ועדת המשנה לנושא זכויות נפגעי עבירה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 1, 2004-08-01 10:00

אליעזר כהן: קראתי הרבה מאד חומר של ועדת קרפ, גם את החומרים שלך, פרופ' אורי ינאי.

אליעזר כהן: אני מתכוון לתמצת את החומר הזה ולהגיש אותו כמגילה.

אליעזר כהן: זה לעניין החומר.

אליעזר כהן: לעניין של מה שעומד לפנינו הבוקר.

אליעזר כהן: חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.

אליעזר כהן: סעיף 2 – שמירה על החיים.

אליעזר כהן: "אין פוגעים בכבודו של אדם באשר הוא אדם".

אליעזר כהן: סעיף 4- הגנה על החיים.

אליעזר כהן: "כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו".

אליעזר כהן: זה הבסיס החוקתי שיהיה בעתיד לנושא.

אליעזר כהן: כשהלכתי וחיפשתי מה הם הנושאים ראיתי שיש המון נושאים, המון רגישויות.

אליעזר כהן: אתמול ישבתי וחשבתי מה רגיש יותר ממה.

אליעזר כהן: המבוגר לא נפגע?

אליעזר כהן: המבוגר גם נפגע.

אליעזר כהן: קשה למצוא את האיזונים.

אליעזר כהן: נושא כל כך רגיש.

אליעזר כהן: ועדת קרפ עשתה עבודה יוצאת מן הכלל.

אליעזר כהן: ועדת קרפ באה כאילו להשלים ולשדרג את החוק שהיה כחוק פרטי.

אליעזר כהן: הבעיה היא שהחוק אינו מיושם.

אליעזר כהן: השבוע ישבנו בחדר הזה ודנו שעתיים שלוש על סעיף 7(1), אבל החוק אינו מיושם.

אליעזר כהן: ראו כמה הצעות חוק היו רק בכנסת ה-16.

אליעזר כהן: יש המון חוקים.

אליעזר כהן: כמה מהם יוצמדו אחד לשני, כמה מהם מדברים על אותו עניין, כמה מהם לא יוצמדו, אנחנו נטפל בכל הדברים האלה.

תמי סלע: התחלנו להכניס בטבלה שהכנו דברים שמקובלים בעולם, כמו למשל בתחום הפיצוי, בתחום הסיוע, כדי לראות את התמונה היותר רחבה.

תמי סלע: אני אשמח אם תעזרו לי בהשלמתה.

מיכאל איתן: איך בונים טבלה כזאת?

מיכאל איתן: לפי שלבי הטיפול – חקירה משטרתית, דיון משפטי, ריצוי עונש?

תמי סלע: יש כל מיני סעדים, יש כל מיני זכויות.

תמי סלע: לא הכל מקביל, אבל הרבה דברים כן.

מיכאל איתן: השאלה היא אם זה מספק.

תמי סלע: אני חושבת שכן.

תמי סלע: יש בטור אחד את כל סוגי הסעדים והזכויות שנפגעי עבירה יכולים לקבל, החל מפיצויים ועד סיוע.

תמי סלע: ניסתי לפרט את זה כמה שניתן.

תמי סלע: אני חושבת שזה נותן תמונה.

תמי סלע: איך שאני רואה את העבודה של הוועדה, אנחנו צריכים להחליט איזה כיוון לקדם.

תמי סלע: יש שלושה כיוונים אפשריים.

תמי סלע: זה אחד הדברים שכדאי שנעשה בישיבה הזאת.

תמי סלע: שלושת הכיוונים האפשריים זה להתעמק יותר בחוק ולראות מה מתוכו נאכף.

תמי סלע: בהיבט הזה הוועדה עוסקת במסגרת דיונים על החוק.

תמי סלע: לא בטוח שזה הכיוון שצריך ללכת בו.

תמי סלע: כיוון אחר זה העניין של הפיצוי.

תמי סלע: יש גם הצעת חוק בתהליכי עיבוד בביטוח הלאומי.

תמי סלע: יש גם את הדוח של ועדת המשנה.

תמי סלע: נשמע מה עמדת משרד המשפטים, אבל זה בהחלט בסיס טוב להחלטה.

תמי סלע: הבנתי שנסגרו מודלים במשפט המשווה.

תמי סלע: נעשתה הרבה עבודה בתחום הזה.

תמי סלע: אם נקדם את זה, אנחנו נצעיד קדימה את הנושא של נפגעי עבירה.

תמי סלע: צריך לראות מה משרד האוצר אומר על העניין הזה, מה המוכנות לתקצב את העניין הזה.

תמי סלע: כיוון שלישי זה הנושא של שירותי סיוע לקטינים, שזה גם נושא נכבד.

תמי סלע: צריך להחליט מה רואים כחשוב ביותר לקדם בשלב ראשון ואז להתחיל להתעמק.

אליעזר כהן: קיבלתי מד"ר קדמן כמה מכתבים.

אליעזר כהן: לא רק שהם רשומים לפני, המכתבים גם היו מאוד רציניים.

תמי סלע: האם אפשר לבקש העתק ללשכה המשפטית?

אליעזר כהן: כן.

אליעזר כהן: גברת צעירה בשם יעל לייבוביץ מבקשת תשובה והתייחסות.

אליעזר כהן: אנא כיתבו גם ללשכה המשפטית וגם אלי, כי זה נשאר אצלנו .

אליעזר כהן: העניין האחרון זה העניין של הקטינים ושל הילדים.

אליעזר כהן: ניסיתי לבדוק מה הם המוסדות.

אליעזר כהן: אני יודע שכולכם יודעים שהטיפול מתחיל באיזה שהוא מקום, אבל חסות נוער עבריין, מקלט של עיריית ירושלים, מועצה לאומית לשלום הילד, עלם , אני יוצא מבולבל מכל הדברים האלה.

אליעזר כהן: אני רוצה ללכת לשר האוצר ולהמליץ ליו"ר הוועדה לתפוס ולו רק מוסד אחד.

אליעזר כהן: נבקש מוסד אחד רציני ששר האוצר יכניס לטיפול.

אליעזר כהן: תשמע, מוסד לטיפול בקטינים זה דבר שהוועדה מצאה.

אליעזר כהן: אני לא יודע איך להתחיל, מה צריך לבנות.

אליעזר כהן: האם בניין של 50 מיליון שקל, או בניין של 5 מיליון שקל?

אליעזר כהן: ניסתי לראות כמה אנשים עובדים שם.

אליעזר כהן: 3,4,12?

אליעזר כהן: כשאתה נכנס לענייני כספים אתה הולך לאיבוד.

אליעזר כהן: ההערות שלכם מתבקשות בכתב.

אליעזר כהן: הזמינה אותי ד"ר הורוביץ.

אליעזר כהן: אנחנו נבקר בשביל ללמוד.

דבורה הורוביץ: הכל רשום.

ענת אסיף: בישיבה הקודמת נתתי סקירה על עבודת הוועדה וההרכב שלה.

ענת אסיף: על בסיס הצעת החוק הפרטית של יעל דיין, שבמקור היו בה 3 פרקים.

ענת אסיף: .

ענת אסיף: בעקבות העבודה הבין משרדית נחקק חוק זכויות נפגעי עבירה, שבו בעיקר יש קבלת הודעות והקשר של הנפגע בתוך ההליך הפלילי נגד החשוד.

ענת אסיף: היתה ועדת משנה של פיצויים שתמי הזכירה, וועדת משנה מיוחדת לשירותי סיוע לקטינים.

ענת אסיף: אם אתם שואלים אותי עם איזה דבר להתחיל במובן זה שהוא מתקדם מבחינת ההתנסות ומבחינת זה שהוא מובנה, הייתי אומרת מרכזי הגנה לקטינים.

ענת אסיף: לגבי השאלה איך להתקדם בנושא הזה, אני חושבת שהכנסת צריכה ליזום מהלך להקים עוד מרכזים כאלה.

ענת אסיף: יכול להיות שזה המסלול.

ענת אסיף: אני לא אומרת את זה כעמדת שר המשפטים, אלא ממה שאני חושבת.

אליעזר כהן: את תוכלי להמציא לנו ניירות?

דבורה הורוביץ: בוודאי.

ענת אסיף: נעשתה איזו שהיא עבודה.

ענת אסיף: עדיין לא קיבלתי אוקיי מהשרים להעביר את זה.

ענת אסיף: לא מהטעם שרוצים להסתיר מכם דברים, אלא כי הם רוצים בעצמם ללמוד את ההמלצות ולהיות מסוגלים לענות לכם.

ענת אסיף: אני יכולה באופן כללי לומר שמה שיש שם זו איזו שהיא המלצה לבנות כמה מרכזי סיוע, שיתנו מענה לנפגעים שייכנסו.

ענת אסיף: ההמלצות כוללות גם מספרים.

מיכאל איתן: מה הייחוד בעניין הזה?

ענת אסיף: הייחוד הוא שהם יתנו מענה ייחודי לנפגעים, ושהם יהיו ממשלתיים.

מיכאל איתן: אני מכיר בצורך לסייע לנפגע עבירה.

מיכאל איתן: למה הוא צריך לקבל את השירות במוסד ממשלתי?

מיכאל איתן: הוא מקבל פתק: "הנך מוכר כנפגע עבירה".

מיכאל איתן: הוא הולך עם זה לקופת חולים רגילה, לפסיכולוג.

ענת אסיף: הרעיון הוא שלכל סוג של נפגע עבירה צריך להתאים סל מיוחד של שירותי סיוע, ביניהם טיפול פסיכולוגי, החזרים כספיים - אם צריך - וכדומה.

מיכאל איתן: מה היתרון היחסי של המרכזים האלה?

ענת אסיף: הרעיון של המרכזים זה לא שהטיפול ייעשה במרכזים, אלא שהם יאמרו לאדם אל מי הוא צריך לפנות, מי יכול לעזור לו.

ענת אסיף: זאת הכוונה.

אליעזר כהן: זה מטה.

ענת אסיף: זה כמו שמתנדבות בארגונים שונים יכולות לתת את התמיכה, להגיד תעשי ככה, אל תעשי ככה.

ענת אסיף: זה הרעיון במובן הרחב יותר, במובן שהממשלה תיקח איזה שהוא חלק מרכזי במתן השירות הזה, לא תסתמך רק על הארגונים המתנדבים.

אליעזר כהן: זה מאוד ספציפי לנפגע עבירה.

אליעזר כהן: זה יכול להתאים להרבה דברים, אולי גם לתאונות דרכים.

אליעזר כהן: בנפגעי עבירה זה קיים.

ענת אסיף: צריך לזכור שאנחנו לא בוואקום, כל השירותים קיימים.

ענת אסיף: אם יהיה גורם ממשלתי, אז החיבור לכל הגורמים האלה יהיה יותר אפקטיבי.

ענת אסיף: אנחנו יודעים שיש חסר מאוד גדול.

ענת אסיף: .

אליעזר כהן: יש הרבה מטות.

אליעזר כהן: צריך שיהיה קצין תיאום.

ענת אסיף: לגבי הביצועים יש את ההמלצות של ועדת המשנה.

ענת אסיף: אי לא יודעת מה עמדת שר המשפטים נכון להיום לגבי שתי ההמלצות הכלליות – שירותי הסיוע.

ענת אסיף: .

ענת אסיף: בנושא הפיצויים הוועדה הבין משרדית חשבה שצריך לנסות להתחיל במסלול של מה שמנסה הביטוח הלאומי לעשות.

ענת אסיף: זאת לא עמדה של משרד המשפטים.

אליעזר כהן: את מייצגת את ועדת קרפ?

ענת אסיף: אני עובדת של היועץ.

ענת אסיף: גם יהודית קרפ כיהנה מטעם שר המשפטים.

ענת אסיף: בנושא הפיצויים אני אתן לכם חלון .

ענת אסיף: ועדת המשנה המליצה על איזה שהוא מודל שמקביל, כאשר חלק מזה הביטוח הלאומי לקח להצעה המצומצמת שלו.

ענת אסיף: ההמלצה הזאת לא הגיעה לכלל איזה שהוא קונסנזוס ממשלתי, כי לא הצלחנו להשיג דרך טובה לעשות הערכה תקציבית וכי יש כמה שאלות עקרוניות שלא נפתרו, לא נדונו עד הסוף בפורומים הכי בכירים.

ענת אסיף: עלתה השאלה העקרונית של שוויון.

ענת אסיף: בפורום הזה זה עלול לעורר תגובות.

ענת אסיף: השאלה שנשאלה היא למה אדם שנפגע מעבירה ויש לו נכות של 80% עדיף יותר ממישהו שנולד עם נכות של 80% או 100%.

ענת אסיף: אני יודעת שיש לזה תשובה בחלק ממקומות העולם .

ענת אסיף: עדיין השאלה הזאת לא פתורה לחלוטין.

ענת אסיף: גם בתוך משרד המשפטים היו דיונים שלא הגיעו לכלל הכרעה.

ענת אסיף: גם את זה אי אפשר לכמת בכסף.

ענת אסיף: זה מה שהוביל את הוועדה הבין משרדית לחשוב להתחיל עם הסדר מאוד מצומצם.

ענת אסיף: זה איזה שהוא הסדר להחזר הוצאות ייחודיות שהיו לנפגע, שאין להן מענה.

מיכאל איתן: מה אומרת האמנה האירופאית?

ענת אסיף: גם באמנת האו"ם מדברים על זה שמדינות צריכות למצוא הסדרים לפיצוי.

ענת אסיף: יש הרבה מדינות בהן יש חקיקת פיצוי לנפגעי עבירות.

ענת אסיף: תמיד כשמסתכלים מה קורה במדינות אחרות, צריך להסתכל מה בסך הכל המדינה נותנת לאזרח.

ענת אסיף: אם המדינה שלנו נותנת הבטחת הכנסה, שאולי במדינות אחרות זה לא קיים, אז אי אפשר לשלוף משם רק את ההסדר מנפגעים.

ענת אסיף: כשמנסים לעשות יישורי קו צריך להסתכל בפרספקטיבה רחבה.

ענת אסיף: לי לא היו את הכלים לבדוק איפה אנחנו על פניהם יותר טובים או פחות טובים, אבל יכול להיות שזאת בדיקה שצריך לעשות.

תמי סלע: את אומרת שמרכזי הגנה לקטינים זה דבר שצריך להתחיל איתו.

תמי סלע: השאלה מה הוועדה יכולה לתרום לדבר.

תמי סלע: האם זה דבר שצריך לקיים בו דיונים בכלל?

ענת אסיף: יש ועדת היגוי למרכזים האלה.

אליעזר כהן: ד"ר הורוביץ, ספרי לנו על המכון שאת עומדת בראשו.

דבורה הורוביץ: מי שעמד מאחורי ההקמה של המכון הזה זה הנריק..

דבורה הורוביץ: גופים רבים משתתפים בתקצוב שלו.

אליעזר כהן: זה תקציב חוץ?

דבורה הורוביץ: חלק מתקציב משרד הרווחה, חלק מתרומות.

דבורה הורוביץ: בארגון הזה שותפים הדסה, עיריית ירושלים, משרד הרווחה, משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים, הפרקליטות.

דבורה הורוביץ: העיקרון הוא שיושבים תחת קורת גג אחת.

אליעזר כהן: המשרד המוביל זה הרווחה?

דבורה הורוביץ: כן.

דבורה הורוביץ: המנכ"ל של משרד הרווחה.

אליעזר כהן: אתם היזמים?

דבורה הורוביץ: אנחנו היזמים.

דבורה הורוביץ: המיוחד במקום הוא שהוא נותן את כל השירותים לקטין בהליך הפלילי, זאת אומרת אם צריך רופא יש שם רופא, ואם צריך פרקליט אז יש שם פרקליט.

דבורה הורוביץ: יושב שם חוקר ילדים, פקיד סעד.

דבורה הורוביץ: הילד מקבל את כל השירותים שהוא זקוק להם.

דבורה הורוביץ: אנשים יושבים יחד ויכולים לקבל החלטות בזמן אמת.

דבורה הורוביץ: שוטר יושב שם תמיד, פקיד סעד..

אליעזר כהן: יש לכם בעלי מקצוע קבועים?

דבורה הורוביץ: הפרקליט והרופא.

דבורה הורוביץ: הם באים לשם לפי הצורך.

דבורה הורוביץ: אנחנו מקווים לשנות את זה.

דבורה הורוביץ: הילד מקבל את כל השירותים מכולם ביחד, תוך קבלת החלטות משותפת ותחילת טיפול ראשוני של הילד או של המשפחה.

אליעזר כהן: הקבוצה הזאת יכולה לקבוע זכויות לגבי העתיד?

דבורה הורוביץ: אנחנו עוסקים כרגע בליווי מחקרי ופיתוח.

דבורה הורוביץ: ההחלטה היתה להקים שני מרכזים.

דבורה הורוביץ: המרכז בתל-אביב נמצא בשלבי הקמה.

דבורה הורוביץ: היתה לנו בעיה.

דבורה הורוביץ: היום יש הסכם עם תל השומר, והמקום הולך להיפתח בחסותו.

דבורה הורוביץ: אנחנו רוצים לפתוח 6 כאלה.

דבורה הורוביץ: כאן הוועדה יכולה לעזור.

אליעזר כהן: כמה עולה להקים מרכז כזה?

ענת אסיף: מיליון וחצי.

מיכאל איתן: אני מציע שנעשה סדר, כי אנחנו עלולים ללכת לאיבוד.

מיכאל איתן: זאת הישיבה הראשונה.

מיכאל איתן: אנחנו צריכים להתמקד בהסכמה לגבי מה אנחנו הולכים לעשות.

מיכאל איתן: אני ראיתי שהחלוקה שחשבתי בראש היא לא טובה.

מיכאל איתן: החלוקה שענת הציעה יותר טובה.

מיכאל איתן: היא אומרת שכשמדברים על זכויות נפגעי עבירה צריך לחלק את זה לשלושה חלקים.

מיכאל איתן: בחלק הראשון מדברים על זכויות נפגעי עבירה ככל שהן קשורות להליך פלילי.

מיכאל איתן: בפרק השני אנחנו מדברים על זכויות נפגעי עבירה ככל שמדובר על סיוע לנפגע.

מיכאל איתן: בחלק השלישי מדברים על הפיצוי שהוא יקבל.

מיכאל איתן: יש סיוע מיידי מבחינת עזרה ראשונה, ויש סיוע לטווח ארוך שיכול להיות שיקומי ופיצוי כספי.

מיכאל איתן: אתם צריכים לקחת את הטבלה שהכינה תמי.

מיכאל איתן: בטבלה הזאת יש זכויות שונות שנמצאות.

מיכאל איתן: אני מציע שנכין רשימה של כל הזכויות לפי שלושת הפרקים האלה.

מיכאל איתן: נשים בכל פרק ופרק את את הזכויות הקיימות, את אלה שהם בשלבי חקיקה אבל לא מבוצעות, ואת אלה שהן משאת נפש שקיימות במקומות אחרים בעולם.

מיכאל איתן: אם יהיה לנו נייר כזה נוכל אחר כך לקבוע תוכנית עבודה .

מיכאל איתן: אם נתחיל עכשיו מהפרט להגיע לכלל, אנחנו לא נצא מזה.

מיכאל איתן: נתחיל לבקר, אחר כך נחזור לעניין המשפטי, אחר כך נחזור לעניין התקציבי.

מיכאל איתן: בואו נראה את כל התמונה כולה, נחליט מה היכולות, כמה עלויות ואז נראה איפה אנחנו עומדים, אחרת אני צופה פה בלאגן גדול בהתנהלות שלנו כוועדה.

מיכאל איתן: אנחנו עוד לא יודעים מה סדר העדיפויות.

ענת אסיף: אחד מהנושאים הגדולים זה הזכויות שחלקן בתוקף, חלקן לא בתוקף.

ענת אסיף: אני חושבת שצריך לקבל החלטה אם ועדת המשנה הזאת היא זאת שתדון בעניין.

ענת אסיף: לפי החוק הממשלה מחוייבת אחת לשלושה, ארבעה חודשים לדווח לוועדת חוקה.

ענת אסיף: אם ועדת חוקה במליאתה ממשיכה את המעקב הזה, כולל תיקון החקיקה, כולל הצווים שיגיעו ליישום של החוק, אז הורדנו משהו מוועדת המשנה, או הפוך..

אליעזר כהן: ועדת חוקה תמשיך?

מיכאל איתן: נראה מה יותר טוב לנו.

ענת אסיף: בהנחה שוועדת החוקה - לא ועדת המשנה -מטפלת בחוק הזה כי הוא כבר חוק.

ענת אסיף: .

מיכאל איתן: מה זאת אומרת מטפלת?

מיכאל איתן: המטרה של הסעיף הזה להיות גורם מדרבן שיציק כל הזמן לממשלה.

מיכאל איתן: אם נגיע למסקנה שהממשלה תהיה יותר מדורבנת אם היא תשב מול ועדת החוקה במליאתה, אז זאת תהיה ועדת חוקה.

מיכאל איתן: אם הממשלה תהיה מדורבנת דווקא על ידי ועדת המשנה, אז זאת תהיה ועדת המשנה.

מיכאל איתן: מה שנחליט כאן זה מה שיהיה.

ענת אסיף: אני ראיתי את זה שוועדת החוקה ממשיכה בחוק הקיים, ולכן ועדת המשנה כבר מצטמצמת לשניים, שניים וחצי נושאים.

מיכאל איתן: גם זאת החלטה שנקבל.

מיכאל איתן: מה שאת מעירה עכשיו זה שלב ב'.

מיכאל איתן: כולנו מסתכלים כאן על הרשימה.

מיכאל איתן: את באה ואומרת שאין מה לדון בוועדת המשנה.

מיכאל איתן: אולי אז יהיו עוד דברים שיתווספו לרשימה שאינם עכשיו, כי מישהו כאן עשה שיעורי בית ומצא שבאמנה האירופית יש זכות מסויימת שלא מופיעה אצלנו בחקיקה.

מיכאל איתן: כשתהיה רשימה נחליט.

מיכאל איתן: חלק מהפיצויים זה בהליך הפלילי.

מיכאל איתן: זאת זכות של הנפגע.

ענת אסיף: זה לא בחוק.

מיכאל איתן: נפגע העבירה נמצא במרכז.

מיכאל איתן: מכאן מתחילים.

מיכאל איתן: בואו נסתכל עליו.

מיכאל איתן: בואו נראה איזה זכויות יכולות להיות, אחר כך נקבל החלטות מה תוקפים.

מיכאל איתן: יכול להיות שיהיו ועדות משנה, או שהוועדה הזאת תעכב.

מיכאל איתן: יכול להיות שיהיו כאן כמה צוותים שיטפלו בנושא א', בנושא ב'.

מיכאל איתן: אנחנו נגלה הרבה מאוד דברים לא מסובכים שלא עולים הרבה כסף, רק צריך קצת לנדנד.

אליעזר כהן: חבר הכנסת איתן הזכיר לי את אחד הדברים שכתבתי בניירות שלי.

אליעזר כהן: אני לא ממונה על הפושע, המערכות הממשלתיות ממונות עליו.

אליעזר כהן: אנחנו כאן על-מנת שהנפגעים יטופלו.

הילה קרנר: אנחנו רואות חשיבות בכך שמליאת הוועדה, בראשותו.

הילה קרנר: .

מיכאל איתן: בואו נעשה קודם את רשימת האינוונטר.

מיכאל איתן: אולי יסתבר לנו..

הילה קרנר: אנחנו מרגישים שיש מומנטום שצריך להמשיך אותו.

מיכאל איתן: בואו נשאיר את זה.

מיכאל איתן: אנחנו לא קובעים כרגע.

מיכאל איתן: אני רוצה שתעזרו לנו לעשות את רשימת האינוונטר, כדי שאפשר יהיה.

מיכאל איתן: .

תמי סלע: בסך הכל יש תמונה של החוק הקיים.

תמי סלע: אנחנו באיזה שהוא מומנטום של התקדמות.

תמי סלע: יש חוק שמנסים להביא לידי אכיפה.

תמי סלע: בתחום של הפיצויים יש הרבה יותר חסר מאשר.

תמי סלע: .

תמי סלע: אני חושבת שהוועדה יכולה לקבל החלטה באיזה כיוון היא מתמקדת, כי גם.

תמי סלע: .

מיכאל איתן: איך אני יכול להתמקד?

מיכאל איתן: אני רוצה לדעת מה תוכנית העבודה שלנו.

מיכאל איתן: מישהו יכול להגיד במה נעסוק בשנה הקרובה?

מיכאל איתן: אין לי את הרשימה של כל הנושאים.

מיכאל איתן: יש לי כמה נושאים.

מיכאל איתן: אני חושב שצריך בראש וראשונה לקיים דיון על מה לעשות קודם מתוך כל הדברים.

מיכאל איתן: יכול להיות שלכל אחד מכם יש תמונה ברורה.

מיכאל איתן: לי אין תמונה ברורה של כל המכלול.

מיכאל איתן: אנחנו צריכים לעבור איזה שהוא תהליך.

עמנואל ויזר: עוד לפני ששואלים במה, צריך לשאול במי.

עמנואל ויזר: אנחנו מדברים על נפגעי עבירה.

עמנואל ויזר: במסמך של ועדת המשנה מדברים על נפגעי אלימות.

עמנואל ויזר: יכול להיגרם נזק אם אדם התחזה לרופא, יש חשמלאי לא מוסמך, מפעל שפלט רעל.

עמנואל ויזר: כל אלה הן עבירות.

עמנואל ויזר: .

עמנואל ויזר: למה צריכים להוציא אותן מגדר אותו סיוע.

עמנואל ויזר: מי נכנס לגדר הנפגע שאנחנו צריכים..?

אליעזר כהן: אני אבקש מתמי ומענת לעשות סיכום ועדת קרפ.

אליעזר כהן: אני רוצה לדעת מה ההמלצות שלנו.

אליעזר כהן: לפגישה הבאה אני רוצה שנכין את האינוונטר, נקבע את השיטה של האינוונטר.

אליעזר כהן: צריך שיהיה בידינו חומר שנפיץ לכולם כדי שכולנו נדבר אותה שפה, אחרת נלך לאיבוד.

אליעזר כהן: אני חושב שנלך לפי החלוקה של זכויות נפגעי עבירה.

אליעזר כהן: .

תמי סלע: זה מופיע בטבלה.

נורית זיו: אם אנחנו פועלים כאן במסגרת לזרז הליכי חקיקה של חוקים שעומדים בקנה, או אומרים שרוצים להגיש משהו יותר.

נורית זיו: .

נורית זיו: זה דבר שצריך לחשוב עליו כדרך פעולה.

מיכאל איתן: אני רוצה לקבל איזה שהוא מסמך שכתוב שם זכויות נפגעי עבירה פרק א': הליך פלילי.

מיכאל איתן: עכשיו כתוב שם זכות לאדם מחוץ לכותלי, שלא בנוכחות הנאשם.

מיכאל איתן: זאת זכות של נפגע עבירה?

ענת אסיף: חלק מהנפגעים.

מיכאל איתן: יהיה כתוב שמופיע בחוק זה וזה תיאור של הזכות 1.

מיכאל איתן: המלצה שיש מקום להרחיב את התחולה, או אין המלצה.

מיכאל איתן: 2.

מיכאל איתן: איסור פרסום שם הנפגע.

מיכאל איתן: קיים לפי חוק זה כך וכך, מותנה בכך וכך.

מיכאל איתן: אז אנחנו קוראים את זה יחד, ואנחנו אומרים לעצמנו איך אנחנו יכולים לקדם את הדברים.

מיכאל איתן: כשאין לי את זה מול העיניים, אני לא רואה כלום.

מיכאל איתן: אין לי תמונה.

ענת אסיף: זאת הטבלה שתמי עשתה, רק ברובריקות אחרות.

תמי סלע: גם איסור הפרסום.

תמי סלע: אפשר אולי לסדר את זה יותר.

תמי סלע: בסך הכל צריך לתאר את זה בוועדה, כדי שלכם יהיה ברור אלו זכויות קיימות בחקיקה, איזה דברים.

תמי סלע: .

מיכאל איתן: צריך המלצה של מישהו לסדרי עדיפויות.

תמי סלע: ענת אמרה שמרכזי סיוע לקטינים.

תמי סלע: אולי עוד גורמים יגידו.

אליעזר כהן: כמה זה עולה?

דבורה הורוביץ: יש הבדל בין תקציב.

דבורה הורוביץ: .

מיכאל איתן: יש דברים שלא עולים כסף.

מיכאל איתן: פרגודים זה גם משהו.

מיכאל איתן: זה יעודד את המודעות.

אליעזר כהן: גם זה יכול להיות תקציב.

אליעזר כהן: מכשור זה גם תקציב.

מיכאל איתן: בכדי שאני אעשה תוכנית עבודה אתם צריכים להגיד לי שמצאתם שיש X דברים שעולים כסף.

מיכאל איתן: זה הכל דבר שקשור בדבר.

תמי סלע: זה אומר שנצטרך לדון במקביל.

מיכאל איתן: אני רוצה לראות את התמונה כולה, איך מחליטים.

מיכאל איתן: אני רוצה לראות איזו שהיא החלטה.

מיכאל איתן: בינתיים אפשר לשלוח מכתב להנהלת בתי המשפט.

ענת אסיף: שלחנו בישיבה הקודמת.

תמי סלע: אולי לשפץ על-מנת לראות איזה דברים עולים.

אליעזר כהן: את המסמך תקבלו לפני הישיבה.

אליעזר כהן: המסמך יהיה בידי כולם.

אליעזר כהן: באתי הנה מבולבל.

אליעזר כהן: אם נעשה סדר בטבלה וניתן לה עדיפות, אז יוכל להיות מן תכנון כללי.

הילה קרנר: יש הרבה אנשים מקצועיים.

הילה קרנר: ברגע שמועלה איזה שהוא נושא אין לנו בעיות לסייע.

הילה קרנר: אם מדברים על טיפול נפשי, ליווי, נשמח לסייע.

אליעזר כהן: אני מסתכל על המבנה של הטיפול בנפגעי עבירה.

אליעזר כהן: יש את הצד הממשלתי.

אליעזר כהן: יש המון גופים וולונטריים.

אליעזר כהן: גם בעניין הזה צריך שיהיה סדר.

הילה קרנר: אין כל כך הרבה גופים וולונטריים.

אליעזר כהן: אנחנו נעשה סדר בחומר.

אליעזר כהן: אנחנו נשב, נתייעץ ונפיץ את החומר.

אליעזר כהן: זה לא יהיה באוגוסט, זה יהיה בספטמבר.

אליעזר כהן: יש לנו כמה שבועות של הכנה.

אליעזר כהן: אולי נצליח לעשות תוכנית עבודת ועדה.

אליעזר כהן: בינתיים, אם כל אחד יש לו רעיון, נא שילחו אותו אלינו.

אורי ינאי: אני מודה על ההזדמנות להוסיף את תרומתי הצנועה.

אורי ינאי: הישיבה נועדה בשאלה של איך.

אורי ינאי: נענו בין מה ואיך, עד כדי כך שהתחלנו לדבר על ארגונים.

אורי ינאי: .

ענת אסיף: בצדק נאמר על ידי היו"ר לחזור לשאלה מה הן הסוגיות שנגזרות מצרכים של אנשים שנפגעו.

ענת אסיף: אני לא משוכנעת שיש צרכים אחידים.

ענת אסיף: נראה שצרכי ילדים מעט שונים מצרכים של אנשים שנפגעו.

ענת אסיף: מה שמשותף לכולם זה שכולם נפגעו מפשיעה אלימה.

ענת אסיף: זה שונה מאנשים שנפגעו בפשיעה שהיא לא אלימה.

אורי ינאי: רוב מדינות העולם מטפלות במי שנפגע בפשיעה שהיא לא אלימה.

אורי ינאי: חשמלאי, גזים הן שאלות.

ענת אסיף: אין טעם להיכנס לזה.

ענת אסיף: כאשר מדברים על זכויות בהליך הפלילי, יכולה להיות הגדרה מסויימת.

ענת אסיף: כשמדברים על שירותי סיוע..

אורי ינאי: אני מציע שכשתהיה טיוטה של אותו מפרט היא תופץ בין החברים, כל אחד יוכל לראות את הסוגיות שהוא מתמחה בהן – ילדים, נשים, נוער.

אורי ינאי: אז יהיה לטבלה עומק גילאי או עומק צרכים, המסמך יהיה עשיר יותר מבחינת העומק שלו.

מיכאל איתן: בישיבה הבאה נתחיל להציג כל זכות וזכות.

מיכאל איתן: אני הייתי קורא כל זכות וזכות, אומר איפה היא קיימת, אל מי היא מתייחסת, אחר כך קובע את סידרי העדיפויות.

מיכאל איתן: הייתי מקבל הסבר קצר על כל זכות וזכות.

אליעזר כהן: אני מבקש לחזור לנושא של מה יש בחוקים ולא מיושם, למי מכם הוא מפריע .

תמי סלע: יש חוק קיים, אבל לא בכל התחומים.

אליעזר כהן: כל אחד שיודע שיש לו חוק, שיגיד לנו למה הוא לא מיושם.

מיכאל איתן: זה בדיון על כל זכות וזכות.

תמי סלע: זה יהיה בדיון הבא.

יולי תמיר: אם לא יהיה לזה מימון, אז באפריל לא יקרה כלום.

אליעזר כהן: מה מהנושאים מתוקצב?

ענת אסיף: מה שהיא היתה צריכה היא ביקשה ל2005.

רשף חן: יש חוק קיים שלא מבצעים אותו.

רשף חן: בצורה פורמאלית דחו אותו.

רשף חן: כאן התפקיד שלנו.

רשף חן: .

אליעזר כהן: המליצו מה לדחות.

רשף חן: כרשות מפקחת נטו אנחנו צריכים לראות מה מבוצע, מה יבוצע.

רשף חן: סיפור אחר לגמרי .

רשף חן: פעם קודמת עשינו את זה בהקשר של התקציב.

אליעזר כהן: הדיון יהיה בעוד חודש.