ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 307, 2004-11-08 09:30

יורי שטרן: בוקר טוב.

יורי שטרן: אנחנו פותחים בדיון חוזר לפי בקשתו של חבר הכנסת חמי דורון.

יורי שטרן: הנושא הוא חוות הגז פי גלילות.

יורי שטרן: חשבנו שבעצם הנושא מוצה ויש כיוונים ברורים - וגם הממשלה הודיעה שהיא לא עומדת על כך שהאתר יקום בשטח המוניציפלי של העיר ראשון לציון - העיר הרביעית בגודלה היום במדינת ישראל.

יורי שטרן: הנתונים האחרונים שקיבל חבר הכנסת חמי דורון הם שהביאו אותו להעלאת הנושא הזה פה בוועדה - שוב מדברים על כוונה לחזור לגרסה הראשונית הזאת.

יורי שטרן: איוב קרא:

יורי שטרן: אני חושב שצריך לשים את הכל על השולחן היום, פעם אחת ולתמיד נמליץ את ההמלצות.

יורי שטרן: השאלה שלי - אם הולכים לכיוון של העברת צינור גז בכל הארץ, שבעצם יחצה את המדינה, מדוע צריך בכלל להעלות את הסוגיה הזאת עכשיו?

יורי שטרן: אני רוצה לדעת האם זה לא מבטל את כל הדיון הזה בכלל.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אני אזכיר שבדיון הקודם שהיה לא מזמן בחודש מרס, קיבלנו דיווחים מחברות הגז שהם בעצם מצאו פתרונות חלופיים במתקנים הקיימים שלהם - גם בהתחשב בהובלת הגז על-ידי צינור, שמצמצמת את כמויות הגז שחייבים לאחסן אותן - הם פחות או יותר כבר יסתדרו עם המצב הקיים ולא יהיו נזקקים יותר לאחסון מרוכז שיש לו השלכות ביטחוניות, בטיחותיות, רבות.

יורי שטרן: לכן היה נראה לנו שהעסק זז לכיוון הנכון ואין יותר צורך להתערב.

יורי שטרן: דיברו על נושאים אחרים, כמו הגבלת מהירות המשאיות שמביאות גז, וכו' - דיברנו עם משרד התחבורה, לא יודע אם בסופו של דבר יצאה הנחיה.

יורי שטרן: על כל פנים, הנושא שהיה נראה לנו כסגור חוזר לסדר-היום, ופה אני מעביר את זכות הדיבור לחבר הכנסת חמי דורון, שגם יחליף אותי בשלב מסוים כיושב-ראש הישיבה - שהוא יוזם הדיון וגם שנים רבות חבר מועצת העיר ראשון לציון.

יורי שטרן: בבקשה.

יורי שטרן: חמי דורון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יורי שטרן: תודה על כך שהסכמת לכנס את הוועדה בטווח מאוד מהיר לאחר שאני קיבלתי לידי למעשה את המסמך שבו הסתבר לי שהנושא עולה מחדש על סדר-היום של הממשלה, וזאת כתגובת נגד - לכאורה לפחות - למצב שבו אחרי שפינו את פי גלילות ואף אחד לא מתלונן על איזשהו חוסר בגז, פתאום הנושא עולה חזרה על-ידי משרד הפנים בגלל לחצים - בעיקר של הפקידות, המועצה הארצית לתכנון ובניה, ושאר מרעין בישין - לפחות מבחינתנו תושבי ראשון לציון.

יורי שטרן: צדק חבר הכנסת איוב קרא בכך שהתחושה היא - לפחות שלי - שהחליטו לפני כ-15 שנה שיעבירו את פי גלילות לראשון לציון.

יורי שטרן: למה?

יורי שטרן: כי בראשון לציון יש מקום של חולות, הרבה דונמים ריקים, ניתן להעביר לשם את המתקן הזה - מתקן שאולי יהיה פחות מסוכן מהיכן שהוא נמצא עד לפני ארבעה חודשים.

יורי שטרן: מה שקרה בפועל, שכמו כל תוכנית שלוקחת הרבה מאוד שנים, יש היום כ- 90,000 תושבים באותו אזור שפעם היה חולות, ובמפות של המועצה הארצית לתכנון ובניה עדיין מופיע כחולות ראשון לציון.

יורי שטרן: יש שם היום כ- 80,000-90,000 תושבים.

בנימין בן-אליעזר: אתה מדבר על מערב העיר?

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: המערב החדש, ודאי.

בנימין בן-אליעזר: כרגע, הנושא אמור לעלות בישיבת ממשלה.

בנימין בן-אליעזר: נפגשתי ביום חמישי עם ראש הממשלה, היה נוכח בישיבה גם גבי גולן, והתרשמתי שגם לראש הממשלה תהיה חשיבה נוספת בעניין הזה.

בנימין בן-אליעזר: גם בפגישה הזאת וגם מה שאני רוצה להראות היום זה שלמעשה אין צורך בחוות הגז בכלל, לא רק בראשון לציון.

בנימין בן-אליעזר: אין בה צורך, ואין בה צורך מכמה סיבות.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: אם נניח יש איזו תקלה בצינור.

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: אין צינור.

בנימין בן-אליעזר: עמרי שרון: אלה שני סוגי גז שונים.

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון:

בנימין בן-אליעזר: חברת אמישרגז היום ממלאת גז לבלוני גז באשקלון, בקצא"א, וחברת פזגז משתמשת במתקן מילוי ברמלה.

בנימין בן-אליעזר: יש להם בהסכמים עם עיריית ראשון לציון - וראש העיר אני מניח ירחיב על כך את הדיבור - מרכז הפצה בראשון לציון, כלומר הטענה כביכול - וזאת הטענה שמשתמש בה הרבה מאוד משרד התשתיות - היא שמכליות של 25-30 אלף טון נעות ברחבי הארץ מלאות בגז, וזה מהווה סיכון ביטחוני.

בנימין בן-אליעזר: זה לא נכון, מסיבה פשוטה שלקצא"א מגיע הגז בצינור ממולא במכלי גז בדידים.

בנימין בן-אליעזר: במכלי גז בדידים - כפי שהיה לפני כאר

בנימין בן-אליעזר: בעה חודשים ניסוי במטווח 24, בנוכחות אלי רונן מנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות ובנוכחות עוזי קרלן, נציג העירייה שמטפל בנושאים האלה - ראו פתאום שהנושא של גז במכלים הוא לא מסוכן כפי שמנסים לצייר אותו והוא לא מתפוצץ בכלל כפי שניסו להציג.

בנימין בן-אליעזר: מנסים להלך אימים על שרי הממשלה, אומרים להם: תתפוצץ מכלית גז וזה יהיה על ראשכם.

בנימין בן-אליעזר: הניסיון הזה הוא פשוט ניסיון שלא ייתכן, צריך להפסיק עם מסע ההפחדה הזה.

בנימין בן-אליעזר: מעבר לכך, קורה דבר מעניין.

בנימין בן-אליעזר: מציגים לשר הפנים תצ"א של האזור ועליו סימונים של מעגלי הסכנה.

בנימין בן-אליעזר: השר מראה לי את זה.

בנימין בן-אליעזר: אני מסתכל על המעגלים האלה, ומשום-מה הם נראים לי מוזרים, לא מתאימים למציאות.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: מאיזו שנה?

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: התצ"א היא משנת 2001.

בנימין בן-אליעזר: המעגלים הם שונים, המעגלים הם מוזרים.

בנימין בן-אליעזר: כשמזיזים חצי מילימטר על התצ"א זה הרבה מטרים בשטח, ואז פתאום יוצא ששכונת קרית פרס נובל - שהיא שכונה חדשה ויוקרתית, שהבתים נמכרים שם בהרבה מאוד כסף - מופיעה על-פי התצ"א שנמצאת אצל השר בערך 3,500 מטר מהאזור.

בנימין בן-אליעזר: מעניין.

בנימין בן-אליעזר: אנחנו מחזיקים - גם העירייה, ועכשיו גם אני, וגם ראש הממשלה - ספר שפרסמה המועצה הארצית לתכנון ובניה, וגם התצ"א הזאת היא משנת 2000, וזה מראה שהמרחק - כפי שאדוני היושב-ראש רואה, כל עיגול זה 500 מטר - זאת אומרת, הבתים הראשונים הם במרחק של 2,300 מטר בלבד, ולא 3,500 מטר כפי שמראים בתצ"א ההיא.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: איפה הזיוף?

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: אני לא קורא לזה זיוף.

בנימין בן-אליעזר: למישהו רעדה היד כשהוא שרטט, אז המחוגה שלו לא עבדה נכון, כך שזה קצת זז - שני מילימטר, לא הרבה, מתבטא בהרבה מטרים בשטח.

בנימין בן-אליעזר: קיימת בעיה נוספת.

בנימין בן-אליעזר: ראשון לציון קיבלה בשנת 1995, 2,500 דונם במעוין שורק - שהיה שטח גלילי - שהפך להיות שטח למטרות תעשייה, שטח מסחרי, ושם התחלנו בפיתוח ושם כבר יש שלוש חברות גדולות שמעבירות את מרכז כובד הפעילות שלהן לאזור הזה, וזה מרוחק פחות מקילומטר מאזור הגפ"מ.

בנימין בן-אליעזר: זה כלל לא מופיע בתצ"א של השר, השר לא יודע על כך בכלל.

בנימין בן-אליעזר: למה?

בנימין בן-אליעזר: לאלוהים ולמועצה הארצית פתרונים.

בנימין בן-אליעזר: רועי בר: תחנת המיתוג הראשית.

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: שהיא כבר קיימת ועומדת שם - תחנת מיתוג ראשית.

בנימין בן-אליעזר: גם זה לא מופיע אצל השר.

בנימין בן-אליעזר: אין לכך שריד וזכר במפה שנמצאת אצל שר הפנים.

בנימין בן-אליעזר: הרי מבחינה פוליטית טהורה - וחברי הוועדה כאן יודעים - שאני וראש העירייה יריבים פוליטיים.

בנימין בן-אליעזר: באחת הישיבות ראש העיר אמר אפילו שאם חוות הגז תעבור לראשון לציון, אז הוא יתפטר.

בנימין בן-אליעזר: לכאורה, לי יש אינטרס פוליטי צר מאוד שחוות הגז תעבור לראשון לציון.

בנימין בן-אליעזר: אבל אני אומר לכם - תושבי ראשון לציון לא יקבלו את העניין הזה.

בנימין בן-אליעזר: אנחנו לא מוכנים.

בנימין בן-אליעזר: יש פה חברי אופוזיציה של המועצה שבאו לבקשתי רק בגלל סיבה אחת - בנושא של חוות הגז אין בראשון לציון קואליציה-אופוזיציה.

בנימין בן-אליעזר: כולנו בצורה חד-משמעית לא מוכנים לקבל את חוות הגז הזאת בראשון לציון, משום שאל"ף אין בה צורך.

בנימין בן-אליעזר: בי"ת - המקום לא נכון.

בנימין בן-אליעזר: אני פניתי לשר הפנים.

בנימין בן-אליעזר: יש כאן שני אזורים לפחות - שתי אלטרנטיבות לפחות - שלא נשקלו ברצינות, ו/או בכלל על-ידי המועצה הארצית לתכנון ובניה ועל ידי המוסדות.

בנימין בן-אליעזר: אחד מהם זה ביסודות - שזאת תוכנית להשקעה של עד 100,000 טון גז בעומק של 150 מטר מתחת לפני הקרקע.

בנימין בן-אליעזר: זוהי תוכנית שהתקבלה על-ידי תש"ן ולפני שנתיים תש"ן רצתה להתחיל בפרויקט הזה, ומישהו עצר בעדה; תוכנית שמעולם לא נבדקה על-ידי המועצה הארצית לתכנון ובניה, מעולם לא הוצגה בפני המועצה הארצית - בגלל שסירבו לקבל אותה.

בנימין בן-אליעזר: דיברתי עם האנשים, ראיתי את המצגת של התוכנית הזאת.

בנימין בן-אליעזר: זו תוכנית שחוסכת הרבה מאוד כסף וגם חוסכת קרקע.

בנימין בן-אליעזר: כשאנחנו מדברים על חוות הגז בסגנון שמדברים עליו בראשון לציון, מדובר על כ- 1,500 דונם.

בנימין בן-אליעזר: לעומת זאת, התוכנית שמוצעת ביסודות מדברת על בזבוז - ואני מדבר על בזבוז משאבי קרקע - של 15 דונם בלבד.

בנימין בן-אליעזר: אני מבקש מחברי הוועדה לשים לב להבדלים - והדברים האלה לא נבדקו.

בנימין בן-אליעזר: מדוע?

בנימין בן-אליעזר: כי מישהו לפני 15 שנה החליט שכך זה יהיה, וכמו ב- yes minister, הפקידות היא זאת שמכתיבה את מדיניות הממשלה, וצריך לשים לזה סוף וצריך להרחיק את חוות הגז מראשון לציון וצריך לבטל את הנושא הזה של חוות הגז, ואני אשמח אדוני יושב-ראש הוועדה, אם תיתן את האפשרות גם לחברי המועצה וגם לראש העירייה להציג את הדברים מעבר למה שאני הצגתי.

בנימין בן-אליעזר: איוב קרא: אני לא קיבלתי תשובה האם פרויקט הובלת הגז יכול לעשות את כל הפרויקט הזה ללא רלוונטי.

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: הוא לא קשור.

בנימין בן-אליעזר: זה לא אותו גז, זה גז אחר.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: ביקש את רשות הדיבור שר התשתיות, שר הביטחון, שר השיכון, לשעבר, פואד.

בנימין בן-אליעזר: בנימין בן-אליעזר: בתפקיד אחד לא הייתי - וזה נותן לי רעיונות - עדיין לא הייתי שר פנים, כי כל הסמכות הזאת היא בידי שר הפנים.

בנימין בן-אליעזר: ואם שר הפנים הזה - שבחרתם אותו ודאגנו להכניס אותו לממשלה - היה מתנהג כשר, הדבר הראשון שהוא היה צריך לעשות זה לבוא ולבקר במקום.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: יש לו שליח קבוע בשטח.

בנימין בן-אליעזר: בנימין בן-אליעזר: זה לא משנה לי.

בנימין בן-אליעזר: שר הפנים הוא האדם שנותן את ההחלטה.

בנימין בן-אליעזר: אני הייתי שר בינוי ושיכון- לא שלחתי אנשים במקומי לשטח.

בנימין בן-אליעזר: אין נציג בשטח.

בנימין בן-אליעזר: שר שצריך לקבל הכרעה כזאת, צריך קודם כל להזכיר לו שיש שם שפד"ן אחד.

בנימין בן-אליעזר: מספיק.

בנימין בן-אליעזר: אנחנו חיים עם השפד"ן והילדים גדלים עם השפד"ן, וברוך השם הנכדים שלי היום גדלים על השפד"ן.

בנימין בן-אליעזר: מספיק.

בנימין בן-אליעזר: עכשיו להכניס גם את הגז?

בנימין בן-אליעזר: אגב, צדקת.

בנימין בן-אליעזר: ראשון לציון סומנה כמטרה לפני 15 שנה, וכולם מתבייתים על המטרה הזאת, שום דבר לא זז.

בנימין בן-אליעזר: אני הצלחתי להזיז את זה בשלוש ממשלות: ממשלה אחת אצל רבין הזזנו את זה; ממשלה שנייה אצל ברק הזזנו את זה; ממשלה שלישית אצל אריק הזזנו את זה.

בנימין בן-אליעזר: ומאז עד היום הזה לא עמלו המשרדים כדי לחפש תשובות אמת.

בנימין בן-אליעזר: אני אומר שוב - אם תקום ועדה רצינית, מחוץ למשרדי הממשלה ומחוץ לפקידות של המשרדים, ימצאו מספיק פתרונות.

בנימין בן-אליעזר: אני בכלל לא יודע אם עכשיו צריך חוות גז, ולא אחזור על הניתוחים שכאן הוצגו.

בנימין בן-אליעזר: חבר הכנסת חמי דורון, לא מדובר על 95,000 תושבים בראשון לציון.

בנימין בן-אליעזר: צריך להזכיר שמדובר שם במשולש של שלוש ערים: חולון, בת ים וראשון לציון.

בנימין בן-אליעזר: תבינו, שם מדובר בחצי מיליון תושבים.

בנימין בן-אליעזר: זה לא אחד ולא שניים ולא שלושה, ומה שהולך להיות שם זה יהיה אסון.

בנימין בן-אליעזר: אני אומר, ובכל הממשלות אמרתי, שלא תעבור חוות הגז לשם.

בנימין בן-אליעזר: יש שם אנשים שלא יתנו לזה לעבור.

בנימין בן-אליעזר: זה פשוט קבורת ראשון לציון, צריך להבין את זה.

בנימין בן-אליעזר: לכן, צריך פעם אחת ולתמיד לקבל החלטה.

בנימין בן-אליעזר: לטעמי, שר הפנים צריך לבוא לשם, צריך לראות זאת וצריך לקבל החלטה.

בנימין בן-אליעזר: אגב, גם התנאים השתנו, ולאור התנאים האלה צריך לשנות את ההחלטה, להוריד את העניין הזה מסדר-היום.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: היות שיש פה הרבה שאלות למשרד הפנים, אני מבקש ממר יחזקאל לביא להתייחס.

בנימין בן-אליעזר: ציפינו בעצם שהשר יגיע הנה.

בנימין בן-אליעזר: יחזקאל לביא: לי לא ידוע על כך שהשר היה צריך להיות.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: הוא הוזמן.

בנימין בן-אליעזר: יחזקאל לביא: חבר הכנסת חמי דורון, קודם כל הערה לדברים שאמרת, ואני חייב לומר אותם.

בנימין בן-אליעזר: תכנון הוא תהליך לטווח ולא לזמן קצר, ומה שהשתמע מדבריך, שפה זה עניין של זמן קצר.

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: 15 שנה זה זמן קצר?

בנימין בן-אליעזר: יחזקאל לביא: לא.

בנימין בן-אליעזר: אני מדבר על התכנון עכשיו, שקיים.

בנימין בן-אליעזר: כדי להכין תוכנית זה לוקח זמן רב.

בנימין בן-אליעזר: שנית, השטח לא היה חלק מראשון לציון, והמטרה התכנונית היתה בין השאר להביא לכך שהשטח ייכלל בתוך תחומי העיר ראשון לציון, זה בוצע.

בנימין בן-אליעזר: חמי דורון: בשנת 90' השטח לא היה בראשון לציון?

בנימין בן-אליעזר: קריאות: לא.

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן: כשמדובר במרחקים, החלוקה המוניציפלית הזאת והשייכות הפורמלית כמעט ולא שייכת פה לעניין כי אם המרחק הוא מטר, גם אם המטר הזה נמצא ברשות אחרת - מה זה אכפת לאנשים?

בנימין בן-אליעזר: יחזקאל לביא:

בנימין בן-אליעזר: היו"ר יורי שטרן:

בנימין בן-אליעזר: הנתונים הבסיסיים לתכנון השתנו.

בנימין בן-אליעזר: מדוע עדיין, כאשר השתנו הנתונים הבסיסיים - זה נכון שכדי לתכנן משהו אחר צריך זמן - למה עדיין הצוותים המקצועיים שלכם כפי שאנחנו מתרשמים, מתעקשים שהאתר הזה יקום היכן שהוא תוכנן לפני 15 שנה, בנתונים שונים מאוד?

יחזקאל לביא: אני רוצה להעיר לשאלתו של היושב-ראש.

יחזקאל לביא: יש מושג שנקרא nimby.

יחזקאל לביא: המושג הזה אומר: not in my back yard.

יחזקאל לביא: כל אחד לא רוצה שזה יהיה בחצר האחורית שלו, כל אחד לא מעוניין שמשהו שיכול להוריד אולי את ערך הנכסים, או משהו אחר, יהיה באזור שלו.

קריאה: איפה חלוקת הנזק?

יחזקאל לביא: זאת שאלה מעניינת.

יחזקאל לביא: ב-4 באפריל 2004 התקיימה ישיבה של ועדת השרים לענייני פנים ושירותים, שהחליטה למעשה לא להחליט כיוון שהיה מצב שקול בהצבעה שם.

יחזקאל לביא: לכן, ההחלטה כאילו שלא נתקבלה.

יחזקאל לביא: ההחלטה היתה אמורה לקבל את תוכנית המתאר הארצית החלקית בנושא הזה.

רועי בר: לא, היא החליטה לדחות - עד כמה שאנחנו רואים בפרוטוקול.

יחזקאל לביא: אולי תיתן לי להציג עד הסוף בבקשה.

רועי בר: רק תדייק בעובדות.

יחזקאל לביא: אני מדייק מאוד מאוד בעובדות.

יחזקאל לביא: תמ"א 32ב' נדונה בוועדת השרים בעקבות ההמלצות שהוגשו לוועדה והתוכנית שהוגשה לוועדה על-ידי המועצה הארצית לתכנון ולבניה.

יחזקאל לביא: מצב הקולות בוועדה בזמן ההצבעה בנושא הזה היה תיקו, ובעקבות תיקו בשלב זה לא קיבלו שום החלטה.

חמי דורון: אני רק רוצה לתקן אותך, ואני אקרא את החלטת הממשלה כפי שהיא – "החלטה מס'

יחזקאל לביא: נכון, לא נתת לי לסיים את המשפט.

יחזקאל לביא: בעקבות הדברים האלה, כתב ב-9 באוגוסט שר הפנים מכתב אל מזכיר הממשלה, ואני מצטט: "אציין כי כל עיכוב נוסף באישור התוכנית הנדונה מנציח סכנה בטיחותית הנובעת מהיעדר אתרים לאחסון גפ"מ, זאת לאור פינוי אתר פי גלילות וסגירת אתרים נוספים.

יחזקאל לביא: בהעדר אתרים אלו גדלה באופן משמעותי תנועת מכליות הגפ"מ בכבישים, תנועה אשר לטענת מיטב המומחים בתחום מהווה את עיקר הסיכון מגפ"מ ומסכנת את כל תושבי הארץ.

יחזקאל לביא: "

יחזקאל לביא: בעקבות הערר הונחה התוכנית מחדש לפתחה של הממשלה, וזה המצב הסטטוטורי שלה כרגע.

יחזקאל לביא: דהיינו, הממשלה - זה מונח על סדר היום שלה - היא צריכה לקיים דיון בערר שהוגש על-ידי שני השרים ובהתאם לכך להחליט.

יחזקאל לביא: הערר הוגש לאחר שלשר הפנים הוצגו כל הנתונים שמצויים בתיקי המשרד ושקשורים לתוכנית המתאר כפי שהוכנה על-ידי המועצה הארצית ועל ידי צוות ההכנה שלה, ואלה הדברים שמונחים נגד עיניו.

יחזקאל לביא: מלבד זאת, אין לו שיקולים אחרים.

חמי דורון: שר הפנים גם קיבל נתונים נוספים ממני, שמשום-מה נשמטו מהנתונים של המועצה הארצית לתכנון ובניה.

מאיר ניצן: אני כבר מופיע פה לא בפעם הראשונה, אדוני היושב-ראש, ואני מודה לך על ייזום הדיון.

מאיר ניצן: אני מודה לחבריי ממועצת העיר שנמצאים כאן.

מאיר ניצן: יש בידי מכתבים של חברות אמישרגז ופזגז, שהם קיבלו את הפתרונות לחלוקת הגז, ואין צורך בשפד"ן.

מאיר ניצן: סופרגז הקימה מתקן מעבר לרמלה, וגם שם עם מתקן החלוקה הזה לא צריך שום דבר יותר.

מאיר ניצן: פשוט לא מבינים שלא צריך.

מאיר ניצן: הזמינו אותנו לדון במשרד הפנים מחדש בתוכנית - ויש החלטה מפורשת שצריך לדון מחדש בתוכנית ולשקול מחדש.

מאיר ניצן: אז במקום לשקול מחדש - נתנו לנו להשמיע, כאשר יושב-ראש הישיבה יצא החוצה, היו לו דברים הרבה יותר חשובים, והחליטו לא לשנות.

מאיר ניצן: למה?

מאיר ניצן: ככה.

מאיר ניצן: דבר שני שנשכח - ש- 30% מכמות הגז הזאת שמצוינת בתמ"א 32 בכלל מיועדת לפלסטינים, לא לארץ-ישראל.

מאיר ניצן: ראש עיריית עזה דאז בכלל לא רצה להקים אצלו חוות גז כי זה מסכן את הציבור שלו.

מאיר ניצן: למה שלא יסכנו את ישראל?

מאיר ניצן: גם לא ליד שכם או ליד רמאללה.

מאיר ניצן: תעבירו להם את הגז שהם צריכים, מה אתם מחפשים לאחסן אותו במדינת ישראל שלנו?

מאיר ניצן: נקודה נוספת – מרבית הגז מסופק בצוברים תת-קרקעיים ליד הבתים.

מאיר ניצן: כל מה שנבנה מ-93'-94' והלאה זה בצוברים ולא בבלוני גז.

מאיר ניצן: זה הולך וקטן עם הזמן.

קריאה: אז מה היא צורכת?

מאיר ניצן: גז טבעי.

קריאה: לא, אין לנו גז טבעי.

מאיר ניצן: יש.

מאיר ניצן: בחירת המתקן החלופי בשפד"ן – ורואים מראש – סיימו את הנקודה ואחר כך חיפשו מה הנתון שניתן.

מאיר ניצן: לא בדקו את כיווני הרוחות במקום, הניחו שהרוחות במקום זה כמו בשדה דב, וזה לא נכון, אני יכול להוכיח שזה לא נכון.

מאיר ניצן: הניחו שאין שום בעיה תת-קרקעית של תזוזת שכבות.

מאיר ניצן: לא בדקו את זה עד הסוף, יש כן תזוזה.

מאיר ניצן: יש כאלה שאומרים שזה מסוכן, אפשר לבסס את זה אבל מדובר בהרבה כסף.

מאיר ניצן: לעומת זאת, באתר חלופי הקרוב או הנכון – שגם הוא לא נכון - נתנו 200,000$ לדונם.

מאיר ניצן: שתבינו עד כמה מעבדים נתונים בצורה שגויה, מכוונת, מתוך רוע לב ולא מתוך שום דבר אחר.

מאיר ניצן: מישהו סימן והוא מוכרח היה לעשות את זה.

מאיר ניצן: הנתון הרביעי – לא זקוקים לאתרי אחסון כאלה.

מאיר ניצן: עובדה, זה גם סגור.

מאיר ניצן: אתר פי גלילות נסגר ואף אחד לא צמא לגז ולא שמענו על איזשהם אסונות.

מאיר ניצן: לי יש מכתבים של חברות פזגז ואמישרגז, שגם אם יתנו להם בשפד"ן – הם לא יקימו את זה כי לא צריך.

מאיר ניצן: אז על מה נלחמים אני לא מבין.

מאיר ניצן: מה מוליך אתכם, ריבונו של עולם.

מאיר ניצן: זה נכון שפיצוץ של מכלית כזאת זה לא טווח של 5,000 מטר ו- 4,000 מטר – ניסו להפחיד אותנו.

מאיר ניצן: אלה טווחים אחרים, היה ניסוי במטווח 24, ואני לא רוצה כרגע להמציא את כל הנתונים כי אני לא חושב שצריך להוציא אותם לעיתונות – כי זה ללמד ואני לא רוצה ללמד מה אפשר לעשות ואיך צריך לעשות את זה.

מאיר ניצן: רבותי, אתם חושבים שכלכלה זה דבר פסול?

מאיר ניצן: מי שלא מבין - הקמת מתקן כזה מורידה את ערך הדירות, ואת התביעות על הורדת ערך הדירות מדינת ישראל תצטרך לכסות.

מאיר ניצן: אני אמרתי, ואני עומד על כך שאמרתי, שאם תקום חוות גז – כפי שאמר חבר הכנסת חמי דורון, הוא היה צריך להיות מעונין שיקימו - אני אתפטר.

מאיר ניצן: הודעתי.

מאיר ניצן: למה אני אתפטר?

מאיר ניצן: כי אין למישהו לשלם לתושבים את הנזק שגורמים להם, וראש עיר לא נבחר על מנת לגרום נזק לתושביו אלא כדי לשמור על ערך נכסיו.

מאיר ניצן: בתוכנית הזאת של הולכת גז – מנסים לספר לי כמה טוב צינור גז תת-קרקעי.

מאיר ניצן: רבותי, אני אראה לכם אסונות שקרו בצינורות גז תת-קרקעי.

מאיר ניצן: הוא מובל בלחץ של ארבע אטמוספרות, הוא מובל כנוזל.

מאיר ניצן: במרחק 2.5 קילומטר מצינור הגז באמריקה קרה אסון שמשפחות שלמות נשרפו, כי הרוח מובילה.

מאיר ניצן: מדובר בגז כבד שנע על הקרקע כגוש, זה לא דבר שמתבדר באוויר, זה לא הליום.

מאיר ניצן: שם מישהו עשה מדורה, ופתאום התפוצצו אנשים, לא הבינו מאיפה זה בא – מדליפה של צינור שהיה במרחק 2.5 קילומטר, והרוח הובילה לשם.

מאיר ניצן: את חלוקת הגז לתושבי העיר פתרנו ואנחנו מנהלים גם מעקב.

מאיר ניצן: תבינו – אצלנו לא ממלאים בלונים, לא מרוקנים בלונים.

מאיר ניצן: מנהלים החלפת משאיות מגוררים של 25 טון ל- 5-6 טון ומחלקים בארץ, ואנחנו - גם חמי עדיין כחבר כנסת וגם דב צור כחבר אופוזיציה - אנחנו מנהלים מעקב יחד עם הגורמים המקצועיים שלנו חודש-חודש כדי לראות שלא יהיה חס וחלילה מקום שמאחסנים גז אצלנו, כי לא צריך.

מאיר ניצן: אני יכול להראות לכם את הטווחים במפה, שפשוט אתה נדהם.

מאיר ניצן: פעם אחת דיברו על חמישה קילומטר, אחר כך על 3.5 קילומטר, אחר כך ניסו לצמצם ל- 350 מטר.

מאיר ניצן: רבותי, הטווחים האלה אינם גמישים.

מאיר ניצן: או שיש לכם נתונים שהם אמיתיים, או שיש לכם הנחות שאתם לא יודעים מה לומר, אבל אני יכול להראות לכם שהסביבה כולה מאוכלסת.

מאיר ניצן: אלה דבריי.

מאיר ניצן: אני יכול לדבר על כך שעות, ואני אומר – אין צורך.

מאיר ניצן: ואנא – אל תאחסנו גז לזרים.

מאיר ניצן: מספיק לאחסן את הגז שלנו.

חמי דורון: תודה רבה, אדוני ראש העיר.

חמי דורון: חבר הכנסת עמרי שרון, אתה רוצה להוסיף?

עמרי שרון: אני חושב שאני מסכים עם הצעת ההחלטה שלך.

חמי דורון: אתה מזדרז.

עמרי שרון: יש הצבעות בוועדת הכנסת.

חמי דורון: אני מבקש לשמוע את חברי המועצה וכן נציגים של משרד התשתיות, שגם להם יש מה לומר, אני מניח.

חמי דורון: יושב-ראש האופוזיציה בראשון לציון, דב צור.

דב צור: אם הוועדה השתכנעה – אז חבל, We rest our case.

דב צור: אנחנו שמחים ומברכים אותם על כך.

עמרי שרון: אדוני היושב-ראש, אתה מקבל את דעתי?

עמרי שרון: אני חייב לצאת להצביע.

חמי דורון: משרד התשתיות, בבקשה.

ירדנה פלאוט: מאז 92' אנחנו עובדים על תמ"א 32.

ירדנה פלאוט: היינו כאן בוועדה הזאת הרבה פעמים, הצגנו את כל הנתונים התכנוניים.

ירדנה פלאוט: נאמרו כאן דברים.

ירדנה פלאוט: אני לא רוצה לבוא ולהגיד: טעיתם, לא אמרתם נתונים נכונים.

ירדנה פלאוט: אני לא רוצה להיכנס לזה בכלל כי זה כבר ממש מאחורינו.

ירדנה פלאוט: אנחנו עשינו את העבודה בצורה מאוד מאוד יסודית.

ירדנה פלאוט: המרחק מהבתים המרוחקים ביותר הוא שני קילומטר.

חמי דורון: אני מודה בעוונותי שנושא הכניסה שייך לי.

חמי דורון: אני מודה.

ירדנה פלאוט: המפות שהראו לשר הן מפות מעודכנות מ- 2003.

ירדנה פלאוט: המרחקים מעודכנים, הדברים מדויקים.

ירדנה פלאוט: מדוע היא נקודת הכשל?

ירדנה פלאוט: משום שכל המכלים שהיו אמורים או שיהיו בשפד"ן, יהיו טמונים, והמקום שפותחים וסוגרים את הברזים בידי אדם זו נקודת הכשל.

ירדנה פלאוט: לכן, משם נמדדים המרחקים.

ירדנה פלאוט: מה קורה, כיצד מודדים את המרחקים מחוות גז טמונה – לא חוות גז כפי שהיתה בפי גלילות?

ירדנה פלאוט: מנקודת הכשל – המכלית, והיכן שפותחים וסוגרים ומשם עושים את המרחקים.

ירדנה פלאוט: המרחקים נבדקו עד הסוף – גם ביטחונית, גם בטיחותית.

בנימין בן-אליעזר: - - -

ירדנה פלאוט: אם והיה – ואני מאוד מאוד מכבדת את ראש העיר הזה, והוא יודע – אם והיה והיינו מקשיבים כאן לוועדה הזאת ומחליטים שאנחנו לא מעבירים צינורות בארץ, רבותי – אנחנו מעבירים היום צינורות של גז טבעי בכל הארץ – עם תחנות גז עיליות ועם מערכת ימית מאוד מאוד מורכבת שתעשה רק טוב למדינת ישראל, כך שלבוא להגיד שכל הצנרת הזאת היא מסוכנת, אז יש מישהו אחר שמהלך כאן אימים על המדינה הזאת.

ירדנה פלאוט: המשרד עומד מאחורי התוכנית הזאת.

ירדנה פלאוט: בתוכנית הזאת מבחינה תכנונית המועצה הארצית עשתה אתנו, עם משרד הפנים, עם המשרד לאיכות הסביבה, עבודה מצוינת, ויבואו הפוליטיקאים ויחליטו את החלטתם, אבל לבוא ולתקוף – וכל הנתונים שנאמרו כאן, לצערי, הם לא נתונים מדויקים.

חמי דורון: את רוצה שאגיד לך מדוע היא נפלה?

חמי דורון: בגלל אינטרסים כלכליים היא נפלה.

חמי דורון: כי אף אחד לא רצה לעשות מצבור של 100,000 טון.

ירדנה פלאוט: מה פתאום 100,000 טון.

ירדנה פלאוט: מי רוצה בכלל 100,000 טון?

חמי דורון: בצורה כזאת אפשר היה לסיים את כל הבעיה.

ירדנה פלאוט: והגישות היו קשות מאוד.

חמי דורון: תיכף אנחנו נדבר גם על הגישות, כפי שאת אומרת.

חמי דורון: אני רק רוצה לשאול אותך האם את מכירה את כביש 4311.

ירדנה פלאוט: מכירה.

חמי דורון: הכביש הקטן, הפיצפון הזה – דרכו אמורות המכליות לעבור לפחות חודש אחד בשנה.

חמי דורון: זה חודש שאתם מציגים – המועצה הארצית לתכנון ובניה מציגה בספר שלה, שלפחות חודש אחד בשנה לא יהיה מצב שבו תהיה הזרמה בצינור – יש עבודות תשתית ותחזוקה ואחזקה – ולכן חודש אחד בשנה יסעו כולם מכביש 4311.

ירדנה פלאוט: זה לא בלופים.

ירדנה פלאוט: אני אתן לך דוגמה את מפרץ חיפה.

חמי דורון: סליחה, אם עשו פעם משהו רע האם זה אומר שצריך להמשיך ולעשות רע?

חמי דורון: אנחנו רוצים להיטיב.

חמי דורון: אנחנו רוצים ליצור מצבים שבהם ניתן לשנות את הדברים.

ירדנה פלאוט: כן.

חמי דורון: אז איך את אומרת שאין שם כלום חוץ מתשתיות, כשמדובר על 4.5 אלף דונם פארק?

ירדנה פלאוט: אני לא אומרת שאין שם כלום.

ירדנה פלאוט: אני אומרת שהם נמצאים במרחק הנכון.

חמי דורון: איזה מרחק נכון?

חמי דורון: כמה?

חמי דורון: 200 מטר?

חמי דורון: 300 מטר?

חמי דורון: אפילו לפי שיטתכם, במרחק של הטווח, הרי מה כתבו לשר הפנים?

חמי דורון: שירטטו לו שטווח הסיכון הוא כ- 300 מטר.

חמי דורון: מפתיע, כי כשמדברים על פי גלילות אז מדברים על ארבעה קילומטר טווח סיכון, אני יכול להראות לך את המפה.

חמי דורון: מאוד מעניין.

ירדנה פלאוט: לא טמון.

חמי דורון: כל ההטמנה הזאת היא בדיחה.

חמי דורון: אתם לא טומנים את זה, זו לא הטמנה תת-קרקעית ממש, אלא זו הטמנה עם סוללות.

ירדנה פלאוט: לא יאומן...

חמי דורון: זה לא יאומן, אבל זה המצב.

חמי דורון: זאת בדיוק התוכנית.

ספי ריבלין: למה לא טומנים בגלילות?

ספי ריבלין: שיטמנו בגלילות.

ירדנה פלאוט: זאת החלטת ממשלה.

קריאות: - -

ירדנה פלאוט: אי אפשר, אין את המרחקים.

חמי דורון: גב' פלאוט, יש הכל.

ירדנה פלאוט: אני מציעה שתשמעו את הנציג של איכות הסביבה.

אפרים שליין: אני חושב שצריך בכנסת נציב להגנת הפקידות.

חמי דורון: הבעיה היא רק בוועדת הפנים.

חמי דורון: הפקידים בוועדת הפנים מתלוננים שאני בעצם תוקף אותם יותר מדי, אבל מה לעשות חבר'ה, אתם לא מבצעים את העבודה שלכם לפי ראות עיני.

יחזקאל לביא: אנחנו צריכים לבצע לפי ראות הממונים עלינו.

חמי דורון: אני לא בטוח שזה לפי ראות השר.

חמי דורון: אני רואה הרבה פעמים שהשר אומר כך, והפקידות עושה אחרת.

אפרים שליין: אני מלווה את הנושא של גפ"מ והטמנת גפ"מ כבר 12 שנה ואני רוצה להאיר את עיני הוועדה שבמקביל לנושא של ראשון לציון יש טיפול באתר קצא"א.

אפרים שליין: עלה פה עניין של חוסר או לא חוסר – כרגע הבקשה שם להגדיל את זה ל- 10,000 טון – אני לא יודע אם מחר לא יהיה דיון מטעם אנשי אשקלון, וגם בקרית אתא יש עניין של הטמנה במקום של קרית אתא.

אפרים שליין: זו היתה ההחלטה המקצועית האחרונה של המועצה הארצית לתכנון ובניה, כך שההתמודדות עם זה היא לא רק בנושא של ראשון לציון.

חמי דורון: אתה מתכוון לשים את הדברים על השולחן?

חמי דורון: אתה מתכוון להקמת סוללה שמגיעה בערך לרבע או לשליש מגובה המכל.

אפרים שליין: לא.

אפרים שליין: זה יכול להיות גם קיר בטון שמכסה.

אפרים שליין: אפשר לנסוע לקצא"א ולראות.

אפרים שליין: זה העניין של ההטמנה מבחינה מקצועית.

ירדנה פלאוט: גם

ירדנה פלאוט: בחוץ-לארץ כך עושים.

חמי דורון: בחוץ-לארץ עושים מאגרים תת-קרקעיים.

אפרים שליין: הבחינה של אתר ראשון לציון ואתר הגפ"מ בשפד"ן התבצעה לאורך כל השנים האלה על- ידי כל אנשי המקצוע של המשרד לאיכות הסביבה, ובין היתר הנושא הזה של המכליות שעלה פה שאולי 30 יום בשנה – אם יהיה איזשהו כשל – 30 מכליות, זו בדיוק היתה אחת החוליות בתהליך הבדיקה כי בתחילה הוצגו חמש מכליות.

אפרים שליין: האיש של איכות הסביבה, שמשון רוט, הוא זה שהעלה שלא יכול להיות שחמש מכליות יחליפו את צינור הגפ"מ.

דב צור: מי קבע את החמש?

דב צור: אותם מומחים שאחר כך הסכימו ל- 30?

דב צור: קבעתם חמש, ושכנעתם אותם אחר כך ל- 30.

דב צור: פי 6.

אפרים שליין: זה בדיוק מה שאני בא להגיד – שלאורך כל הדרך היתה פה עבודה והתמודדות אני חושב המקצועית ביותר עם הסוגיה – גם ביחס לייעודי הקרקע וגם ביחס לשימושי קרקע.

אפרים שליין: עם כל הכבוד לתושבי ראשון לציון, האוכלוסיה הקרובה ביותר היא האוכלוסיה שנוסעת בכביש 4 – מעבר לכך זה גם האוכלוסיה בגן שורק, אבל קודם כל ביום-יום, הקרובה ביותר זו האוכלוסיה שנוסעת.

חמי דורון: תודה שאתה מזכיר לי.

חמי דורון: בסקירה שלי שכחתי את הקרבה המסוכנת לעורק התחבורה הראשי שהולך מדרום לצפון בישראל.

אפרים שליין: כל זה נלקח בחשבון בתהליך העבודה.

אפרים שליין: יתרה מכך – ממשלת ישראל כבר החליטה פעם אחת – אני לא זוכר כרגע מי היה ראש הממשלה – היתה החלטת ממשלה לאשר את תמ"א 32.

קריאה: זה היה עם חיים רמון, אם אינני טועה.

אפרים שליין: הממשלה אישרה את זה והממשלה צמצמה את הנפח.

אפרים שליין: אם בתחילה המשק הלאומי – שאנחנו לא אחראים עליו – כיוון ל- 12,000 טון בראשון לציון, כולל אספקה לרשות הפלסטינית, בסוף, החלטת הממשלה היתה בסביבות 2,500 טון, במקרה חריג 3,000 טון.

ירדנה פלאוט: 2,500 עד 3,000 טון.

אפרים שליין: שכביכול היה ניתן להיכנס בנעלי הסקר סיכונים ל- 12,000 טון ולהגיד: 2,500 טון זה בסדר.

ספי ריבלין: מילה בקשר לחיים רמון דווקא, וכן לסקר שנקרא תסקיר השפעה של הסביבה – שכנראה אתם עשיתם אותו.

אפרים שליין: לא.

אפרים שליין: אנחנו בדקנו.

ספי ריבלין: אבל קיבלתם אותו.

ספי ריבלין: חיים רמון אומר כאן בפירוש - כשאתם אמרתם שההעדפה זה ראשון לציון - שההעדפה היא אשדוד.

ספי ריבלין: הוא כותב מכתב לראש עיריית אשדוד, מר צבי צינקר, בשנת 2000 והוא כותב שמדובר בחלופה הטובה ביותר אשר נשקלה בעבר, נחשבת כמועדפת ביותר על כל הגורמים.

ספי ריבלין: דווקא אשדוד, ולא צריך לעשות את בלון הגז – שאתם מכנים אותו צינור גז – לאורך 16 קילומטר.

חמי דורון: שפונה.

ספי ריבלין: בזמנו לא פונה.

ספי ריבלין: למה צריך לעשות צינור גז של 16 קילומטר לאורך כביש 4?

ספי ריבלין: אתם טוענים שהוא כן מסוכן, או לא מסוכן.

ספי ריבלין: ראש העיר אומר שהגז הוא כבד ויכול להגיע לכביש, וחס וחלילה יכול לקרות אסון.

ירדנה פלאוט: אבל כתוב בהמשך.

ירדנה פלאוט: ישבנו ועשינו עבודה ענקית.

ירדנה פלאוט: בדקו את החלופה, וזה ירד.

חמי דורון: הסתבר שבאשדוד עשויה להיות התנגדות אלימה, ולכן הוחלט לא להתעסק עם זה.

ירדנה פלאוט: לא נכון.

רועי בר: גם בראשון לציון יכולה להיות התנגדות אלימה.

חמי דורון: אני מקווה שלא נגיע לזה.

ספי ריבלין: דבר נוסף – דובר על כביש 4311.

ספי ריבלין: כאשר דיברו על העברת המכליות, לא דיברו על כך שהיום קיימת שם תחנת רכבת בכביש עצמו – היכן שצריכות לעבור 30 המכליות שבוע בשנה, שעה בשנה, חצי יום בשנה.

ספי ריבלין: מי קובע מתי יהיה האסון, חס וחלילה, ואני רק שואל את אנשי הוועדה המכובדת האם הם יהיו מוכנים להיות אלה שיחתמו שהם נתנו את ההוראה בוועדת החקירה הבאה כי אני אומר שמה שיש לנו כאן זו פצצה מתקתקת.

ספי ריבלין: פצצה מתקתקת, לפי לשון הצבא, מנטרלים לפני שהיא מגיעה למקום ולא אחרי.

חמי דורון: עו"ד רועי בר, היועץ המשפטי של עיריית ראשון לציון, בבקשה.

רועי בר: אני מבקש להאיר דברים שבעיני הם לא מתקבלים על הדעת.

רועי בר: ראשית, כאשר מערכת התכנון החלה לטפל בנושא של אתר פי גלילות, ראשון לציון נגמרה בכביש 4.

רועי בר: אותה מועצה ארצית שדנה היום באישור תמ"א 32ב', היא זו שאישרה בסביבות 28,000 יחידות דיור על קרקע מדינה מכביש 4 ועד לנתיבי איילון.

רועי בר: דבר נוסף שלא מתקבל על הדעת בעיני – תושבים מהשכונות הללו התאגדו ועתרו לבג"ץ, והעירייה הצטרפה אליהם.

רועי בר: בדיון בבג"ץ, שאוחד אגב עם הדיון על פי גלילות, אמר ההרכב שלא מתקבל על דעתם שיעבירו בעיה שהיא פצצה מתקתקת אחת מיישוב עירוני אחד ליישוב עירוני אחר.

רועי בר: בית המשפט העליון הורה למועצה הארצית לשוב ולדון בכל הנושא, ומכיוון שאנחנו מכירים את התרגילים שהמיקום כבר נקבע בתוכנית הראשית, עכשיו זה תכנון מפורט, הורתה למועצה הארצית לשקול מחדש את עצם המיקום בראשון לציון, והפרקליטות הסכימה לכך – לא באהבה גדולה, אבל בלחץ של שופטי בג"ץ כי הם לא אמרו שייצא צו על תנאי והנושא יידון מראשיתו.

רועי בר: בעיני, ככה לא מתנהגת מדינה.

רועי בר: לפחות עיריית ראשון לציון – כשמצהירה משהו בבג"ץ- אחר כך גם הולכת ומקיימת אותו.

חמי דורון: מר צבי מילשטיין, מנהל אגף איכות הסביבה בעיריית ראשון לציון.

חמי דורון: אתה אחרון הדוברים, ואנחנו ננסח את הצעת ההחלטה שפחות או יותר הגענו לגביה להסכמה.

צבי מילשטיין: אני מבקש להתייחס לשני נושאים.

צבי מילשטיין: מדובר על מפעל אחר שמזיק לא פחות, וזה השפד"ן.

צבי מילשטיין: כל יום הוא קולט 350,000 קוב של שפכים מזהמים.

צבי מילשטיין: במקרה שיהיה אסון במקום – כל מרכז הבקרה שנמצא במרחק 300-330 מטר סך הכל מהחווה ייהרס, כל השפכים שיזרמו שם באופן חופשי – יזהמו את מי התהום, יזהמו את הסביבה, יגיעו לים, ודבר זה יכול לגרום לנזק בלתי הפיך.

צבי מילשטיין: בכל הפגישות ובכל מקום ביקשתי להדגיש את זה.

צבי מילשטיין: את כל זה ביקשתי לקחת בחשבון, ומשום-מה אנחנו ממשיכים לדוש על אותו מפעל שצריך לקום, שאין בו שום צורך.

צבי מילשטיין: תודה.

חמי דורון: הצעת ההחלטה שניסחנו היא כדלקמן: ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת קוראת לממשלה לדחות באופן מיידי את אישורה של תוכנית מתאר ארצית חלקית תמ"א 32ב', אתר גפ"מ מרכזי באזור המרכז.

בנימין בן-אליעזר: אולי כדאי להוסיף: עקב המשתנים שקרו בינתיים – אם יהיה צורך בכלל במתקן.

חמי דורון: בסדר, מנהלת הוועדה תוסיף.

חמי דורון: הרכב הוועדה יהיה כדלקמן – המומלץ מבחינתנו: נציג למשרד הביטחון, נציג למשרד הבריאות, נציג למשרד לאיכות הסביבה, נציג למשרד התשתיות, נציג למשרד ראש הממשלה, נציג למשרד התחבורה ונציג משרד הפנים שגם יהיה יושב-ראש הוועדה.

יחזקאל לביא: לא - - -

רועי בר: מה עם נציג לרשות המקומית?

חמי דורון: לא, זו ועדת ממשלה.

דב צור: האם אפשר שבוועדה כזאת תהיה נציגות גם לעיר הנפגעת?

קריאה: כמשקיף.

חמי דורון: אנחנו נמליץ על נציג של הרשות המקומית שיהיה כמשקיף.

בנימין בן-אליעזר: אני הייתי עושה שלוש רשויות: של בת ים, של חולון ושל ראשון לציון.

חמי דורון: אדרבה.

גבי גולן: אדוני היושב-ראש, אתה יכול לבקש הכל.

גבי גולן: אני כבר אומר שמשפטית יש בעיה לצרף נציג.

חמי דורון: כמשקיף?

חמי דורון: אין בעיה.

קריאה: יש לי הצעה - נציג השלטון המקומי.

חמי דורון: לא נציג השלטון המקומי.

חמי דורון: אני מכיר את הניסוחים האלה.

חמי דורון: נציג העירייה הנפגעת.