ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 319, 2004-11-04 10:00

מיכאל איתן: אני פותח את הישיבה.

מיכאל איתן: חברים יקרים.

מיכאל איתן: אנחנו ממשיכים לקרוא.

מיכאל איתן: מה עם ההצעה הממשלתית?

משה בוטון: היא לא עברה.

משה בוטון: נתתי לך.

משה בוטון: נוכל להשוות.

משה בוטון: זה הונח אתמול.

מיכאל איתן: יש איזה הבדל עד עכשיו?

משה בוטון: עד עכשיו היו הבדלים.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: אלה השאלות שנשארו פתוחות.

משה בוטון: פרט לזה, אפשר לרוץ עם זה לפי דעתי.

מיכאל איתן: "חברה לא תעסוק בייצוג נישומים בפני רשות מס אלא אם כן היא חברת יועצי

מיכאל איתן: בחוק זה, "חברת יועצי מס מייצגים" – חברה שהתקיימו בה כל אלה:"

משה בוטון: כן.

משה בוטון: הכל כפוף.

מיכאל איתן: תרשום לך את זה רק.

משה בוטון: רשום אצלי הכל.

משה בוטון: הרי אפשר להשתמש במונחים שונים.

משה בוטון: תהיה הגדרה וזהו.

מיכאל איתן: החברה רשומה ביראל לפי חוק החברות, התשנ"ט – 1999, ואין לה כל הגבלה על ערבות חבריה".

מיכאל איתן: מטרות החברה על פי תקנונה, הן האגדם של יועצי מס מייצגים, פעולות לוואי לייצוג בפני רשויות המס ופעולות לוואי הדרושות לאלה;" "האגדם" – מאיפה המילה הזאת?

מיכאל איתן: לא אומרים התאגדותם?

מיכאל איתן: שוב פעם אני לומד עברית מחדש.

מיכאל איתן: עד שאני כבר לומד מונח מסוים מחליפים אותו.

מיכאל איתן: למה לא אומרים התאגדותם.

מיכאל איתן: מה רע במילה התאגדותם?

מיכאל איתן: כל אחד מבין מה זה?

קריאה: אנחנו נבדוק, אבל זה עבר אצל הנסחית.

מיכאל איתן: עכשיו אני מבין למה צריך נסחיות חוק.

מיכאל איתן: כותבים האגדם ואז הולכים לנסחית שתגיד מה זה.

קריאה: אנחנו יודעים.

מיכאל איתן: ברור, אם היא לא היתה כותבת לא היו יודעים שיש נסחית.

מיכאל איתן: עכשיו אנחנו יודעים שיש נסחית וצריך לבוא לשאול אותה.

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: אם את שואלת אותה, תשאלי אותה גם שאני רוצה לדעת מה ההבדל בין האגדם על פי גרסתה, להתאגדותם.

קריאה: זה הרבה יותר מסובך מזה.

קריאה: כי בממשלתית יש גם "י" ופה אין.

מיכאל איתן: " כל חברי החברה ומנהליה הם יועצי מס מייצגים.

כל אלה: הוא בגיר תושב ישראל;

כל אלה: כמקבילה לתעודת בגרות;

כל אלה: המועצה בכללים;

יעל ייטב: לפני יחיד.

יעל ייטב: נוגה, אתם רוצים פה כל מיני דברים על חברת מייצגי מס.

יעל ייטב: שאני חושבת שלא קיימים פה.

קריאה: זה נמצא בהמשך.

יעל ייטב: זה בסדר.

יעל ייטב: אבל אולי נשלב את זה פה.

מיכאל איתן: נו, אז תחליטו.

יעל ייטב: "לא יעסוק מייצג מס במקצוע ביותר מחברה אחת של מייצגים בענייני מס".

יעל ייטב: והערות שאתם ביקשתם.

משה בוטון: זה מופיע.

משה בוטון: פשוט סדר הסעיפים שונה אצלכם.

יעל ייטב: בסדר.

יעל ייטב: אם זה תואם אז בסדר.

מיכאל איתן: התמחה בישראל אצל מאמן כמשמעותו בסעיף 11, בייצוג נישומים בפני

משה בוטון: פה אני רוצה לשאול שאלה את משרד המשפטים וגם את מס הכנסה.

משה בוטון: בדרך כלל רשיונות, בחוקים בדרך כלל כתוב שהוא בגיר תושב ישראל או אזרח ישראל.

משה בוטון: ופה הושמטה המילה אזרח.

משה בוטון: אני רוצה לדעת אם יש לזה משמעות.

משה בוטון: זה מכוון.

מיכאל איתן: בטח שיש לזה משמעות.

משה בוטון: לא, אם זה במכוון.

מיכאל איתן: במכוון, יש לזה משמעות.

מיכאל איתן: כי אומרים שאמר שהוא תושב ישראל גם אם הוא לא אזרח הוא גר פה, רוצה להתפרנס, אנחנו נותנים לו את הזכות לייצוג.

מיכאל איתן: זו ההתחלה.

מיכאל איתן: זה לגבי אדם שהוא לא אזרח אבל הוא תושב.

מיכאל איתן: עכשיו, לגבי אדם שהוא אזרח והוא לא תושב, אז אומרים: אם הוא לא תושב כאן אנחנו לא רוצים שיעסוק במקצוע הזה שמחייב איזו שהיא נגישות, הוא כל הזמן בחוץ לארץ.

משה בוטון: בכל המקצועות האחרים אזרח.

משה בוטון: גם עורכי דין,

מיכאל איתן: בעורכי דין אולי רוצים שיהיה גם תושב וגם אזרח.

משה בוטון: לא.

משה בוטון: לא.

מיכאל איתן: טוב, אם זה מקובל במקומות אחרים תעשו את זה גם כאן.

מיכאל איתן: בסדר?

קריאה: עורכי דין זה תושב ואזרח.

קריאה: אבל אנחנו נבדוק את זה.

משה בוטון: לא .

משה בוטון: לא.

משה בוטון: לא.

מיכאל איתן: לא הגיוני.

מיכאל איתן: תשמעו,

משה בוטון: לא, לא, תושב הוא לא אזרח.

מיכאל איתן: תושב הוא לא בהכרח אזרח.

משה בוטון: ואזרח הוא לא בהכרח תושב.

מיכאל איתן: נכון.

יעל ייטב: אנחנו נבדוק את זה.

מיכאל איתן: אני מציע שנעשה תושב או אזרח.

מיכאל איתן: לא אזרח הארץ, הוא תושב.

מיכאל איתן: יש גם מעמד של תושב וניתן לו לעבוד.

מיכאל איתן: אם הוא אזרח הוא יכול לעסוק כאן במקצוע.

קריאה: אדם שהוא אזרח והוא תושב ארצות הברית כבר שנים, יש לו אזרחות, הוא עשרים שנים תושב ארצות הברית.

מיכאל איתן: זהו.

מיכאל איתן: אני לא סתם אומר לכם את זה.

מיכאל איתן: זה מכוון לרבדים אחרים לגמרי.

מיכאל איתן: מבחינה טכנולוגית העולם היום הופך להיות יותר ויותר קטן.

מיכאל איתן: הממסדים האלה הופכים לפחות בעלי משמעות של התושבות, שזה עניין של נגישות וקירבה טריטוריאלית.

מיכאל איתן: המושג של האזרחות יש לו אלמנט של איזו שהוא נאמנות.

מיכאל איתן: ואני מסתכל יותר רחוק.

מיכאל איתן: אני אומר במיוחד העם היהודי, ומצב של ישראל, שיש הרבה ישראלים שנמצאים בחוץ.

מיכאל איתן: אנחנו לדעתי בקונצפט, במדיניות, צריכים לשמור על הזיקה שלהם, ולאפשר להם להמשיך ולהיות מעורבים גם אם הם לא תושבים אבל הם אזרחי המדינה.

מיכאל איתן: תחשבו על זה בהיבטים היותר רחבים, זה דבר חיובי.

יעל ייטב: אבל אני אגיד מה הבעיה שאותי מטרידה.

יעל ייטב: אני צריכה לבדוק את זה אבל משפטית.

יעל ייטב: עקרונית, ישראל חתומה על אמנות מס שבהן אסור לעשות אפליה על בסיס אזרחות אלא רק על בסיס תושבות.

יעל ייטב: אמנם אנחנו לא נמצאים פה בפקודת מס הכנסה או בחוק מס, אבל מדובר על ייצוג בפני דיני המס, ואני רוצה לבדוק שזה עולה בקנה אחד עם האמנות שישראל חתומה עליהן.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: תבדקו.

מיכאל איתן: אני מאוד מבקש שתבדקו את זה ואני הייתי רוצה שיהיה כתוב "אזרח או תושב" .

מיכאל איתן: אם אתם רוצים תושב שיהיה אזרח או תושב.

מיכאל איתן: ואני אשמח מאוד שהנוסח הזה ייכנס לכל העיסוקים האפשריים.

סיגל אברהם: בחוק רואי החשבון רשום רק...

מיכאל איתן: אבל מה לגבי אזרחות או תושבות?

סיגל אברהם: לא רשום.

סיגל אברהם: רשום המועצה תיתן רשיון לרואה חשבון שהתמנה שהוא בגיר, עמד בזה, התמחה בראיית חשבון- - -

משה בוטון: אבל בחוק עורכי הדין יש התייחסות לתושב.

סיגל אברהם: אדם כשיר להיות עורך דין אם התקיימו בו אלה: הוא בעל השכלה משפטית, עבר תקופת התמחות, עמד בבחינות הלשכה.

מיכאל איתן: אולי הוא לא יכול לקבל רשיון בעריכת דין.

מיכאל איתן: אולי יש שם איזה משהו, איך זה כתוב?

מיכאל איתן: אולי זה במקום אחר, הוא אומר שהוא קרא.

מיכאל איתן: איפה ראית את זה בוטון?

משה בוטון: אני אבדוק את זה.

משה בוטון: אני לא הבאתי את זה פה.

משה בוטון: אני אבדוק את זה.

משה בוטון: בטיוטה הראשונה שעברה לפרסום בקריאה ראשונה - - -

קריאה: אם הוא אזרח ארצות הברית - -

מיכאל איתן: מה רע בזה?

מיכאל איתן: הוא קיבל אישור.

מיכאל איתן: הוא עבר בחינות.

קריאה: זה מה שהיא אומרת.

קריאה: אין בעיה.

קריאה: אולי נוריד גם את התושב.

יעל ייטב: הוא עומד בתנאים של הלימודים והבחינות.

יעל ייטב: ...

משה בוטון: אני מוכן להביא חוקים שכתוב תושב או אזרח.

מיכאל איתן: אני מבליט לגבי אוכלוסייה אחרת.

מיכאל איתן: נגיד שהוא יועץ מס וקיבל אישור לייצג בארץ.

מיכאל איתן: והוא עובד.

מיכאל איתן: עכשיו הוא גר בארצות הברית מאה שמונים ואחד יום.

מיכאל איתן: איבד את התושבות של כאן.

מיכאל איתן: למה אנחנו צריכים לשאול אחר כך הוא רוצה לייצג.

מיכאל איתן: אנחנו מעונינים לשמור על הקשרים עם האנשים האלה.

נוגה רובינשטיין: אנחנו חוזרים אליך עם עמדה אחרת.

נוגה רובינשטיין: אנחנו משמיטים אלא אם כן אנחנו חוזרים עם עמדה אחרת.

משה בוטון: אנחנו נבדוק את זה.

משה בוטון: אני לא רוצה סתם להשמיט.

משה בוטון: אנחנו נבדוק את זה.

משה בוטון: אני בדקתי את זה עם הממונה על ניסוח חוק אצלנו נגה ענתבי, ובדקנו מספר רב של חוקים שכתוב מי זכאי לרשיון, שלושה אמרו אזרח ישראל.

סיגל אברהם: אבל השאלה באמת אם יש לזה רציונל להגבלה.

משה בוטון: אז זה מה ששאלתי.

משה בוטון: אם פה, בחוק הזה יש רציונל להגבלה.

משה בוטון: אני לא בקיא בעניין.

קריאה: בעצם כמו שראש הוועדה אומר, לדעתי, זה עלול לפגוע לפעמים.

משה בוטון: אז כותבים תושב או אזרח.

משה בוטון: אז זה מכסה את שניהם.

מיכאל איתן: אם יש לנו מגבלה בינלאומית בקשר לאיזה שהיא התחייבות, אז אנחנו נקבל אותה.

מיכאל איתן: אבל אם אין מגבלה אז אני בעד שיהיה אזרח או תושב.

טליה דולן-גדיש: אני לא יודעת אם יש כפל מס על רשויות המס בישראל להפלות אזרח של מדינה אחרת לעומת אזרח ישראל.

מיכאל איתן: גבירתי, עם כל הכבוד, אני רוצה לשמור גם על זכויות מסוימות למושג אזרח ותושב.

מיכאל איתן: ואני חושב שאם אני יכול, יש שוק של יועצי מס, אני לא צריך לתת את זה לכל אחד.

מיכאל איתן: אני רוצה שלאנשים יהיה למריץ לשמור על האזרחות הישראלית.

מיכאל איתן: ברגע שאני מוציא ממושג האזרחות את התכנים שלו, אז אני אאבד אותם.

מיכאל איתן: אם אני אומר לאדם תשמע, ברגע שאתה נוסע לחוץ לארץ איבדת את התושבות, אבל אתה אזרח.

מיכאל איתן: אז הוא אומר; מה זה שווה לי?

מיכאל איתן: אני אומר לו: תשמע, אם אתה למשל עובד בתור עורך דין או יועץ מס או רואה חשבון, אתה תוכל לעבוד בישראל.

מיכאל איתן: אבל אם אתה מאבד גם את האזרחות אתה לא תוכל לייצג.

מיכאל איתן: הוא יגיד אתם יודעים מה, למה לי לאבד את האזרחות, יש לי מזה משהו.

יעל ייטב: אנחנו נבדוק את זה.

משה בוטון: תראי אם אין מניעה באמנות הבינלאומיות.

מיכאל איתן: אולי יום אחד נגיע למצב שהדרישות לאזרחות ישראליות תהיינה כל כך גדולות ועצומות שנוכל להרשות לעצמנו את הלוקסוס לסנן עוד ועוד, של יהודים שכולם רוצים את האזרחות הישראלית, ונלחמים בתוקף שלא ייקחו להם אותה, כמו שאנשים נאבקים על האזרחות האמריקאית.

מיכאל איתן: כשנגיע לימים האלה נחשוב אחרת.

מיכאל איתן: אבל בינתיים אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב במושגים של שמירת האזרחות וקשר גם עם אנשים שהם אזרחים אבל הם לא תושבים.

משה בוטון: כשהכנתם את החוק לקריאה ראשונה יש פה הערה לדון לגבי אזרח ישראל.

משה בוטון: לכן העליתי את הנושא.

מיכאל איתן: " (ב) השר רשאי באישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת לקבוע הוראות בדבר

מיכאל איתן: תנאי מהתנאים האמורים בסעיף קטן (א)(2) או (3), אם הוכיח למועצה את הכשרתו

משה בוטון: הממשלתי הולך בכיוון אחר לגמרי.

משה בוטון: הוא רוצה לתת פטור אוטומטי לבעלי תפקידים מסוימים במס הכנסה שיוכלו להיות יועצי מס בלי לעבור את כל התהליך.

משה בוטון: מה שחבר הכנסת גפני מציע, זאת אומרת, שאפשר יהיה לקבוע בתקנות באישור ועדת חוקה את האנשים האלה, בעלי התפקידים האלה, אם הם יהיו מוסמכים להיות יועצי מס בלי שום מבחנים.

מיכאל איתן: לא, אני לא מסכים לזה.

משה בוטון: זה בממשלתית.

משה בוטון: חבר הכנסת גפני גם לא מסכים.

משה בוטון: הוא רוצה שאם רוצים לפטור אנשים, למשל אם יש מפקח שעובד עשרים שנה במס הכנסה והשר המשפטים הציע - -

מיכאל איתן: אנחנו לא מסכימים.

קריאה: אבל הוא לא עובד כיועץ מס ממילא.

קריאה: אז למה.

יעל ייטב: זה דבר שמבחינתנו מאוד מאוד חשוב.

קריאה: אבל הוא ממילא לא יועץ מס.

קריאה: אז למה צריך....

משה בוטון: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת גפני מציע לא לסגור לגמרי להם את זה שיעברו כמו כל אדם רגיל.

משה בוטון: יש בזה הצדקה מסוימת.

משה בוטון: לאפשר לאנשים שעבדו שנים רבות בתפקידים במס הכנסה ובתקנות לקבוע את התנאים באיזה מקרים הם יהיו פטורים מתנאים מסוימים, ובאישור ועדת חוקה.

מיכאל איתן: בסדר.

יעל ייטב: אני רוצה רגע להגיד מה העמדה שלנו, למה מבחינתנו זה מאוד מאוד עקרוני.

יעל ייטב: בעצם אנחנו מדברים על שתי מגבלות.

יעל ייטב: קודם כל, אנחנו דורשים שתהיה הכשרה.

יעל ייטב: זה לא כל עובד סתם.

משה בוטון: אם אתם עומדים על קביעת

משה בוטון: כם אז אני לא אסכים להצעת הפשרה הזאת.

משה בוטון: זה אתה הצעת.

מיכאל איתן: לא משנה, זה פשרה.

יעל ייטב: אני רוצה להסביר למה אנחנו - - -

משה גפני: למה זה עקרוני.

משה גפני: למה זה חשוב אני מבין אבל למה זה גם עקרוני.

יעל ייטב: אנחנו מדברים קודם כל, התנאים שאנחנו הצענו, זה מישהו עבר הכשרה שתוכניתה והיקפה בהיקף שלא פוחת מהכשרה של מייצגי מס.

יעל ייטב: שאצלנו זה בדרך כלל קורס מפקחים.

יעל ייטב: קורס מאוד מאוד רציני, קורס שנמשך חודשים רבים.

מיכאל איתן: אתם מקבלים אנשים ללא בגרות לקורס הזה?

יעל ייטב: לא.

יעל ייטב: לא.

יעל ייטב: מה פתאום.

יעל ייטב: אלה רואי חשבון.

יעל ייטב: רובם הם רואי חשבון.

משה בוטון: אבל בחוק כתוב שלא התקיים בו האמור ב-(א)(2).

משה בוטון: כלומר, שהוא לא בעל תעודת בגרות.

קריאה: אז אפשר להוריד את התנאי של ההתמחות.

יעל ייטב: בנוסף להכשרה הזאת שהיא הכשרה מאוד מאוד רצינית, הוא צריך לעבוד עשר שנים לפחות.

יעל ייטב: זה מישהו מומחה בכל הדברים האלה.

יעל ייטב: ברגע שהוא פורש, נגיד, אחרי למעלה מעשר שנים פתאום לחייב אותו ללכת ולעשות שוב את ההכשרה זה מאוד מאוד בעייתי.

יעל ייטב: הכשרה, ושוב לעשות בחינות, ושוב לעשות התמחות.

מיכאל איתן: בתקנות אנחנו נקבע, כשיבואו התקנות, שהכשרה כזאת תיחשב לצורך הסעיף הזה כהכשרה.

מיכאל איתן: מה את רוצה?

מיכאל איתן: אני אומר שבתקנות יהיה כתוב שאדם שעבר הכשרה של מפקח במס הכנסה ,

משה בוטון: ועבד איקס שנים - -

מיכאל איתן: יראו אותו כמי שעבר הכשרה כמו בסעיף 10(3).

יעל ייטב: ומה עם התמחות?

מיכאל איתן: בכלל התמחות אני לא חושב שצריך 24 חודש.

מיכאל איתן: זה הגזמה פראית.

מיכאל איתן: מה אתם מלמדים?

מיכאל איתן: איזה 24 וחודש?

מיכאל איתן: מה כאן כל הסיפור?

מיכאל איתן: מה הוא, רופא?

מיכאל איתן: מה זה המקצוע הזה שצריך 24 חודש להתאמן.

מיכאל איתן: צריך לנצל אותו 24 חודש.

מיכאל איתן: זה הכל.

מיכאל איתן: מה פתאום 24 התמחות?

מיכאל איתן: 12 עשר חודש די והותר.

משה בוטון: בסעיף אחר כתוב בעורכי דין, מה?

משה בוטון: אם הוא חדל להיות תושב....

מיכאל איתן: הם מדברים על חוק לשכת עורכי הדין.

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: אנחנו דנו על ארבעה דברים עכשיו בו זמנית.

קריאה: בטרומית באמת ההתמחות היתה של שנים עשר חודשים.

קריאה: זה באמת נראה עשרים וארבע.

משה בוטון: היום זה שנתיים.

מיכאל איתן: בשביל מה צריך שנתיים?

מיכאל איתן: טוב, עורך דין זה מקצוע פשוט לעומת יועץ מס.

מיכאל איתן: מה את משווה בכלל.

משה בוטון: אז נכתוב פה שנה?

משה בוטון: שנים עשר חודשים.

משה בוטון: קיבלנו באמת הערה מתלמידים שלומדים.

מיכאל איתן: שנה זה מספיק.

מיכאל איתן: עכשיו, לגבי ההכשרה סיכמנו שההכשרה הזאת שאת ציינת תוכר לצורך.

מיכאל איתן: מי קובע שם את ה- - -

משה בוטון: אדם רגיל צריך לעבור בחינות מעבר.

משה בוטון: הם מציעים שהאנשים האלה, שעבדו הרבה מאוד שנים, יהיו פטורים מבחינות מעבר.

משה בוטון: יש בזה משהו.

יעל ייטב: וגם התמחות.

יעל ייטב: גם התמחות.

יעל ייטב: אנשים שממש מתעסקים בזה.

יעל ייטב: מכירים ממש את המטריה.

משה בוטון: אז נדון בזה כשיביאו התקנות.

מיכאל איתן: מה את רוצה שיהיה כתוב?

יעל ייטב: מה שכתוב בהצעת החוק הממשלתית, הוא עבר הכשרה שתוכניתה והיקפה הם בהיקף שאינו פוחת מהכשרה של מייצגים - - -

מיכאל איתן: לא.

מיכאל איתן: אני לא מסכים לזה.

מיכאל איתן: אני לא רוצה לדון בזה עכשיו.

מיכאל איתן: ייצאו תקנות ויקבעו.

מיכאל איתן: יכול להיות שצריך להיות לפי דרגה, לפי זה, אני לא יודע מה זה תוכנית שהיקפה והכשרה.

מיכאל איתן: אני לא יודע מה זה.

מיכאל איתן: אנחנו צריכים לקיים על זה דיון, וזה יהיה בתקנות.

מיכאל איתן: זה לא צריך להיות כאן.

מיכאל איתן: מספיק שנכתוב כאן את מה שמציע חבר הכנסת גפני.

מיכאל איתן: ואנחנו פותחים את הפתח.

מיכאל איתן: ובתקנות יהיה כתוב.

משה בוטון: 10 (ב): השר רשאי באישור ועדת חוקה חוק ומשפט של הכנסת לקבוע הוראות בדבר רישום בפנקס ומתן רשיון של יועץ מס מייצג על ידי המועצה לאדם שלא מתקיים בו תנאי מהתנאים האמורים בסעיף קטן (א)(2) או (3) - זה ההתמחות וההשכלה וכולי – אם הוכיח למועצה את הכשרתו וניסיונו בדרך אחרת.

משה בוטון: ובתקנות ייקבע - -

מיכאל איתן: אנחנו נשב על זה איזה שעה ונקבע בתקנות מי זה האנשים האלה.

מיכאל איתן: ואז נראה מה הם עוברים.

משה בוטון: לפחות נדע מיהם.

מיכאל איתן: נראה מה הם עוברים, אולי נקבע את זה לפי דרגה, אולי נקבע את זה לפי ניסיון, לא יודע מה.

טליה דולן-גדיש: לפי מה שקראתי פה אני לא ראיתי שזה בוגרי רשות המסים.

טליה דולן-גדיש: זאת אומרת, שלא יגידו מחר - -

מיכאל איתן: מה אתם ממהרים, מה אכפת לכם, אולי מחר יהיה כתוב בוגרי אני לא יודע מה.

נוגה רובינשטיין: זאת ההצדקה העניינית.

נוגה רובינשטיין: ההצדקה העניינית זה רק למי שעובד במס הכנסה.

מיכאל איתן: לא יודע.

מיכאל איתן: אולי פתאום יסתבר שיש איזו רשות שנותנת ייעוץ לאזרחים בנושאי מס ויושבים שם מומחים גדולים.

מיכאל איתן: ביטוח לאומי.

מיכאל איתן: לא יודע מה .

יעל ייטב: למה לא לקבוע מסגרת עכשיו?

מיכאל איתן: אבל אנחנו קובעים מסגרת עכשיו.

יעל ייטב: המסגרת היא נורא קשוחה.

נוגה רובינשטיין: רק על סעיפים 3, 4.

נוגה רובינשטיין: 1 ו-2 ממילא מתקיים.

נוגה רובינשטיין: נכון?

נוגה רובינשטיין: הוא בגיר, הוא בעל תעודת בגרות.

נוגה רובינשטיין: אז קודם כל אפשר לקבוע ב-1 ו-2 .

נוגה רובינשטיין: ההפרדה היא רק לגבי סעיפים קטנים (3) ו(4).

נוגה רובינשטיין: נכון?

משה בוטון: למה ?

משה בוטון: לא.

משה בוטון: הם אומרים (2) או (4).

נוגה רובינשטיין: תעודת בגרות בהכרח יש לו.

משה בוטון: למה בהכרח?

מיכאל איתן: הרי הם אומרים שהוא לא יכול להיות מפקח מס בלי תעודת בגרות.

יעל ייטב: אני חושב.

יעל ייטב: אני חושבת.

יעל ייטב: אני צריכה לבדוק את זה.

יעל ייטב: אני מדברת על היום.

יעל ייטב: אני חושבת שכולם היום צריכים תעודת בגרות.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני אומר שהחששות שלהם אינם מוצדקים.

משה גפני: כיוון שברור לחלוטין שמי שעובד שנים במס הכנסה ועוסק בזה, ויש לו ההכשרה לכך, סביר להניח שיש לו תעודת בגרות.

מיכאל איתן: תסלח לי, אני לא מבין.

מיכאל איתן: כתוב פה במפורש.

מיכאל איתן: תעודת בגרות או תעודה אחרת.

משה גפני: על כל פנים, זה ברור לחלוטין שבסופו של התהליך הזה, כמו שהיושב ראש אומר, עם התקנות, עם השר, האנשים האלה ייכנסו.

משה גפני: אני חושב שיש לזה טעם גדול לפגם.

משה גפני: לכן אני גם מתנגד לזה.

משה גפני: ולא מפני שאני חס וחלילה נגד עובדי רשויות המס.

משה גפני: אלא אני חושב שזה גם לא לכבודם.

משה גפני: מכניסים אותם בחקיקה לתוך אפליה ברורה.

משה גפני: זאת אפליה ברורה.

משה גפני: הרי זה מופיע בהצעת החוק הממשלתית, לגבי מקומות אחרים שאנחנו לא יודעים מהם.

משה גפני: יכול להיות שיש מקומות שהם דומים לעובדי מס הכנסה, שהם עוברים את אותה הכשרה, יש להם את אותו ניסיון.

משה גפני: יכול להיות.

משה גפני: אנחנו לא יודעים.

משה גפני: אנחנו מדברים על חוק.

משה גפני: לא מדברים על דיון פרטני.

משה גפני: הדיון הפרטני יתקיים, ואין לאף אחד מאתנו ספק שהעובדים האלה ייכנסו.

משה גפני: למה צריך את זה בחוק?

משה גפני: אני חושב שזה לא לכבודם.

משה גפני: זה לא לכבוד הממשלה.

מיכאל איתן: אני מציע שנזדרז, אחרת לא נגמור את החוק הזה.

קריאה: קבענו ישיבה גם בשבוע הבא.

מיכאל איתן: כן, אבל זה ארבעים ושלושה סעיפים.

יעל ייטב: אני מצטערת, זאת עמדת הממשלה.

יעל ייטב: בכל מקרה, אם אתם רוצים לעשות את זה ככה, מאוד חשוב להוסיף גם את פסקה (4), בסדר?

יעל ייטב: לגבי ההתמחות.

קריאה: נגיד ש-2) לא, אבל צריך להיות (3) או (4).

משה בוטון: בכל מקרה שנה, ואת צודקת בכך.

משה בוטון: אני מסכים אתך.

מיכאל איתן: אם אין לו תעודת בגרות, שילך ויעשה תעודת בגרות.

משה בוטון: או תעודה אחרת.

משה בוטון: או.

משה בוטון: קיי.

משה בוטון: אז יהיה כתוב כך, אני אקריא מה הנוסח יהיה, כמו שבהצעה הפרטית "השר רשאי באישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת לקבוע הוראות בדבר רישום בפנקס ומתן רשיון של יועץ מס מייצג על ידי המועצה.

משה בוטון: לאדם שלא מתקיים בו תנאי מהתנאים האמורים בסעיף קטן (א)(3) או (4), אם הוכיח למועצה את הכשרתו ונסיונו בדרך אחרת".

קריאה: הסעיף הזה נראה לא יפה.

יעל ייטב: זה בתקנות.

יעל ייטב: אם זה ככה, אז גם בתקנות אפשר להגיד שזה נראה לא יפה.

קריאה: אבל לא בחקיקה ראשית.

קריאה: דרך אגב, זה קיים היום בחקיקה ראשית.

מיכאל איתן: כשיבואו התקנות נוכל לקיים על זה דיון יותר.

יעל ייטב: אנחנו פוגעים בצורה מאוד מאוד רצינית באנשים שעובדים היום ברשות המס.

קריאה: איך אפשר לדעת מתי יהיו תקנות.

קריאה: אנחנו לא יודעים מה ייקבע בתקנות.

משה גפני: אבל לא יכול שהממשלה, שמבקשת את הסעיף הזה, תאמר שזה ייקח הרבה זמן.

משה גפני: כי זה סביר להניח שממשלה שמעונינת - -- הוועדה אף פעם לא השהתה את עבודתה.

משה גפני: מה שקרה שהממשלה השהתה את עבודתה.

יעל ייטב: אני שו רק אעיר שהנושא הזה הוא מאוד מאוד מהותי מבחינתנו.

מיכאל איתן: יש לי שאלה.

מיכאל איתן: מרוב שזה מהותי אז יש לי רושם שאתם חוששים שהאנשים האלה לא יעברו את הבחינה.

מיכאל איתן: זה מתחיל להדאיג אותי.

יעל ייטב: לא.

יעל ייטב: אנחנו לא.

מיכאל איתן: אם הם כאלה מומחים הם יעברו את הבחינות.

מיכאל איתן: מה הבעיה?

יעל ייטב: בסדר.

יעל ייטב: אבל יש בזה גם משהו מעליב.

יעל ייטב: יכול להיות שהם אפילו היו מאמנים.

מיכאל איתן: מה כל כך מעליב?

יעל ייטב: יכול להיות שהם אפילו היו מאמנים של יועצי מס לפי המבנה הזה.

יעל ייטב: הם עבדו בזה שנים.

יעל ייטב: הם מומחים בתחום.

יעל ייטב: פתאום לחייב אותם.

מיכאל איתן: אז יהיו תקנות.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: יש טעם בטענות שלך.

מיכאל איתן: אז אנחנו נדבר על זה.

מיכאל איתן: מי שאימן.

מיכאל איתן: מי שיכול לאמן ברור לי שזה מצחיק שנדרוש ממנו לעבור בחינה בעצמו.

מיכאל איתן: אז נקבע את זה כאחד מהתנאים שבהם יש פטור.

מיכאל איתן: אבל נקיים על זה דיון.

מיכאל איתן: אתם תכינו הוראות או תקנות, ואנחנו נקיים על זה דיון בישיבה אחת .

קריאה: אפשר להכין את האמת כבר עכשיו, שזה באופן מיידי יהיה.

מיכאל איתן: זה רחב מדי.

מיכאל איתן: זה רחב מדי.

מיכאל איתן: ולא יפה.

מיכאל איתן: מה זה קיימות עובדות שלאורן אין המבקש ראוי לשמש כיועץ מס?

מיכאל איתן: איזה שיקול זה?

מיכאל איתן: מי יבדוק?

מיכאל איתן: למה?

מיכאל איתן: מי? מו?

נוגה רובינשטיין: לא.

נוגה רובינשטיין: אז צריך להכניס...

יעל ייטב: תסתכלו בממשלתי.

משה בוטון: איזה סעיף בממשלתית?

קריאה: בג (1) (2). ....

קריאה: באחד מאלה: הורשע בפסק דין.

קריאה: ..

קריאה: עבירה.

קריאה: ...

מיכאל איתן: יפה.

מיכאל איתן: נו?

נוגה רובינשטיין: בממשלתית.

נוגה רובינשטיין: הנה, פה יש לך את זה.

מיכאל איתן: כאן זה מצב אחר.

מיכאל איתן: כאן זה מצב שהוא עומד לקבל את זה ופתאום אומרים לו....

מיכאל איתן: את זה קראתי.

מיכאל איתן: לא.

מיכאל איתן: אצלנו כאן זה אחרת.

מיכאל איתן: את קוראת את הממשלתית.

מיכאל איתן: אז אני מציע להכניס את זה.

מיכאל איתן: תקראי את זה.

נוגה רובינשטיין: "המועצה רשאית לסרב לרשום מבקש בפנקס לאחר שניתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בפניה, אך אם התקיימו לגביו התנאים המפורטים בסעיפים קטנים (א) או (ב).

נוגה רובינשטיין: אם מצאה לאחר התייעצות עם ועדת המשמעת כמשמעותה בסעיף 29 כי קיים לגביו אחד מאלה:

נוגה רובינשטיין: קיימות עובדות אחרות שמהן עולה כי הוא אינו ראוי לשמש כמייצג בענייני מס".

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: זה לפחות נותן איזה שהוא כיוון.

משה גפני: אבל פסקה 2 מרחיבה את זה שוב מחדש.

מיכאל איתן: היא מרחיבה אבל היא נותנת כיוון.

מיכאל איתן: זאת אומרת, כשאדם קורא את סעיף (ג) בהצעה שלך אז לא יודעים מה.

מיכאל איתן: כאן כבר מבינים שזה הולך לעניינים של חשש מרמאות או מאתיקה או ממשהו.

מיכאל איתן: אינו ראוי לשמש כמייצג בענייני מס לא בגלל שהוא לא יפה, אלא בגלל שיש חשדות נגדו, אני יודע.

מיכאל איתן: אדם יצא זכאי מחמת הספק.

מיכאל איתן: מחמת ספק.

מיכאל איתן: הוא יצא זכאי אבל מחמת ספק.

מיכאל איתן: ויש כל מיני נסיבות.

מיכאל איתן: אז אומרים: תשמעו, הוא גם היה חשוד, היה משפט, זה יצא בסוף מסיבה טכנית זכאי.

מיכאל איתן: אנחנו לא רוצים שהוא יהיה יועץ מס.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אפשר לאמץ את זה.

מיכאל איתן: אבל זה הכיוון.

משה בוטון: אנחנו מאמצים את 10(ג).

נוגה רובינשטיין: נוכל לחזור לאיזה שהוא נוסח יותר מצמצם.

סיגל אבירם: רציתי רק לשאול את נוגה שאלה של הבהרה.

סיגל אבירם: אותו אדם שהורשע בפלילים, הוא לעולם לא יוכל להיות יועץ מס?

נוגה רובינשטיין: המועצה היא גם תקבע את הזמן שהאיסור חל עליו.

סיגל אבירם: לא כמו במקום אחר שהורשע אחרי עשר שנים כאילו הוא שילם את הדין והוא יוכל להמשיך?

נוגה רובינשטיין: זה מה שנקרא קלון.

נוגה רובינשטיין: במקום הקלון שנקבע ע"י בית המשפט, הקלון יכול להיות רלבנטי, ולא יהיה רלבנטי למקום אחר.

נוגה רובינשטיין: ...

מיכאל איתן: המועצה רשאית לבטל רשיון של יועץ מס מייצג לאחר שנתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בפניה אם התקיים אחד מאלה:

מיכאל איתן: חדל להתקיים בו תנאי מתנאי הרשיון.

יעל ייטב: בממשלתית יש הבדל קטן "על יסוד מידע כוזב או שגוי".

יעל ייטב: כלומר, לא צריך ממש כזב אלא מספיק שהוא שגוי.

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: אנחנו ב-10 (ד).

משה בוטון: המועצה רשאית לבטל רשיון של יועץ מס מייצג לאחר.

משה בוטון: ...

משה בוטון: התקיים בו אחד מאלה:

מיכאל איתן: אבל אם הוא שגוי אז הוא גם כוזב.

מיכאל איתן: לא?

משה בוטון: יכול להיות קביעה לא בכוונה.

נוגה רובינשטיין: אם זה כוזב הוא בהכרח שגוי, אבל אם הוא שגוי הוא לא בהכרח כוזב.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: אבל אמרתי שאם היא כותבת שגוי זה מספיק.

מיכאל איתן: למה זה צריך להיות גם כוזב?

קריאה: זה סמכות.

קריאה: זה רשאית.

משה בוטון: אז אתם רוצים להוסיף "כוזב" או "שגוי"?

משה בוטון: כוזב זה יותר.

משה בוטון: זאת אומרת, לבטל רשיון רק אם מסר משהו שגרי.

קריאה: ואם היתה שגיאה?

קריאה: אם היה מידע שגוי?

נוגה רובינשטיין: אז כוזב נותן קריאת כיוון שזה רציני.

יעל ייטב: נכון.

יעל ייטב: זה מנתב אותך לזה שזה לא משהו טכני.

משה בוטון: לא.

משה בוטון: לא בהכרח.

משה בוטון: אפשר שתהיה שגיאה כלשהי, של תאריך.

משה בוטון: כמו שהעמידו את שר המשפטים למשפט בגלל שהתאריך בתצהיר שלו היה לא נכון.

משה בוטון: כן, העמידו אותו לדין.

משה בוטון: ורצו לחקור את עורך הדין על התצהיר.

יעל ייטב: אז יש למועצה שיקול דעת.

משה בוטון: אני חושב שזה טוב שיהיה כתוב על יסוד מידע כוזב.

מיכאל איתן: אבל היא צודקת.

נוגה רובינשטיין: אם היה מידע שהמטרה שלו לא היתה כזה.

נוגה רובינשטיין: אבלמה שיצא מזה שלא התקיימו התנאים למתן הרשיון.

משה בוטון: אבל שגוי מהותי.

משה בוטון: זאת אומרת, לא נניח שהוא אמר שהוא בן עשרים ושתיים.

משה בוטון: לא שזה היה שולל ממנו.

משה בוטון: מידע שאילו היה ידוע לא היו נותנים לו את הרשיון.

משה בוטון: נכון?

משה בוטון: זו הכוונה.

מיכאל איתן: אני חוזר בי מקודם ממה שאמרתי בעניין כוזב ושגוי.

מיכאל איתן: צריך את שניהם.

מיכאל איתן: גם כוזב וגם שגוי, ואני אסביר למה.

משה בוטון: כן.

משה בוטון: כולם מסכימים אז..

מיכאל איתן: לא אבל אני רוצה לחדד.

מיכאל איתן: אולי אני טועה ואולי זה ירחיב את הדיון.

מיכאל איתן: נחשוב על עוד היבט.

מיכאל איתן: אנחנו מדברים על מצב שאדם כבר קיבל רשיון.

מיכאל איתן: ורוצים לקחת לו את הרשיון.

מיכאל איתן: עכשיו, המועצה יכולה להפעיל, היא מפעילה שיקול דעת, ומחליטה אם לעשות את זה, כן או לא.

מיכאל איתן: יש מצב אחד שיש בו מידע כוזב, שאדם בכוונה תחילה – על זה אין ויכוח.

מיכאל איתן: המועצה תבוא ותגיד בן אדם הוציא במרמה.

מיכאל איתן: עכשיו, הוא קיבל את התעודה בדואר.

מיכאל איתן: והכל.

מיכאל איתן: והוא עובד.

מיכאל איתן: עכשיו אומרים: רגע, אחד, אנחנו רוצים לקחת חזרה.

מיכאל איתן: נתנו לך על סמך מידע שגוי, או עשינו טעות או חשבנו שאתה כך או אחרת.

מיכאל איתן: או הציון שלך, שקיבלת אותו היה כתוב 40 וכתבנו שזה 80.

מיכאל איתן: לא משנה.

מיכאל איתן: כל מיני סיטואציות.

מיכאל איתן: עכשיו, עדיין השיקול דעת עדיין נשאר בידי המועצה.

מיכאל איתן: שיקול הדעת הזה יכול להיות שונה, והוא יהיה שונה, במקרה של מידע כוזב ושונה במקרה של מידע שגוי.

מיכאל איתן: ולכן אפשר להשאיר גם כוזב וגם שגוי.

מיכאל איתן: אם מפעילים שיקול דעת.

משה בוטון: לא.

משה בוטון: זה בסדר.

משה בוטון: אנחנו קיבלנו את זה.

מיכאל איתן: אם מישהו מוציא במרמה זה אפילו כלפיו שיקול דעת אחר מאשר מה שהיה בטעות.

מיכאל איתן: טעות, לפעמים אומרים, טוב, עשינו טעות.

מיכאל איתן: לא היינו אולי נותנים לו.

מיכאל איתן: אבל עשינו טעות – אז שיישאר אצלו ביד.

מיכאל איתן: אבל אם הוא רימה, באותו מצב בדיוק, באותו נתון, אתה תגיד, אני אלך אתו עד הסוף, אני אקח ממנו את הרשיון.

משה בוטון: כן.

משה בוטון: אפשר אדוני היושב ראש לחשוב על כיוון שאם נתן מידע כוזב או שגוי שאם היה ידוע לא היה נרשם .

קריאה: זה לא משנה.

קריאה: יש שיקול דעת.

מיכאל איתן: זה שיקול דעת שלהם.

עופר מנירב: יש דבר שאני חושב ששכחנו להתייחס אליו.

עופר מנירב: וזה שלפי שכתוב בסעיף 9 עורכי דין ורואי חשבון לא רשאים לייצג במס הכנסה יותר.

עופר מנירב: לא מיעטנו את הסעיפים של חוקים אחרים.

עופר מנירב: לא מיעטנו לא לגבי שותפויות, לא לגבי חברות לא לגבי עיסוק אחר.

קריאה: יש סעיף 48.

משה בוטון: שזה לא פוגע בשום דבר.

משה בוטון: לא פוגע בכלל ביועצי מס בעורכי דין וב....

יעל ייטב: לגרוע מייחוד מקצוע עריכת הדין על ידי חוק לשכת עורכי הדין ומקצוע ראיית החשבון כמשמעותו בחוק רואי החשבון.

עופר מנירב: אם זה פותר אז בסדר.

נוגה רובינשטיין: ...

נוגה רובינשטיין: זה שיש לו סמכות להופיע בפני מס הכנסה זה דבר אחר.

משה בוטון: זה כתוב בפקודת מס הכנסה.

משה בוטון: יש סעיף מפורש שאומר אלה רשאים לייצג.

נוגה רובינשטיין: שאלת ייחוד המקצוע היא שאלה אחת.

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, שזה לא גורע מהמקצוע שלהם.

נוגה רובינשטיין: אבל שאלת הסמכות בפני מס הכנסה - -

משה בוטון: לא.

משה בוטון: לא ביטלנו את זה.

משה בוטון: בפקודת מס הכנסה, יש הוראה מפורשת שאומרת שרשאים לייצג בפני שלטונות המס - -

יעל ייטב: ....

יעל ייטב: מייצג בענייני מס כהגדרתו בחוק .... זה אצלנו.

משה בוטון: אני כשקראתי את פקודת מס הכנסה, יעל, היה שם סעיף שאלה רשאים לייצג בפני מס הכנסה.

משה בוטון: עורך דין וזה.

משה בוטון: אנחנו לא מבטלים את זה.

יעל ייטב: אז זהו.

יעל ייטב: אז אצלנו זה ברור שאנחנו מוסיפים את המייצג בענייני מס כהגדרתו בסעיף....

משה בוטון: אז נגיע לזה.

מיכאל איתן: מי שהמועצה סירבה לתת לו רשיון או ביטלה את רשיונו או היועץ המשפטי לממשלה רשאים לערער על החלטת המועצה לפי סעיף קטן זה לפני בית משפט מחוזי בתוך ארבעים וחמישה ימים מיום שהומצאה ההחלטה.

נוגה רובינשטיין: בית משפט לעניינים מנהליים.

מאמנים למתמחים: לפחות.

מיכאל איתן: כמה זה בעריכת דין מאמן?

יעל ייטב: אצלנו זה חמש שנים.

מיכאל איתן: אפשר גם פה להוסיף חמש.

מיכאל איתן: אתם לא רוצים להוסיף פה חמש?

משה בוטון: אני לא יודע.

משה בוטון: יעל.

משה בוטון: את רוצה שהמאמן יהיה שלוש שנים או חמש שנים?

יעל ייטב: חמש.

מיכאל איתן: חמש שנים.

יעל ייטב: אצלנו זה חמש שנים.

יעל ייטב: אצלנו זה בסעיף 12 (א) (1).

יעל ייטב: אבל גם יש רואי חשבון.

יעל ייטב: אני אגיד לכם מה ב-12 אצלנו כתוב:

יעל ייטב: אצלנו זה קצת שונה כל הסעיף הזה.

יעל ייטב: קודם כל, אצלנו פסקה אחת זה רואה חשבון כהגדרתו בחוק רואי החשבון העוסק בראיית חשבון או בייצוג נישומים מבוטחים או חייבים במס לפני רשויות מס – חמש שנים לפחות.

יעל ייטב: פה אין בכלל התייחסות לרואה חשבון.

משה בוטון: אפשר להעתיק את הסעיף מאצלכם.

מיכאל איתן: תראו, חברים.

מיכאל איתן: אתם צריכים לשבת ביניכם.

מיכאל איתן: זה דברים טכניים, להתאים ולבוא עם נוסח.

נוגה רובינשטיין: אם יש לנו סמכות לעשות את זה.

מיכאל איתן: אני אקרא, אבל כשעולות נקודות כאלה תשבו ופשוט תתאימו את זה.

מיכאל איתן: מה אנחנו רוצים?

מיכאל איתן: חמש שנים?

מיכאל איתן: שיהיה חמש שנים.

משה גפני: אבל התפלאתי אם אתה נותן להם סמכות.

משה גפני: אני מסכים.

משה גפני: לי אין בעיה.

משה גפני: אני סומך על המקצועיות שלכם.

משה גפני: הויכוח שלי הוא בעיקר.

משה גפני: ...

מיכאל איתן: אני לא נוגע בהצעת החוק הממשלתית.

מיכאל איתן: נקודה.

משה גפני: הוא, אצלו זה לא קיים.

משה גפני: ואני מצטרף אליו.

משה גפני: מה שכתוב קיים.

משה גפני: אבל זה אותיות פורחות באוויר, או הנייר עצמו.

מיכאל איתן: אני אגיד לך.

מיכאל איתן: לכן אני אומר.

מיכאל איתן: יש כאן דברים שמקובלים עלי.

מיכאל איתן: אבל זה הכחול, הצעת החוק הממשלתית בשבילי זה האנשים שיושבים פה, והם יגידו לי.

מיכאל איתן: אני לא צריך לקרוא את זה מהכחול.

מיכאל איתן: יגידו לך ואתה ....

משה בוטון: נכון מאוד.

משה בוטון: הוא צודק.

מיכאל איתן: מה שצריך לתקן כאן זה הנוסח שאנחנו עובדים אתו.

משה גפני: אני מסכים.

משה בוטון: לא.

משה בוטון: על הכל.

משה גפני: אני מסכים.

משה גפני: אני סומך עליכם.

מיכאל איתן: לא על הכל.

מיכאל איתן: אנחנו נקרא.

מיכאל איתן: לא על הכל.

מיכאל איתן: אני קורא.

מיכאל איתן: אני אומר עכשיו.

מיכאל איתן: אני אתן דוגמה.

מיכאל איתן: הגענו כאן לסעיף, אלה רשאים להיות מאמנים למתמחים.

מיכאל איתן: יש גרסה שעליה אנחנו עובדים.

מיכאל איתן: שלוש שנים.

מיכאל איתן: עכשיו אני מבקש שזה יהיה חמש שנים.

מיכאל איתן: ואם יש בהצעה הממשלתית שאתם אומרים לנו איזה שהן נקודות, אנחנו שומעים את זה עכשיו, ואנחנו אומרים לכם תסדרו או לא תסדרו.

מיכאל איתן: אני רק לא רוצה לשבת עכשיו בעבודה הטכנית הזאת.

מיכאל איתן: מפקח באגף מס הכנסה העוסק בפיקוח על יועצי מס מייצגים חמש שנים לפחות ועומד בתנאים שייקבעו בתקנות.

יעל ייטב: אצלנו כתוב הכשיר להיות מייצג בענייני מס.

מיכאל איתן: למה זה רע מה שכתוב פה?

יעל ייטב: אני אגיד למה.

יעל ייטב: כי הוא לא עושה.

יעל ייטב: ..

יעל ייטב: אלף זה לא נקרא כבר אגף מס הכנסה, אבל לא משנה.

יעל ייטב: אנשים אצלנו לא עוסקים בפיקוח על מייצגים.

יעל ייטב: כלומר, אין אצלנו יועצי מס מייצגים.

יעל ייטב: הם לא עוסקים בזה.

יעל ייטב: הם עוסקים במטריה, במס...

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: תתקנו את זה בהתאם.

קריאה: תהיה מגבלה של שנים.

מיכאל איתן: יהיה חמש שנים.

יעל ייטב: כי אצלנו כשיר לענייני מס חוזר לסעיף אחר, כאשר אם הוא מייצג זה עשר שנים.

יעל ייטב: זה פשוט קשור לנושא ההוא של הפטור.

מיכאל איתן: מה זה, מפקח...

יעל ייטב: אבל מי כשיר להיות מייצג מס?

יעל ייטב: זה מי שעבר הכשרה ממשלתית ושהוא עובד בתפקיד עשר שנים לפחות.

יעל ייטב: אז מאחר ששם עשר שנים אז - - -

עופר מנירב: אם הוא מפקח מס הוא גם יועץ מס, אין לו הגבלה בכלל ואז את עוקפת את החמש שנים.

מיכאל איתן: למה?

עופר מנירב: משום שהוא כשיר להיות, בגלל שהוא יועץ מס והוא מפקח, אז אין לו הגבלה של חמש שנים ניסיון.

עופר מנירב: ..

עופר מנירב: צריך.... בכל מקרה את ההגבלה של לפחות חמש שנים.

יעל ייטב: טוב.

יעל ייטב: אני מציעה שנבדוק את זה.

יעל ייטב: אז מראש קבענו להוריד את המגבלה הזאת.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: 12.

מיכאל איתן: לא יעסוק יועץ מס ייצג במקצועו כיועץ מס מייצג ביותר מחברת יועצי מס מייצגים אחת.

משה בוטון: לעניין הקצר הזה.

משה בוטון: מספר המתמחים שמאמן אחד יכול לאמן ייקבע בתקנות – אפשר לקבוע פה אם זה שניים או שלוש.

משה בוטון: מה הוא ייקבע, שניים?

משה בוטון: שלוש?

משה בוטון: הכוונה היא כמה שנים צריך להיות לו וותק כדי לאמן, למשל, שני מתמחים.

משה בוטון: כמו בלשכת עורכי הדין שהיה פעם.

משה בוטון: מי שיותר ותיק.

מיכאל איתן: אבל אפשר לקבוע בתקנות.

משה בוטון: אבל ההסמכה היא מצומצמת.

משה בוטון: את מספר המתמחים שמאמן אחד יכול לאמן ייקבע בתקנות.

משה בוטון: הנוסח פה...

נוגה רובינשטיין: והתנאים לכך.

נוגה רובינשטיין: ואז אתה יכול גם להכניס..

מיכאל איתן: לא, זה לא אומר והתנאים – המספר והתנאים לכך.

מיכאל איתן: תכתוב מספרי המתמחים.

מיכאל איתן: שזה יכול להיות או אחד, או שניים או שלוש במספרים.

נוגה רובינשטיין: אחד התנאים זה שאם אתה עשר שנים אתה יכול שניים.

מיכאל איתן: אם אתה במספר הם אומרים אתה לא יכול, אבל בתקנות אתה יכול לקבוע אחד ככה ושניים ככה.

מיכאל איתן: אבל מספר זה גם מספרי.

משה בוטון: ....

משה בוטון: שמספר המתמחים – הכללים ייקבעו בתקנות.

מיכאל איתן: הטענה שלך היתה שאם כתוב מספר המתמחים אז השר יכול לקבוע רק שניים, שלוש או ארבע.

מיכאל איתן: ואתה רוצה שלשר תהיה גמישות.

מיכאל איתן: שהוא יוכל לקבוע מאמן שהוא חמש שנים אחד, מאמן שהוא עשר שנים שניים וכיוצא בזה.

משה בוטון: נכון.

משה בוטון: משהו דומה.

מיכאל איתן: לכן אם היה כתוב מספרי המתמחים זה היה עונה למה שאתה צריך.

מיכאל איתן: השר מקבל הנחיה ואפשרות בתקנות לקבוע מספרים שונים.

מיכאל איתן: לא מספר אחד.

משה בוטון: השר רשאי לקבוע תקנות, הוראות בדבר ....

מיכאל איתן: שיקבעו את מספר המתמחים שיכולים מאמנים או סוגי מאמנים לאמן.

משה בוטון: בסדר.

משה בוטון: הכוונה ברורה.

מיכאל איתן: אתה רוצה, אתה יכול מספרים שונים.

מיכאל איתן: שיכולים...

משה בוטון: לא.

משה בוטון: מספר אפשר.

משה בוטון: רציתי רק ההנחיה שנוכל לקבוע את הכללים.

משה בוטון: זה הכל.

משה בוטון: זה דבר פעוט.

משה בוטון: חברת יועצי מס מייצגים לא תשתף בהכנסותיה על אף האמור בתקנונה או- - -

מיכאל איתן: קראתי את זה כבר: "לא יעסוק יועץ מס מייצג במקצועו כיועץ מס מייצג ביותר מחברת יועצי מס מייצגים אחת"

עופר מנירב: המילה מקצוע פה לא נכונה.

עופר מנירב: כי אנחנו לא מגדירים מקצוע, אנחנו מגדירים עיסוק.

עופר מנירב: זה בכל מקרה.

עופר מנירב: או "בעיסוקו" או להוריד את המילה: לא יעסוק כיועץ מס מייצג ..."

משה בוטון: נכון.

משה בוטון: הערה נכונה לפי דעתי.

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: לתקן.

קריאה: למה זה לא נקרא מקצוע?

עופר מנירב: משום שזה עיסוק.

עופר מנירב: אתה לא מגדיר מקצוע.

נוגה רובינשטיין: אתה מגדיר חלק מסוים מתוך מקצוע או מתוך פעולה כללית.

מיכאל איתן: די, די.

מיכאל איתן: עכשיו לא ניכנס לזה.

מיכאל איתן: (א) חברת יועצי מס מייצגים לא תשתף בהכנסותיה, על אף האמור בתקנונה או

מיכאל איתן: צאצאים או הורים של חבר בהווה או בעבר שנפטר בעודו יועץ מס מייצג וכן יועץ מס

משה בוטון: זה זהה לממשלתית.

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: בחברה, ירכשוהו חברי החברה תוך תקופה, בדרך ובתנאים שייקבעו בתקנות"

משה בוטון: זה גם זהה בממשלתי.

מיכאל איתן: חבר בחברת יועצי מס מייצגים שהושעה או שרשיונו נשלל לצמיתות –

מיכאל איתן: בתקופת ההשעיה או לאחר שלילת רשיונו לצמיתות, והחברה לא תפעל על פי הוראה

משה בוטון: למה אדוני מתייחס?

עופר מנירב: ב-13(ב) יש פגיעה בזכות הקניין.

נוגה רובינשטיין: אולי בחופש ההתאגדות, או משהו כזה.

עופר מנירב: אנחנו עוסקים באמת ברכוש של בן אדם.

עופר מנירב: יקבעו בתקנות איך ירכשו ממנו.

עופר מנירב: יש לו זכות כלשהי, יש לו נכס כלשהו.

עופר מנירב: הוא לא רשאי למכור אותו?

עופר מנירב: קבעתם ליורשים שלו.

עופר מנירב: רוצים למכור – אומרים לא.

עופר מנירב: אנחנו נקבע להם כמה זה שווה ואיך למכור את זה?

מיכאל איתן: לא, זה ייקבע בתקנות.

מיכאל איתן: זה ייקבע בתקנות.

נוגה רובינשטיין: ואם למשל תקנות ההתאגדות קובע שאם מישהו נפטר זה מתחלק שווה בשווה - -

משה בוטון: אז נקבע את זה בתקנות.

טליה דולן-גדיש: אבל למה אפשר לשתף רק יורשים לפי חוק הירושה?

טליה דולן-גדיש: אדם בלי ילדים, בלי בן זוג, בלי בת זוג, כותב או אפילו לא כותב, נדמה לי שלפי חוק הירושה זה הולך לאחיין שלו.

טליה דולן-גדיש: האחיין לעולם לא יוכל לקבל את זה.

טליה דולן-גדיש: למה לא יורשיו של אדם?

טליה דולן-גדיש: למה רק הורים, בן זוג או צאצאים?

טליה דולן-גדיש: אתה קורא כאן 13(א) –

משה בוטון: אבל זה הממשלה הציעה.

משה בוטון: והצעת החוק הפרטית.

טליה דולן-גדיש: אבל זה לא בסדר.

מיכאל איתן: אני חושב שהיא צודקת.

מיכאל איתן: זאת אומרת יורש על פי דין.

טליה דולן-גדיש: בדיוק.

טליה דולן-גדיש: יורש על פי דין.

טליה דולן-גדיש: ואז זה הכל.... וגם אם זה מגיע לפרנטלות רחוקות, וגם אם הוא בצוואה לא רוצה לתת לילדיו או לאשתו אלא לאחיין שלו.

מיכאל איתן: היא צודקת מאה אחוז.

יעל ייטב: לא שאני מתנגדת.

יעל ייטב: אני רק אנסה לעמוד על מה שכתוב פה, על המטרה של זה.

יעל ייטב: אני חושבת שהכוונה של זה, זה היה בטח גם בסעיפים האחרים שמסדירים מקצוע, זה משהו כמו מקבילה לקצבה.

יעל ייטב: זה לא להוריש את החלק שלו, את הזכות שלו בחברה.

יעל ייטב: או את המניה.

יעל ייטב: זה לשתף בהכנסות של החברה.

יעל ייטב: זה כמו שותפות כזאת.

יעל ייטב: זה לשתף בהכנסות.

יעל ייטב: נגיד הוא נפטר.

יעל ייטב: אז זה לשתף בהכנסה.

יעל ייטב: תגיד, או.

יעל ייטב: קיי.

יעל ייטב: , מי שיהיה שותף בהכנסות זה או הבת או.

יעל ייטב: ...

מיכאל איתן: גבירתי, גבירתי, זה לא קצבה.

מיכאל איתן: עם כל הכבוד.

מיכאל איתן: זה לא קצבה.

מיכאל איתן: יש כאן רכוש של בן אדם.

מיכאל איתן: הוא חבר בשותפות של יועצי מס.

מיכאל איתן: יש לה מוניטין.

מיכאל איתן: יש לה רכוש.

מיכאל איתן: יש לה עסק.

מיכאל איתן: עכשיו, הבן אדם הזה נפטר.

מיכאל איתן: אז זה בא להסדיר מה קורה.

מיכאל איתן: בתקנות יכול להיות שיהיה כתוב:

מיכאל איתן: נפטר חבר בחברת יועצי מס מייצגים – זה הכל זמני – או נשלל ממנו רשיונו, אז ירכשו חברי החברה תוך תקופה , בתנאים ובדרך שתיקבע בתקנות.

מיכאל איתן: אז זאת אומרת, אנחנו נמצאים במצב זמני, שחברי החברה אם ירצו להפסיק אותם יוכלו כנראה בתוך פרק זמן קצר מאוד.

מיכאל איתן: ועד אותו פרק זמן יעשו לפי מה שאדם ביקש שייעשה ברכושו.

עופר מנירב: סעיף 14 מתנגד מאוד.

עופר מנירב: סעיף 14 מתנגד מאוד.

עופר מנירב: אומרים, מי שנשלל רשיונו לקחו לו את זה, ויש לו עוד עונש נוסף, לקחו לו את מה שהיה לו ואין לו, בלי לקבל שקל אחד.

עופר מנירב: זה מה שכתוב ב-14.

יעל ייטב: זה שרשיונו נשלל.

יעל ייטב: חכה, רגע.

משה בוטון: נגיע לזה.

משה בוטון: בוא נעשה קודם סדר בסעיף 13.

קריאה: זה משהו אחר.

קריאה: זה הפירוש של שללו לו את הרשיון?

מיכאל איתן: אני מדבר על העיקרון.

מיכאל איתן: אדם נפטר.

מיכאל איתן: יש לו רכוש.

מיכאל איתן: אז מגיע למישהו - -

קריאה: אבל זה לא המקרה שמישהו נשלל רשיונו.

קריאה: זה משהו אחר.

קריאה: פה אדם פעל כחוק וכדין.

מיכאל איתן: לא, אבל כאן כתוב: "נפטר חבר בחברת יועצי מס מייצגים או נשלל ממנו רשיונו".

עופר מנירב: ב-14 זה נשלל לצמיתות.

יעל ייטב: אני לא בטוחה שזה - - -

עופר מנירב: ב-14 יש או השעיה שלו לצמיתות או שנשלל לצמיתות.

סיגל אבירם: ...

סיגל אבירם: אדם שנשלל רשיונו, בחוק רואי החשבון רשום חברת רואי חשבון שתוקף רשיונה הופסק לא יהיה זכאי לקבל בתקופת ההפסקה כל תשלום מהחברה ....

סיגל אבירם: בעד שירות שניתן לפני ההפסקה ולא כל חלק מנכסי החברה.

סיגל אבירם: " אני מקריאה לך מהחוק.

עופר מנירב: החוק ההוא ישן.

עופר מנירב: אנחנו משנים את החוק ההוא, או אנחנו עושים פה מה שצריך להיות נכון.

סיגל אבירם: אנחנו קובעים בכל זאת איזה שהוא סטנדרט.

מיכאל איתן: אבל גבירתי, את צריכה להגן על החברים שלך.

עופר מנירב: מישהו עשה משהו לא בסדר.

עופר מנירב: קיבל עונש מבית המשפט.

עופר מנירב: את נותנת לו פה עוד עונש נוסף, שיש לו רכוש שווה אולי המון כסף, החרמת לו את הרכוש?

עופר מנירב: רק בסמים מחרימים רכוש.

עופר מנירב: למה אתם חותרים פה?

מיכאל איתן: אני חושב גם שהוא צודק.

יעל ייטב: אני חוזרת רגע לסעיף אצלכם, בהצעת החוק הפרטית זה 9(ד).

יעל ייטב: הרי אנחנו מדברים על יצור מאוד מאוד משונה של חברה.

יעל ייטב: זה חברת יועצי מס מייצגים נקרא.

יעל ייטב: זו חברה שאין לה הגבלה על ערבות חבריה, זו לא חברה רגילה, וכל חבריה ומנהליה הם יועצי מס מייצגים.

יעל ייטב: זה לא - - -

מיכאל איתן: כן, אבל אנחנו נמצאים במצב שאדם היה חבר בחברה ופסקה חברותו והוא לא יועץ מס, ואוטומטית הוא כבר לא חבר.

מיכאל איתן: אנחנו נגד זה שיעשקו אותו.

מיכאל איתן: את רוצה להטיל עליו עונש שהוא ילך לבית סוהר, שילך - - -

יעל ייטב: להפך, לא, אני חושבת שזו הטבה.

יעל ייטב: נוגה, תקשיבי שנייה.

יעל ייטב: אני חושבת שפה נותנים הטבה.

יעל ייטב: הרי החברה הזאת, חברת יועצי מס מייצגים, היא חברה שאין לה כל הגבלה על ערבות חבריה, וכל חברי החברה ומנהליה הם יועצי מס מייצגים.

יעל ייטב: בעצם ההכנסות, אני חושבת, גם מתחלקים רק חברים.

יעל ייטב: אין אדם בעל מניות.

יעל ייטב: לא יכול להיות מישהו אחר.

יעל ייטב: אי אפשר להעביר את הזכות הזאת למישהו שהוא לא יועץ מס מייצג.

משה בוטון: הוא מרחיב הלאה כאמור בתקנות.

יעל ייטב: כן.

יעל ייטב: מסיבה סוציאלית כזאת.

נוגה רובינשטיין: אבל בחברה צריכה להיות המחאת זכות לרווחים.

נוגה רובינשטיין: מה לעשות.

מיכאל איתן: רגע, אני רוצה להבין אותך.

יעל ייטב: אז פה את אומרת, את נותנת את זה לבן הזוג, לצאצאים או להורים.

מיכאל איתן: גבירתי, אני רוצה להבין אותך.

משה בוטון: זה לא ירושה.

יעל ייטב: כן.

יעל ייטב: זה יצור מיוחד.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: תסבירי לי.

מיכאל איתן: אני חבר בחברת יועצי מס.

מיכאל איתן: ובא אלי בן אדם ואומר לי, תשמע, אני רוצה לקנות את חלקך.

מיכאל איתן: ואני אדם מתאים, אני כשיר להחליט.

מיכאל איתן: ואני מוכן לשלם לך מיליון שקל תמורת זה שאתה יוצא ואני נכנס.

מיכאל איתן: זה מותר לעשות?

יעל ייטב: כן.

יעל ייטב: ודאי.

מיכאל איתן: אני יועץ מס.

משה בוטון: אני קונה את החלק שלך בחברה.

מיכאל איתן: עכשיו, יש לי שאלה אלייך: אני בן אדם ששללו לי את הרשיון.

מיכאל איתן: אני לא יכול להמשיך בתפקידי יותר.

מיכאל איתן: אני מבקש למכור את החלק שלי.

מיכאל איתן: מותר לי?

קריאות: כן.

מיכאל איתן: זאת אומרת זה שלי.

מיכאל איתן: עכשיו יש לי שאלה.

מיכאל איתן: עברו שלושה חודשים מהיום שלא יכולתי להיות יותר עד היום שמכרתי.

מיכאל איתן: הצטבר בחשבון של השותפים דיבידנד של עשרת אלפים שקל לכל אחד.

מיכאל איתן: מה עושים עם העשרת אלפים שקל שהצטברו אצלי.

מיכאל איתן: מחלקים את זה בין השותפים האחרים?

מיכאל איתן: לא נותנים לי את זה?

מיכאל איתן: מה עושים עם זה?

יעל ייטב: ההיגיון – זה שלו.

מיכאל איתן: זה שלו.

יעל ייטב: אבל הסעיף הזה לא נועד לזה.

יעל ייטב: לא נועד לזה.

יעל ייטב: הסעיף הזה נועד למצב שנפטר.

יעל ייטב: מישהו שנפטר.

יעל ייטב: יועץ מס מייצג שנפטר.

יעל ייטב: אני לא מדברת כרגע לא על שלילה ולא כלום.

יעל ייטב: והזכות שלו יכולים להיות שני מצבים בקשר אליה.

יעל ייטב: או שבאמת היורשים שלו מחליטים למכור את זה ליועץ מס מייצג אחר, או אם זה לא הועבר אז החברים האחרים רוכשים את זה.

יעל ייטב: הזכות יש לה ערך.

יעל ייטב: זה כמו מניה.

יעל ייטב: זה מניה .

יעל ייטב: יש לה ערך כלכלי, ואני לא חושבת שצריכים לשלול את זה מהיורשים, וחל על זה הדין הרגיל.

סיגל אבירם: אף אחד שהוא לא יועץ מס לא יוכל לקבל כסף מהחברה הזאת משום שמלכתחילה אמרנו שמהחברה הזאת ומהכנסותיה יוכלו לקבל רק יועצי מס.

סיגל אבירם: אז מה שבעצם אומרים שבאים פה טיפה להרחיב.

סיגל אבירם: אם באמת קרה משהו למישהו, בשביל שאפשר יהיה לתת לו את הכסף, צריך רק לקבוע למי אפשר כן לתת את הכסף.

מיכאל איתן: אבל עם כל הכבוד, זה ברור.

מיכאל איתן: זו נקודת המוצא.

מיכאל איתן: אבל יש לנו מצב שהבן אדם איננו, והוא ביקש להעביר את רכושו לאגודה לעידוד הילודה.

מיכאל איתן: והם יורשים של כל רכושו.

מיכאל איתן: מדוע שהיא לא תקבל את זה?

נוגה רובינשטיין: היא יכולה לקבל את הזכות - -

מיכאל איתן: היא לא יכולה כאן.

נוגה רובינשטיין: היא לא תוכל לקבל הכנסות מהזכות.

נוגה רובינשטיין: לעולם לא.

מיכאל איתן: למה לא?

מיכאל איתן: לפני דקה אמרת שזה רכושו.

מיכאל איתן: משום שרק יועץ מס יכול לקבל את ....

מיכאל איתן: רגע אחד, אם הוא היה חי הוא היה מקבל את זה?

קריאה: כן.

מיכאל איתן: אז למה עכשיו שהשותפים ירוויחו על חשבון זה שהוא מת?

יעל ייטב: לא, הם לא ירוויחו.

יעל ייטב: מה שזה אומר - -

מיכאל איתן: בטח שהם ירוויחו.

מיכאל איתן: אם הוא לא יקבל את הרווח אז מי יקבל?

מיכאל איתן: יתרמו את זה למס?

מיכאל איתן: למי?

יעל ייטב: אני אסביר את זה.

מיכאל איתן: אל תסבירי לי שום דבר.

מיכאל איתן: אני מבקש שתיצמדו – זה דבר כל כך פשוט.

מיכאל איתן: צריכים להחליט.

מיכאל איתן: אבל העובדות הן פשוטות.

מיכאל איתן: אי אפשר להתווכח כאן על העובדות.

מיכאל איתן: אפשר להסתכל על זה גם אחרת.

מיכאל איתן: אפשר להגיד שיש עסקים שהם עסקים שהם מחזיקים גם, יש להם עסקים מפיקדונות, ריבית בבנק שנצברת, כתוצאה מזה שיש להם מוניטין הם עושים רווחים יותר גדולים, וחלק מהרווח צומח דווקא מהמוניטין.

מיכאל איתן: ואז אומרים: לא, יש חלוקת רווחים.

מיכאל איתן: שם מחשבים את הרווחים, מורידים את שעות העבודה ומחלקים את הרווחים בשיטה אחרת, ולאלה הוא זכאי.

מיכאל איתן: זה לא מיגיע כפיו.

מיכאל איתן: זה מרווחים.

מיכאל איתן: ואנחנו רוצים לשמור לו על זה.

נוגה רובינשטיין: אבל הסעיף הוא עוד יותר בעייתי במובן זה שהוא אומר: לא תשתתף בהכנסותיה.

נוגה רובינשטיין: נניח אם יש מנהל לחברת יועצי המס שהוא לא יועץ מס או מזכירה.

נוגה רובינשטיין: היא לא משתתפת בהכנסות.

נוגה רובינשטיין: זה לא מדובר רק ברווחים.

נוגה רובינשטיין: וחוץ מזה, מי אמר שאם יש מנהל לחברה של חמישים אנשים שהוא לא בהכרח יועץ מס מייצג הוא לא יכול להיות שותף?

מיכאל איתן: לא לא, הוא לא יכול להיות.

נוגה רובינשטיין: אבל למה?

נוגה רובינשטיין: מה ההיגיון?

מיכאל איתן: יש הי ג י ו ן.

מיכאל איתן: י ש ה י ג י ו ן.

מיכאל איתן: אני אגיד לך למה.

נוגה רובינשיין: זה גם הכנסותיה.

נוגה רובינשיין: זה לא רק רווחיה.

מיכאל איתן: לא על הכנסותיה.

מיכאל איתן: על רווחיה אני מדבר.

מיכאל איתן: יש היגיון.

מיכאל איתן: כי את אומרת: מאחר ויועץ מס זה מקצוע ייחודי, ואת דורשת אתיקה מקצועית וביקורת ומשמעת ואחריות אז את אומרת:

מיכאל איתן: אני הייתי רוצה רק שכל מי שעושה את זה יוכל לעסוק במקצוע ויוכל להיות בעל מוטיבציה לעשות רווחים.

מיכאל איתן: אבל כאשר את מכניסה אדם שאינו כפוף לאתיקה , והרצון שלו לעשות רווחים אינו מוגבל, אז זה כבר משנה.

מיכאל איתן: אז את אומרת: אני רוצה שיעסקו בזה רק האנשים האלה, ועכשיו בגלל שכל אלה יש להם את המצטבר, הם כולם בעלי רשיון, לא אכפת לי שהסך הכל יהיה אותו הדבר.

מיכאל איתן: אבל אם את מחברת לסך הכל גם אנשים שהם לא יועצי מס, אז כאילו את מייצרת משהו שהוא פחות מהסך הכל שאת מחברת.

מיכאל איתן: כמו עורכי דין.

מיכאל איתן: את לא רוצה שאדם שאינו מורשה לעסוק במקצוע בסוף ימצא את עצמו עוסק גם במקצוע.

נוגה רובינשטיין: אז קודם כל אנחנו מסכימים שזה רווחיה ולא הכנסותיה.

מיכאל איתן: בטח מרווחיה.

נוגה רובינשטיין: אבל לא תשתף בהכנסותיה כתוב.

מיכאל איתן: זה צריך להיות ברווחיה.

נוגה רובינשטיין: ....

נוגה רובינשטיין: אבל ההוצאות האלה נובעות מהכנסות, לא?

משה בוטון: לא, מה פתאום?

נוגה רובינשטיין: אז מאיפה ההוצאות נובעות?

נוגה רובינשטיין: ההוצאות משולמות מההכנסות?

קריאה: אבל אסור לה להתנות - - -

מיכאל איתן: אבל הכוונה היא שהיא לא תשתף ברווחיה ולא בהכנסותיה.

נוגה רובינשטיין: נכון.

נוגה רובינשטיין: אבל זה לא מה שכתוב רק.

מיכאל איתן: מה שאתם מתכוונים זה שהיא לא תשתף ברווחיה, לא בהכנסותיה.

מיכאל איתן: זה הכל.

מיכאל איתן: גם לא משתפים בהכנסות.

מיכאל איתן: הביטוי לשתף בהכנסות הוא משהו - - יש כאן רואה חשבון, זה המקצוע של רואה חשבון, מה אומר הרואה חשבון?

משה בוטון: הכנסה זה מה שאתה מקבל.

משה בוטון: זה לא בהכרח אתה מרוויח.

עופר מנירב: אני חושב שיש פה הרבה אבסורדים.

עופר מנירב: אמרו פה, לדוגמה, ואם יש לחברה נכס?

עופר מנירב: ואם יש לך כל מיני דברים אחרים?

עופר מנירב: אז אם רוצים כבר להגביל, אז להגביל רק בעיסוק פוזיטיבי בייעוץ המס ולא בשום דבר אחר, בהכנסות אחרות.

מיכאל איתן: אני אמרתי, אם יש הכנסה מריבית ומפיקדונות בבנק, נו אז מה?

עופר מנירב: חוץ מזה, אם רוצים לשלול משהו כזה צריך לקבוע שיש חובה של האחרים לרכוש את החלק שלו במחיר ריאלי.

מיכאל איתן: זה לא.

מיכאל איתן: זה יטופל.

מיכאל איתן: אני רק חושב שצריך לקבוע פרק זמן.

מיכאל איתן: זאת אומרת, זה לא יכול להיות מצב שיימשך לעולם ועד.

מיכאל איתן: זו דעתי.

מיכאל איתן: אבל עוד לא הגענו עד לשם.

מיכאל איתן: נגיע קודם כל ונפתור את הבעיות כאן.

מיכאל איתן: איך אתם רוצים לראות את המבנה של אותה חברת יועצי מס.

נוגה רובינשטיין: רווחיה – אלף

מיכאל איתן: לא תשתף ברווחיה.

יעל ייטב: שוב, אנחנו לא בפקודת מס הכנסה.

יעל ייטב: רווחים אני לא יודעת.

יעל ייטב: אם זה רווחי הון?

יעל ייטב: אני לא יודעת מה.

יעל ייטב: מכל הכנסה שיש לה?

מיכאל איתן: אבל איך משתפים בהכנסות, תסבירי לי.

יעל ייטב: אני חושבת שוב, אני שוב אולי - -

מיכאל איתן: לא, קודם כל תסבירי לי היגיון.

מיכאל איתן: אני רוצה שתסבירי לי היגיון, עזבי את החוק שנייה.

מיכאל איתן: יש לי עסק שיש לו הכנסות והוצאות.

מיכאל איתן: איך אני יכול לשתף אנשים רק בהכנסות?

מיכאל איתן: מה פירוש הביטוי הזה?

יעל ייטב: אתה יכול ולהגיד שנגיד כל חבר יש לו אחוזים מסוימים.

יעל ייטב: בסדר?

יעל ייטב: עשרה אחוזים - -

מיכאל איתן: אחוזים במה?

יעל ייטב: בזכויות בחברה.

יעל ייטב: מניות.

יעל ייטב: במניות, למשל.

יעל ייטב: עכשיו פה המניות מוגבלות.

יעל ייטב: בעלי המניות יכולים להיות רק יועצי מס מייצגים.

יעל ייטב: אתה בא פה ואומר: או.

יעל ייטב: קיי, נגיד נפטר יועץ מס מייצג או שזכותו נרכשה.

יעל ייטב: עדיין -- -

מיכאל איתן: תסבירי לי קודם כל מה זה נקרא הביטוי, את כותבת:

מיכאל איתן: חברת יועצי מס מייצגים לא תשתף בהכנסותיה –

יעל ייטב: או.

יעל ייטב: קיי.

יעל ייטב: לא תשתף בהכנסותיה - -

מיכאל איתן: מה זה אומר?

יעל ייטב: ...

יעל ייטב: תקבע עשרה אחוזים מכל הכנסות הולכים לאלמנה.

יעל ייטב: זה תשתף בהכנסותיה.

יעל ייטב: למרות שאין לה שום מניות בחברה.

מיכאל איתן: אבל את כותבת כאן: על אף האמור בתקנונה.

מיכאל איתן: הביטוי שאת אומרת "תשתף בהכנסותיה", זה לא הביטוי הכלכלי הרווח.

מיכאל איתן: כי לא לוקחים את סעיף ההכנסות בלי סעיף ההוצאות, ואומרים, עכשיו אתה תקבל עשרה אחוז מההכנסות.

מיכאל איתן: אפשר לעשות הסכמים כאלה.

מיכאל איתן: יש לפעמים.

מיכאל איתן: מהפדיון.

מיכאל איתן: אבל זה נדיר.

מיכאל איתן: לא זאת הכוונה.

מיכאל איתן: גם מה שאת אומרת, את האלמנה הזאת, את לא אומרת היא תקבל מהברוטו, מכל ההכנסות ברוטו.

מיכאל איתן: לזה את מתכוונת?

משה בוטון: לא מהמחזור.

מיכאל איתן: מה את עושה לי?

מיכאל איתן: אני שואל.

יעל ייטב: מה שהם נותנים ביניהם.

יעל ייטב: לא איכפת לי.

יעל ייטב: אני לא נכנסת לזה.

יעל ייטב: אני חושבת שהוויכוח הוא בגלל - -

מיכאל איתן: אבל מנסים רגע.

מיכאל איתן: אבל את כותבת חוק.

מיכאל איתן: את לא יכולה להגיד לי לא אכפת לי.

מיכאל איתן: את כותבת חוק.

מיכאל איתן: עכשיו בחוק זה יהיה כתוב.

קריאה: זה צריך להיות רווחיה.

יעל ייטב: בסדר.

יעל ייטב: שיהיה רווחיה.

מיכאל איתן: את יכולה לכתוב בהכנסותיה, את יכולה לכתוב ברווחיה, את יכולה לכתוב בהכנסותיה או ברווחיה כפי שייקבע – תחליטי רק מה את רוצה, ותביני שיש משמעות.

מיכאל איתן: זה לא סתם הבדל לכתוב הכנסותיה, או שיהיה כתוב רווחיה.

מיכאל איתן: תהיה לזה משמעות בחיים.

מיכאל איתן: ואנחנו כותבים.

מיכאל איתן: אז תחליטי מה את רוצה.

מיכאל איתן: אל תשאירי את זה באוויר.

יעל ייטב: רק שיהיה צריך להגדיר את זה כי הכנסותיה - -

מיכאל איתן: אז תגדירי.

מיכאל איתן: אני שואל אותך מה את רוצה.

יעל ייטב: אני מתכוונת למה שאתם קוראים רווחים.

מיכאל איתן: מה את קוראת לזה?

יעל ייטב: הכנסה.

יעל ייטב: משום שאני מפנה לפקודת מס הכנסה דרך סעיף קטן ב' (1)(ב), ובמונח בפקודת מס הכנסה לגבי כל התוספת זה הכנסה.

יעל ייטב: ואם אני מדברת על רווחים, זה רק רווחי הון.

יעל ייטב: זה פשוט פער במינוחים.

מיכאל איתן: אז תחליטי מה את רוצה.

יעל ייטב: אני חושבת שאנחנו חושבים על אותו הדבר.

קריאה: תקראי לזה הכנסה חייבת.

יעל ייטב: אפשר לקרוא לזה הכנסה חייבת.

מיכאל איתן: בבקשה, מה שאת רוצה.

יעל ייטב: אפשר לקרוא לזה רווחים ולהגדיר למה הכוונה.

יעל ייטב: זה לא משנה.

משה בוטון: כולם מדברים על רווח.

יעל ייטב: אני הייתי מגדירה את זה כדי למנוע בעיות.

יעל ייטב: אני חושבת שכולנו הבנו מה.

יעל ייטב: נשב ונגדיר בדיוק מה זה רווח.

משה בוטון: עוד הערה אחת בקשה למה שהיא אמרה שזה כאילו דומה לקצבה.

משה בוטון: אני פשוט רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה.

משה בוטון: יש בחוק הביטוח הלאומי סעיף שאומר שאם עובד נפטר, ישלם המעביד פיצויי פיטורין לא ליורשים שלו, אלא לבן זוגו או לילדו.

משה בוטון: מדוע?

משה בוטון: מפני ששם יש מגבלה.

משה בוטון: זאת אומרת, היורשים לא צריכים ליהנות מפיצויי הפיטורין שלו.

משה בוטון: הוא פרנס אותם, הוא חי אתם, הוא היה אתם אז רק המשפחה הגרעינית.

משה בוטון: ולא כותבים יורשים.

משה בוטון: באופן מפורש יש סעיף כזה בחוק הביטוח הלאומי.

משה בוטון: לכן היא אמרה קצבה.

משה בוטון: אני פשוט רציתי להפנות שזה סכום כסף נכבד...

משה בוטון: אמרתי שזה רק על פיצויים.

משה בוטון: אתם עוד פעם אומרים לי רק על פיצויים.

משה בוטון: כן, על פיצויים.

משה בוטון: רק על פיצויים נכון.

משה בוטון: גם אמרתי שזה רק על פיצויים.

משה בוטון: גמלה בכלל לא ניתנת להעברה.

משה בוטון: טוב.

משה בוטון: זה הכל.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: השאלה, עוד פעם שאני חוזר, אם אני בוחן את מה שאתה אומר, אז אני שואל אם יש לזה הצדקה?

משה בוטון: הצדקה שם או פה?

מיכאל איתן: פה.

מיכאל איתן: אני לא רואה בזה הצדקה.

מיכאל איתן: אני לא רואה הצדקה מדוע אדם לא יקבל ולא יוכל להעביר.

מיכאל איתן: למה האנשים האלה צריכים להרוויח על חשבונו את זה?

משה בוטון: מדובר על המשך ההשתתפות ברווחים.

משה בוטון: על זה מדובר.

משה בוטון: לא איזה סכום חד פעמי.

משה בוטון: מה מדובר פה?

משה בוטון: שעל אף תקנונה, רשאית היא לשתף בהכנסותיה, ברווחיה, את בן הזוג.

משה בוטון: לא את היורשים.

מיכאל איתן: תשמעו, אני עשיתי אבחנה.

מיכאל איתן: אז אפשר במצב שנוצר לעשות שלושה דברים: או להגיד שקבוצות מסוימות שאנחנו נקבע יוכלו להמשיך הלאה להיות שותפים ברווחים לתקופה מסוימת.

מיכאל איתן: אפשר לקבוע שלא יהיו שותפים ברווחים בכלל.

מיכאל איתן: ואפשר לקבוע באמצע, שיהיו שותפים רק ברווחים שאינם באים כתוצאה מהעבודה שהאנשים השקיעו, אלא רק מרווחי הון של השותפות הזאת.

משה בוטון: אני מבין את הכוונה שלך.

מיכאל איתן: כי רווח נוצר גם מעבודה ורווח נוצר מהון.

מיכאל איתן: ורווח שנוצר מעבודה אין סיבה לשתף את הבן אדם.

מיכאל איתן: ולעומת זאת, רווח שנוצר מהון אין סיבה לקחת ממנו.

יעל ייטב: אבל זה שני דברים נפרדים.

מיכאל איתן: אז זה מה שאני אומר:

מיכאל איתן: זה שני דברים נפרדים.

יעל ייטב: הסעיף הזה לא עוסק בזה בכלל.

יעל ייטב: הזכות שלו בחברה, המניה שלו, יש לה שווי.

יעל ייטב: השווי מגלם את כל הנכסים שיש בחברה ואת כל תזרים המזומנים העתידי.

יעל ייטב: יש דרך להעריך את השווי של הזכות.

יעל ייטב: הזכות שלו נמכרת.

יעל ייטב: ואת הכסף שהתקבל בשם הזכות שלו, בין אם היא נמכרת לצד ג' ובין אם היא נמכרת לשאר החברים ....

מיכאל איתן: גבירתי, למה את מסבכת אותי?

מיכאל איתן: נגיד שבתקופה הזאת החליטו בעלי המניות לתת לכל בעל מניה מאה אלף שקל.

מיכאל איתן: והוא מת.

מיכאל איתן: יקבל אותה היורש שלו או לא?

יעל ייטב: כן.

יעל ייטב: זה הולך לעיזבון שלו.

מיכאל איתן: הוא יקבל?

יעל ייטב: כן.

יעל ייטב: זה הולך ליורשים.

יעל ייטב: זה בכלל לא שייך.

מיכאל איתן: אבל את כותבת כאן שלא תשותף ברווחיה.

משה בוטון: הכוונה היא - השוטפים.

מיכאל איתן: את כותבת בחוק הפוך כרגע.

מיכאל איתן: את כותבת הפוך ואת אומרת לי כן.

מיכאל איתן: אז אני לא יכול להתקדם.

מיכאל איתן: אני לא יודע מה אתם רוצים ממני.

יעל ייטב: זה כמו דיבידנד.

יעל ייטב: זה משהו אחר.

מיכאל איתן: לפני שנייה הסברת לי שאת רוצה שאם חילקו לבעלי המניות רווחים, והבן אדם מת, אז כל אחד למי שהוא יצווה יוכל לקבל.

מיכאל איתן: אם את אומרת לי שזה מה שאת רוצה, אז נלך עם זה ונכתוב את זה.

מיכאל איתן: ואם את אומרת לי , לא, אני לא רוצה שיהיה שותף ברווחים, אלא אם אותו יורש הוא הורה, צאצא או משהו כזה.

מיכאל איתן: אז אני אשאל אותך למה זה כן וזה לא.

מיכאל איתן: תסבירי לי.

מיכאל איתן: אם לא מגיע, אז לא מגיע לאף אחד.

מיכאל איתן: אם מגיע, וזה חלק כמו שאת אמרת לרגע באופן טבעי ואחר כך חזרת בך, זה שלו, זה עזבונו, זה מגיע לו.

מיכאל איתן: ...

מיכאל איתן: ולא נמכר, אז תהיה חלוקה ברווחים של החברה.

מיכאל איתן: נכון?

יעל ייטב: כן.

מיכאל איתן: ברור.

מיכאל איתן: אחרי שזה נמכר אי אפשר לשתף בן אדם ברווחים.

סיגל אבירם: אפשר אולי לאבחן את זה.

סיגל אבירם: אפשר אולי לקבל את הדרך שלך שאתה הצעת לאבחן את זה.

סיגל אבירם: זאת אומרת, לרשום שבעיקרון אין חלוקה מהרווחים מייעוץ המס, אבל מכיוון שזה מישהו שיורש, יש תקופה מסוימת שהוא יקבל את זה עד שהוא יסדיר את העניין, ומרווחים אחרים זכותו לקבל עד שתימכר הזכות.

סיגל אבירם: אפשר לרשום את זה עד שתימכר הזכות הזאת.

מיכאל איתן: אז נגיע לזה שנצטרך לקבוע זמן כמה זמן יכול להיות המצב הזה.

מיכאל איתן: זה לא יכול להימשך כל הדורות.

יעל ייטב: הסעיף הזה כן מתייחס למצב, תראו בהמשך, יועץ מס מייצג שהחברה רכשה את עסקו.

מיכאל איתן: תסלחי לי, הם יכולים לשתף גם אותי.

מיכאל איתן: יכתבו לי צ'ק ואני אכתוב להם שקיבלתי תרומה ומתנה.

מיכאל איתן: למה אני צריך את זה בחוק בכלל.

מיכאל איתן: איזה שטויות אלה?

יעל ייטב: בסדר.

יעל ייטב: אז אפשר להוריד את זה.

מיכאל איתן: מה זה, מי צריך את זה בחוק?

מיכאל איתן: ויש להם זכות לתרום אדם ולכל אחד, גם לחברה הזאת.

מיכאל איתן: מה אסור היה לשתף?

מיכאל איתן: הביטוי אסור לשתף ברווחיה זה אומר שאסור לה לכתוב מדי פעם צ'קים לכל מיני אנשים ולתת תרומות?

יעל ייטב: לא, היא גם רשאית לשלם משכורת.

מיכאל איתן: זה ברור משכורת.

מיכאל איתן: אבל זה תרומה.

יעל ייטב: גם מותר לה.

יעל ייטב: בוודאי.

מיכאל איתן: אז היא יכולה לשלם לצאצאים, מתכנסים החבר'ה ואומרים תשמעו, נשארו אלמנה ויתומים שמצבם קשה, בואו כל אחד נוציא מטעם העסק שלנו מאה אלף דולר וניתן להם שיקנו בית.

מיכאל איתן: נותנים תרומה.

מיכאל איתן: מחליטים.

מיכאל איתן: למה אני צריך את זה בחוק?

מיכאל איתן: יכולים מחר להחליט לתת לטובת – טוב, אני לא אגיד.

מיכאל איתן: סעיף 13(א) לעצור אחרי הרישא.

מיכאל איתן: הבעיה שלנו לדעתי היא בתקופת ביניים.

מיכאל איתן: נוצר מצב שאנחנו מצד אחד לא רוצים שאנשים שהם לא יועצי מס יהיו שותפים בחברה כזאת, ונוצר מצב ביניים.

מיכאל איתן: או שאדם אושר ואין לו רשיון אז הוא בעצם כבר לא יכול לתפקד.

מיכאל איתן: יש לנו בעיה עד שנסדיר לו את עניין הרכוש, או שהוא מת והוא לא יכול לתפקד, קשה לו לתקשר, אז אנחנו רוצים בינתיים לסדר מה קורה עם הרכוש שלו.

מיכאל איתן: ואנחנו צריכים להגיד: זה סידורים זמניים עד לרגע שמעבירים את זה, ואז הכל נגמר.

מיכאל איתן: אין יותר זנבות.

מיכאל איתן: נגמר – נגמר.

מיכאל איתן: ועד שזה עובר, יש סידורי ביניים.

מיכאל איתן: אז אם זה השותפות הראשונה שקבעה לעצמה כללים, שכל אחד מקבל את המשכורת ונשארים רק חלוקת רווחים של מה שנשאר אחר כך, אז אני חושב שזה טבעי שבחברה כזאת הרכוש המוקפא ימשיך לשאת גם את הרווחים המלאים.

מיכאל איתן: זאת אומרת, את כל התסבוכת הזו, לתקופת הביניים שבה הוא לא שותף אבל הוא כן שותף כי רכושו שם, אתם צריכים לפתור.

מיכאל איתן: זה רחוק מאוד מכך שאני אוכל להתייחס לזה, כי אני לא יודע מה אתם רוצים בכל התחנות האלה.

מיכאל איתן: זאת אומרת, את כל התסבוכת הזו, לתקופת הביניים שבה הוא לא שותף אבל הוא כן שותף כי רכושו שם, אתם צריכים לפתור.

מיכאל איתן: זה רחוק מאוד מכך שאני אוכל להתייחס לזה, כי אני לא יודע מה אתם רוצים בכל התחנות האלה.

מיכאל איתן: תתקנו את זה, תשבו עם עצמכם, לא נעשה את זה עכשיו.

משה בוטון: לא אני אומר: הסיפא הזו למשל, שאבל מותר לתת לבן זוג, השאלה אם אנחנו באמת צריכים לכתוב את זה בחוק.

משה בוטון: אפשר להשמיט את כל הסיפא ואז פחות נסתבך.

מיכאל איתן: אבל אז אני לא נותן פתרון לבעיה.

משה בוטון: אתה נותן לפי מה שהיא תקבע בתקנון שלה בעניינים האלה.

משה בוטון: לא להגיד על אף האמור בתקנון.

נוגה רובינשטיין: אז בשביל מה צריך את הסעיף בכלל?

מיכאל איתן: חברת יועצי מס מייצגים – לא, אנחנו אומרים כאילו לא תשתף ברווחיה - -

משה בוטון: - מי שאינו מייצג מס.

מיכאל איתן: את מי שאינו מייצג.

נוגה רובינשטיין: השותפים בחברה יהיו יועצי המס.

נוגה רובינשטיין: זה מה שאתה רוצה להגיד.

מיכאל איתן: כן.

מיכאל איתן: זה מה שאנחנו אומרים.

נוגה רובינשטיין: ואז אתה מדבר על הנושאים של להעביר - - -

מיכאל איתן: לא, מה שאני אומר: הם יכולים לעשות מה שהם רוצים.

משה בוטון: הבעלים שלו – זה שלו.

משה בוטון: לא יהיה שיתוף ברווחים.

נוגה רובינשטיין: פשוט השותפים, בעלי המניות בחברה, יהיו רק יועצי מס מייצגים.

יעל ייטב: אנחנו מדברים על זה.

יעל ייטב: זה סעיף אחר.

משה בוטון: טוב.

משה בוטון: נחשוב על זה.

מיכאל איתן: השאלה מה קורה אם אחד מהם נפטר.

מיכאל איתן: מה עושים ברווחים?

נוגה רובינשטיין: תשלום לפי הצוואה או שקבעו משהו בתקנון.

נוגה רובינשטיין: זהו.

מיכאל איתן: לא, אבל אדם נפטר.

מיכאל איתן: אחד מהם נפטר.

מיכאל איתן: יש בחברה שלושה.

מיכאל איתן: ובינתיים המשפחה חיה מזה, ועוד לא מוכרים, לוקח שנה עד שהם מחפשים קליינט למצוא סידור.

מיכאל איתן: מה קורא בשנה הזאת.

מיכאל איתן: מותר להם לתת לאלמנה כסף או אסור?

נוגה רובינשטיין: מתוך הרווחים?

נוגה רובינשטיין: אני לא חושבת שיש סתירה.

סיגל אבירם: וחוק הירושה בין כה וכה לא גובר על זה?

סיגל אבירם: זאת אומרת הוא לא יקבע מלכתחילה שלמשל אם אדם בצוואה הוריש את הרכוש שלו, ובאמת מחלקים שם את הכסף הזה, אז לא יגידו לו אנחנו לא ניתן לך את הכסף כי קבענו בתקנון.

סיגל אבירם: חוק הירושה יגבר על זה ויגיד חייב הבן אדם לקבל את הכסף גם אם - -

נוגה רובינשטיין: כן, אבל חוק הירושה למיטב ידיעתי בהיבטים האלה הוא דיספוזיטיבי.

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, את יכולה - -

מיכאל איתן: לא, הם יבואו עם הסעיף הזה ויגידו: אנחנו נורא רוצים, אבל אסור לנו לשתף אותך ברווחים שלנו, לאלמנה.

מיכאל איתן: הם יגידו: אנחנו מתים לתת לך אבל החוק מונע מאתנו.

קריאה: האם הזכאות שלו בצוואה לא יותר גבוהה ממה שרשום בתקנון בחוק הזה.

נוגה רובינשטיין: לא.

נוגה רובינשטיין: אני לא חושבת.

נוגה רובינשטיין: לא.

מיכאל איתן: למה לך צוואה?

מיכאל איתן: בן אדם הושעה, בן אדם נשלל רשיונו.

מיכאל איתן: הוא חי.

מיכאל איתן: והוא אומר להם: תשמעו, זה לא פייר.

מיכאל איתן: עד שאני אמכור את המניה אתם בינתיים צוברים רווחי הון מהעסק, שתפו אותי ברווח.

נוגה רובישנטיין: שיסדירו את זה בהסכם השותפות שלהם.

מיכאל איתן: אבל יהיה אסור להם לתת אם כתוב שלחברת יועצי מס לא תשתף ברווחיה.

נוגה רובינשטיין: אז אפשר למחוק את הסעיף הזה.

מיכאל איתן: אז תעשו סדר.

מיכאל איתן: אני לא יודע.

מיכאל איתן: תמחקו, תעשו.

משה בוטון: הבעיות ברורות.

משה בוטון: יבדקו את זה עם משרד המשפטים.

חיים כץ: הבעיות האלה צריכות להיות מוסדרות בין השותפים או בעלי המניות, שיתקינו לעצמם תקנון.

חיים כץ: מה שאנחנו צריכים לקבוע זה שפשוט שאף אחד שאינו יועץ מה לא רשאי להיות בעל מניות.

חיים כץ: זה מה שהייתי אומר.

חיים כץ: הוא צריך לפתור את הבעיות שלו במסגרת תקנון שהוכן מראש.

מיכאל איתן: אדוני, אתה אומר שאנחנו עדיין נשארים בשאלה - - השאלה מה החוק מאפשר לתקנון לקבוע.

מיכאל איתן: האם החוק יכתוב שאסור לשתף ברווחים – התקנון לא יוכל לכתוב שאם אחד החברים נפטר משתפים את אלמנתו ברווחים בינתיים.

חיים כץ: או.

חיים כץ: קיי.

חיים כץ: אז אנחנו נוריד את זה.

מיכאל איתן: אז זה מה שאני מבקש.

חיים כץ: אבל זה מגביל את חלוקת הרווחים.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: אבל מצד שני אנחנו גם לא רוצים להנציח מצב.

מיכאל איתן: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאנחנו רוצים שכל השותפים יהיו גם אלה שמקבלים את הרווחים.

מיכאל איתן: אנחנו לא רוצים להנציח מצב - -

חיים כץ: שיהיו כאלה שיהיו כאלה שימשיכו לקבל כסף - -

מיכאל איתן: לשנים ארוכות, נגיד.

מיכאל איתן: אני חושב.

מיכאל איתן: הם צריכים להחליט.

נוגה רובינשטיין: תראה, הסעיף לקוח מחוק רואי החשבון כמו שהוא מנוסח היום.

נוגה רובינשטיין: אבל יכול להיות גם שמשנת 78' שהוא נחקק צריך לתקן, צריך לעשות חשיבה מחודשת בעניין הזה, כמו שהתברר לנו היום.

מיכאל איתן: חבל שלא הייתי פה ב-78 אז היינו פה עכשיו חוסכים עבודה.

משה בוטון: זה מועתק מילה במילה משם?

נוגה רובינשטיין: כן.

נוגה רובינשטיין: כן.

נוגה רובינשטיין: מילה במילה.

משה בוטון: יש לנו פה רואה חשבון, שיגיד מה העמדה שלו.

עופר מנירב: אני קיבלתי רשיון בשנת 80'.

מיכאל איתן: אבל אולי כדאי שתיתן את הדעת, נעשה גם תיקון עקיף לרואה החשבון אם אתם רוצים.

מיכאל איתן: כי זה נראה לי קצת בעייתי.

מיכאל איתן: אני לא יודע מה קורה אצלכם בפרקטיקה.

עופר מנירב: בפרקטיקה אצלנו פשוט מוכרים את החלק ונגמר העניין.

נוגה רובינשטיין: לפני ה- - -

עופר מנירב: גם אחרי.

עופר מנירב: לפרטי אין בעיה.

מיכאל איתן: זאת אומרת, אתם כן משתפים ברווחים.

מיכאל איתן: אבל אם לוקח זמן?

עופר מנירב: יורשים, אנחנו משתפים ברווחים בלי בעיות בכלל.

עופר מנירב: כל יורש.

מיכאל איתן: גם בצוואה.

עופר מנירב: אני לא זוכר את הדקויות.

עופר מנירב: אני לא מוכן להתחייב.

נוגה רובינשטיין: למרות שכאן כתוב רק הורים, צאצאים או בן זוג.

עופר מנירב: לדעתי אין ספק שצריך כל יורש.

מיכאל איתן: אז צריכים לתקן את החוק.

מיכאל איתן: שלא תהיו עוברי חוק.

עופר מנירב: אני לא יודע אם אצלנו יש בעיה עם זה.

מיכאל איתן: זה אותו.

מיכאל איתן: הם העתיקו מילה במילה.

עופר מנירב: אז צריך לתקן את זה.

עופר מנירב: אז צריך לתקן.

עופר מנירב: מסכים.

מיכאל איתן: תבדוק אצלך בלשכה.

מיכאל איתן: שיישב צוות ויבדוק ונתקן את זה באותה מידה.

עופר מנירב: מסכים.

קריאה: ואם נשלל לו רשיון אז גם כן עושים חלוקה, לא אם הוא נפטר.

עופר מנירב: אם נשלל הרשיון - - -לא זוכר.

משה בוטון: הרי לא המציאו את זה.

מיכאל איתן: תשמע, יש לכם בטח חבר'ה שהתמחו במיוחד בסעיף הזה ושמכירים אותו, ואני מאמין שהיו כבר משפטים גם על זה.

עופר מנירב: לא עד כמה שידוע לי.

מיכאל איתן: זה הגיוני אבל שיהיה.

מיכאל איתן: לטעמי.

מיכאל איתן: אנשים נפטרו ואחר כך השותפים אומרים, יאללה אנחנו יכולים להרוויח פה.

מיכאל איתן: ואז האלמנה באה ואומרת, למה לא שיתפו אותי ברווחים, או היורש.

מיכאל איתן: אז אומרים, אתה לא כתוב כאן.

מיכאל איתן: מה פתאום שניתן לך.

עופר מנירב: אני אגיד משהו כזה: עד לפני שנתיים שחוקק אותו חוק מפורסם של הביטוח הלאומי אני לא הכרתי חברות של רואי חשבון.

עופר מנירב: רואי חשבון לא עשו חברות.

עופר מנירב: עד שחוקק חוק הביטוח הלאומי שביטל את התקרה, שאחר כך ביטלו אותו, אבל בבת אחת הוקמו פתאום חברות.

עופר מנירב: לפני זה לא היו בכלל חברות.

משה בוטון: ולא חזרו לרגיל.

משה בוטון: נשארו חברות.

עופר מנירב: חלק חזרו.

משה בוטון: משרד המשפטים יביא לנו הצעה.

משה בוטון: מה אני אסכם?

משה בוטון: אני רוצה לסכם את הדיון.

נוגה רובינשטיין: אני חושבת שצריך למחוק את הסעיף הזה.

משה בוטון: אז תביאו לנו הצעה מוגדרת.

משה בוטון: תקיימו דיון במשרד ותביאו לנו.

מיכאל איתן: סעיף 14

מיכאל איתן: "חבר בחברת יועצי מס מייצגים שהושעה או שרשיונו נשלל לצמיתות –

מיכאל איתן: בתקופת ההשעיה או לאחר שלילת רשיונו לצמיתות, והחברה לא תפעל על פי הוראה

מיכאל איתן: לא יהיה זכאי לקבל בתקופת ההשעיה או שלילת הרשיון כל תשלום מהחברה

מיכאל איתן: החברה שהרוויחה במשך אותה תקופה.

מיכאל איתן: והחברה לא תשלם לו, או לאחר על פי

מיכאל איתן: אני לא מסכים לזה.

מיכאל איתן: זה לא נראה הגיוני.

מיכאל איתן: דיברנו על זה.

מיכאל איתן: מה זאת אומרת כל תשלום הוא לא רשאי לקבל?

מיכאל איתן: למה?

סיגל אבירם: אני רוצה להסביר משהו.

סיגל אבירם: לטעמי הסעיף הזה נועד - - -

מיכאל איתן: אפילו בתקופת ההשעיה לא?

סיגל אבירם: אלף, לא להפלות בין יועץ מס שהוא חבר בחברה לבין יועץ מס שהוא לא חבר בחברה.

סיגל אבירם: ניקח רגע דוגמה.

סיגל אבירם: יועץ מס שהוא לא חבר בחברה, שהוא עושה פעולה שגוררת אחריה שלילת הרשיון אנחנו היינו מצפים שאדם כזה לא יעסוק במקצוע.

מיכאל איתן: על זה אין ויכוח.

סיגל אבירם: רגע רגע, שאדם כזה לא יעסוק במקצוע.

מיכאל איתן: אין ויכוח על זה.

סיגל אבירם: אז פה במכסה של חברה, שהלא אין אדם אחד ש -- -

מיכאל איתן: אין ויכוח שהוא לא עוסק.

מיכאל איתן: לא על זה מדובר.

סיגל אבירם: אלא?

מיכאל איתן: אין ויכוח על 14(1).

מיכאל איתן: מדובר כרגע על תשלום שהוא זכאי לקבל.

מיכאל איתן: רק על זה.

מיכאל איתן: בן אדם חבר בחברת יועצי מס.

מיכאל איתן: אני חוזר על הדוגמה שנתתי קודם.

מיכאל איתן: יש להם מניות.

מיכאל איתן: יש להם חשבונות בניירות ערך.

מיכאל איתן: וניירות ערך הניבו.

מיכאל איתן: מתכנסים בעלי המניות ואומרים, בואו נמכור.

מיכאל איתן: ונחלק רווחים לבעלי המניות.

מיכאל איתן: הוא מושעה.

מיכאל איתן: הם מחלקים בינתיים את הרווח.

מיכאל איתן: אסור לו לקבל ממה שהרוויחו המניות שהם החזיקו?

סיגל אבירם: אדוני, לגבי בעלי המניות אין בעיה.

סיגל אבירם: אבל אני אומר לך מה הבעיה.

מיכאל איתן: אבל הנוסח הזה הוא לא טוב.

סיגל אבירם: אבל אני אומר לך מה הבעיה.

סיגל אבירם: אותו אדם שנשלל רשיונו להבדיל מיחיד, הוא לא נותן את השירות.

סיגל אבירם: הוא עדיין ממשיך לעבוד.

מיכאל איתן: עוד הפעם את חוזרת?

מיכאל איתן: אבל אני מדבר אתך כעת.

מיכאל איתן: הוא בחוץ לארץ.

מיכאל איתן: הוא איננו.

מיכאל איתן: אני לא מתנגד.

מיכאל איתן: אסור לו להיות, אסור לו לתת הוראות, אסור לפעול על פי הוראותיו, הכל מאה אחוז.

מיכאל איתן: אני שואל מדוע שהוא לא יקבל מחברת יועצי המס הזאת, אני יודע מה, יש לה מאה אלף דולר וקיבלה עכשיו את הריבית על המאה אלף דולר האלה.

מיכאל איתן: למה שלא יקבל את חלקו?

סיגל אבירם: זה מותר.

מיכאל איתן: אבל זה אסור.

מיכאל איתן: לפי החוק.

סיגל אבירם: צריך לתקן את זה.

משה גפני: אני מסכים אתך שזה לא הגיוני, אבל כתוב פה שני קטנים.

משה גפני: אחד שזה במשך אותה תקופה כמובן, ובסוף, דבר שאינו זכאי לקבל על פי פסקה זו.

מיכאל איתן: הוא לא זכאי לקבל כלום.

משה גפני: זה לא בא להוציא את מה שאתה אמרת?

משה גפני: אני לא יודע, הניסוח המשפטי.

מיכאל איתן: אני לא יודע.

מיכאל איתן: אולי.

מיכאל איתן: תקרא את זה עוד הפעם.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: כתוב כך: "לא יהיה זכאי לקבל בתקופת ההשעיה או שלילת הרשיון כל תשלום מהחברה, למעט תשלומים בעד שירות שניתן לפני כן".

משה גפני: זה לא טוב.

מיכאל איתן: זאת אומרת, הוא לא יקבל שום תשלום.

מיכאל איתן: רק מה שהוא נתן איזה שירות קודם.

סיגל אבירם: אפשר להוסיף למעט תשלומים ורווחים מהון.

יעל ייטב: כן, למעט רווחים שמקורם בריבית על פיקדונות.

מיכאל איתן: כאן, ה"שאינו זכאי" זה ההיפוך.

מיכאל איתן: זה כאן הוא אומר: הוא לא זכאי לקבל והחברה אסור לה לתת לו לפי פיסקה זו.

מיכאל איתן: זה מה שהוא אומר.

מיכאל איתן: הסיפא שקראת הוא לא מגביל אלא הוא בא לבוא ולומר: לא רק שאסור לו לקבל, להם אסור גם לתת לו כל דבר שאסור על פי הפסקה הזאת.

מיכאל איתן: ומה אסור על פי פסקה זאת?

מיכאל איתן: כל תשלום.

סיגל אבירם: אסור יהיה לו לקבל רק דבר אחד, הכנסות שנובעות משירותים של ייעוץ מס.

משה בוטון: בתקופה שהוא מושעה.

משה בוטון: בסדר.

נוגה רובינשטיין: היועץ מס נותן שירות כולל.

נוגה רובינשטיין: על הייצוג מס, בעצם תצטרכי לבודד את ההכנסות על הייעוץ מס בפני רשויות המס.

נוגה רובינשטיין: את יכולה לבודד את זה?

עופר מנירב: חברה כזאת עושים גם הנהלת חשבונות?

עופר מנירב: הנהלת חשבונות מותר לו להמשיך לעשות?

קריאה: מותר לו לעשות נכון.

עופר מנירב: מותר לו להמשיך בהנהלת חשבונות, הכל בסדר - -

מיכאל איתן: לא, אסור לו.

נוגה רובינשטיין: למה?

עופר מנירב: אסור לו לייצג.

עופר מנירב: מותר לו הנהלת חשבונות.

מיכאל איתן: אני לא בטוח.

עופר מנירב: למה לא?

נוגה רובינשטיין: ההיבט הבעייתי זו החברה.

נוגה רובינשטיין: מכיוון שיש לו עוד עיסוקים אחרים בחברה, זו חברה שמאגדת

מיכאל איתן: לא, לא, אני לא מסכים למה שאתם אומרים.

מיכאל איתן: אני לא מסכים עם העניין הזה שמותר לו להיות מנהל חשבונות.

מיכאל איתן: אני לא מסכים.

מיכאל איתן: יש כאן בעיה.

מיכאל איתן: תראו.

מיכאל איתן: אתם בונים כאן חברה שיש לה אופי מאוד מאוד מיוחד.

מיכאל איתן: זאת חברה שבעצם צריכה לשקף את היחיד.

מיכאל איתן: והחברה הזאת עיקר עיסוקה זה ייצוג בענייני מס.

מיכאל איתן: למשל, אני אתן לכם דוגמה.

מיכאל איתן: עורך דין אסור לו לפתוח עוד עסק.

מיכאל איתן: למה?

מיכאל איתן: אומרים: עורך דין הוא עורך דין.

מיכאל איתן: הוא לא יכול במשרד עורך הדין שלו לפתוח קיוסק, וגם לא משרד להנהלת חשבונות.

מיכאל איתן: למה?

מיכאל איתן: כי אומרים: אנחנו רוצים לייחד את העניין הזה, לשמור על המסגרת, ושלא יהיו ניגודי אינטרסים.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול אותך שאלה.

משה גפני: אנחנו מדברים על ראובן, שהושעה מתפקידו כיועץ מס.

מיכאל איתן: לא, הוא לא יכול להיות שותף.

משה גפני: שותף הוא לא כי רשיונו נשלל.

משה בוטון: כתוב פה פקיד בחברה.

משה בוטון: הוא יכול להיות פקיד, למשל.

משה גפני: אז מיקי צודק אם כך.

משה גפני: אם הוא לא יועץ מס הוא לא יכול להיות בעלים.

משה גפני: אבל הוא יכול לעבוד בחברה בתור פקיד.

מיכאל איתן: כתוב פה לא יהיה.

משה בוטון: נכון, זה מה שאני אומר.

משה בוטון: הוא לא יהיה פקיד אפילו.

משה בוטון: לא יפעיל כל זכות או סמכות שיש לו כחבר בחברה, כמנהל או כפקיד בחברה.

עופר מנירב: למה כפקיד הוא לא יכול להיות?

מיכאל איתן: זה כתבתם.

עופר מנירב: אז אני מבקש למחוק.

נוגה רובינשטיין: אפשר להגיד עוד משהו?

נוגה רובינשטיין: מה שקורה, בניגוד להגדרה של עורכי דין, משרד עורכי דין בדרך כלל מה שהוא עושה זה ייצוג משפטי.

נוגה רובינשטיין: אתה לוקח יועצי מס מייצגים, ואנחנו, שוב, אנחנו לא מגדירים את המקצוע אלא את העיסוק בתוך המקצוע, אז באופן טבעי מה שיועצי המס המייצגים זה לתת ייעוץ מס שהוא לא ייצוג, וגם לא הנהלת חשבונות.

נוגה רובינשטיין: ולכן, כל המבנה של החברה של יועצי מס מייצגים הוא בעייתי במובן הזה, כי זה לא תהיה חברה שתעסוק רק בייעוץ מס שמייצגים בו.

נוגה רובינשטיין: ולכן גם החלת כל ההוראות על החברה שבעצם תעשה גם דברים אחרים.

משה בוטון: על מה את מדברת?

מיכאל איתן: מה אתם רוצים בכלל?

מיכאל איתן: יש לי רעיון, מה אתם רוצים את החברה הזאת, תמחקו אותה.

מיכאל איתן: שיעשו מה שהם רוצים.

מיכאל איתן: פתאום אני שואל את עצמי.

מיכאל איתן: מה זה מעניין אותנו כל החברה הזאת?

מיכאל איתן: תקימו חברה, אל תקימו חברה – תעשו מה שאתם רוצים.

מיכאל איתן: תמחקו אותה מהסעיפים האלה, אני לא רוצה את זה בכלל.

מיכאל איתן: מה אנחנו צריכים את זה בכלל?

מיכאל איתן: שיעשו חברה.

מיכאל איתן: מה מעניין אותי.

נוגה רובינשטיין: את מבינה שיש כאן כשל לוגי?

נוגה רובינשטיין: השאלה איך פותרים את זה.

מיכאל איתן: רבותיי, הפתרון הגיע.

מיכאל איתן: לא צריך את כל הדברים האלה.

מיכאל איתן: הם רוצים – שיקימו חברה.

מיכאל איתן: הם לא רוצים – שלא יקימו חברה.

מיכאל איתן: זה לא ענייני.

מיכאל איתן: גמרנו.

מיכאל איתן: יש מייצגי מס.

מיכאל איתן: מס הכנסה יקבל רק את מי שיש לו את האישור, ביטוח לאומי יקבל רק את מי שיש את האישור.

מיכאל איתן: הם רוצים להקים חברה – שיקימו חברה.

מיכאל איתן: הם ימכרו שם הנהלת חשבונות וופלים וקומיקס ומה שהם רוצים.

מיכאל איתן: יישבו שם עבריינים לשעבר.

מיכאל איתן: למה אני צריך את כל הבלגן הזה?

נוגה רובינשטיין: הנקודה שמדברים על הדין המשמעתי.

נוגה רובינשטיין: זה מה שמטריד אותנו.

מיכאל איתן: דין משמעתי לא החברה.

מיכאל איתן: לא מעניין אותי החברה.

מיכאל איתן: גמרנו את כל העניין.

קריאה: מה שזה אומר, שאני יכול לפתוח חברה של יועצי מס, ואני אף פעם לא יוכלו להאשים אותי בשום דבר שהיועץ - - -

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: כל יועץ.

מיכאל איתן: מה אתה?

מיכאל איתן: אתה אל קפונה.

מיכאל איתן: ופתחת חברה של יועצי מס.

מיכאל איתן: קוראים לה חברת אל קפונה בע"מ ייעוץ מס.

מיכאל איתן: מאה אחוז.

מיכאל איתן: מה אכפת לי?

מיכאל איתן: שלא יבואו אליך.

מיכאל איתן: שכן יבואו אליך.

מיכאל איתן: יש לך נימוק משכנע, זה שם טוב.

מיכאל איתן: הבן אדם לא יוכל לעבוד במקצוע יותר.

מיכאל איתן: זה הכל.

קריאה: ואם הוא עשה את זה?

מיכאל איתן: מה הוא עשה?

מיכאל איתן: הבן אדם.

מיכאל איתן: אצל חברת אל קפונה עובד מיכאל איתן.

מיכאל איתן: הוא בא למס הכנסה ואמר: חברה, אם אתם לא מורידים מהנישומים שלי את המס אל קפונה יטפל בכם.

מיכאל איתן: מרשיעים אותו על סחיטה באיומים.

מיכאל איתן: ואז אומרים: אתה לא יכול להיות יותר יועץ מס.

מיכאל איתן: מיכאל איתן לא עובד שם יותר.

מיכאל איתן: אל קפונה לוקח מישהו אחר במקומו.

מיכאל איתן: מה אכפת לי?

מיכאל איתן: מה זה ענייני בכלל?

משה בוטון: אגב אמצעי המשמעת זה רק לגבי יחידים.

משה בוטון: לא לגבי החברה.

מיכאל איתן: שיהיה חברה, שלא יהיה חברה.

מיכאל איתן: מה זה מעניין אותי.

מיכאל איתן: מה אני צריך להיכנס לזה בכלל?

מיכאל איתן: מה זה מעניין אותנו?

מיכאל איתן: מה אכפת לנו?

מיכאל איתן: זה לטובתם.

מיכאל איתן: הם רוצים להתארגן – הם מתארגנים ללא בעיה.

מיכאל איתן: הם לא רוצים להתארגן - הם יעבדו לבד אחד אחד.

מיכאל איתן: הם יתארגנו – הם יוכלו לעשות מה בראש שלהם.

מיכאל איתן: הנהלת חשבונות, וייעוץ מס, ולהפעיל חברות להשכרת רכב – הכל.

מיכאל איתן: מה הם צריכים את זה?

נוגה רובינשטיין: הנקודה לדעתי היחידה שאנחנו צריכים להבטיח שהמבנה התאגידי לא יכול להוות כסות או הגנה בפני יועץ מס מייצג בפני נישום.

נוגה רובינשטיין: אם נישום רוצה לתבוע יועץ מס - - -

מיכאל איתן: אז מה הבעיה?

נוגה רובינשטיין: שנייה יועץ מס מייצג אם הוא פועל במסגרת תאגידית הוא יוכל להתכסות אולי ולהגיד, זה לא פעולה שלי זה פעולה של החברה.

משה בוטון: אלף זה פעולה שלו.

משה בוטון: ב – יש אחריות שילוחית לחברה לגבי המעשים שלו.

משה בוטון: זה כמו רופא בבית חולים.

משה גפני: למה אתם הצעתם את הפרק הזה?

נוגה רובינשטיין: ...

נוגה רובינשטיין: אני באתי בשלב האחרון.

מיכאל איתן: זה סיבה טובה.

מיכאל איתן: אתה יודע, היא לא היתה.

מיכאל איתן: זה הסיבה שהכניסו את זה.

מיכאל איתן: העתיקו פשוט.

מיכאל איתן: .. זה לרעתם.

משה בוטון: סיגל, אתם רוצים את זה או לא?

סיגל אבירם: רק רגע, אני אסביר.

מיכאל איתן: אתם לא רוצים את זה.

מיכאל איתן: תאמיני לי.

סיגל אבירם: אני רוצה לחשוב.

מיכאל איתן: אתם לא רוצים את זה.

מיכאל איתן: זה לא הגיוני שאתם תרצו דבר כזה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אפשר לעבור לפרק הבא, ואם תימצא ....

סיגל אבירם: נחשוב על זה.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: כתוב כאן:

מיכאל איתן: חברת יועצי מס מייצגים תהיה אחראית בנזיקין לכל מעשה.

מיכאל איתן: ...

מיכאל איתן: הוא כמו כל אדם אחר בחברה.

נוגה רובינשטיין: כן, אבל יש חובות מיוחדות.

מיכאל איתן: ישללו לו את הרשיון בוועדת האתיקה.

מיכאל איתן: זה הסנקציה נגדו.

מיכאל איתן: הפקיד אחראי בנזיקין – גם הוא אחראי בנזיקין.

מיכאל איתן: הוא עובד של החברה.

מיכאל איתן: הוא, הפקיד לא אחראי להתאגדות - גם הוא לא אחראי.

מיכאל איתן: האחריות שלו תהיה שישללו לו את הרשיון אם הוא לא - -

נוגה רובינשטיין: ...

נוגה רובינשטיין: כאילו היתה יועץ מס מייצג.

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, אתה מטיל כאן אחריות על החברה.

מיכאל איתן: איפה הסיפא?

מיכאל איתן: אני לא רואה שום סיפא.

נוגה רובינשטיין: ....

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, שאם יש אחריות מיוחדת על החברים בחברה, זה יוחל על החברה, כאילו שהחברה עצמה - - -

מיכאל איתן: אבל למה אני צריך את זה?

מיכאל איתן: למה למען השם אני צריך את זה?

מיכאל איתן: בשביל מה?

מיכאל איתן: לסבך את החיים?

יעל ייטב: הבעיה היא הפוכה.

מיכאל איתן: מה הבעיה?

יעל ייטב: ...

יעל ייטב: ככלל בעלי מקצוע חופשי רוצים שתהיה עליהם אחריות.

יעל ייטב: ואז בעצם אומרים ככה: אם הם מתאגדים בחברה, הערבות מוגבלת.

יעל ייטב: בסדר?

יעל ייטב: נגיד, הם גרמו נזק נוראי ללקוח.

יעל ייטב: והלקוח רוצה לתבוע -- -

מיכאל איתן: גברת, גברת, גברת.

מיכאל איתן: הבן אדם שנתן שירות אישי בתוך חברה וגרם נזק גדול האחריות שלו היא אחריות ישירה גם כן.

מיכאל איתן: כלפי האדם שלו נתן את השירות.

מיכאל איתן: הוא לא יכול לבוא ולהגיד, אני לא אחראי.

יעל ייטב: יש פה הרמת מסך.

יעל ייטב: זה בדיוק הבעיה.

מיכאל איתן: אין כאן שום בעיה.

מיכאל איתן: אין בעיה.

מיכאל איתן: אני לא רואה שום בעיה.

מיכאל איתן: ואם יש בעיה – אז יש בעיה גם לפקיד שעובד בחברה.

מיכאל איתן: נכון?

יעל ייטב: לא, יש בעיה ללקוח.

מיכאל איתן: רגע אחד, יש לי שאלה אלייך: החברה של יועצי המס הזאת, עומד שם אדם שאומרים הוא הפקיד, וכתוב לו "יועץ מס".

מיכאל איתן: מישהו בא לפקיד, והפקיד אמר לו: עכשיו אתה צריך ללכת לכאן, שהוא יביא לנו אישור.

מיכאל איתן: והוא גרם נזק שלא יתואר.

מיכאל איתן: אפשר לתבוע את הפקיד?

יעל ייטב: לא.

יעל ייטב: תובעים את החברה.

מיכאל איתן: יפה.

מיכאל איתן: עכשיו, אמרנו את זה: את אומרת שאי אפשר לתבוע את הפקיד.

מיכאל איתן: אני אומר שאפשר.

מיכאל איתן: אם הוא עשה רשלנות.

מיכאל איתן: אבל נניח לשיטתך שאי אפשר, למה את רוצה שיתבעו?

מיכאל איתן: עכשיו, מה שאפשר יהיה לעשות ליועץ המס, שאי אפשר לתבוע את הפקיד, הולכים לוועדת האתיקה של יועצי המס, ושוללים לו את הרשיון.

מיכאל איתן: זה הדבר היחידי שאת רוצה.

מיכאל איתן: את לא רוצה להחיל דינים אחרים מבחינת הרמת המסך.

מיכאל איתן: הרמת המסך נשארת אותו הדבר.

מיכאל איתן: הסנקציות באות בגלל הייחוד של המקצוע, והייחוד של המקצוע יטופל, אם האדם הזה היה לא בסדר, בלי קשר לעובדת היותו בחברה, כן או לא, דרך ועדת האתיקה והמשמעת.

יעל ייטב: אני חושבת שזו בדיוק הכוונה של החוק.

מיכאל איתן: גברת, אין לי כוח.

מיכאל איתן: נגמר לי העניין הזה.

מיכאל איתן: אני לא מוצא שום סיבה בעולם שהדבר הזה יקרה שום מסיבה אחת: שמישהו העתיק כמו תוכי מלשכת רואי החשבון, וכולכם עכשיו מאוהבים בעניין הזה ואתם לא משתחררים מזה.

מיכאל איתן: וזה מזיק ליועצי המס, זה מזיק למדינה, זה מסרבל, זה מזיק לי שאני צריך עכשיו להתחיל לנסח כל מיני דברים שאני לא יודע מה יוצא מהם.

מיכאל איתן: מה אני צריך את כל זה?

נוגה רובינשטיין: יש סיטואציה אחת של הפרת חובה חקוקה.

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, שעל יועץ מס מוטלת חובה מכוח החוק הזה.

נוגה רובינשטיין: ואם הוא מפר את החובה החקוקה מישהו אחר יכול לתבוע אותו.

נוגה רובינשטיין: והוא יגיד, תשמעו, אני פועל במסגרת החברה.

נוגה רובינשטיין: החברה נתנה לי.

נוגה רובינשטיין: לא אני.

נוגה רובינשטיין: אז זה מקרה שבו התאגיד המשפטי - - -

מיכאל איתן: מהי החובה החקוקה?

מיכאל איתן: החברה לא יכולה לתת.

מיכאל איתן: מה החובה החקוקה של אותו יועץ מס.

משה בוטון: בנאמנות - - -

מיכאל איתן: מזה הוא ישתחרר מהחברה?

מיכאל איתן: בחיים לא.

מיכאל איתן: תגידי לי.

נוגה רובינשטיין: אני לא יודעת.

נוגה רובינשטיין: אני צריכה לבדוק .

מיכאל איתן: אני לא יודעת זה תשובה טובה.

מיכאל איתן: נגד זה אני לא יכול להתמודד.

נוגה רובינשטיין: זה תשובה כנה.

מיכאל איתן: אז תשבו וניפגש בישיבה הבאה.

מיכאל איתן: בסדר?

מיכאל איתן: אם יהיו דברים, לא נעשה את זה בשליפה.

משה גפני: אם אין צורך בזה אז זה יורד.

מיכאל איתן: אני מוכן את סעיף 17 להשאיר.

קריאה: אבל אם אין בחוק חברה, אז למה?

מיכאל איתן: אם יהיה.

משה בוטון: אם במקרה הקימו חברה והתאגדו זה לא פוטר.

משה בוטון: בסדר.

משה בוטון: לשקול להשאיר רק את 17.

משה גפני: לא לשקול להשאיר.

משה בוטון: אני רושם לי.

משה בוטון: כל הקונצפט.

משה בוטון: אם יחול הכל, אולי יגיעו למסקנה לבטל את זה גם.

משה בוטון: לא יודע.

מיכאל איתן: סעיף 18.

מיכאל איתן: ותבדקו את זה עכשיו אם צריך את מה שכתוב כאן.

דגנית בר קציר: השאלה לאיזה סעיף מקבילים את זה בחוק העונשין.

דגנית בר קציר: אצלנו בהצעה זה 61(א)(2) ואצלם יש שם (4)

נוגה רובינשטיין: גובה הקנס הוא שונה, יותר גבוה.

דגנית בר קציר: את לוקחת שני עונשים שונים עם קנס ומאסר של שלוש שנים.

דגנית בר קציר: ..

דגנית בר קציר: לדעתי יש שם טעות.

נוגה רובינשטיין: ....

נוגה רובינשטיין: כל מיני קנסות בחוק העונשין לא מעודכנים בעצם למה שצריך.

נוגה רובינשטיין: גם אם שם כתוב שלוש שנים וזה מותאם כאן לשנה, זה מכיוון שאנחנו יודעים שגובה הקנס בעצם כבר לא רלבנטי לסנקציה המוסדרת, לנורמה...

נוגה רובינשטיין: אם אתם חושבים שזה גובה הקנס שמתאים בדיוק –

דגנית בר קציר: את לוקחת מצב שבמקום עשרים אלף מאתיים אלף?

משה בוטון: עשרים ושישה אלף זה מאה דהיום.

נוגה רובינשטיין: אבל זה מישהו שממשיך לעסוק במקצוע.

נוגה רובינשטיין: זה מה שנקרא הפרה משתלמת.

מיכאל איתן: אבל זה לא מקצוע של מיליונרים.

מיכאל איתן: באמת.

נוגה רובינשטיין: בדיני חוזים יש מה שנקרא הפרה משתלמת.

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, אם מישהו מרוויח מזה שלושים אלף לחודש, יהיה שווה לו.

מיכאל איתן: אז יש הפרה מתמשכת.

נוגה רובינשטיין: נכון.

נוגה רובינשטיין: אז כל חודש הוא ישלם את העשרים אלף שקל.

נוגה רובינשטיין: הפרה מתמשכת זה תנאי יותר נמוך.

נוגה רובינשטיין: כל חודש יהיה לו שווה לשלם את העשרים אלף....

דגנית בר קציר: אם הבן אדם יבחר עונש במקום קנס מה תעשי?

נוגה רובינשטיין: שיבחר את העונש.

קריאה: אצלכם כתוב או זה או זה.

קריאה: את צריכה לקבל החלטה עקרונית.

קריאה: או שאת הולכת לסעיף 61 ובאמת.

קריאה: ..

קריאה: או קנס כזה או לא פחות, או שאת משאירה את זה פתוח ואת אומרת ילכו לבית משפט הכל.....

קריאה: או שבית המשפט יחליט מה הקנס המכסימלי ומה העונש.

דגנית בר קציר: הלכתם פה על קנס מאוד גבוה.

נוגה רובינשטיין: אז יכול להיות שצריך למצוא איפה שהוא בין העשרים למאתיים.

נוגה רובינשטיין: יכול להיות.

נוגה רובינשטיין: אנחנו נבדוק את זה אצלנו במחלקה הפלילית.

משה בוטון: הצעתם 61(א)(2) זה עשרים ושישה אלף.

משה בוטון: עכשיו אתם קופצים.

משה בוטון: ...

נוגה רובינשטיין: המדינה הציעה מאתיים.

משה בוטון: הם העתיקו את זה מהתזכיר כשהיה עשרים ושישה מאה.

משה בוטון: הם את החוק שלהם העתיקו מהתזכיר הממשלתי.

משה בוטון: ועכשיו, כשזה עבר עוד פעם, הגדילו את זה.

משה בוטון: ...

נוגה רובינשטיין: טוב.

נוגה רובינשטיין: אנחנו נבדוק את זה.

משה רובינשטיין: בדרך כלל המחלקה הפלילית קובעת אם זה שנה מאסר ואם זה קנס.

משה רובינשטיין: אז לבדוק את העונשים.

משה רובינשטיין: בסדר.

נוגה רובינשטיין: הסיפא של ההצעה הפרטית אומרת בסעיף 18 או שני העונשים גם יחד.

משה בוטון: מיותר.

משה בוטון: זה ממילא מקובל שאם יש או קנס או מאסר ממילא אפשר את שני העונשים גם יחד.

משה בוטון: את יודעת את זה.

משה בוטון: תדעי לך, שבחוק העונשין כתוב אם נקבע מאסר או קנס אז אפשר את שני העונשים יחד.

משה בוטון: אז מחקנו את זה?

משה בוטון: אין או קנס או מאסר.

משה בוטון: השופט יכול גם מאסר וגם קנס.

משה בוטון: בית המשפט, כשכתוב.

משה בוטון: ..

קריאה: זה לשיקול דעתו.

משה בוטון: בטח.

משה בוטון: זה ידוע.

משה בוטון: ששופטים נותנים גם מאסר וגם קנס.

משה בוטון: הם לא מוגבלים או למאסר או לקנס.

משה בוטון: היא אומרת שלא ושהיא תבדוק ומתברר שכן.

מיכאל איתן: צריכים לחזור לארגן את זה באיזו שהיא צורה.

מיכאל איתן: לתת לזה קצת זמן.

מיכאל איתן: אני אחשוב אולי.

מיכאל איתן: לדבר עם ארגונים נוספים.

יעל ייטב: סליחה, יש אצלנו בממשלתי עוד נקודות שבהן חל סעיף העונשין.

יעל ייטב: למשל, כאשר אדם שרישומו בפנקס הותלה או בוטל עסק בייצוג נישומים.

מיכאל איתן: בבקשה.

מיכאל איתן: תוסיפו.

יעל ייטב: ב-23 (4) ו-(5) להצעת החוק הממשלתית.

מיכאל איתן: (א) במילוי תפקידו יפעל יועץ המס המייצג במהימנות, בנאמנות, בזהירות וביושר כלפי לקוחותיו, כלפי רשויות המס וכלפי רשויות אחרות המסתמכות על שירותיו וינקוט בכל האמצעים הסבירים כדי להבטיח התנהגותם המהימנה, הנאמנה הזהירה והישרה של הנתונים לפיקוחו, לרבות עובדיו המועסקים על ידו.

משה בוטון: והצעה הממשלתית מילה במילה.

משה בוטון: השאלה אם יש לך הערה.

מיכאל איתן: הלאה.

מיכאל איתן: אין לי הערה.

מיכאל איתן: יועץ מס מייצג לא יעסוק בעיסוק אחר בנסיבות שבהן יש ניגוד עניינים בין אותו עיסוק ובין תפקידו כיועץ מס מייצג.

מיכאל איתן: יועץ מס מייצג לא ישדל כל אדם בעצמו או על ידי אחר, למסור לידיו עבודה מקצועית.

משה בוטון: זהה.

מיכאל איתן: יועץ מס מייצג לא יעסיק במשרדו, אדם שרשיונו הותלה, בתקופת ההתליה או אדם שרשיונו בוטל או רואה חשבון שרשיונו הותלה או בוטל לפי חוק רואי החשבון.

מיכאל איתן: למה מקודם השתמשתם בביטוי "השעיה" ועכשיו "הותלה"?

מיכאל איתן: זה נכון שמקודם נתקלנו בביטוי "השעיה"?

קריאה: יש הבדל?

נוגה רובינשטיין: לדעתי זה אותו הדבר.

מיכאל איתן: אז צריכים להשתמש באותו ביטוי.

מיכאל איתן: אני לא יודע.

מיכאל איתן: מה שתחליטו.

מיכאל איתן: אבל שיהיה אותו ביטוי.

משה בוטון: הותלה זה יותר יפה.

מיכאל איתן: השר רשאי לקבוע, בהתייעצות עם המועצה, כללי אתיקה מקצועית שחייבים לפעול על פיהם יועצי מס מייצגים, מתמחים בייעוץ מס, שותפות יועצי מס מייצגים וחברת יועצי מס מייצגים.

מיכאל איתן: אם תהיה.

מיכאל איתן: אם לא נמחוק אותו.

משה בוטון: אפשר להשאיר חברת יועצי מס.

משה בוטון: אם יקימו יקימו, ואם לא יקימו לא יקימו.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: שותפות יועצי מס מייצגים נתקלנו בזה קודם?

משה בוטון: יש שותפות שאסור להיות שותפים מישהו שלא יועץ מס.

מיכאל איתן: 20 (א) יועץ מס מייצג ישמור בסוד, לא יגלה ולא יעביר לאחר ידיעה או מסמך שהובאו לידיעתו על ידי לקוח או מטעמו תוך כדי מילוי תפקידו, אלא אם כן התקיים אחד מאלה: הורשה לכך מאת בית המשפט; נדרש מכוח חובה שבדין לענות על שאלות שהציג לו מי שהוסמך לערוך חקירה על ביצוע עבירות; קיימת חובה רו רשות על פי חוק לגלות את המידע, לרבות לפי דרישה של רשות מס; (ב) יועץ מס מייצג חייב לנקוט אמצעים סבירים כדי להבטיח שהעובדים בשירותו

סיגל אבירם: זה נראה לי נורא רחב.

סיגל אבירם: מה זה קיימת חובה או רשות?

מיכאל איתן: יש מצב שחוק קובע חובה לתת מידע ויש מצב שחוק נותן - - -

סיגל אבירם: החובה לתת מידע מופיעה כבר בסעיף (2) אז למה עוד פעם?

מיכאל איתן: לא, כי יכול להיות מצב שיש חוק מאפשר, נותן רשות, רשאי למסור.

נוגה רובינשטיין: אבל הוא עדיין לא יכול להפיץ את זה ולהעביר את זה.

מיכאל איתן: אז אם הוא משתמש בשיקול דעתו למסור, אפשר יהיה לראות בזה .

משה בוטון: זאת אומרת, זה לא יהיה עבירה אם הוא... חובה למסור אז הוא חייב למסור.

משה בוטון: זהו.

מיכאל איתן: זה ברור.

מיכאל איתן: זה גם לא תהיה עבירה מבחינתו גם אם הוא מסר במצבים שהחוק מאפשר לו שיקול דעת.

מיכאל איתן: גם אז יהיה מותר לו להעביר את זה.

משה בוטון: נכון.

משה בוטון: והוא לא עובר עבירה.

משה בוטון: אם מותר לו, אם בחוק כתוב שמותר לו למסור והוא מוסר, אז הוא לא עובר עבירה.

משה בוטון: זה מה שכתוב פה.

סיגל אבירם: זה הגיוני.

סיגל אבירם: כי אם בעצם הוא משתתף בדיון אצלו זה בסדר.

מיכאל איתן: עבירת משמעת.

מיכאל איתן: התנהג בדרך שאינה הולמת את המקצוע;

מיכאל איתן: עבר על הוראה מהוראות סעיף 19 או על כלל מהכללים שקבע השר לפי הסעיף

מיכאל איתן: השיג את רישומו בפנקס במצג שווא;

משה בוטון: זה אצלכם ב-21 בממשלה.

משה בוטון: פה זה 21 ושם זה 27.

מיכאל איתן: למה סעיף 20 לא קיים כאן?

מיכאל איתן: למה רק עבר על הוראה מהוראות סעיף 19?

מיכאל איתן: ואם הוא עבר על הוראה על הוראות מסעיף 20?

מיכאל איתן: למה אז הוא לא?

מיכאל איתן: מה רע לכם עם סעיף 20?

מיכאל איתן: הורשע בפסק דין סופי בעבירה שמפאת חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי

מיכאל איתן: ועדת משמעת

מיכאל איתן: ועדת משמעת) וממלא מקומם שתפקידה לדון ולהחליט בעבירות משמעת של יועצי מס מייצגים.

מיכאל איתן: מי שכשיר להתמנות לשופט בית משפט שלום.

מיכאל איתן: והוא יהיה יושב ראש

מיכאל איתן: מפקח באגף מס הכנסה כאמור בסעיף 11(א)(2)

נוגה רובינשטיין: אצלנו זה אחרת.

נוגה רובינשטיין: זה נציג רשות המס שעניינו נדון בפני ועדת המשמעת, שהוא עורך דין, רואה חשבון, או אדם הכשיר להירשם בפנקס לפי הוראות חוק זה.

מיכאל איתן: טוב.

מיכאל איתן: ניקח את הגרסה הממשלתית.

משה בוטון: רגע, לאיזה סעיף?

נוגה רובינשטיין: 28(ב)(2).

נוגה רובינשטיין: אנחנו בדרך כלל לא לוקחים מי שכשיר להיות שופט בבית משפט שלום.

נוגה רובינשטיין: כי מי שכשיר להיות שופט בבית משפט שלום זה עורך דין של חמש שנים.

נוגה רובינשטיין: אבל לעומת זה, מישהו שהיה שופט של בית משפט שלום זה מישהו עם קצת יותר בדרך כלל ניסיון ...

נוגה רובינשטיין: אם את לוקחת שופט בדימוס של בית משפט שלום אז את נותנת איזה שהוא משקל משמעותי יותר.

יעל ייטב: מקובל.

משה בוטון: אז לא שופט או שופט בדימוס.

משה בוטון: רק שופט בדימוס.

משה בוטון: מפני שבהצעה הממשלתית יש שופט.

נוגה רובינשטיין: רק שופט בדימוס.

מיכאל איתן: אני לא מסכים לשופט בדימוס בהכרח.

מיכאל איתן: כי כל אחד כעת ממנה שופטים בדימוס.

מיכאל איתן: אחר כך לך תחפש מי מהם שופט בדימוס?

נוגה רובינשטיין: בית משפט שלום.

מיכאל איתן: שלום.

מיכאל איתן: בית משפט שלום.

מיכאל איתן: אדם, שופט בדימוס, לא יודע.

מיכאל איתן: אי אפשר להגביל את זה.

מיכאל איתן: זה יכול להיות שופט בדימוס, רצוי שיקחו אבל אם הם לא מוצאים.

מיכאל איתן: ויש להם מועמד אחר?

נוגה רובינשיין: העניין הוא שאם זה רק מוסיף לתנאי הכשירות אז מישהו שהוא עורך דין של חמש שנים...

מיכאל איתן: אז אני מסכים שתעלי את תנאי הכשירות.

מיכאל איתן: אפשר לכתוב שופט בדימוס - -

נוגה רובינשטיין: או מי שכשיר להיות שופט בבית משפט מחוזי.

מיכאל איתן: אבל כל שופט בבית משפט שלום בדימוס רשאי להיות שופט בבית משפט מחוזי.

מיכאל איתן: לא?

נוגה רובינשטיין: חל תנאי כשירות עשר שנים.

נוגה רובינשטיין: אם הוא לא היה שופט חמש שנים שופט שלום,....

מיכאל איתן: אבל בתור שופט בדימוס הוא יוכל.

נוגה רובינשטיין: נכון.

נוגה רובינשטיין: או זה או זה.

מיכאל איתן: בסדר.

מיכאל איתן: רגע, מה ההצעה?

יעל ייטב: שופט בדימוס או מישהו שכשיר להיות שופט של בית משפט מחוזי.

נוגה רובינשטיין: שופט בבית משפט שלום בדימוס.

משה בוטון: נוגה, למה לא שופט בדימוס?

משה בוטון: למה בית משפט שלום?

משה בוטון: אולי צריך לסדר ג'וב למישהו במחוזי שיצא?

משה בוטון: למה שופט בית משפט שלום?

משה בוטון: שופט בדימוס.

נוגה רובינשטיין: ברור ששופט מחוזי כבר היה כשיר להיות בית משפט ....

מיכאל איתן: לא, אבל מה אכפת לך.

מיכאל איתן: שופט בדימוס.

מיכאל איתן: צודק.

נוגה רובינשטיין: אין בעיה.

מיכאל איתן: למה לך להפלות את שמגר לרעה?

משה בוטון: שופט בדימוס.

משה בוטון: נוגה, את יודעת, צריך להתייעץ עם ברק למנות שופט בדימוס לתפקידים כאלה.

משה בוטון: התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון.

משה בוטון: אבל אל תכתבי את זה.

מיכאל איתן: לא.

מיכאל איתן: מה פתאום.

משה בוטון: הרי הוא הוציא הנחיות.

משה בוטון: טוב.

משה בוטון: לא משנה.

משה בוטון: אל תוסיפי את זה.

מיכאל איתן: למה?

משה בוטון: בחוקים אחרים כתוב.

מיכאל איתן: הוא כבר בדימוס.

מיכאל איתן: אם הוא היה שופט בפועל, צריך להתייעץ עם ראש המערכת.

מיכאל איתן: אבל הוא שולט בהם גם אחרי המוות המקצועי שלהם?

נוגה רובינשטיין|: לא, יש בזה משהו מבחינת זילות המקצוע.

נוגה רובינשטיין|: אני לא יודעת.

מיכאל איתן: אין בזה שום דבר.

מיכאל איתן: אדם היה שופט, למה הוא צריך ללכת לנשיא בית המשפט העליון לשאול אותו, צריכים להתייעץ אתו אם כן או לא?

מיכאל איתן: מה, זה סידור עבודה?

מיכאל איתן: נשמע לא טוב.

משה בוטון: חברי ועדת המשמעת, שר המשפטים ממנה אותם, נכון?

נוגה רובינשטיין: אם לא שר האוצר.

משה בוטון: כן.

משה בוטון: עוד לא החלטנו.

נוגה רובינשטיין: רגע, זה אם זה שופט בדימוס אז לפי ההצעה הממשלתית למרות שזה אוצר ושר המשפטים ממנה אותו.

משה בוטון: בודאי.

משה בוטון: נו?

משה בוטון: שופט בדימוס שימונה על ידי שר המשפטים.

נוגה רובינשטיין: כן.

מיכאל איתן: דרך אגב, מי הוציא הנחיה כזאת שצריך התייעצות?

נוגה רובינשטיין: זה משהו שמאז ומתמיד כל החקיקה.

נוגה רובינשטיין: ...

נוגה רובינשטיין: מתייעצת עם בית המשפט העליון.

נוגה רובינשטיין: אין חקיקה שלא מתייעצת - -

משה בוטון: כן, אבל גם עושים את זה בלי שכתוב.

משה בוטון: נוגה.

משה בוטון: תמיד עושים את זה.

משה בוטון: אבל לא תמיד חייבים לכתוב את זה בחוק.

מיכאל איתן: אנחנו בסעיף האחרון.

נוגה רובינשטיין: שזה לא יהיה על פי המלצת המועצה.

נוגה רובינשטיין: בסעיף 28 שלנו.

נוגה רובינשטיין: בסעיף 22(א)

משה בוטון: רגע, אנחנו חוזרים אחורה עכשיו?

משה בוטון: זה 22(א).

מיכאל איתן: למה רע לכם "על פי המלצת המועצה"?

נוגה רובינשטיין: לא רוצים שבעצם המועצה היא זאת שמחליטה.

נוגה רובינשטיין: זאת אומרת, המועצה ממליצה ולפי זה הוא ממנה.

נוגה רובינשטיין: ... שיהיה שיקול דעת חופשי לגמרי.

מיכאל איתן: למה, מה רע במועצה, אני לא הבנתי.

קריאה: יושב ראש רשות המסים יושב במועצה.

נוגה רובינשטיין: אז מה אם יושב ראש רשות המס.

נוגה רובינשטיין: מדובר פה באיזה שהוא מינוי פסאודו משפטי מכיוון שאתם לוקחים מישהו עם כשירות לשיפוט או שופט בדימוס, שענייני ועדת המשמעת זה עניינים של ...

נוגה רובינשטיין: משפטיים - - -

קריאה: יהיו גם דברים מקצועיים.

משה בוטון: נוגה, תקשיבי רגע.

משה בוטון: אני מציע במקום שיהיה כתוב "השר על פי המלצת המועצה", זאת אומרת, שהוא לא יכול למנות מישהו שלא על פי המלצת המועצה - השר בהתייעצות עם המועצה ימנה.

משה בוטון: זאת אומרת, הוא חייב לקבל או לא.

משה בוטון: זה פותר את הבעיה.

מיכאל איתן: בסדר.

משה בוטון: "השר בהתייעצות עם המועצה".

מיכאל איתן: בסדר.

יעל ייטב: עוד הבדל.

יעל ייטב: הגרסה שלנו כמובן זה ששר האוצר מופקד על החוק אבל לעניין זה כתבנו שר המשפטים.

משה בוטון: ודאי.

משה בוטון: כן.

משה גפני: אני מבקש לא להוסיף כאן את שר המשפטים.

משה גפני: להשאיר את השר.

משה בוטון: בסדר.

מיכאל איתן: לא המליצה המועצה כאמור בסעיף קטן (א) בתוך ארבעים וחמישה ימים מיום

מיכאל איתן: אפשר למחוק את זה.

מיכאל איתן: זה כעת לא רלבנטי.

מיכאל איתן: להשאיר.

מיכאל איתן: להשאיר.

מיכאל איתן: יש לכם להוסיף עוד משהו מהממשלתית בעניין הזה?

מיכאל איתן: לא.

מיכאל איתן: אז גמרנו את 22.