ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 100, 2004-07-28 08:45

רוני בר-און: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

רוני בר-און: ועדת הכנסת החליטה ביום 26.07.2004 מכוח סמכותה על פי התקנון, להמליץ בפני ועדת המדע והטכנולוגיה לבחור בחברת הכנסת לאה נס לכהן כיו"ר הוועדה במקום חה"כ מלי פולישוק-בלוך, שנבחרה שבוע קודם לתפקיד יו"ר ועדת החינוך והתרבות.

רוני בר-און: כל זאת בהתאם לסעיף 10א לתקנון הכנסת.

רוני בר-און: לשם כך כינסנו היום את הישיבה הזו.

ראובן ריבלין: רק לפני זמן קצר התכנסנו בוועדת החינוך והתרבות לקיים ישיבה שה עשינו חילופי גברא, עקב התמנותו של יו"ר ועדת החינוך לשמש כשר בישראל.

ראובן ריבלין: חה"כ פולישוק התמנתה להיות יו"ר ועדה חשובה.

ראובן ריבלין: אין לי כל ספק שהיו"ר היוצאת שעשתה את מלאכתה נאמנה, גם במגבלות של ועדה שנמצאת בין הפטיש לסדן של ועדות הכנסת.

מל פולישוק-בלוך: לא בין הפטיש והסדן של ועדות הכנסת, אלא בין הפטיש והסדן של יו"ר הכנסת.

ראובן ריבלין: יו"ר ועדת החינוך תבין מיד שהות"ת שהוא מקור התקצוב לכל הנושא של החינוך העל תיכוני, והוא המקום בו דנים כל האנשים באים לידי ביטויי בוועדות כולן.

ראובן ריבלין: היא תבחין כי הנושא העיוני יימצא בסמכותה.

מל פולישוק-בלוך: אני כבר מבקשת מיו"ר הכנסת להעביר את נושא התקצוב מוועדת הכספים לוועדת החינוך.

מל פולישוק-בלוך: השאלה השנייה, היא מעמדה של ועדת הכלכלה היום, שהולכת ומגבשת את התוכן שלה בדרך שבה היא הפכה להיות גם ועדת התקשורת וגם ועדת היי-טק.

מל פולישוק-בלוך: בוועדה הזו נמצאים כמעט 10 חברי כנסת בכל ישיבה, ורואים כיצד היא דנה וגם מכריעה ומחליטה בכל אותם נושאים חשובים.

מל פולישוק-בלוך: ועדת המדע היא ועדה שהיא פרוז'קטור על דברים שנשכחו מעיני הציבור, ושטוב היה להבליט ולמקד בהם את תשומת הלב הציבורית, כפי שנעשה בעניין מעמד האישה.

מל פולישוק-בלוך: כל עוד הוועדה הזו היא ועדה סטטוטורית, צריכם לדאוג לפעילותה ולתפקודה בצורה ראויה, כמו לכל ועדות הכנסת האחרות.

מל פולישוק-בלוך: תודה רבה.

רוני בר-און: אני מביא בפני חברי הוועדה את המלצת ועדת הכנסת, ואני מעמיד להצבעה את בחירתה של חברת הכנסת לאה נס כיו"ר הוועדה לענייני המדע והטכנולוגיה במקום חה"כ מלי פולישוק-בלוך.

רוני בר-און: בעד – 4

רוני בר-און: נמנעים – אין

לאה נס: אני מקווה שבסוף הקדנציה יו"ר הכנסת לא ידבר על מגבלות הוועדה, ויראה שוועדת הכלכלה מזדנבת אחרי הוועדה הזו.

לאה נס: שמענו מדברי יו"ר הכנסת, ולא ברמיזה, לגבי מעמדה של ועדת המדע והטכנולוגיה.

לאה נס: אני חושבת, שתחום המדע והטכנולוגיה הוא חשוב ומשמעותי מאוד באקלים הכלכלי של מדינת ישראל.

לאה נס: בתחום הזה מועסקים מאות אלפים מאזרחי מדינת ישראל, שמביאים לנו גאווה גדולה מכל העולם כולו.

לאה נס: מנתונים שמפרסם משרד האוצר, עולה שישראל היא מעצמת היי-טק טכנולוגית מכובדת והיא אחת מהמובילות בייצוא.

לאה נס: לאור זה שהוועדה הזו בפרלמנטים בעולם היא אחת מהמוערכות והנחשבות ביותר, ולאור הכרסום החל בחינוך, הוועדה הזו צריכה לשגשג.

לאה נס: זה יהיה איתות של הכנסת שהיא מראה שהיא מעריכה ומחזקת את פיתוח החשיבה המדעית והפיתוח הטכנולוגי, כי אוצר הטבע הגדול ביותר שיש לנו זהו ההון האנושי.

לאה נס: זה הבסיס לפיתוח הכלכלי.

ראובן ריבלין: עכשיו כשיו"ר ועדת החינוך יודעת כמה חשובה ועדת המדע, היא ודאי תעביר לך את כל הנושאים האלה.

לאה נס: נכון.

מל פולישוק-בלוך: אני הצעתי לה בבוקר, להעביר לה את כל הנושא של ניסויים בבעלי חיים, משום שאין שום סיבה שהם יהיו בוועדת החינוך.

ראובן ריבלין: אני חושב שהנושא הזה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה, בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

ראובן ריבלין: איפה הנושא של חינוך בני הנוער למדע צריך להיות, בוועדת החינוך או בוועדת המדע?

מל פולישוק-בלוך: בוועדה משותפת.

ראובן ריבלין: כך אנו ניצור מצב בו כל הדברים יהיו משותפים ואנחנו נחפש איך לעבוד בכנסת, וזו בעיה.

ראובן ריבלין: אני זימנתי דיון אצלי בלשכה בהשתתפות כל אנשי המדע בישראל.

מל פולישוק-בלוך: האם זימנת גם את היו"ר?

ראובן ריבלין: ודאי.

מל פולישוק-בלוך: אני לא קיבלתי הזמנה.

ראובן ריבלין: זה בעצה עם השר הקודם.

מל פולישוק-בלוך: אני אשמח לבוא.

ראובן ריבלין: אני חושב שאנו צריכים להחליט שאם יש ועדת מדע, צריך שתהיינה לה כל השיניים וכל העוצמה.

ראובן ריבלין: יכול להיות שאנו לא יכולים לתת לוועדת המדע את העוצמה.

ראובן ריבלין: צריך להבין, כי ישיבה במעמד אחד, זה כמו ישיבה של ועדת סמים.

ראובן ריבלין: הולכים ורואים נרגילות.

ראובן ריבלין: כל מיני פירוטכניקה.

ראובן ריבלין: אלה דברים שלא מועילים לכנסת או לעניין שהכנסת דנה בו.

ראובן ריבלין: בוועדת הכלכלה, בדרך כלל יש השתתפות של 7-9 חברים מינימום.

מל פולישוק-בלוך: זה בכלל לא נכון.

ראובן ריבלין: בכנסת הזו יש לנו אנשים, שהעבודה בכנסת היא אופציה עבורם.

מל פולישוק-בלוך: גם חברי ליכוד לא באים.

ראובן ריבלין: אני דיברתי רק עליהם.

ראובן ריבלין: יש אנשים שהעבודה בכנסת היא אופציה עבורם.

ראובן ריבלין: יש חברי ליכוד שבכלל לא חושבים שהם צריכים לבוא לכנסת, מספיק להיות במרכז הליכוד.

מל פולישוק-בלוך: בדרך כלל אין חברי ליכוד בישיבות ועדת כלכלה.

ראובן ריבלין: ידוע לי.

ראובן ריבלין: חוץ ממקום שבו הם יכולים להשפיע בצורה משמעותית.

לאה נס: מה רוצה לומר היו"ר, שחברי שינוי מופיעים בדיונים האלה?

ראובן ריבלין: אני מוכרח לציין שאנשי שינוי מופיעים הרבה יותר לישיבות הוועדה מאשר אנשים אחרים.

ראובן ריבלין: אנשי מפלגת העבודה הם כמו אנשי הליכוד.

מל פולישוק-בלוך: למה אתה לא נותן לה חדר?

ראובן ריבלין: אין לי.

מל פולישוק-בלוך: מה עם החדר הזה, החדר של ועדת סמים?

ראובן ריבלין: יכול להיות.

מל פולישוק-בלוך: אני מדברת על זה כבר שנה.

ראובן ריבלין: כרגע האולם המרכזי תפוס על יד ועדת החקירה הפרלמנטרית.

מל פולישוק-בלוך: אתה מתחמק מתשובה.

מל פולישוק-בלוך: ועדת הסמים היא לא ועדה סטטוטורית וועדת המדע היא ועדה סטטוטורית, ולכן החדר הזה היה צריך להיות של ועדת המדע.

ראובן ריבלין: אני אסביר לך את ההיסטוריה של הכנסת.

ראובן ריבלין: הוועדה למלחמה בנגע הסמים הוקמה בשנת 1988 עם הקמת הרשות.

ראובן ריבלין: אז דובר על תקציב של 100,000,000, כאשר בשלב הראשון יכלו לתת רק 52,000,000.

ראובן ריבלין: היום התקציב הוא 10,000,000.

ראובן ריבלין: ועדת המדע היא ועדה סטטוטורית.

ראובן ריבלין: אני לא מכחיד ולא מכחיש שיש לי השקפה האומרת שצריך לבוא ולבחון מחדש את השאלה, האם ועדת המדע לא צריכה עוד פעם להתפצל בין חינוך לבין כלכלה.

ראובן ריבלין: אם התשובה היא שהיא צריכה להמשיך להתקיים, אנו צריכים לתת לה את כל התוקף והסמכויות, ולהגדירם בצורה שלא תהיה שאלה האם נושא מסוים הולך לוועדת החינוך או לוועדת המדע, או האם זה הולך לוועדת הכלכלה או לוועדת המדע.

לאה נס: יצא לי גם להכיר אותך בתקופה.

לאה נס: אני מקווה שהדיון הזה שאתה מדבר עליו יהיה בקרוב, כדי שאני בתפקידי פה אוכל למצות את העניין ולעשות את זה כמו שצריך.

ראובן ריבלין: חה"כ הנכבדה מלי פולישוק-בלוך, חשבה שאני נגד ועדת המדע בגלל נושאים אישיים, אז אני מראה שהויכוח שלי אם לאה נס יהיה בדיוק כמו עם גברת פולישוק.

מל פולישוק-בלוך: גם היא תגיד שזה אישי.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לסכם בכמה משפטים.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להודות לצוות של הוועדה, ענת, איילת, ענת ומירב היועצת המשפטית.

מל פולישוק-בלוך: לאה, אני מאחלת לך שיתוף פעולה נהדר עם הצוות הזה, כפי שהיה לי.

מל פולישוק-בלוך: זהו צוות יוצא מן הכלל, מקצועי מאוד, שעושה את עבודתו נהדר.

מל פולישוק-בלוך: כל המדענים הראשיים הם תחת חסותה של הוועדה הזו, ועל כן המדען הראשי בתמ"ת, כל עיסוקו בהקשר לכנסת צריך לעבור לוועדה הזו.

מל פולישוק-בלוך: אני ניסיתי לעשות את זה, אבל שר התמ"ת לא התלהב מהעניין ועצר את חלק מהיוזמות שלי.

מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שאפשר להמשיך במאבק החשוב הזה.

מל פולישוק-בלוך: זה המקום המקצועי שבו אפשר לדון בנושא המדען הראשי של משרד התמ"ת.

מל פולישוק-בלוך: גם בין ועדת הכספים וועדת הכלכלה יש מחלוקת לגבי מקומם של נושאים שונים, אבל הם מוצאות את הדרך לשתף פעולה ביניהן.

מל פולישוק-בלוך: אם רוצים לשתף פעולה, זה אפשרי.

מל פולישוק-בלוך: בשיחה אחרת בינינו, אדוני היו"ר, אני אשמח להראות לך איך אפשר לשתף פעולה בין ועדות ולבנות את המערכת אחרת.

מל פולישוק-בלוך: אני מקווה שתצטרכי פחות להיאבק בניסיונות של יו"ר הכנסת לפגוע.

מל פולישוק-בלוך: זה היה מאוד קשה לפעול בצורה חיובית ונמרצת, כפי שאני השתדלתי לעשות, כאשר כל הזמן אומרים כמה את לא חשובה.

מל פולישוק-בלוך: זה מאוד פוגע גם ברמה העניינית של פעילות הוועדה, וזה פוגע גם ברמה האישית, למרות שההשקפה היא בהחלט עניינית.

מל פולישוק-בלוך: תודה לכולם.

מיכאל נודלמן: אני יזמתי את הקמת הוועדה, כאשר דן תיכון היה יו"ר הכנסת.

מיכאל נודלמן: זו היתה ועדה זמנית, ואחר כך זו היתה ועדה קבועה.

מיכאל נודלמן: בנוסף למה שאמרה היו"ר היוצאת, שאני רוצה להגיד שזו הוועדה היחידה שדנה על העתיד.

מיכאל נודלמן: אין עוד אף ועדה שמדברת על העתיד.

מיכאל נודלמן: כולם מדברים על היום ולא על העתיד.

מיכאל נודלמן: זה כבוד לכנסת שיש ועדה כזו בכנסת, אבל צריכים לתת לה יותר שיניים.

לאה נס: העתיד המדעי הוא כבר כאן ועכשיו.

ראובן ריבלין: אני רוצה להשיב לדבריה של היו"ר היוצאת, כדי להאיר את עינייך לבעייתיות.

ראובן ריבלין: חה"כ פולישוק דיברה על רצינות הדיונים שהיו בוועדה, אבל לא המה שקובע.

ראובן ריבלין: כאשר ישבה חה"כ פולישוק במעמד יחיד או עם עוד חבר אחד או שניים ודנו עם כל אנשי המדע בארץ, הם דנו דיון רציני.

ראובן ריבלין: היכולת של הוועדה לקבל החלטות שהן משליכות על הפעולות, היא כמעט אפסית, כתוצאה מאופי הוועדה.

ראובן ריבלין: לא באו ונטלו חלקים מוועדות אחרות שהן מוגדרות בחוק עצמו, אלא באו ונתנו לה משמעות יותר כוללת.

לאה נס: אבל גם ועדה זו מחוקקת.

ראובן ריבלין: הכנסת צריכה להחליט האם היא רוצה שועדת המדע תהיה ועדה מרכזית.

ראובן ריבלין: האבות המייסדים לא הסתכלו על המדע אז כדבר שהוא כותרת לעשייה.

ראובן ריבלין: הם דיברו על מדע ופיזרו את זה בין ועדות הכנסת השונות.

ראובן ריבלין: הכנסת ה-14 החליטה לקיים ועדת מדע באופי של הוועדה לקידום מעמד האישה.

ראובן ריבלין: הוועדה לקידום מעמד האישה גם כן יצרה מספר התפצלויות וכפילויות בכנסת שהדעת לא תמיד סובלת.

ראובן ריבלין: לדוגמא, חוקים הקשורים בעונש מינימום, הם נושאים חוקתיים ממדרגה ראשונה, אבל הוועדה לקידום מעמד האישה חשבה שזה צריך להיות בסמכותה, ובגלל עוצמת הנשים שהיו יו"ר הוועדה, הכנסת שעתה לבקשה הזו.

ראובן ריבלין: האם נושא של רפואה המיוחדת לנשים יהיה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, או בוועדה לקידום מעמד האישה?

ראובן ריבלין: זה דבר שיוצר כפילויות.

ראובן ריבלין: הוא הדין בוועדת המדע.

ראובן ריבלין: אם רוצים לבוא ולהתמודד עם הבעייתיות שאני מציג בכך שאומרים, הוא נגד המדע, זה ניסיון לברוח מהשאלה המרכזית.

ראובן ריבלין: ההפך הוא הנכון.

ראובן ריבלין: אני אומר שלנושא המדע צריך להתייחס ברצינות רבה, רק שהם צריכים להיות מפוזרים בין הוועדות השונות.

לאה נס: קיבלתי את דעתך, ואנחנו נפעל בכיוון הזה.

לאה נס: אני בטוחה שיו"ר הכנסת מעריך את המדע והטכנולוגיה.

לאה נס: זה אחד הדברים שמובילים את כלכלת ישראל.

לאה נס: אני מעריכה את החשיבה שצריך לעשות דיון וסדר בדברים, ושאם מחליטים שהוועדה הזו מתקיימת, היא צריכה לקבל את הסמכויות שלה.

לאה נס: אני מקווה, שהוועדה הזו תשגשג ותהיה איתות שזה התחום שמוביל.

לאה נס: למרות שיש לתחום הזה התנגשויות וכפילויות עם תחומים אחרים, אני מקווה שיחליטו שועדת המדע זה המקום לטפל בנושאים האלה.

לאה נס: אני עומדת היום בראש ועדת משנה, והם מגיעים.

מיכאל נודלמן: גם בוועדה לזכויות הילד, חה"כ נס פעילה מאוד.

ראובן ריבלין: יש חברי כנסת היום, שחושבים שלהשתתף בישיבות הוועדה זו אופציה.

ראובן ריבלין: זה דבר חמור.

ראובן ריבלין: יש לנו היום 12 ועדות.

ראובן ריבלין: יש לנו 20 ועדות שהכנסת החליטה להתפזר ביניהן.

ראובן ריבלין: יש יותר ועדות מאשר חברי כנסת פעילים.

לאה נס: אם תהיינה סמכויות ונושאים חשובים, יגיעו הרבה חברי כנסת, כי יהיה חשוב להם להשפיע.

ראובן ריבלין: אם נושא הות"ת יהיה אצלך, יהיו גם חברי כנסת, אבל אז הם לא יהיו בוועדת החינוך.

ראובן ריבלין: חה"כ פולישוק מספרת שהיא צריכה ללכת לוועדת הכלכלה.

ראובן ריבלין: בעוד חודש את תראי שלא יהיה לה זמן להיות בוועדת הכלכלה.

לאה נס: אז היא תיקח חבר אחר מהסיעה.

ראובן ריבלין: אנחנו צריכים לעשות רביזיה.

ראובן ריבלין: יכול להיות בהחלט שתם מועד העלייה והקליטה, ועדת משנה בוועדת הכספים, וכי ועדת זכויות הילד צריכה להיות ועדה קבועה.

ראובן ריבלין: בעיני, זו ועדה הרבה יותר חשובה מהרבה וועדות אחרות שאין להן משמעות היום.

ראובן ריבלין: אני רוצה להודות לכולם, ולאחל לך ולאנשי הוועדה בהצלחה.

לאה נס: תודה רבה, הישיבה נעולה.