הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 181, 2005-05-18 11:35

יורי שטרן: לא, הוא מסיים ב-30.

עמרם מצנע: 15 במאי זה תאריך קובע להגשת מועמדות.

יורי שטרן: לא, נתחיל מהסוף.

יורי שטרן: המבקר מסיים ב-30 ביוני.

יורי שטרן: לכן ב-30 במאי זה התאריך האחרון של בחירת המבקר החדש.

יורי שטרן: שבועיים לפני נגמרה התקופה של הגשת המועמדות ו-20 ימים לפני כן היה צריך יושב-ראש הכנסת ליידע את חברי-הכנסת על כך שתהיינה בחירות.

יורי שטרן: יושב-ראש הכנסת קבע תאריך של 25 לחודש, שזה סוף השבוע הבא, כי אחר-כך יום הבחירה.

יורי שטרן: הודיע במכתב, שיצא כנראה עוד בתקופת הפגרה, וישנו רק מועמד אחד, השופט לינדנשטראוס.

יורי שטרן: עכשיו לכל חברי-הכנסת היתה הזדמנות.

עמרם מצנע: איך היה בשנים קודמות?

עמרם מצנע: היה גם מועמד אחד?

יורי שטרן: היה רק מועמד אחד.

יורי שטרן: בדקנו שני מבקרי המדינה, את השופט גולדברג ואת מרים בן-פורת, שניהם היו היחידים ולפני כן בדקנו גם שטוניק היה מועמד.

יורי שטרן: עכשיו בגלל שלא בחרו חברי-כנסת לתמוך בשופט עליון או משהו, שזה לא חובה.

אילן ליבוביץ: לא, אני אגיד לך, לפי מה שדיברתי עם השופטת דליה דורנר, נפגשתי איתה, היא לא מוכנה להיות מועמדת.

אילן ליבוביץ: אני יודע שדיברו עם השופט תיאודור אור, הוא אמר: "אם אני אהיה מועמד יחיד, אז בסדר".

יורי שטרן: עכשיו ישנה ביקורת ציבורית, במיוחד מוביל אותה עיתון "הארץ" שכאילו עושים פה איזשהו מהלך גם שזה מועמד יחיד וגם שהוא לא מליגת העל.

עמרם מצנע: לדעתי זו גם פעם ראשונה, שבדרך-כלל היה מועמד מקובל אחד שנשיא בית-המשפט העליון ויושב-ראש הכנסת סיכמו.

עמרם מצנע: זו פעם ראשונה שבעצם היוזמה היתה של קבוצת חברי-כנסת שהציעה מועמד שבסופו של דבר הצטרף היושב-ראש והנשיא אמר שהוא לא מגיב.

יורי שטרן: אז אני אגיד לך איך זה קרה.

יורי שטרן: כשנכנסתי לתפקיד, בין הדיווחים הראשוניים והעדכונים שקיבלתי ממנהלת הוועדה חנה פריידין, היה העניין הזה שעוד מעט תסתיים כהונתו של מבקר המדינה.

יורי שטרן: באתי ליושב-ראש הכנסת, אמרתי לו שאנחנו צריכים בכנסת ליזום את זה ולמה לנו לחכות לנשיא בית-המשפט העליון, הרי זאת צריכה להיות יוזמה של חברי-הכנסת.

יורי שטרן: עכשיו לא פעלתי בזה יותר.

יורי שטרן: הציעו מועמדות של השופט לינדנשטראוס והוא היה ונשאר מועמד יחיד ואני מניח שחלק מהיושבים פה ושאני חתמנו.

יורי שטרן: השאלה אם אנחנו צריכים פה לנסות עוד איזשהו מהלך לעשות או שזה המצב ואין לנו ממה להתבייש.

רן כהן: קודם כל זה גמור.

יורי שטרן: לא, הבוקר כתוב שזה לא קובע כלום, אבל שהתנועה לאיכות השלטון ביקשה להקים ועדה למציאת המועמד.

עמרם מצנע: השאלה האם ה-15 במאי הוא בעצם תאריך סופי?

יורי שטרן: אני גם רציתי להקים ועדה כזאת, ורן כהן היה שותף שלי בהתייעצות.

יורי שטרן: רן אמר לי: "תבדוק אצל היועצת המשפטית".

יורי שטרן: הלכתי ליועצת המשפטית.

יצחק וקנין: לא, תגיד איזו ועדה רצית?

יורי שטרן: רציתי ועדת איתור בתוך הוועדה שלנו.

יורי שטרן: והיועצת המשפטית אמרה שזה מנוגד לחוק כי החוק לא קובע שום ועדות, אלא יוזמה של 10 חברי-כנסת בלבד.

יורי שטרן: אז לא הצלחתי בשלב ההוא לעשות הצעד הזה.

עמרם מצנע: לא מספיק ברור מה בעצם ההחלטה שלנו.

עמרם מצנע: האם ה-15 במאי, זהו, נקודה והוא עבר ואין מה לעשות.

יולי יואל אדלשטיין: בוועדה לביקורת המדינה זה רק מרים את היד.

רן כהן: בשביל לתת תשובה לשאלה שלך.

רן כהן: היתה פניה מיושב-ראש הכנסת להאריך את המועד.

עמרם מצנע: הוא יכול?

יורי שטרן: עד 30 במאי.

יולי יואל אדלשטיין: אני יכול לעדכן בנושא הזה כי האינפורמציה היא כמעט נכונה אבל לא במאה אחוז.

יולי יואל אדלשטיין: כלומר, היתה פניה של חברת-כנסת מסוימת במכתב ליושב-ראש הכנסת, שחשוב לציין שהתאריך על המכתב היה 15 במאי, כלומר ביום שבעצם כבר הסתיימה הגשת המועמדות, בבקשה להאריך את המועד.

יולי יואל אדלשטיין: מה שיושב-ראש הכנסת הציע לנשיאות והנשיאות הסכימה אתו שאנחנו דוחים את הבקשה הזאת.

יולי יואל אדלשטיין: יחד עם זאת, אם תהיה קבוצה של 10 חברי-כנסת שיחתמו כנדרש למועמד ראוי נוסף, יהיה יושב-ראש הכנסת מוכן לשקול איזושהי פתיחת מועד מחדש.

יולי יואל אדלשטיין: אבל מה שנאמר גם כבר כאן וגם מה שנאמר על-ידי יושב-ראש הכנסת, שכל ניסיון למנוע כאן, כמו שעושה התנועה לאיכות השלטון, למנוע כאן מצב של מועמד יחיד - זה ניסיון שנדון לכישלון כי אנשים בליגה שאנחנו רוצים לא יהיו מוכנים להסתכן בבחירה חשאית אחד מול השני או משהו כזה.

יולי יואל אדלשטיין: היו”ר יורי שטרן: אני הייתי בהתלבטות מסוימת וביקשתי את דעתכם לשמוע.

יולי יואל אדלשטיין: לא, אני רק עדכנתי מה שהיה.

יולי יואל אדלשטיין: אבל לדעתי האישית שאין מה לעשות ואין מה להתערב ואם מותר לי לומר, אני לא חתמתי למען לינדנשטראוס, גם לא ידעתי על כל ההחתמה הזאת, אבל למיטב ידיעתי ושיפוטי הוא מועמד לא פחות ראוי מכל מבקרי המדינה שהיו לפני כן.

יורי שטרן: העניין הוא האם אנחנו איכשהו פוגעים באמת בתפקידנו?

יצחק וקנין: אני חייב להזכיר פה משהו, אולי גם רן יודע.

יצחק וקנין: בקדנציה הקודמת שבחרנו גם היתה לנו בעיה עם זה.

יצחק וקנין: אני זוכר שעשינו שלושה סיבובים בהצבעות.

יצחק וקנין: כי בסיבוב הראשון לא היה רוב, הוא היה צריך לקבל איזה רוב מוחלט.

חנה פריידין: לא, כשיש מועמד יחיד לא צריך רוב מוחלט.

יצחק וקנין: אני חושב שעשינו שלושה סיבובים.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא זוכר, אבל יש משהו במה שיצחק אומר.

יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שהיה נדרש איזה מינימום, לא התייצבו להצבעה.

חנה פריידין: אז אולי שינו מאז את החוק.

חנה פריידין: כי היום כשיש מועמד יחיד - -

יצחק וקנין: בעקבות זה שינינו את החוק.

יצחק וקנין: כי בסיבוב הראשון לא היה לנו רוב, אני זוכר את זה.

חנה פריידין: אז אחר-כך הגבילו את זה לבחירה של נשיא.

רן כהן: אני רוצה להגיד כמה דברים.

רן כהן: אחד, אני חושב שהדאגה שלך היא מובנת, אני מזדהה איתה.

רן כהן: אני חושב שאם היינו במצב שבו היה מועמד יחיד שהיינו חשים איפה שהוא בבטן שהוא לא ראוי, היינו בצרה הרבה יותר גדולה.

רן כהן: אבל האמת שגם אתה חתום ומצנע חתום, גם אני חתום, יולי אדלשטיין הוא לא חתום.

רן כהן: זה לא משנה כל-כך, זה לא מצב שבו יש לנו איזו בעיה עם איזה מועמד שהוא ממש מדאיג אותנו מה יקרה בשבע השנים הקרובות, זה לא המצב.

יצחק וקנין: אם זה היה רוני בר-און הייתי מודאג.

עמרם מצנע: אני לא סתם חתום, נתנו לי טופס, חתמתי.

עמרם מצנע: אני מהיוזמים.

עמרם מצנע: מסתבר לי ש-10 חברי-כנסת מגישים מועמד, אני יזמתי את זה, אני מכיר אותו.

עמרם מצנע: הייתי ראש-העיר והוא היה נשיא בית-המשפט המחוזי ואני מכיר אותו ואני חושב שהוא יהיה מבקר טוב.

עמרם מצנע: הוא יהיה חזק, הוא מבין בתקשורת.

עמרם מצנע: בקיצור, אני חושב שהוא מועמד מתאים.

עמרם מצנע: יש בעיה לאורך כל השנים ממה שאני למדתי שאנשים טובים, בעלי שם, לא מוכנים לעבור התמודדות.

עמרם מצנע: ולכן כל השנים היה רק מועמד אחד.

עמרם מצנע: בעיקר אם זה שופט בית-המשפט העליון, אז מה- הוא יעמוד לאיזו בחירה?

עמרם מצנע: אני גם לא בטוח שהתוצאה הזו שאין שופט בית-משפט עליון שמוכן, היא לא איזושהי תופעה של איזשהו פידבק שקורה לנו במערכת הציבורית עם חוסר רצון של אנשים טובים להיכנס וזה סימפטום של מה שקורה לנו בשנים האחרונות.

רן כהן: אני לא מסכים עם זה.

יורי שטרן: גם הישיבה של היום, דוח מבקר המדינה יוצר דינמיקה שהיא מאוד מאוד משמעותית.

אילן ליבוביץ: אבל אתה ראית מה שהיה פה אתמול בישיבה, שאפילו התגובות של המבוקרים הן כאלה שהם לא מתייחסים.

יורי שטרן: או-קיי, אז אנחנו צריכים לחזק את זה.

אילן ליבוביץ: אז אני יכול להבין את ההתנגדות.

יורי שטרן: זה באמת מצב שהוא מסמן באמת.

עמרם מצנע: תדע לך, הולכת להיות בעיה בשירות הציבורי.

יורי שטרן: או-קיי, חברים, קודם כל תודה ואני מודה לרן ספציפית שהוא אז ביקש ממני לבדוק אצל היועצת המשפטית, כי אני חשבתי שוועדת איתור זה מה בכך.

יורי שטרן: אני רוצה להגיד עוד משהו.

יורי שטרן: אנחנו פה בדיונים נתקלים כל הזמן בכך שחוק מבקר המדינה הוא די התיישן.

יורי שטרן: זה אולי כולל גם את המרכיב הזה של תהליך הבחירה.

יורי שטרן: זאת אומרת, אני הייתי מעדיף שתהיה ועדת איתור שבאמת הכנסת תקים במסגרת הוועדה לביקורת המדינה או אצל נשיאות הכנסת.

יורי שטרן: לא יודע, שהיא זאת שתלך ותנהל משאים ומתנים ותחפש מועמדים.

יורי שטרן: זה בכל מהלך קיים.

עמרם מצנע: צריך לחשוב על זה.

יורי שטרן: אז לכן אני רוצה, אני דיברתי עם כמה מכם, אני רוצה להקים שתי מערכות סמוכות לוועדת ביקורת המדינה.

יורי שטרן: אחת בתוך ועדת המשנה לחקיקה, שתבדוק את חוק מבקר המדינה ומספר חוקים נוספים שקשורים לעניין.

יורי שטרן: והוועדה המקצועית שאנחנו במשא ומתן עם המכון לדמוקרטיה שיקים אותה ליד הוועדה ושהיא באמת תהווה לנו מסגרת מקצועית אקספרטית מומחית לנושא הזה.

יורי שטרן: אז אני אביא את זה כמובן.

יולי יואל אדלשטיין: קודם כל לגבי ועדת מומחים.

יולי יואל אדלשטיין: מניסיוני בוועדת החקיקה או ועדת חוקה, חוק ומשפט, שם זה עובד מצוין בנושא חוקה.

יולי יואל אדלשטיין: ממש כחלק בלתי נפרד מן הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: רעיון מבורך.

יולי יואל אדלשטיין: אבל אני מציע לך מיד גם, להתייעץ עם ועדת משנה לחקיקה שהשם לא יעורר התנגדות.

יורי שטרן: לחוק מבקר המדינה, או-קיי, תודה לחבר-הכנסת אדלשטיין.

יורי שטרן: תודה רבה, הישיבה נעולה.