ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 207, 2005-02-09 09:45

קולט אביטל: שלום לכולם.

קולט אביטל: הנושא הבא על סדר היום הוא מתן אזרחות לעולים.

קולט אביטל: נמצאים איתנו נציגים של מערך הגיור במשרד ראש הממשלה.

קולט אביטל: אנחנו מדברים פה על נושא שהוא לא פחות כבד מהנושא הקודם, אנחנו מדברים על אנשים שמסיבות אלו ואחרות עברו גיור בארץ מכיוון שיש מדינות שבהן אי אפשר להתגייר, אין בתי דין רבניים.

קולט אביטל: הם הגיעו לארץ במטרה להתגייר ולהיות אזרחי מדינת ישראל.

קולט אביטל: אחרי הגיור כהלכה, אחרי שאנחנו יודעים שאנשים קיבלו את כל אישורי הרבנות, יש עכבות מאוד גדולות בלשכות השונות של משרד הפנים.

קולט אביטל: אנחנו קיימנו על זה ישיבה לפני חודשיים עם מנהל מינהל האוכלוסין, נאמר לנו שהלשכה המרכזית כאן איננה שולטת בנושא, ושהיא תבדוק את הנושא עם 28 לשכות.

קולט אביטל: אנחנו יודעים על בערך 800 מקרים של אנשים שמחכים למעמד כלשהו בארץ.

קולט אביטל: אני הייתי רוצה לשאול את מנהל מינהל האוכלוסין החדש האם אחרי הישיבה האחרונה שקיימנו בנושא זה, יש התקדמות?

קולט אביטל: האם בדקתם את הנושא?

קולט אביטל: מה ידוע לכם?

קולט אביטל: איך אנחנו מתקדמים?

ששי קציר: אנחנו נוהגים היום כך שמי שעובר את הגיור ממלכתי מקבל בתום הגיור מעמד עולה ואזרחות.

ששי קציר: מי שעושה גיור שהוא לא גיור ממלכתי, והוא אזרח או תושב - - -

יורי שטרן: מה זה גיור לא ממלכתי?

ששי קציר: של הזרמים השונים ביהדות.

קולט אביטל: אנחנו מדברים עכשיו רק על הזרם האורתודוקסי.

רומן ברונפמן: אם שר הפנים רוצה לפתוח את זה לזרמים אחרים, למה לא?

קולט אביטל: השאלה כרגע היא לגבי 800 אנשים שעברו גיור אורתודוקסי.

ששי קציר: אני אמרתי שמזה מספר חודשים מי שעובר גיור ממלכתי מקבל מעמד עולה, ומקבל אזרחות.

ששי קציר: אנחנו במהלך החודשים האחרונים טיפלנו במספר לא מבוטל של תיקים.

ששי קציר: אני לא יכול לומר כרגע בדיוק כמה תיקים נמצאים בתוך תהליך.

ששי קציר: לא מדובר ב-800 תיקים.

ששי קציר: יכול להיות שלפני מספר חודשים זה היה המספר, אבל זה לא המספר היום.

ששי קציר: אני יודע על 5 תיקים שמבחינתנו הם מורכבים.

ששי קציר: אותם 5 תיקים נמצאים בבדיקה משפטית.

ששי קציר: אבל, אני בהחלט יכול לומר שמאז הדיון שהתקיים פה לפני מספר חודשים, אנחנו עשינו פעולה מרוכזת אצלנו וגם בלשכות על מנת לסיים טיפול בתיקים שהמתינו תקופה של שבועות או חודשים במקרים אחרים.

קולט אביטל: אנחנו ראינו פה אנשים שחיכו שנים.

קולט אביטל: אנחנו מדברים על אנשים שמחכים שנים.

ששי קציר: אני יודע על 5 תיקים מורכבים שנמצאים אצלנו בבחינה משפטית.

ששי קציר: מעבר ל-5 התיקים המורכבים יש תיקים שנמצאים בתהליך, אבל זה לא אותם תיקים שאפשר לומר שהם תקועים ואין להם פתרון.

ששי קציר: זוהי תמונת המצב.

קולט אביטל: אנחנו קיבלנו פה רשימות של מאות תיקים ויש עורכי דין, שפשוט מחכים ולא מקבלים אזרחות.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת מהי הפרוצדורה.

אופיר פינס-פז: אני הייתי אתמול בביקור במינהל אוכלוסין בירושלים, ופגשתי שם בחור הולנדי.

קולט אביטל: היה פה בחור עם השם בוק.

שלומית טור-פז: הוא קיבל אזרחות.

אופיר פינס-פז: אני פגשתי אתמול בחור הולנדי אחר שקיבל אתמול.

אופיר פינס-פז: אלא מה?

אופיר פינס-פז: הוא אמר לששי קציר שהוא היה במקום הזה שבע-שמונה פעמים.

אופיר פינס-פז: למה הוא צריך לבוא שבע-שמונה פעמים?

אופיר פינס-פז: אם הגיור בסדר ועושים לו ראיון, למה זה צריך לקחת כמה וכמה פעמים ולא פעם או פעמיים?

ששי קציר: הוא לא צריך להגיע מספר רב של פעמים.

קולט אביטל: הוא לא צריך, אבל זה מה שקורה בפועל.

דניאל סלומון: יש נקודה אחת כללית שקשורה בשינוי בעמדת הממשלה.

דניאל סלומון: היא שונתה לפני מספר חודשים כך שעד לאחרונה גם הגיור הממלכתי הזה זיכה את המתגיירים בתושבות קבע בלבד, ולכן נוצר הפקק הזה לגבי אותם אנשים שהיו צריכים לשדרג את מעמדם לעולים.

דניאל סלומון: לכן, אלה המספרים הגדולים.

קולט אביטל: היה גם בג"ץ בעניין הזה.

דניאל סלומון: נכון.

ששי קציר: הוא איפשר לתת מעמד של עולה בתום הגיור.

קולט אביטל: בזמנו היתה החלטה לתת להם אזרחות בלי מעמד של עולה.

קולט אביטל: הבג"ץ בא וטען שאפשר לתת להם גם מעמד של עולה.

קולט אביטל: הבעיה היא כרגע לא בין מעמד של אזרח לבין מעמד עולה, אלא ההמתנה בין תקופת הגיור, מאז שהאיש גומר את הגיור עד שבכלל מתייחסים אליו.

קולט אביטל: אנחנו פה ראינו מקרים רבים שהיו בנוכחותך בחדר הזה, ולא מדובר ב-5 מקרים בלבד.

קולט אביטל: השאלה היא, חוץ מהבדיקה, מה קורה עכשיו?

קולט אביטל: מהו הנוהל עכשיו?

ששי קציר: אדם שעבר תהליך גיור צריך להזמין אצלנו תור.

ששי קציר: לצערי, בחלק מהמקומות ההמתנה היא של חודש עד חודשיים עד שמגיעים למחלקה אצלנו.

ששי קציר: אנחנו מנהלים תור למחלקת האשרות.

ששי קציר: אני יודע שבירושלים היתה לנו בעיה, ואנחנו בחודש האחרון הצלחנו לצמצם את התור משלושה חודשים לחודשיים .

ששי קציר: עשינו אצלנו שינוי במערכת, ואני מקווה מאוד שנוכל אפילו להגיע להמתנה של חודש ימים לתור.

ששי קציר: ההמתנה הזאת היא לא טובה לנו ולא לאנשים שרוצים לקבל את השירות שלנו.

ששי קציר: זאת אחת הסיבות שחלק מהתיקים המתינו תקופה עד שהם הגיעו אלינו ללשכה.

יורי שטרן: מה קורה לתייר שלומד באולפן גיור?

יורי שטרן: היתה מדיניות לגרש אותם ולא להאריך להם את אשרת תייר, כך שבפועל הם לא היו יכולים לסיים את תהליך הגיור.

יורי שטרן: מהי המדיניות עכשיו?

ששי קציר: מי שנמצא בתוך תהליך גיור יש לו אשרה לשהות בארץ.

ששי קציר: אני לא מכיר, לפחות בחצי השנה האחרונה שאני נמצא בתפקיד, מקרה של מישהו שהיה בתוך תהליך גיור והפסקנו לו את האשרה ואמרנו לו לצאת החוצה.

ששי קציר: אני לא מכיר מקרה כזה.

משה קליין: ראשית, ברכות לשר החדש.

משה קליין: אנחנו נפרק את הדברים לארבעה חלקים.

משה קליין: המדיניות היא ללא ספק ניסיון להביא לחוף מבטחים כל מי שחפץ להתגייר.

משה קליין: הנושא הראשון הוא נושא התיירים בארץ שחשקה נפשם להתגייר.

משה קליין: לשם כך יש ועדה של בתי הדין המיוחדים לגיור שיושבת עם משרד הפנים.

משה קליין: במקרים מהסוג הזה ההחלטה היא החלטה משותפת.

משה קליין: נכון לרגע זה, אינני רואה בעיה בזה.

משה קליין: אני רוצה להעלות שלוש בעיות אחרות.

משה קליין: ראשית, אזרח אוקראיני שיכול להיות מאחד משלושה סוגים: או בן למשפחה יהודית זכאי עליה שרוצה להפוך להיות יהודי, או אדם ללא שורש יהודי במשפחה, או יהודי מלידה שאין לו תעודות ורוצה לעבור גיור לחומרה, והוא מתגייר שם באוקראינה, והוא הופך להיות אדם ירא ושלם, יהודי לכול דבר ועניין.

משה קליין: יש קושי אדמינסטרטיבי ניכר להפוך אותו לתושב מדינת ישראל, ואם אצטרך לפרט אפרט.

משה קליין: הנושא השני, אדם נמצא שם בתוך תהליך גיור, והוא רוצה להגיע לכאן על מנת ללמוד פרקי זמן כאלו ואחרים במסגרות לימודיות כאן בארץ.

משה קליין: איש אינו נותן לו להיכנס לכאן כתייר כדי להשלים את הנושא הלימודי.

משה קליין: הנושא השלישי, מי שרוצה מלכתחילה.

משה קליין: תושב אוקראינה שחפץ ורוצה לבוא ולעשות כאן את כל הלימודים להתגייר.

משה קליין: גם זה לא ניתן.

אופיר פינס-פז: האם זה רק אוקראינה או שאוקראינה היא רק דוגמה?

קולט אביטל: לא רק, זה גם גרמניה וברזיל.

משה קליין: אני נותן דוגמאות, אני יכול לדבר על כמה בכלל.

משה קליין: אני דיברתי על אוקראינה כי נמצא פה הרב הר-שלום שהיה נציג בתי הדין הרבניים באוקראינה.

משה קליין: אדוני השר, אני רוצה לומר בסוגריים שהיתה נציגות במוסקבה ובקייב.

משה קליין: לצערי, הנציגויות הללו נסגרו, דבר שמקשה עד מאוד על כל אלה שנמצאים שם, הן בבירורי יהדות והן בנושאים של מעמד אישי.

משה קליין: זה אכן עבר דרך "נתיב".

משה קליין: אולי כאן המקום לקרוא פעם נוספת לשרת המשפטים על מנת שהחברים הללו יוכלו לעשות את מלאכתם.

משה קליין: גם כך אנחנו נמצאים בקושי הגדולים בשלושת הפרמטרים שהזכרתי.

אופיר פינס-פז: כמה זמן לוקח הליך הגיור בארץ?

משה קליין: הליך הגיור בארץ לוקח כעשרה חודשים עד שנה, והוא הליך מובנה.

משה קליין: יש את האולפנים ואת הכלים ללמוד.

משה קליין: הדברים ברוך השם עולים ומגיעים לחוף מבטחים.

משה קליין: זה המקום להזכיר כאן בוועדה שבשנה שעברה גוירו 919 אנשים, והשנה 1,730.

משה קליין: רבותי, אלה הם המספרים שמעידים על אוריינטציה מסוימת הלכתית מובהקת, אבל מאידך מאירת פנים.

משה קליין: מכאן ואילך לאחר שאלה עברו אצלנו, הם מקבלים את התעודה, וחלק מהם בקשיים.

משה קליין: אני מפנה את שימת הלב לאלה שנמצאים שם ורוצים ללמוד ורוצים לסיים את הליך הגיור.

קולט אביטל: כמה מאלה שגוירו קיבלו מעמד בארץ?

משה קליין: אחרי תעודת ההמרה הם מקבלים, למעט מקרים כאלו ואחרים שצריך לבדוק למה.

משה קליין: בזה אין בעיה אקוטית.

משה קליין: בדרך כלל, אין בעיה עם תייר שבא לכאן, למעט תיירים מארצות חבר העמים שהם לא יכולים להציג שום issue למה הם רוצים לבוא לכאן, מעבר לפרמטר הזה של המוטיבציה להתגייר.

קולט אביטל: זה לא רק חבר העמים.

משה קליין: אם אתה בריא ועשיר אתה פשוט מגיע.

משה קליין: אם אתה רוצה להגיע מארץ מסוימת ואתה רוצה להצביע על יזמות עסקית כזאת או אחרת, יתנו לך אשרת תייר ויקבלו אותך בעבותות אהבה.

משה קליין: אבל אם אתה רוצה לבוא למשל מאוקראינה ולומר שחפצך נפשך להיות יהודי, אתה בבעיה.

אופיר פינס-פז: אבל יכולים לבוא שני מיליון איש ויגידו שהם רוצים לבוא בשביל להתגייר.

אופיר פינס-פז: האם מישהו יכול לבדוק את זה?

אופיר פינס-פז: מישהו צריך לקחת אחריות.

מיכאל גורלובסקי: קודם כל, ברכות לשר החדש במשרד הפנים.

מיכאל גורלובסקי: אדוני השר, אני רוצה לומר לך כמה דברים כלליים, כי אנשי המקצוע יכולים להביא לך דוגמאות אין ספור.

מיכאל גורלובסקי: במשך שנים רבות התחלפו שרי הפנים, היו גם שרים מהמפלגה שלי וממפלגות רוסיות, וממפלגת "שינוי", שהכריזו כל מיני הכרזות יפות, ואני קורא לזה קשר שתיקה בצעקה.

מיכאל גורלובסקי: שמענו הרבה צעקות, אבל כלום לא השתנה ולכן זה גם שתיקה.

מיכאל גורלובסקי: היו שרים גם מהמפלגה שלי וגם מ"שינוי" שהכריזו על זכויות אדם ודברים מסוג זה.

מיכאל גורלובסקי: הכרזות היו עד להודעה חדשה.

מיכאל גורלובסקי: בפועל, יש שני נושאים במשרד הפנים והם: גיור, ונישואין.

מיכאל גורלובסקי: משרד הפנים הפך להיות מערכת עינויים לאנשים רבים שרוצים לפנות, וזה קשור לפקידות.

מיכאל גורלובסקי: אין ספק שזה קשור לגזענות מסוימת.

מיכאל גורלובסקי: אולי לא מדברים על זה, אבל זה קיים.

מיכאל גורלובסקי: אנחנו לא נפתור בעיות בישיבה הזאת.

אופיר פינס-פז: למה?

אופיר פינס-פז: תתפלא, אבל פתרנו כמה בעיות.

מיכאל גורלובסקי: אני רוצה לאחל לך שתוכל לעשות שם שינויים נדרשים כך שהגישה הכוללת תשתנה.

מיכאל גורלובסקי: אני מאוד אשמח אם נפתור פה בעיה פרטנית כזאת או אחרת.

מיכאל גורלובסקי: אבל, צריך לעשות שם שינוי ממש דרסטי ודרמטי בכל ההתייחסות של פקידות המשרד לשני הנושאים האלה: גיור ונישואין.

מיכאל גורלובסקי: אנחנו קיימנו פה כמה ישיבות, אבל לצערי הרב לא השתנו מאז דברים.

אופיר פינס-פז: אני כבר אמרתי לכם שאני הייתי בביקור במינהל האוכלוסין בירושלים.

אופיר פינס-פז: והתפלאתי מאוד לראות שבתוך המינהל אין אף דובר רוסית.

אופיר פינס-פז: זה דבר שהוא מוכרח לבוא לידי שינוי.

אופיר פינס-פז: אני ביררתי את העניין, ואמרו לי שדווקא בתקשי"ר כתוב שצריך להיות דובר רוסית בכל לשכת מינהל אוכלוסין.

מיכאל גורלובסקי: בדיוק על זה דיברתי.

אופיר פינס-פז: זה שינוי גישה.

אופיר פינס-פז: בלשכה גדולה, ובוודאי בלשכות הגדולות כמו בירושלים, חייב להיות מישהו דובר רוסית שיודע לדבר עם העולים.

מיכאל גורלובסקי: אדוני השר, אני לא בדיוק תמכתי בקשר בין שתי המפלגות שלנו, "הליכוד" ו"העבודה" בקדנציה הזאת.

מיכאל גורלובסקי: אבל אני רואה בקואליציה הזאת דבר חיובי והוא שאיש כמוך התמנה לתפקיד שר הפנים, ואני מקווה שיהיו שינויים.

קולט אביטל: מר דוד בדין, האם אתה יכול לומר לנו כמה אנשים מחכים עדיין עכשיו לאזרחות?

דוד בדין: אני נתקלתי בערך בעשרים עולים מרקעים שונים שעברו גיור בארץ ולא קיבלו אזרחות.

דוד בדין: חלקם אפילו קיבלו צווי גירוש מהארץ בהיותם שוהים בלתי חוקיים, למרות שהם עברו גיור כדת וכדין.

דוד בדין: באמצעות עורכי הדין יעקב וברוך רובין היה בג"ץ נגד שר הפנים בנושא הזה, וצו מניעה נגד גירושם, וגם המלצה למשרד הפנים להכיר ביהדותם כאזרחים לכול דבר וכעולים לכול דבר, כך שהם ייהנו כעולים.

דוד בדין: כבוד השר, כעיתונאי אני נתקל עכשיו בעוד תופעה.

דוד בדין: הפסיקו פחות או יותר לרדוף אחרי הגרים, אבל עכשיו מתחילים לרדוף אחרי התלמידים באולפני הגיור.

דוד בדין: אני ניסיתי לשכנע שני אנשים הלומדים לקראת גיור להגיע לכאן, אבל הם פחדו.

דוד בדין: הם מקבלים אזהרות מהמשטרה.

דוד בדין: הם ביקשו לא לחשוף את עצמם.

דוד בדין: הם מבקשים לדעת האם תהיה הגנה על אלה שלומדים לקראת גיור שהם עדיין אינם אזרחים במדינה.

שלומית טור-פז: אנחנו הבאנו את המקרים בפגישה הקודמת.

שלומית טור-פז: מנהל מינהל האוכלוסין דיבר על ההמתנה.

שלומית טור-פז: זה נכון שישנה המתנה של חודשיים לקבוע תור.

שלומית טור-פז: אבל, גם אחרי ההמתנה ישנו טרטור בלתי סביר של העולים.

שלומית טור-פז: אתמול התפרסם ב-YNET סיפורה של איילת השחר שהתגיירה באוקראינה.

שלומית טור-פז: לשכת הקשר שם לא יודעים מה היא רוצה.

שלומית טור-פז: במשרד הפנים טוענים שאין להם תיק שלה.

שלומית טור-פז: מטרטרים אותה משם לפה.

שלומית טור-פז: היא סיימה גיור אורתודוקסי והיא פנתה למשרד הפנים לראשונה בחודש אפריל 2004.

שלומית טור-פז: תגובת משרד הפנים שהתפרסמה אתמול ב- YNET אומרת שהיא קיבלה מעמד.

שלומית טור-פז: נכון שבמחשב כתוב שהיא קיבלה מעמד, אבל שולחים אותה בכל חודש למקום אחר והתשובה היא: לא מכירים אותך, לא יודעים מי את.

שלומית טור-פז: לכי לפה ולשם.

שלומית טור-פז: נושא הטרטור הוא נושא אחד.

שלומית טור-פז: רשמית אולי אין דבר כזה, אבל בפועל כאשר אתה עוסק עם האנשים עצמם ולא עם החוקים, אתה רואה שאנשים סובלים סבל גדול שהוא הפוך למדיניות היהודית לא להונות את הגר.

שלומית טור-פז: מעבר לאנשים שעוברים גיור בארץ מוצאם בחו"ל, ישנו מצב של אנשים שלא יכולים לעבור גיור בארץ מוצאם משום שאין שם גיור.

שלומית טור-פז: מדינת ישראל מקשה מאוד על המתגיירים להיות וללמוד פה, בוודאי בהתחלה כאשר הם לא עדיין לא דתיים.

שלומית טור-פז: הוועדה של משרד הפנים ושל בתי הדין הרבניים עובדת נהדר, אבל היא מיועדת לאנשים שכבר הוכיחו את הידע שלהם ביהדות ושמירת מצוות.

שלומית טור-פז: מערך הגיור ומשרד הפנים בודקים את אותם אנשים שיש להם הוכחות ומסמכים שהם מקיימים אורח חיים דתי ויש להם ידע.

משה קליין: לא אורח חיים, אלא מוטיבציה.

שלומית טור-פז: לא, גם אורח חיים.

שלומית טור-פז: דורשים מהם מכתבים מבית הכנסת וממשפחות מאמצות.

שלומית טור-פז: דורשים הוכחות על אורח חיים דתי, לא על רצון.

אופיר פינס-פז: היא אומרת שאדם צריך להוכיח קשר לקהילה במשך שנה.

אופיר פינס-פז: אני לא מסכים שאדם שעובר גיור צריך להיהפך להיות דתי, לא אורתודוקסי, ולא קונסרבטיבי, ולא רפורמי.

אופיר פינס-פז: מה זה הדבר הזה?

אופיר פינס-פז: האם אנחנו נקבע לו שהוא חייב להיות דתי?

אופיר פינס-פז: הוא עבר גיור ואם הגיור הזה הוא כשר ובסדר אז גמרנו.

אופיר פינס-פז: זו סוגיה שאני רוצה להביא אותה לידיעת חבריי.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהנוהל הזה של שנה במבחן ושצריך להביא מכתב מהרבי וכל הדברים האלה - - -

קולט אביטל: גם אחרי שמתגיירים יש לרבנים זכות לבטל עכשיו.

משה קליין: נושא של עד שנה זה הדרכת בג"ץ.

משה קליין: כדאי לבדוק את העניין כי בג"ץ דיבר על מארג כנות מסוים.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהמבחן הזה של שנה הוא מבחן בעייתי מאוד.

קולט אביטל: גם היכולת לבטל אחר כך את הגיור בעייתית.

משה קליין: זה לא קיים.

קולט אביטל: מה זאת אומרת הוא לא קיים?

קולט אביטל: אתה באת אלינו עם הנוהל החדש.

משה קליין: אני אומר לך מפורשות שהדבר הזה אינו קיים.

משה קליין: אין ביטול.

משה קליין: ב-15 שנה את יכולה להראות מקרה אחד של ביטול גיור.

שלומית טור-פז: אין ביטול גיור בפועל, אבל יש הרכבים של בתי הדין שלא נותנים תעודות המרה עד חצי שנה או שנה לאחר הגיור, על מנת לבדוק שהאנשים עדיין מקיימים מצוות.

שלומית טור-פז: לי יש כרגע מקרה של אדם מפולין שאין לו אפשרות להתגייר שם, ולכן שלחו אותו להתגייר בארצות הברית.

שלומית טור-פז: הוא התגייר בארצות הברית, אבל אין לו אשרה להישאר שם.

שלומית טור-פז: אפילו שהוא רוצה להישאר שם שנה הוא לא יכול.

שלומית טור-פז: הקהילה בפולין שלחה אותו לארצות הברית משום שבפולין אין גיור.

שלומית טור-פז: הוא בא לפה למכון "פרדס" על מנת ללמוד.

שלומית טור-פז: החתימו אותו במשרד הפנים על טופס ואמרו לו שהוא יכול ללמוד במכון "פרדס" בגיור בתנאי שהוא לא מתגייר בארץ.

שלומית טור-פז: כך הסכימו להאריך לו אשרה.

אופיר פינס-פז: למה לא הסכימו שהוא התגייר בארץ?

שלומית טור-פז: אם הוא מתגייר בארץ אז הוא מהווה גורם מאיים.

שלומית טור-פז: מי יודע מיהו ומהו.

שלומית טור-פז: אני מייעצת לאנשים לא להגיד במשרד הפנים שהם באו להתגייר, כי אם אתה אומר במשרד הפנים את המילה גיור אז השעון מתחיל לדפוק.

שלומית טור-פז: יש לך שלושה חודשים וכאשר הם נגמרו אתה צריך ללכת הביתה אם אמרת את המילה גיור.

שלומית טור-פז: נכון שיכול להיות שיש רמאים, אבל מה עם האנשים שמבקשים ללמוד בארץ יהדות?

שלומית טור-פז: זה המרכז היהודי של העולם ופה אפשר ללמוד יהדות.

שלומית טור-פז: במקומות אחרים, בוודאי לא במזרח אירופה, אין קהילות יהודיות מספיק ענפות, חוץ מבארצות הברית.

שלומית טור-פז: אדם שלומד הרבה מרגיש שהוא צריך חיים יהודים מלאים.

שלומית טור-פז: אם הוא אמר בישראל את המילה גיור אז זה מסוכן.

שלומית טור-פז: דובר פה על גיור פרטי שאינו ממלכתי.

שלומית טור-פז: מדובר גם בגיור החרדי שגם הוא לא מוכר, לא רק בגיור רפורמי וקונסרבטיבי.

שלומית טור-פז: כאן עולה העניין של נוהל בני זוג וחבר הכנסת דיבר קודם על עניין נישואין.

שלומית טור-פז: זה נוהל שנפסל בבג"ץ כבר ממזמן, ואף על-פי כן משרד הפנים ממשיך לקיים אותו ולדרוש מאנשים שנשואים לאזרחים ישראלים לצאת לחוץ לארץ ולבקש את הבקשה משם.

שלומית טור-פז: אני מטפלת כרגע באנשים בני 67.

אופיר פינס-פז: האם זה עוד קיים?

מיכאל גורלובסקי: כן, כן.

אופיר פינס-פז: הם אומרים שזה לא קיים.

שלומית טור-פז: לי יש אנשים שזוהי הבעיה שלהם.

שלומית טור-פז: האישה התגיירה גיור חרדי שהוא לא מוכר.

קולט אביטל: הם אומרים שזה לא קיים, בלשכות לא שמעו על זה.

שלומית טור-פז: מזה חצי שנה אני בהתכתבות עם משרד הפנים מבלי לקבל תשובות בעניין הזה.

אופיר פינס-פז: מר קציר, האם אפשר להעביר עוד הפעם בנוהל רענון לכול השאלות שהדבר הזה לא קיים?

ששי קציר: אפשר לעשות את זה משהו גדול.

ששי קציר: נותנים פה דוגמאות ואנחנו לא יורדים לפרטים של הדוגמאות.

קריאה: חבל מאוד.

ששי קציר: בפעם שעברה היה פה בחור, ואני מוכן לקחת כל דוגמה ולבדוק אותה לעומקה.

ששי קציר: יש הרבה מרכיבים.

ששי קציר: למשל, אם הנישואין לא מוכרים אז אותו אדם אמור לצאת את הארץ.

ששי קציר: זה לא משנה אם הוא היה בתהליך גיור כן או לא.

שמעון הר שלום: בשלוש השנים האחרונות אני נציג בתי הדין הרבניים של מדינת ישראל באוקראינה וגם אם נגיע גם לארצות הבלטיות ומולדוביה.

שמעון הר שלום: הנציגות שלנו פעלה מכוח החלטת ממשלת ישראל בעיקר בנושאים של מעמד אישי, נשים עגונות, פתרון בעיות עגינות, גיטין, ובירורי יהדות לצורך נישואין בישראל.

שמעון הר שלום: תוך כדי העבודה הגיעו אליי אנשים שהתגיירו באוקראינה במשך השנים.

שמעון הר שלום: אני מחזיק כאן תיקייה של 13 תיקים שכל אחד מהם הוא גורל של משפחה, ועדיין אין להם פתרון כיוון שאין נוהל ברור.

שמעון הר שלום: אני לקחתי ביוזמתי את ההעברה הפרטנית של כל תיק ותיק למשרד הפנים, ושכנוע לתת לאנשים האלה אחרי הרבה הוכחות זכאות לעלייה.

שמעון הר שלום: דובר פה על הפרסום שהיה אתמול ב-YNET לגבי המקרה של איילת השחר.

שמעון הר שלום: אני טיפלתי בה מאוקראינה ועד לכאן.

שמעון הר שלום: הבחורה הזאת הגיעה בנס למדינת ישראל מכיוון שאחותה היא אזרחית ישראלית, ולכן היא כן היתה זכאית לאשרה.

שמעון הר שלום: ממאי 2004 ועד היום הבחורה הזאת לא מקבלת תשובות למרות שאומרים לה עוד חודש ועוד חודשיים וכו' וכו'.

שמעון הר שלום: אתמול כשכבוד השר החדש היה במינהל האוכלוסין גם היא היתה במינהל האוכלוסין אחרי ששלשום היא היא היתה ב"נתיב".

שמעון הר שלום: במינהל האוכלוסין אמרו לה: אנחנו באמת לא יודעים מי צריך לטפל בך, בואי נקבע לך תור ל-31 במרץ.

שמעון הר שלום: מדובר בבחורה שכבר שנה נמצאת במצב של חוסר פרנסה, של חוסר אישור לעבוד, חוסר אישור לסדר את חייה.

שמעון הר שלום: מדובר בגיורת צדק למהדרין.

שמעון הר שלום: היא התחילה את תהליך בשנת 1997 באוקראינה והיא התגיירה בשנת 2003.

שמעון הר שלום: מדובר בבחורה שלמדה עברית, מסורת.

שמעון הר שלום: יש לה ללא ספק ידיעות ביהדות לעילא ולעילא.

שמעון הר שלום: אין שום מענה ואין שום אפשרות להצביע על נוהל תקין בטווחי זמן סבירים עבור האנשים האלה.

שמעון הר שלום: שנית, אני שימשתי כצינור כזה להעביר את התיקים לארץ מכיוון שהאנשים האלה הם מנועים מלהיכנס לארץ אפילו כתיירים.

שמעון הר שלום: זאת אומרת, אדם שחי בקהילה והוא יכול להיות אפילו סגן רב הקהילה, אבל הוא התגייר פעם, או שהוא יכול להיות מורה בכיר בישיבה או בבית ספר של הקהילה, אם הוא גר ללא הוכחות מספיקות למוצאו היהודי, אפילו שהוא גר אחרי שבע או חמש שנים, אין לו אפשרות להיכנס למדינת ישראל כתייר על מנת לסדר את ענייניו.

שמעון הר שלום: צריך להיכנס באיזשהו נוהל כיצד זכאותו תאושר, וכיצד אחר כך הוא יהיה זכאי להיכנס למדינת ישראל כתייר או כאזרח.

אופיר פינס-פז: אני מניח שהמצב אצל הרפורמים והקונסרבטיבים עוד יותר גרוע?

אופיר פינס-פז: האם אתה דואג מהרפורמים ומהקונסרבטיבים?

שמעון הר שלום: אני לא דואג.

אופיר פינס-פז: בסוף כולנו בני אדם, כולנו יהודים, וצריך לדאוג אחד לשני.

אופיר פינס-פז: האם בתוקף תפקידך שם באוקראינה מעניינים אותך גם המקרים של אנשים רפורמים או קונסרבטיבים מסכנים שגם להם יש קשיים?

שמעון הר שלום: תודות לעבודה של נציגות בתי הדין הרבניים של מדינת ישראל באוקראינה, הגענו למצב שבמדינת אוקראינה יש בית דין רבני אחד מוכר שמרכז את כל ענייני הגיור מכל הזרמים, כולל חב"ד, כולל לא חב"ד.

שמעון הר שלום: כל קהילה שרוצה לגייר את אזרחיה על מנת שיהיו יהודים מוכרים במדינת ישראל גם לצורך נישואין, יכולה לעשות את זה דרך בית הדין המקומי הרבני.

שמעון הר שלום: אני כנציג בתי הדין הרבניים של ישראל עבדתי מולו, והיו לנו קשרי עבודה שוטפים.

אופיר פינס-פז: כולל רפורמיים וקונסרבטיבים.

שמעון הר שלום: אין בתי דין רפורמים וקונסרבטיבים באוקראינה, ולא היו פניות כאלה.

אופיר פינס-פז: ממש ענית לי על השאלה.

ששי קציר: אני מכיר את המקרה שעלה פה, אני טיפלתי בו.

ששי קציר: אני לא אוכל לתת פרטים מחמת צנעת הפרט.

ששי קציר: אבל אני אומר שבמקרה הזה אנחנו דרשנו לקבל פרטים והם יעשו את זה דרך לשכת הקשר.

ששי קציר: אני מאוד ממליץ שתשמעו את נציג לשכת הקשר כי הוא יוכל להבהיר מה קורה במדינות חבר העמים לאנשים שבאים ומבקשים אישורים כאלו ואחרים.

חנן אחיטוב: התהליך הוא כלהלן.

חנן אחיטוב: כל מי שמתגייר במרחב של ברית-המועצות לשעבר מביא לכול הנציגויות שלנו בחבר האמנות את כתב ההמרה ואת כל המסמכים, כולל המלצות של רבנים אלו ואחרים.

חנן אחיטוב: אנחנו לא בודקים האם זה קונסרבטיבי, אורתודוקסי, או משהו אחר.

חנן אחיטוב: את החבילה הזאת אנחנו מעבירים למשרד הפנים.

חנן אחיטוב: מיקי סאם טיפלה בזה בזמנו במשרד הפנים.

חנן אחיטוב: היינו מעבירים אליהם את כל המסמכים, כולל השאלון שלנו שאנשים ממלאים בשטח.

חנן אחיטוב: לאחר קבלת האישור של משרד הפנים ואם יש אישור, החומר היה חוזר לשטח ואז אנחנו מנפיקים אשרת עלייה לאותם האנשים.

חנן אחיטוב: במקרה של גיורים אנחנו בסך הכול מהווים "דואר עפולה", אנחנו לא מחליטים כי אין לנו מומחיות בנושא זה.

חנן אחיטוב: אנחנו לא מבינים בזה.

חנן אחיטוב: אנחנו בסך הכול צינור.

קולט אביטל: תאמר לנו פחות או יותר בכמה מקרים סורבת, בכמה מקרים קיבלת אישור?

חנן אחיטוב: אנחנו מטפלים לא רק בברית המועצות לשעבר, אלא גם בגיורים של מזרח אירופה.

חנן אחיטוב: נכון להיום יש רשימה של 20 מקרים שטרם קיבלו אישור.

חנן אחיטוב: לא קיבלתי אפילו סירוב אחד, אלא התבקשתי להביא או לספק חומרים נוספים.

חנן אחיטוב: לא קיבלתי סירוב על אף מקרה.

קולט אביטל: השר יצא לשתי דקות, אבל אנחנו רוצים להתקדם.

קולט אביטל: אדוני המנכ"ל, אנחנו רוצים להציע למשרד הפנים שתהיה פגישה או קבוצת עבודה בין מערך הגיור לבין משרד הפנים כדי להסדיר נהלים מסודרים לגבי קבלת אזרחות אחרי גיור בארץ ובחו"ל.

קולט אביטל: אפשר להתרשם מהישיבה של היום שאין נוהל מסודר בעניין הזה.

ששי קציר: יש היום צוות עבודה שעובד אצלנו על הנהלים, ואנחנו שילבנו את מי שצריך להיות בצוות העבודה.

ששי קציר: אני ביקשתי בעקבות השיחה שלנו שאתם תשולבו אחרי שאנחנו נציג.

קולט אביטל: זה כנראה עוד לא קרה.

משה קליין: זה עוד לא קרה, נבוא בשמחה.

ששי קציר: יש היום צוות של אנשים שלי שעובד על נושא הנהלים, ובין הנהלים ישנו גם הנוהל הזה.

ששי קציר: התשתית בסך הכול קיימת, ואנחנו נכניס את כל ההערות שלכם שאתם חושבים שהן צריכות להיות בתוך הנוהל.

גדעון בר-לב: אנחנו עושים כרגע רענון של כל הנוהלים של מינהל האוכלוסין, בינהם גם נוהל הגיור.

גדעון בר-לב: כפי שאמר ראש מינהל האוכלוסין, יושב על זה בצוות.

גדעון בר-לב: אנחנו בשמחה נשלב בזה את הגופים הרלוונטיים ונשמע את דעותיהם.

גדעון בר-לב: הנוהל יושלם אחרי שנשמע.

קולט אביטל: האם יש לכם הערכה של זמן?

ששי קציר: אנחנו רוצים לסיים את כל הנוהלים בחודש אפריל.

גדעון בר-לב: כפי שאמרתי, אנחנו עושים רענון ורביזיה של הנהלים.

גדעון בר-לב: לוח הזמנים הוא אפריל-מאי, כדי להשלים את הכול.

ניקול מאור: בנושא הגיור הממלכתי יש בעיה נוספת של אנשים שנמצאים בהליכי גיור שבמבחן המדורג.

ניקול מאור: הם כמעט סיימו את הליך הגיור ואז יש פירוד בין בני הזוג, ואז מפסיקים את הליך הגיור.

ניקול מאור: יש פה גם כן בעיה לגבי אנשים שכבר התחילו את הגיור במעמד חוקי, ואז באמצע זה מופסק מסיבות כאלו ואחרות.

מרינה סולודקין: אם יש פירוק של הנישואין אז זורקים אישה עם ילד הביתה.

ששי קציר: זה לא נכון.

מרינה סולודקין: אני הלכתי לבג"ץ שיפרין, ועדיין בג"ץ החליט לא להחליט.

ששי קציר: זה לא שמסלקים.

ששי קציר: יש מצבים שבתוך ההליך המדורג קורה שבן הזוג הישראלי נפטר או שיש גירושין.

ששי קציר: אם הם עברו את מחצית ההליך המדורג ויש ילדים אז כל מקרה כזה מגיע אליי להחלטה.

ששי קציר: אנחנו לא מוציאים אותה.

קולט אביטל: אדוני השר, אני מבינה שיש כוונה לרענן את כל הנהלים.

קולט אביטל: נאמר לנו שתיעשה עבודה והיא ככל הנראה תסתיים עד חודש אפריל.

קולט אביטל: אנחנו ביקשנו שבכל הנושא של מענק מעמד לגרים או לאנשים שמתגיירים בארץ, תהיה ועדה משותפת של משרדך ושל מינהל הגיור כדי שתוכלו לגבש נהלים מסוכמים על שני הצדדים.

קולט אביטל: בינתיים, יצא איזשהו נוהל רענון ללשכות כדי לא לטרטר את האנשים.