ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 301, 2004-12-07 10:00

שאול יהלום: אבל זה לא עוזר.

שאול יהלום: בסופו של דבר רק אחוז אחד עובר.

שאול יהלום: לפי דבריך, היו צריכים לעבור מיליארדים מקופה אחת לשנייה.

צבי מאיר: עד היום אף אחד לא בלבל להם את המוח.

שאול יהלום: אז גם היום לא יבלבלו להם את המוח.

צבי מאיר: אנחנו מצליחים לבטל את רצונם לעזיבה של כ-20% מהמועמדים לעזיבה.

מארק ניב: כבר לא תצליח

שאול יהלום: למה שתפעל נגד הרצון העצמי שלנו?

צבי מאיר: אני רק מנסה לשווק את עצמי.

שאול יהלום: אדם שהגיע למסקנה שהוא לא יכול לעבוד יותר עם ניקי ליברמן, אתה לא יכול לחייב אותו.

צבי מאיר: 99% יכולים בכל יום ללכת.

צבי מאיר: רק אחוז אחד נמצא כל יום בתוך השנה הזו.

שאול יהלום: אבל זה האחוז הבעייתי.

שאול יהלום: זה האחוז שצריך את שירותי קופת החולים.

צבי מאיר: זה לא נכון.

צבי מאיר: מי שעובר אלה צעירים שכמעט ולא משתמשים בשירותי הקופה.

שאול יהלום: הבעיה היא חצי שנה ולא שלושה חודשים.

שאול יהלום: אני חשבתי שתציעו תקופה של שלושה חודשים.

יואב כהן: או שלא תהיה בכלל הגבלה.

שאול יהלום: נכון.

שאול יהלום: למה צריכה להיות הגבלה?

שאול יהלום: בכל תחום אחר של שירות, אתה יכול לעבור מתי שרק תרצה.

יואב כהן: אני אגיד ל מהו ההבדל בין שירות רפואי לכל שירות אחר.

יואב כהן: בשירות רגיל, המשווק רוצה שהצרכן ירכוש הרבה.

יואב כהן: במערכת הבריאות זה בדיוק הפוך.

יואב כהן: את הצריכה לא קובע הצרכן, אלא הרופא.

יואב כהן: לכן, אי אפשר לומר שמערכת הבריאו תתנהג כשוק.

שאול יהלום: לפעמים אדם יכול למות בשנה הזו.

שאול יהלום: ניקח את הדוגמא שלך של טיפול פיזותרפיה.

שאול יהלום: אדם בא עם כאבים בגב ורוצה לקבל את הטיפול בכפר סבא, ואתה ואמר לו שהוא יכול לקבל את הטיפול רק בחולון.

שאול יהלום: לאותו אדם נמאס והוא רוצה לעבור קופה, ואתה אומר לו לחכות שנה שלמה.

שאול יהלום: אנחנו חושבים שזו הצעה טובה, ואנחנו נותנים לכם זכות לערער עליה בעוד שנתיים.

שאול יהלום: האינטרסים פה ברורים.

אריה אלדד: אם אלה המספרים, זה לא צריך להדאיג אף אחד.

צבי מאיר: המספרים לא מדאיגים אותי.

צבי מאיר: מה שמדאיג אותי, זה שזה שירות רפואי ולא בנק.

שאול יהלום: אני שמעתי שדיסקונט אומר, כי הוא בעצמו ידאג להעביר אותך.

צבי מאיר: גם בנק המזרחי משלם את כל ההפסדים שלך כתוצאה מהמעבר.

צבי מאיר: שם אין להמשכיות שום יתרון.

צבי מאיר: שירות רפואי זה לא משחק.

שאול יהלום: לגבי 99% אתה צודק.

שאול יהלום: האחוז האחד הוא אדם שמרגיש רע מאוד בקופה זו או אחרת.

גיל דמתי: הנחת העבודה היא מוטעית, לדעתי.

גיל דמתי: התוצאה שאנחנו נשיג תהיה הפוכה.

גיל דמתי: המיקוד של הקופות יהי יותר מיקוד לשיווק, כי הרי יש אפשרות של מעבר כל חצי שנה.

גיל דמתי: אנחנו נגדיל את שוק התנועה בין הקופות, והתחרות בין הקופות תתמקד בשיווק ולא בשירות.

גיל דמתי: אם השוק עומד היום על 30,000-40,000, החלטה כזו תגדיל א השוק ל-50,000.

אריה אלדד: זה קרה כתוצאה מאפשרות של מעבר פעם ב-3 חודשים ולא כתוצאה מהתיקון הזה.

גיל דמתי: להערכתי, ההחלטה הזו תמקד את הקופות בשיווק ולא רק בפרסום.

שאול יהלום: שיווק זה שיפור השירות גם.

גיל דמתי: השאלה איפה זה עומד.

גיל דמתי: צריך לבחון את זה על הציר, שיווק-שירות.

גיל דמתי: אני חושב שהנחת העבודה כאן היא מאוד בעייתית.

גיל דמתי: יש אחוז מסוים שעובר בגלל שביעות רצון בעייתית, כאשר חלק מהסיבות הן מעברי דירה והצטרפות לבני זוג.

גיל דמתי: כך שגם האחוז שצבי מדבר עליו הוא הרבה יותר קטן.

שאול יהלום: אתה פותח דלת להצעה שלנו.

שאול יהלום: נניח שמחר תגיע למצב בו יהיו אפס עוברים, אתה תאפשר עבור כל יום, כי אף אחד לא עובר.

שאול יהלום: ככל שאתה מוריד את האחוז של העוברים, אתה אינדפרנטי לגבי הזמן.

שאול יהלום: אם לא עוברים אחרי שנה, אז לא יעברו גם אחרי חצי שנה.

גיל דמתי: יש התנהגות מסוימת ויהיו מעברים.

גיל דמתי: היו”ר שאול יהלום: עכשיו האוצר עושה קופת חולים ביטוחית.

גיל דמתי: אתה צריך לעמוד מולו ולומר, שהמערכת שלך גמישה, ושאין לך שום בעיה שהאנשים שלך יעברו קופה.

גיל דמתי: זה חלק מהשיווק שלך.

גיל דמתי: תשפר את השירות, כך שאדם לא ירצה לעבור קופה.

גיל דמתי: למה שאדם ירצה לעבור?

גיל דמתי: תיתן סייפר ואנשים לא יעברו.

מארק ניב: אני א רואה בעיה בקיצור התקופה לחצי שנה.

מארק ניב: הרבה יותר מפריע לי הם הדברים שנאמרו כאן בהתחלה.

מארק ניב: אני רואה בזה קשירת ידיים לקופות.

מארק ניב: אם רופא נאלץ לעזוב מרפאה, זה יכול להיות משום שהוא יוצא לשנת שבתון.

מארק ניב: ברמת אפעל יש רק רופאת ילדים.

מארק ניב: אי אפשר להתחיל לפרסם הודעות כאשר הרופאה תצא לשנת שבתון, כאשר יש רופא אחר מעבר לכביש.

שאול יהלום: האם אתה מציע שלא תודיע אנשים על כך?

שאול יהלום: אני מטפל אצל רופא שיניים, ד"ר מיכאל טל.

שאול יהלום: כאשר הוא יצא להשתלמות, אני קיבלתי גלויה שאומרת שהוא יוצא להשתלמות במשך חצי שנה.

שאול יהלום: הוא נתן לי אלטרנטיבה לטפל אצל רופא אחר, אליו הוא העביר את כל הצילומים והבדיקות.

מארק ניב: אם הוא יוצא ל-30 יום מילואים, הוא גם יודיע לך?

שאול יהלום: לא.

מארק ניב: במכב"י יש בחירה חופשית.

מארק ניב: אין כרטיסייה של רופא, שבה מופיעים האנשים שבהם הוא מטפל.

מארק ניב: היום אני יכול ללכת לרופא א' ומחר לרופא ב'.

מארק ניב: מי יודיע לי?

שאול יהלום: אני שייך לקופת חולים כללית.

שאול יהלום: אני פותח את ספר הטלפונים ורואה שיש באלקנא רופא כללי של מכב"י, ולכן אני רוצה לעבור למכב"י.

שאול יהלום: נניח ואותו רופא יצא לשנות השתלמות ובאלקנא אין יותר רופא של מכב"י, אתה צריך להודיע לי על כך 3 חודשים מראש, ולהציע לי לפנות לאורנית או לשערי תקווה.

שאול יהלום: בנוסף, אתה אומר לי כי אם הגיעו כל הקיצים, אני יכול לפנות לנציבה ולעבור לקופה אחרת.

שאול יהלום: אנחנו לא מדברים על הפסקת שירות מטעמי מחלה או שירות מילואים.

ג’ודי וסרמן: מדובר על הפסקת התקשרות.

שאול יהלום: אנחנו מאשרים את החוק לקריאה ראשונה.

שאול יהלום: תודה רבה, הישיבה נעולה.