משהו לא בסדר פה ברשימות.

אלי מרום: לא זה לא אומר, זה אומר שריטלין לא שייך לתוספת הרביעית.

אלי מרום: אני צריך לבדוק באיזה תוספת הוא קיים, אני צריך לבדוק באיזה תוספת הוא קיים.

שאול יהלום: אבל החוק הזה ילך לגבי רק תוספת רביעית, אנחנו נחפש את ריטלין, אני מבין שזה מפנה אותנו לתוספת הרביעית.

ג'ודי וסרמן: לא.

ג'ודי וסרמן: מבקשים להוסיף כאן - -

שאול יהלום: אני אומר, אני יכול פה לנהל משהו, אם יש רשימה סגורה.

שאול יהלום: אני רוצה להעמיד את הרוקחים ואת בתי המרקחת במשהו בלתי מוגבל.

שאול יהלום: לא איכפת לי שיש ריטלין או אין ריטלין, כל מה שאני מעונין שתהיה רשימה סגורה.

אלי מרום: הרשימה סגורה.

שאול יהלום: איפה היא סגורה?

אלי מרום: זאת הרשימה.

שאול יהלום: אז אין ריטלין.

אלי מרום: אז אין ריטלין אבל זה רק חל על - -

שאול יהלום: אבל הוא אמר שיש ריטלין.

אלי מרום: זה כן רשימה סגורה 18א לצו הרוקחים אומר, על הרעלים המפורטים בתוספת הרביעית.

ג'ודי וסרמן: כן, אבל זה לא מופיע בתוספת הרביעית.

שאול יהלום: אבל לא מצאנו את הריטלין.

אלי מרום: בסדר, הריטלין לא צריך להופיע, לא משנה אני רוצה את ה-50 האלה שברשימה, אני לא חשוב לי הריטלין או לא הריטלין, אני רוצה את ה-50 אלה.

יואל ליפשיץ: מדוע הוסר הריטלין, אנחנו מדברים, הזכרתם למשל את הגלונקס, ואת - -

ג'ודי וסרמן: מה שהצו הזה יעשה יאפשר לכם לקבל דיווח על החומרים המפורטים בתוספת הרביעית.

אלי מרום: רק אלה, נכון.

ג'ודי וסרמן: והיושב ראש שאל איזה חומרים יש, והאם ריטלין מצוי ואמרתם שכן.

יואל ליפשיץ: הריטלין לא מצוי.

ג'ודי וסרמן: הריטלין לא מצוי.

ג'ודי וסרמן: יש חומרים אחרים שמצויים הם יכולים לקבל דוח על תנועות על החומרים - -

שאול יהלום: אבל אתה אומר שמריטלין אני יכול לקבל עונג שבת.

אלי מרום: קודם כל יש לנו - - קבוצה רחבה של תרופות שייכות לבזה דיזיפינים זה המשפחה של הוליום.

אלי מרום: תרופה שנקראת קלונאזפאם,

שאול יהלום: איפה, בתוספת הרביעית,

אלי מרום: כן, יש פה, נתתי לדוגמה את המנגוס שזה תרופה להרזיה שיש בה שימוש לרעה.

אלי מרום: יש פה את הטמולין שזה תרופה ממריצה, ואם תרצו, נוכל להמציא לועדה את כל - -

שאול יהלום: לא, לא, אני סומך עליכם, אבל הריטלין, - -

אלי מרום: אז זה לא מופיע וזו טעות שלי.

אלי מרום: אני יכול להעביר את כל - -

שאול יהלום: זה טעות שלך, אני לא רוצה לדעת - -

אלי מרום: אני רוצה שתדעו, אין בעיה.

שאול יהלום: בסמים הקשים היא לא בוודאי.

יואל ליפשיץ: היא תכשיר רפואי.

ג'ודי וסרמן: היא מופיעה בפקודת הסמים,

יואל ליפשיץ: זה סם מסוכן,

ג'ודי וסרמן: בפקודת הסמים המסוכנים.

שאול יהלום: במסוכנים כבר אין לכם בעיה.

שאול יהלום: לגבי תנועה.

יואל ליפשיץ: יש לנו בעיה, אבל יש לנו אפשרות פיקוח.

שאול יהלום: זאת אומרת - - קובע.

שאול יהלום: אסור יהיה לכם לשאול מעבר לרשימה הזאת.

שאול יהלום: או שכבר ניתן במסוכנים.

אלי מרום: רק בשביל - - - שזה נמצא בקבוצה הראשונה שזה הסמים המסוכנים ויש על זה דיווח - -

שאול יהלום: שזה קיים.

יואל ליפשיץ: ושם יש את הקבוצה הרביעית.

שאול יהלום: זאת אומרת, - - - שלא שאלתה עד היום את התנועה של ריטלין, כי לא זכרת, - - מותר לך לשאול, - -

יואל ליפשיץ: קודם כל מותר לשאול, - -

שאול יהלום: השאלה אם אתם כבר מקיימים את זה?

שאול יהלום: אם אתם בכלל עושים בדיקות תנועה על מה שהיה מותר לכם עד היום.

יואל ליפשיץ: אנחנו עובדים על פי חוק, ובדוח השנתי זה מופיע ב- -

אלי מרום: התנועה האחרונה שעשינו היה גם על תכשיר סנגיס, שהיה איתו איזה שהוא שימוש לרעה, במיוחד במחוז צפון, ועלינו על רופאים שהנפיקו את זה יותר ממה שהיה צריך.

שאול יהלום: אני רוצה להבין, למה אין כאן משיהו מאגודת הרוקחים,

אלי מרום: אין להם אגודה, הם הסתדרות קודם כל.

שאול יהלום: זאת אומרת, אנחנו, אין כאן מישהו שימנע מלמכור, רק אנחנו מדברים על כך שאתם יכולים לדעת ולהעמיד לדין, או לפנות לרופאים - -

אלי מרום: לראות מגמות אם יש שימוש לרעה, האם יש נרשמים יתר - -

ג'ודי וסרמן: הסמכות שניתנת כאן זה רק בעקבות יוזמה של משרד הבריאות.

ג'ודי וסרמן: זאת אומרת הם לא מטילים כאן חובה על מי שנותן מרשם לתרופה כזאת או עושה פעולה חוקית כזו או אחרת לדווח למשרד הבריאות אלא אם כן משרד הבריאות יבקש דיווח.

יואל ליפשיץ: אנחנו לא מעוניינים בחובה שאני מדווח על כל ה-50, אנחנו רוצים רשות שאם אנחנו מזהים - -

שאול יהלום: מה זאת אומרת, הרי הוא לא רוצה צו מסוכן, נניח לצורך הענין, אני מחזיר את הריטלין למקומו הטעותי, נניח שריטלין, הרוקח לא יודע, הוא קיבל רצפט מרופא, הרופא כותב ריטלין, נתן ריטלין.

שאול יהלום: למה אני צריך לחייב אותו לדווח על דבר כזה.

שאול יהלום: הם רואים, הם פתאום שמעו שהם היו במועדוני ליל שבת שהחברה לוקחים ריטלין, אז הם הולכים לבדוק מי הרופאים, אז מתחילה חקירה של המשטרה והולכים לבדוק.

שאול יהלום: מלכתחילה הרוקח מקבל רצפט של רופא הוא יתחיל לדווח להם על כל ה-50 חומרים עוד 50 המכופנים,

יואל ליפשיץ: אנחנו לא רוצים את זה, אין לנו מה לעשות עם זה.

אורי אסטלין: שאלה, האם הדיווח הזה גורר אחריו סנקציה על אי דיווח, ואם כן מהי?

יואל ליפשיץ: הצו הזה יונק מפקודת הרוקחים, פקודת הרוקחים סעיף 50 מה שיש לו איזו עבירה פלילית, ויש איזה סנקציות עם קנס,

שאול יהלום: אם הוא לא ידווח, אחרי דרישה.

אלי מרום: ולפי פקודת הרופאים למלא קובלנה, מי שהנפיק ושלא עשה את זה זו בעצם גם עבירה פלילית לפי פקודת הרופאים.

שאול יהלום: אז אתה מסכים לצו חבר הכנסת ראלב מג'אדלה.

גאלב מג'אדלה: מסכים.

שאול יהלום: רבותי, אנחנו מאשרים את הצו.

שאול יהלום: תודה רבה.