ועדת המשנה לנושא מפגעי איכות סביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 13, 2003-12-09 13:00

לאה נס: מתקנות בריאות העם המתייחסות לאיכותם התעבורתית של מי השתייה עולה כי הבדיקות להימצאות חומרים מסוכנים במים לא נערכות בתדירות גבוהה, כך שעלול להיווצר מצב שכשמאתרים בעיה במים זה יכול להיות כבר מאוחר אחרי שהמים כבר הגיעו לבתי התושבים.

לאה נס: [ כתבת תחקיר ]

שמעון טל: אם את מתייחסת רק לנושא הזה של הגישה למתקנים אנחנו נשמע את חברת מקורות שצריכה לטפל במתקנים שלה ואני יודע שנעשות הרבה מאוד פעולות ומושקעים הרבה מאוד כספים במיגון של המתקנים.

שמעון טל: רמת המיגון עלתה מאז האירועים שהיו ב-2001, עשו מחשבה מחודשת לכל הנושא הזה.

שמעון טל: יש אחריות על שר התשתיות מתוקף היותו אחראי על כל הנושא הזה.

שמעון טל: נציב המים, גם עפ"י חוק המים וגם עפ"י החלטות ממשלה בשעת רגיעה על הנושא הזה של ועדה לבטחון מים, אחראי לשני השלבים שדיברתי עליהם, גם לניהול המשבר וגם להכנה של המערכת לטפל בנהלים שאיפשרו למערכות לתפקד בשעת רגיעה.

שמעון טל: משרד הבריאות מבצע את הבדיקות במים.

שמעון טל: משרד הבריאות מתיר שימושים במים לשתייה, הוא יכול לאסור שימוש במים, יכול להתיר שימוש במים.

שמעון טל: חברת מקורות היא זרוע הביצוע של נציב המים בכל הפעילות הזאת, גם בהכנה וגם בשעת חירום, כאשר היא גם משמשת כספק מים שאחראית על המתקנים שלה ולבצע את המיגון של המתקנים שלה עפ"י הנחיות שקבעה אותה ועדה, בגלל שהיא ספק מים.

שמעון טל: אותו דבר חל על כל הספקים האחרים.

שמעון טל: כל הנושא התפיסה המערכתית של בטחון מים בנויה על שלושה שלבים.

שמעון טל: השלב הראשון הוא הנושא של המניעה, הכנת נהלים, תרגילים, הנחיות למיגון של מתקנים.

ישראל סינגר: במערכת הדיסיפלינות שמאיימות על המדינה ענין המים מטופל בעשרות אחוזים ברמה יותר גבוהה מנושאים אחרים.

ישראל סינגר: לענין מתקני מקורות, לפני כשלושה חודשים אנחנו סיימנו סקר מקיף ביותר שנעשה בכל מתקני החברה וגם ברשויות המקומיות.

ישראל סינגר: בסקר הזה ציינו את כל הפערים כפי שנכון לדעתנו לציין בהתייחס לכל המרכיבים, גם האיומים וגם לגבי מערך שיקלול של כל מתקן ואני מדבר על אלפי מתקנים, לצורך בחינת מעמדו הבטחוני בהתייחס לנושא בטחון מים.

ישראל סינגר: המערכת הזאת פלטה רשימה של כ-63 מתקנים שהם בעדיפות גבוהה ביותר היום ואנחנו מטפלים בהם בעדיפות גבוהה ביותר, כאשר אין ספק שככל שמאגר המים גדול יותר האיום קטן.

ישראל סינגר: לא ניכנס לפרטים אבל המערכת שטופלה בעיקרה היא מערכת של איגומי המים, בריכות המים וכל מתקני המים של מקורות.

ישראל סינגר: אני לא רוצה להרגיע אתכם באופן מוחלט כי אין ספק שהמערכת פרוצה במידה מסויימת.

ישראל סינגר: מי שהולך ופותח מכסה בבריכת מים של חברת מקורות, מגיעה תגובה.

ישראל סינגר: אני לא אפרט.

ישראל סינגר: גם אם נכנס חומר למים מגיעה תגובה ואני לא אפרט.

שמעון טל: דבר כזה.

שמעון טל: נמצא פה משרד הבריאות, שהוא יקבע.

שמעון טל: אין דבר כזה.

שלמה שוהם: אם אתם אומרים לי שברור לנו שמצבי הניטור היום מונעים כל אפשרות לעקוף אותם וכל אפשרות לפגוע במערכות המים, אם אתם אומרים שזאת התשובה, במסגרת הזאת לא נוכל יותר מזה.

אבנר עדין: אם מדינת ישראל היתה ערוכה לאיכות מים טובה גם בלי הנושא הזה, זאת אומרת סינון של המים, הגעה לעכירויות נמוכות שהיום משרד הבריאות דורש אותם, זה היה מונע מחלק גדול מהפגיעות המכוונות שלא לקרות.

מרדכי בן מנחם: הנושא איננו נושא חדש, כבר בשנת 41 ראש ה-FBI דאז הובר, זיהה זאת כבעיה וכבר דיבר וכתב על זה.

מרדכי בן מנחם: מערכות מים זה דבר מאוד מורכב.

מרדכי בן מנחם: כדאי לשים לב מה הם ראו כנושאים הפגיעים ביותר, הנושאים שהכי כדאי להשקיע בהם והם זיהו שכל הנושא של מחקר ופיתוח בנושא גילוי הוא הבעיה המרכזית ביותר ובעיה שניה בחשיבות בראייה האמריקאית היא הנושא של בעיות מערכות השליטה ובקרה.

ברכה לימוני: כרוני ואף אחד עוד לא הורעל ממתכות כבדות.

ברכה לימוני: לגבי בארות של מקורות.

ברכה לימוני: הבארות של מקורות מבחינת מיגון כבר דובר פה, נעשים סיורים סביב הבארות האלה, אנחנו מנטרים שם שארית של מחטא כל הזמן, במידה ויש שינוי בשארית המחטא, במקרה זה מדובר על כלור.

לאה נס: עומדים, אני חושבת שגם התקנים האלה אם פועלים לפיהם, זה בוודאי לא מספק.

לאה נס: זה נכון שהיתה בדיקה ואז עליתם על זה, אבל אם אני מבינה שיש בדיקה אחת לכמה זמן, אז אני לא רגועה בפרק זמן הזה.

קריאה: האחריות של המערכות הציבוריות היא לספק לאנשים במערכות הציבוריות מים ראויים לשתיה.

קריאה: בתוך הבית אדם יכול לזהם לעצמו את המים ואין אחריות.

קריאה: אנחנו מספקים מים למערכות הציבוריות.

קריאה: אי אפשר לעשות בקרה רציפה לכל בית על כל ברז.

שמעון צוק: בארה"ב מי שאחראי על הבארות של הישובים הכפריים זה משרד החקלאות, ברמה הזאת שמשרד הפנים כבר לא משרת אותם דווקא משרד החקלאות הוא זה שנותן שירותים מאחר ומרבית הבארות משמשות בעיקר לחקלאות אבל משמשות גם לשתייה.

30741: יש כ-1,600 מתקני מים רגישים ברשויות מקומיות ואת המתקנים האלה צריך למגן ולא חיכינו לחוק, ביחד עם הגופים האחראים בנציבות המים הכנו הנחיות, אפילו שהם טנטטיביות, כבר הורדנו אותם לשטח ואנחנו פועלים.

30741: נכון שאי אפשר במכה אחת לשנות, במהלך שנה לשנות דברים כל כך מהותיים.

30741: השקענו כבר יותר מ-4 מליון במיגונים, 15 מליון התחייבנו על התקציבים, עוד כמה עשרות מליונים אני לא יודע מאיפה ניקח, אנחנו מתכוונים להעלות את זה באמצעות המשרד שלנו, מערכות פנימיות, אולי נגיע למשרד האוצר.

30741: המערכת פועלת.

30741: נכון שהיא לא יכולה להשתנות ב-200 רשויות מקומיות ב-200 בארות שמספקות מי שתייה, יש פה ושם שלא מגיעים לזה.

30741: פורמאלית אחראי ראש הרשות על הכל, הוא מקבל את כל ההנחיות.

30741: כנראה בגלל המצוקה של הרשויות המקומיות וגם איזה שהוא אי בהירות וכמובן שצריך לסגור פערים.

30741: המערכת פועלת וסוגרת פערים.

30741: יש תחומים הרבה פחות מכוסים מאשר התחום הזה.

לאה נס: אני חושבת שיש בעיה באכיפה ועליה צריכים לעבוד ולשפר.

לאה נס: בענין הספקים הקטנים שאין לנו מה לזלזל בענין, עד קיום החוק החדש שיסדיר את זה זה עדיין לא מונע משימוש באכיפה נכונה והשימוש בה כדי שלא נגיע לדברים האלה.