ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 382, 2005-02-14 10:00

גאלב מג'אדלה: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה בנושא הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון), תשס"ה-2005.

גאלב מג'אדלה: הדיון החל בשבוע שעבר עם חבר הכנסת יורי שטרן, זה הופסק בשלב מסוים.

גאלב מג'אדלה: יש כמה צדדים לעניין.

גאלב מג'אדלה: היו אמורות להיות הסכמות והבנות, לכן גם הופסקה הישיבה, כדי שנגיע להסכמה.

גאלב מג'אדלה: אני מקווה שאכן קרו דברים.

גאלב מג'אדלה: אנחנו נאפשר לשר הפנים לפתוח.

גאלב מג'אדלה: שר הפנים אופיר פינס-פז: קיימנו בנושא הזה דיון גם במליאה - שאני לא השתתפתי בו אבל קראתי את הפרוטוקול- התגבשה שם פשרה, אשר לא באה לידי ביטוי בכתובים אלא בהבנות בדיון.

גאלב מג'אדלה: אני אומר כשר פנים- אנחנו רוצים לתמוך בפשרה הזאת במסגרת החקיקה.

גאלב מג'אדלה: אני בעד חקיקה - אם היא באמת שקולה, אחראית ולוקחת בחשבון את הכול - כי ברגע שאתה מחוקק אסור שתצא שגגה תחת ידך.

גאלב מג'אדלה: אם אתה מקבל החלטה לשלוש שנים, אתה יכול לבחון אותה טוב יותר מאשר חוק שאתה קובע מעתה ועד עולם.

גאלב מג'אדלה: בהנחה שהדברים האלה אכן נבדקו על-ידי ועדת הפנים, אני תומך בפשרה.

גאלב מג'אדלה: אין פה ויכוח הלכתי ואין פה ויכוח דתי.

גאלב מג'אדלה: אגב, גם יש פה ויכוח קטן באופן יחסי על אנרגיות - אנחנו לא אירופה, אנחנו לא בחושך, אנחנו במזרח התיכון.

גאלב מג'אדלה: יש פה קיץ ארוך.

גאלב מג'אדלה: כל המאפיינים של שעון קיץ אצלנו הם מאוד מאוד ב- play down, צריכים להגיד את האמת.

גאלב מג'אדלה: אני כבר לא רוצה לדבר על כך שמשרד התשתיות הגיש מכתב שבכלל אין לכך השפעה על חיסכון באנרגיות, שאני נדהמתי, אבל אינני רוצה להיכנס לזה.

אברהם פורז: כנראה שבתקופת פואד המשרד השתנה ללא הכר, כי בעבר היתה להם דעה אחרת.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	יכול להיות, אני לא רוצה להיכנס לזה.

אברהם פורז: יש כאן יכולת להגיע להסכמה.

אברהם פורז: ההסכמה שהתגבשה  כפי שאני מבין אותה, ששעון הקיץ ייפתח בסמוך ל-1 באפריל - כך זה בכל אירופה, בשבוע האחרון של מרץ, אבל אנחנו יכולים מעט לאחר את זה כי זה לא קריטי, אנחנו לא בצפון אירופה - והוא נסגר בערב ערב יום כיפור.

אברהם פורז: אני חושב שזה נותן תשובה גם לציבור הכללי וגם לציבור הדתי שאנחנו הולכים לקראתו בעניין התפילות, ובא לציון גואל.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	ברשותכם, אני אתן קצת רקע.

אברהם פורז: משה גפני:     	בשבוע שעבר לא היית בארץ.

אברהם פורז: אמרו לך שחיכינו לך?

אברהם פורז: אמרנו שבלעדיך לא יהיה שעון קיץ.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	כן, אני מודה לכם מאוד.

אברהם פורז: החוק הזה של קביעת מועדי שעון הקיץ נחקק בשעתו בתחילת שנות התשעים ביוזמה שלי, על דעתו של אריה דרעי - הוא היה אז שר הפנים - והוא קבע ששר הפנים, בתיאום עם ועדת הפנים של הכנסת, יקבע את מועדי שעון הקיץ כשהמגמה היתה ליצור מצב שהשר לא לבד והוועדה לא לבד, אלא בתיאום בין השניים.

אברהם פורז: הוויכוח תמיד הלך קדימה ואחורה, בעיקר בשאלה של סיום מועד שעון הקיץ.

אברהם פורז: לשיטתי- ואני חושב שזה דבר נכון - שעון הקיץ צריך להסתיים בסוף אוקטובר, כמו בכל אירופה.

אברהם פורז: אין שום סיבה מבחינת גרמי השמים והתאורה, להפסיק אותו קודם.

אברהם פורז: השיקולים להפסיק אותו קודם הם לא שיקולים אירופיים או שיקולים אמריקניים.

אברהם פורז: אגב, גם בצפון אמריקה זה אותם מועדים.

אברהם פורז: האמת ניתנת להיאמר, שאני חושב שבישראל היה צריך להיות שעון קיץ כל השנה, ובתקופת הקיץ להוסיף עוד שעה אחת, כדי שנקום בחושך יחסי ויהיה לנו הרבה אור בערב.

אברהם פורז: את זה ניסיתי להעביר בהצעת חוק בממשלה, היא עברה את ועדת השרים לחקיקה ונפלה במליאת הממשלה.

אברהם פורז: אני עוזב את זה כרגע וחוזר רק למצב דהיום.

אברהם פורז: באמצע ספטמבר פניתי לוועדת הפנים וביקשתי - לפי החוק הקודם, החוק של חבר הכנסת אזולאי עדיין לא התקבל - לקבוע שעון קיץ מתחילת אפריל ועד סוף אוקטובר.

אברהם פורז: ועדת הפנים במשך חודש וחצי לא קבעה מועד לדיון, בינתיים כהונתי עמדה לפוג, ואז אני באופן חד-צדדי - על סמך תקדים של העבר, אגב, כי היה בעבר מצב בתקופתו של השר שרנסקי שהוא רצה שעון קיץ, אזולאי לא רצה, וכתוצאה מכך מני מזוז, שאז היה משנה ליועץ המשפטי אמר שאם הוועדה לא מתכנסת, לשר מותר לקבוע באופן חד-צדדי.

אברהם פורז: על סמך תקדים מזוז, החלטתי על שעון קיץ מתחילת אפריל ועד סוף אוקטובר.

אברהם פורז: הודעתי על כך למנכ"ל משרד הפנים ואמרתי לו: נא תבצע.

אברהם פורז: כנראה שבמשרד הפנים היתה שאלה האם היתה לי הסמכות לעשות זאת, או לא, ובסופו של דבר התקבל ב-5 בדצמבר מכתבו של אליעד ויינשל, עוזר ראשי ליועץ המשפטי לממשלה, שקבע שלשר הפנים לא היתה סמכות לקבוע את מועדי שעון הקיץ וצריך כן תיאום עם ועדת הפנים.

אברהם פורז: התוצאה נכון לרגע זה היא שאם שר הפנים החדש - חבר הכנסת אופיר פינס-פז - יחליט לאמץ את מה שאני קבעתי בשעתו, וועדת הפנים תאשר - אז יהיה לנו שעון קיץ מתחילת אפריל ועד סוף אוקטובר.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	זה למי שמחפש מלחמות, מחפש כותרות.

אברהם פורז: את זה אתה חיפשת כל הזמן.

אברהם פורז: קריאות:     	- - -  שר הפנים אופיר פינס-פז:     	עזבו את זה עכשיו.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	בחמש השנים האחרונות היה חוק ספציפי כהוראת שעה לחמש שנים, והחוק הספציפי הזה נחקק בשעתו בהסכמה ביני לבין חבר הכנסת אזולאי לבין חבר הכנסת ליצמן – זה היה לפני חמש שנים, בתקופה שבה היה נתן שרנסקי שר הפנים.

אברהם פורז: אנחנו קבענו את העיקרון – ואני מדבר כעת על הסוף – שאם יום כיפור יוצא בימים האחרונים של ספטמבר, אזי אנחנו מפסיקים את שעון הקיץ לפני יום כיפור; אבל אם יום כיפור יוצא בימים הראשונים של ספטמבר – וזה אחת לארבע שנים – אזי יום כיפור הוא בשעון קיץ.

אברהם פורז: לכן, בלית ברירה, על מה אני מוכן להתפשר?

אברהם פורז: אני מוכן להתפשר על מה שהיה בחמש השנים האחרונות, דהיינו שבכל אותם מקרים שבהם יום כיפור יוצא בסוף החודש – וזה מתוך כל ארבע שנים, שלוש שנים – זה יהיה בשעון חורף.

אברהם פורז: פעם אחת, אחת לארבע שנים, יום כיפור יהיה בשעון קיץ.

אברהם פורז: זה קורה משום שהלוח העברי הוא לפי שעון הירח, אחת לארבע שנים יש שנה מעוברת מתקנת.

אברהם פורז: במה דברים אמורים מבחינת המועדים?

אברהם פורז: יש פה טבלה שהכין חבר הכנסת אזולאי, והיא מקובלת עלי.

אברהם פורז: אגב, גם מקובלת עלי הקביעה שההעברה תתבצע בין מוצאי שבת לראשון.

אברהם פורז: גם האירופאים עושים זאת בדרך כלל לקראת סוף שבוע.

אברהם פורז: משה גפני:     	למה לא יום חמישי בלילה?

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	לא, הוא מדבר על הסיום שיהיה במוצאי שבת, וההתחלה ביום חמישי.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	הסיום במוצאי שבת.

אברהם פורז: אין לי בעיה עם זה, אני חושב שבעיקרון זה נכון.

אברהם פורז: לכן, הבעיה שלנו היא זאת.

אברהם פורז: בשנת תשס"ז יוצא ששעון הקיץ ייפסק ב-15 בספטמבר, שזה בעיני בלתי סביר לחלוטין.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	למה?

אברהם פורז: בישיבה הקודמת הציע חבר הכנסת רשף חן שהמבחן יהיה 15 בספטמבר.

אברהם פורז: מה שמעל – מקובל; מה שמתחת - - -  אברהם פורז:     	אם יש הסכמה של חבר הכנסת אזולאי לכך שכאשר שעון הקיץ צריך לצאת ב-15 בספטמבר – אני מדבר על השבת שלפני יום כיפור, כי אנחנו מדברים על כך שזה נכון לעשות.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	ערב ערב יום כיפור.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אנחנו מדברים על כך שב- תשס"ז יום כיפור יהיה בשעון קיץ, וב- תשע"ג יום כיפור יהיה בשעון קיץ.

אברהם פורז: לפי הטבלה של חבר הכנסת אזולאי, כל ארבע שנים יש שנה אחת בעייתית.

אברהם פורז: אם הוא מוכן להתפשר ולחזור להסדר הקודם שבשנה הזאת שעון הקיץ יהיה עד סוף ספטמבר, זאת אומרת שאחת לארבע שנים יום כפור יהיה בשעון קיץ –  על זה אני מוכן להתפשר.

אברהם פורז: אני מבקש לומר דבר נוסף, מתוך למידה ארוכה של הנושא.

אברהם פורז: הטענה הבסיסית היא שקשה לצום כאשר יום כיפור יוצא בשעון קיץ, ואני תמהתי איך זה ייתכן.

אברהם פורז: הרי יום כיפור מתחיל עם חשיכה ומסתיים עם חשיכה, ומה השעון הזה שהמציאו לפני 200 שנה.

אברהם פורז: אגב, היהדות קיימת 3000 שנה,  רק ב-200 השנים האחרונות יש לנו שעון.

אברהם פורז: מדוע זה מפריע מה מראה השעון?

אברהם פורז: הרי זה משקיעה עד שקיעה, אין ויכוח על כך.

אברהם פורז: זו לדעתי פשוט טעות של הגבאים בבתי הכנסת; כאשר יש שעון קיץ, הם מתחילים את התפילה מוקדם מדי, ואז אנשים קמים מוקדם מדי ויש לנו יותר שעות לצום.

אברהם פורז: תן להם להתנהג בתקופה הזאת לפי מועדי שעון קיץ.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     אתה מציע שבחוק תהיה הכשרה מקצועית לגבאים?

אברהם פורז: ...

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אתה תתקין תקנות...

אברהם פורז: אל תעירו את האנשים כל כך מוקדם בבוקר, תחלו את התפילה קצת יותר מאוחר, והצום יהיה רגיל.

אברהם פורז: הצום מתחיל מחשיכה ומסתיים בחשיכה – הוא לא מתארך בשנייה בעקבות מה שאנחנו עושים פה.

אברהם פורז: אותו צום.

אברהם פורז: כמובן, אם תקום מאוד מוקדם בבוקר – יהיו לך יותר שעות לצום.

אברהם פורז: אם יחליטו להקים אותך בשעה 4:00 בבוקר, יהיו לך עוד יותר שעות לצום.

אברהם פורז: לכן, אם הפשרה הזאת מקובלת, כלומר שאחת לארבע שנים כאשר מועד המעבר הוא ב-15 בספטמבר או קודם לכן – זה נדחה – אזי אני מוכן ללכת לפשרה הזאת.

אברהם פורז: חיים אורון:     	מחזור התיקונים שלי הוא יותר קצר מאשר של חבר הכנסת פורז, אני את עניין הגבאים רוצה לתקן בגלגול הבא, לא עכשיו.

אברהם פורז: אני מודה – נפלתי לעניין הזה, אף פעם לא עסקתי בשעון קיץ.

אברהם פורז: הייתי עֵד לקטטה במליאה- בתשע בלילה כל שינוי התגייסו וכל החרדים התגייסו, והכנסת פתאום התמלאה.

אברהם פורז: עליתי לדוכן ואמרתי – בואו נחליט שבחוק יש דבר אנומלי – השעון מתחיל על-פי הלוח הכללי ומסתיים לפי הלוח העברי.

אברהם פורז: בדרך אמרו לי עוד שניים-שלושה חברים דתיים וחרדים שלהם חשוב יום כיפור.

אברהם פורז: אמרתי – בואו נתחיל ב-26, זה חג האביב באירופה; אמרו: למה לפי האביב באירופה, אנחנו יהודים.

אברהם פורז: אמרתי – 1 באפריל, זה בסדר, ויסתיים בשבת תשובה – זה גם בסדר, ואני מציע להישאר דבקים בכך.

אברהם פורז: פורז ידידי, אני מבין את הבעיה של אחת לארבע שנים.

אברהם פורז: לפי הלוח פה, אם לוקחים את ה-15 כבר בתור ציר הפשרה  - בשנה אחת זה ב-15, בשנה אחת זה ב-11, ובשנה אחת זה ב- 7, זאת אומרת אנחנו מדברים על שישה-שבעה ימים.

אברהם פורז: אלוהים אדירים, בואו נכניס את זה בחוק, ונמצא זירה יותר מתאימה להתגוששות בין דתיים לחילוניים – ויש מספיק לצערי הרב.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אתה תומך בכך ששעון הקיץ ייפסק ב-7 בספטמבר?

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	פעם בארבע שנים.

אברהם פורז: חיים אורון:     	ב- 7 וב- 11 בספטמבר יוצא אחת ל-20 שנה, ואתה כבר הסכמת לגבי ה-15 בספטמבר.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	רציתי עד סוף אוקטובר, ואתה מציע לוותר על כל ספטמבר.

אברהם פורז: חיים אורון:     	אנחנו מכירים הרבה שנים, אני בדרך כלל יותר פשרן ממך בכמה נושאים, אתה בדברים אחרים.

אברהם פורז: אם מאוד חשוב לחברים, אני מציע להם לוותר על זה.

אברהם פורז: שלא יהיה כתוב בחוק 1 באפריל, ואחת לעשר שנים השר יפרסם את המועדים העבריים?

אברהם פורז: עזבו את זה, תאמינו לי שהיושב במרומים יקבל את העובדה שזה ייכנס לספר החוקים.

אברהם פורז: בחוק ההסדרים מופיע אינספור פעמים בחוק אחד מועדים שהם כולם על-פי הלוח הכללי, אז עזבו את העניין והזה ותעשו את זה פשוט.

אברהם פורז: תכתבו 1 באפריל, וקיבלנו שאם זה יוצא במקרה ביום שישי – לא נחליף את השעון בערב שבת.

אברהם פורז: באותה שנה יגיד השר – השנה עושים את זה ביום חמישי בערב, ובאה מנוחה ליגע ובאה גאולה לציון, ונמצא זירות אחרות לריב לגביהן.

אברהם פורז: חבר הכנסת אזולאי, תגיד שאתה מסכים עם כל מה שאמרתי.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	אני מסכים עם כל מה שאמרת.

אברהם פורז: איתך אין לי שום ויכוח ואני מסכים לכל מילה שאמרת- שזה יירשם בפרוטוקול – זאת היתה ההצעה המקורית שהשר וגו'מס ואנוכי והרב גפני ישבנו וסיכמנו ודיווחתי לחברי, שותפי להצעת החוק, חבר הכנסת אלי אפללו.

אברהם פורז: אני חושב שאם מדובר במחזוריות של 20 שנה, על ארבע פעמים ששעון הקיץ מתחיל באמצע ספטמבר - - -  שר הפנים אופיר פינס-פז:     	לא, לפני.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	לא.

אברהם פורז: חברי פורז לא שם לב שבתוך המחזוריות הזאת יש גם פעמים שזה מתחיל ב-6 וב-7 באוקטובר.

אברהם פורז: את זה הוא לא הזכיר, כלומר היה פה ויתור מראש.

אברהם פורז: ההצעה של חבר הכנסת אלי אפללו ושלי אומרת שבמקום להתווכח כל פעם מחדש על העניין הזה – אני חושב שיש הסכמה, יש הזדמנות.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	ברור לכם שבהזדמנות ראשונה נתקן את החוק הזה, רק אם יהיה לנו כוח.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	רק בגלל זה אני שואף להגיע לכמה שיותר קונצנזוס.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אחת לארבע שנים אתה לא מוכן לוותר?

אברהם פורז: הרי ויתרת בחמש השנים האחרונות.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	אנחנו ויתרנו על הרבה דברים כדי להגיע לקונצנזוס – גם חברי ג'ומס וגם חברי השר אופיר פינס, כולנו הסכמנו וויתרנו כדי להגיע לקונצנזוס על מנת שלא נשנה כל שנה ולא נשגע את המערכות כל שנה בהחלפת שעון קיץ.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	זה לא קונצנזוס.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	קבענו איזושהי נוסחה אשר אומרת שזה יתחיל ביום חמישי הקרוב ל-1 באפריל ויסתיים במוצאי שבת שבין ראש השנה לכיפור, ונעשה סדר בעניין הזה.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	אמרנו – ערב ערב יום כיפור.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	לא.

אברהם פורז: בהבנות שלנו קבענו במוצאי שבת.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	אבל בישיבה הקודמת זה מה שסיכמנו.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	לא.

אברהם פורז: אופיר, אמרנו שאנחנו חוזרים להצעה המקורית שזה יהיה מוצאי שבת שבין ראש השנה לכיפור.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	זה, אגב, לא פותר את הבעיה.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	היתה פה הסכמה רחבה שזה יהיה ערב ערב יום כיפור.

אברהם פורז: אני שואל מה הבעיה.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	כי מוצאי שבת זה עיתוי נוח ונכון לציבור.

אברהם פורז: זאת הסיבה היחידה.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	אז חזרנו למוצאי שבת לפני יום כיפור, וה-1 באפריל.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	בדיוק.

אברהם פורז: יום חמישי הקרוב ל-1 באפריל.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	זאת אומרת, הפשרה המקורית שהתגבשה במליאה.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	בדיוק.

אברהם פורז: זה הסיכום, על זה אנחנו הולכים.

אברהם פורז: חיים אורון:     	ותיקרא להלן: פשרת ג'ומס.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	במקום פורז-אזולאי,  ג'ומס-אזולאי.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	אופיר, גם אתה היית שותף.

אברהם פורז: אתה מפחד מפשרה?

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	ההפך.

אברהם פורז: אני שותף, אני מגבה אבל אני לא מציע את הצעת החוק.

אברהם פורז: הפשרה גובשה אצלכם ואני מגבה אותה.

אברהם פורז: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:     	הצעת החוק של אזולאי, ג'ומס, אפללו?

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	הצעת החוק היא של חבר הכנסת אפללו ושלי.

אברהם פורז: אלי אפללו:     	חבר הכנסת אזולאי ואני הבאנו ביחד את הצעת החוק הזאת.

אברהם פורז: אני רוצה לחזק שוב את חבר הכנסת אורון - ואני אומר זאת כל פעם – הוא רואה את הדברים בהיגיון.

אברהם פורז: צריך לראות את הדברים בפרופורציה.

אברהם פורז: חבר הכנסת פורז – יש לי באמת הרבה הערכה אליך – אבל המשפט שנהיה בשלטון ונשנה את זה, זאת לא הדרך.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	הוא לא מוכן להתפשר.

אברהם פורז: אלי אפללו:     	מדוע אתה צריך לעשות את הדברים בכוח, אם להיות או לא להיות.

אברהם פורז: עם כל ההערכה אליך, אני אומר לך שזאת לא הגישה שצריכה להיות.

אברהם פורז: הגענו לפשרה, הפשרה הזאת מקובלת – גם על דעת חברים מכל הקצוות.

אברהם פורז: אני חושב שזאת הצעה נהדרת, עם פשרות רבות – גם של השר וגם שלנו – ואני שמח שיש פשרות ויש הסכמה רחבה כדי שהחוק הזה יהיה לשביעות רצונם של כולם.

אברהם פורז: אני מודה לכל החברים שהגיעו לפשרה מסוימת, ושזה יהיה לטובת עם ישראל.

אברהם פורז: כשכולם מרוצים זה סימן טוב.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אם אני לא מרוצה, זה לא כולם.

אברהם פורז: משה גפני:     	אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת פורז לא היה פה במהלך הדיונים.

אברהם פורז: אנחנו ישבנו אצל שר הפנים – חבר הכנסת אזולאי, אורון ואני – התקיים דיון גם בוועדה, ולא היה קל.

אברהם פורז: אני אומר באופן אובייקטיבי – מבחינתי הפשרה הזאת היתה טובה מלכתחילה, גם במליאה קמתי ואמרתי, וגם חברי הרב רביץ אמר, לא היה קל עם חברי דוד אזולאי.

אברהם פורז: הוא נטה בתחילה לא להסכים להצעת הפשרה הזאת – לאחר שהיא היתה אצל שר הפנים- והיו עם זה בעיות רבות.

אברהם פורז: חבר הכנסת פורז לא היה שותף לכל הדברים הללו מכיוון שהוא היה בחו"ל – הוא לא היה כאן בדיון הקודם בוועדה, ואנחנו באמת חיכינו לו.

אברהם פורז: יש פשרה רבה.

אברהם פורז: מבחינתי אין פשרה, מבחינתי זה טוב לכתחילה ואין לי בעיה עם העניין הזה.

אברהם פורז: זו הצעה טובה מכיוון שאני כלל לא רואה בעניין הזה נושא דתי.

אברהם פורז: אני חושב שזה נושא אזרחי.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	זה באמת לא עניין דתי.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	הפכו את זה לנושא דתי.

אברהם פורז: קריאה:     	כלכלי.

אברהם פורז: משה גפני:     	גם לא כלכלי.

אברהם פורז: אני לא נכנס לעניין הזה.

אברהם פורז: במשרד הפנים יש דעות לכאן ולכאן, ממשרד התשתיות שמענו בעבר כך ובישיבה הקודמת שמענו אחרת שהוא טוען שאין לזה כל השלכה כלכלית.

אברהם פורז: אינני יודע, לא נכנס לעניין הזה.

אברהם פורז: על מה הדיון כעת?

אברהם פורז: הרי כולנו רוצים להגיע לכך שתהיה הסכמה מקיר לקיר, ואנחנו מעונינים גם שחבר הכנסת פורז יהיה בתוך ההסכמה הזאת.

אברהם פורז: חבר הכנסת פורז, לבוא ולומר שאחת לארבע שנים, מדובר בכמה ימים – שלושה או ארבעה ימים, או חמישה ימים – שאת זה נוציא מהקונצנזוס - - -   אברהם פורז:     	לא, זה שלושה שבועות.

אברהם פורז: דוד אזולאי:     	מקסימום שבועיים.

אברהם פורז: משה גפני:     	לא, זה לא שלושה שבועות משום שעל ה-15 בחודש אתה מסכים מראש.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	זאת הפשרה.

אברהם פורז: אני הייתי רוצה עד סוף אוקטובר.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	יש לי תחושה שלא תצליח לשכנע את חבר הכנסת פורז.

אברהם פורז: משה גפני:     	בכל זאת.

אברהם פורז: אתה לא מכיר אותו כל כך.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     	אני מכיר אותו היטב.

אברהם פורז: חבר הכנסת פורז יגיש הסתייגות למליאה.

אברהם פורז: משה גפני:     	חבר הכנסת פורז, אני פונה למצפונך.

אברהם פורז: בך תלוי העניין הזה.

אברהם פורז: אני רואה את זה הרבה מעבר לשעון קיץ.

אברהם פורז: השאלה האחת והיחידה שנמצאת על השולחן – אם יש דבר אחד שאין לו משמעות כמעט ולא כלום, האם בדבר האחד הזה אנחנו יכולים להגיע להסכמה מקיר לקיר.

אברהם פורז: זאת השאלה.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אבל אני מתפשר.

אברהם פורז: משה גפני:     	הוא התפשר.

אברהם פורז: הוא התפשר, אתה לא יודע כמה.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	בעיני, שעון הקיץ עד סוף אוקטובר.

אברהם פורז: אני מוכן להתפשר על סוף ספטמבר.

אברהם פורז: משה גפני:     	תאמין לי, אופיר פינס לא פחות חילוני ממך, וג'ומס לא פחות חילוני ממך.

אברהם פורז: תאמין לי, בזה המבחן – האם יש דבר שאנחנו יכולים להגיע אליו בהסכמה רחבה.

אברהם פורז: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:     	היועצת המשפטית, התייחסותך בבקשה.

אברהם פורז: מרים פרנקל-שור:     	אני רוצה להתייחס לפשרה לגבי יום ו' הקרוב ל-1 באפריל.

אברהם פורז: עשיתי סקירה לגבי 20 השנים הבאות – היחס של יום ו' לפני ה-1 באפריל יוצא 10 פעמים;  שר הפנים אופיר פינס-פז:     	לא, אנחנו מדברים רק על לפני.

אברהם פורז: מרים פרנקל-שור:     	זה לא בדיוק מה שכתוב.

אברהם פורז: כתוב קרוב.

אברהם פורז: הפשרה מונחת בפני.

אברהם פורז: אברהם פורז:     לפני או אחרי.

אברהם פורז: תכתבי לפני.

אברהם פורז: מרים פרנקל-שור:     צריך לקבל על כך החלטה.

אברהם פורז: שר הפנים אופיר פינס-פז:     סליחה, חזרנו לפשרה המקורית שזה יום ו' לפני 1 באפריל.

אברהם פורז: מרים פרנקל-שור:     על זה צריכה להתקבל הסכמה.

אברהם פורז: יש הבדל בין "הקרוב" לבין ה"לפני".

אברהם פורז: קריאות:     - -  שר הפנים אופיר פינס-פז: 	 	אני לא רוצה שהחקיקה תהיה מגוחכת.

אברהם פורז: מרים פנקל-שור:     	נכון.

אברהם פורז: לכן, יש בידי ניסוח, ועל כך חברי הכנסת יצביעו: "בכל שנה בין אור ליום ו' הראשון שלפני יום ה-1 באפריל / אחרון בחודש מרץ, בשעה 2:00 לבין אור ליום ראשון הראשון שלאחר יום ב' בתשרי, יוקדם הזמן בישראל בשעה אחת נוספת, כך שיקדים את זמן יקום מתואם בשלוש שעות.

אברהם פורז: "  שר הפנים אופיר פינס-פז:     	אני הייתי מציע – יום ו' האחרון בחודש מרץ.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	מה שייך ב' בתשרי?

אברהם פורז: מרים פרנקל-שור:     	זה יוצא מוצאי שבת תשובה.

אברהם פורז: ב' בתשרי יוצא ראש השנה.

אברהם פורז: בין ראש השנה ליום כיפור יש שבת אחת; אור ליום ראשון זה מוצאי השבת שבין השבת לבין יום ראשון.

אברהם פורז: ניסן סלומינסקי:     	לא הייתי בישיבה הקודמת, היינו בוועדת הכספים בהצבעה.

אברהם פורז: קיבלתי הנחיה ממי שהיה במקומי ללכת להצעה המקורית שלך.

אברהם פורז: למרות הכל, אני מפר הבטחה ואומר – כשאני רואה שיש כאן הסכמה, ודאי שאני מוותר ואני מניח שאחרי מה שאני אגיד, גם חבר הכנסת פורז יגיד: אם ניסן מוותר – גם אני מוותר, ונלך על הסכמה שתהיה פה אחד.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אל תוותר.

אברהם פורז: היו"ר ר'אלב מג'אדלה:     	תודה רבה על תרומתך.

אברהם פורז: אנחנו מעלים להצבעה את ההצעה שהתגבשה – שאותה קראה היועצת המשפטית – והיא בתמיכת שר הפנים.

אברהם פורז: אברהם פורז:     	אני רוצה להציע גם את ההצעה שלי.

אברהם פורז: בשלב הזה אני מציע – אם לא תתקבל הצעתי, היא הופכת להסתייגות.

אברהם פורז: יש לי שתי הצעות חלופיות.

אברהם פורז: הצעה ראשונה – ששעון הקיץ יהיה מ-1 באפריל עד 31 באוקטובר כל שנה;  היו"ר ר'אלב מג'אדלה:     	נצביע על זה.

אברהם פורז: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת פורז?

אברהם פורז: ה צ ב ע ה     בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין הצעת חבר הכנסת אברהם פורז לא נתקבלה.

גאלב מג'אדלה: 2 בעד, 5 נגד.

גאלב מג'אדלה: ההצעה הראשונה נפלה.

גאלב מג'אדלה: אברהם פורז: אני מבקש לרשום אותה כהסתייגות.

גאלב מג'אדלה: ההצעה השנייה – בהתאם להצעה שהציעה היועצת המשפטית, בהסתייגות הבאה- ואני לא מנסח אבל היועצת המשפטית תנסח - שבאותם ימים שהשבת שלפני יום כיפור יוצאת לפני ה-15 בספטמבר, אזי שעון הקיץ באותה שנה יתארך עד ליום החמישי הראשון של חודש אוקטובר.

גאלב מג'אדלה: זה בעצם מה שהיה לנו בחמש השנים האחרונות בהוראת השעה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: מי בעד הצעתו של פורז?

גאלב מג'אדלה: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – 4 נמנעים - אין הצעת חבר הכנסת אברהם פורז לא נתקבלה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: 2 בעד, 4 נגד.

גאלב מג'אדלה: ההצעה לא התקבלה, נרשמה הסתייגות.

גאלב מג'אדלה: משה גפני: אני מבקש להכניס הסתייגות: במקום חוק קביעת הזמן – חוק הסכמה כללית.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: מי בעד הצעת הפשרה שהתגבשה ואשר הוקראה על-ידי היועצת המשפטית?

גאלב מג'אדלה: ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – 2 נמנעים – אין הצעת הפשרה נתקבלה.

גאלב מג'אדלה: היו"ר ר'אלב מג'אדלה: 6 בעד, 2 נגד.

גאלב מג'אדלה: ההצעה התקבלה.

גאלב מג'אדלה: אני רוצה להודות לשר הפנים ולכולם על תרומתכם.

גאלב מג'אדלה: הישיבה נעולה.