ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 115, 2004-03-16 09:00

גדעון סער: אני מבין.

גדעון סער: חבר הכנסת פרוש, בבקשה.

מאיר פרוש: לא יודע מניין נציגת הנשיאות בטוחה שהנושא של ביטול פגישת שרון אבו-עלא יבוא לידי ביטוי בנושא של הפיגוע בנמל אשדוד.

גדעון סער: חבר הכנסת פרוש, בינתיים הומצאה לי רשימת הנושאים כפי שהם עלו בסיכום של הנשיאות אתמול, והנושא הוגדר: הפיגוע הרצחני בנמל אשדוד וביטול פגישת שרון אבו-עלא.

גדעון סער: אני מניח שהקושי שהביא את חבר הכנסת טיבי אלינו הוא שחבר הכנסת עסאם מח'ול הוא בין הדוברים בהצעות בנושא זה.

גדעון סער: ..

מאיר פרוש: אני לא יודע מניין לנציגת הנשיאות לומר לנו שהביטול של הפגישה עם אבו-עלא יבוא לידי ביטוי בנושא של הפיגוע הרצחני בנמל אשדוד - -

אריה האן: זה חלק משם הנושא.

מאיר פרוש: מכיוון שלמשל אתמול 40 חברי כנסת ביקשו מראש הממשלה שיבוא להסביר לנו על ההתנתקות, ולא שמענו על זה מילה.

אחמד טיבי: צודק אדוני.

מאיר פרוש: זה בכלל לא בטוח שאם יש כותרת לנושא, יש לנו תשובה במליאה.

מאיר פרוש: אני חושב שאם חבר הכנסת טיבי יעלה לדוכן וינמק את ההצעה הדחופה שלו, אולי מזה אנחנו נתחיל להבין משהו מה הולך לקרות עם ההתנתקות.

מאיר פרוש: אולי גם אתה כיושב-ראש סיעת הליכוד שמעוניין באמת לדעת מה קורה עם ההתנתקות, אולי נגרה את תיאבונם של אלה שיודעים ונדע פעם אחת ולתמיד.

מאיר פרוש: כי מכל מה שדיברנו עד היום, אף אחד מאיתנו לא יודע.

מאיר פרוש: אחמד טיבי שידוע בלשונו הרהוטה, אולי הוא יצליח לגרור את מישהו לספר לנו מה קורה.

מאיר פרוש: אני בעד לאשר את הצעתו.

גדעון סער: יש דעות נוספות?

זהבה גלאון: לא.

גדעון סער: מי בעד ערעורו של חבר הכנסת טיבי?

גדעון סער: בעד הערעור - 3 נגד - 1 הערעור של חבר הכנסת אחמד טיבי נתקבל.

גדעון סער: אני קובע שהערעור התקבל.

גדעון סער: אושרה ההצעה הדחופה לסדר היום "ביטול פגישת שרון אבו-עלא.

גדעון סער: אנחנו עוברים לערעורו של חבר הכנסת איוב קרא בנושא "משלחת הסרבנים שיצאו לאירופה נגד ישראל".

גדעון סער: בבקשה, חבר הכנסת קרא.

איוב קרא: אדוני היושב ראש, אני חושב שהוויכוח הציבורי, בהתחשב בעובדה שמדובר בתדמית מדינת ישראל, לא צריך לגלוש למדינות זרות.

איוב קרא: לכן הנושא חשוב.

איוב קרא: זאת פעם ראשונה שיוצאת משלחת של עמך - -

זהבה גלאון: זאת לא פעם ראשונה וזאת לא פעם אחרונה.

איוב קרא: זאת פעם ראשונה.

גדעון סער: תשמע לחברת הכנסת גלאון, כי יש סיכוי שהיא מתמצאת בנושא הזה.

איוב קרא: ברור שזאת עמדתה תהיה בכל מצב.

זהבה גלאון: אז לא ביקשת הצעה לסדר היום כשהשר בני אלון והשר אפי איתם יוצאים לארצות הברית ושוכרים משרד יחסי ציבור נגד מדיניות ממשלת ישראל, ועל הסרבנים האלה אתה רוצה לעשות הצעה לסדר?

זהבה גלאון: בוא נעשה הצעה לסדר על שרי הממשלה.

איוב קרא: אני מודיע לך שאם אותם סרבנים יהיו בממשלת ישראל, לא תהיה לי בעיה, שיעשו כל דבר, כי ברגע שאתה חבר ממשלה אתה מייצג את מדינת ישראל.

זהבה גלאון: אבל הם יוצאים נגד הממשלה.

איוב קרא: ברגע שאנשים מעבירים את הוויכוח הציבורי ל- -

גדעון סער: חברת הכנסת גלאון, זאת הערה לא מדויקת לדעתי.

גדעון סער: הם לא יכולים לייצג עמדה נגד הממשלה בשעה שהממשלה לא קבעה עמדה בתוכנית תוכנית ההתנתקות וגם שום פורום מוסמך אחר לא קבע.

זהבה גלאון: האם זה נראה לך תקין ששרים בממשלה שוכרים משרד יחסי ציבור ומדברים נגד ראש הממשלה?

זהבה גלאון: כשחבר הכנסת טיבי וחבריו נסעו להאג ודיברו נגד מדיניות הממשלה, עשו פה "סמטוכה".

זהבה גלאון: אז נגד קבוצה של אנשים פרטיים כנסת ישראל תקיים דיון?

זהבה גלאון: אלה אנשים פרטיים, זכותם להפגין ולמחות.

איוב קרא: הבעיה שלהם היא מדיניות הממשלה.

איוב קרא: שיבואו, יתווכחו, ימחו נגד הממשלה בתוך מדינת ישראל ולא מחוץ למדינת ישראל, כי אחרת ננהל את כל הוויכוח הציבורי באירופה ובאמריקה, מה יהיה פה?

איוב קרא: אני חושב שזה נושא ראוי, מכיוון שזה דבר שלא קרה, שאנשים מעבירים את המחאה שלהם מגבולות מדינות ישראל לתחום של ארצות אחרות.

איוב קרא: זה לא מנהיגים או שרים או חברי כנסת.

איוב קרא: מדובר באנשים רגילים.

זהבה גלאון: היא הנותנת, קל וחומר.

זהבה גלאון: איוב קרא: מדובר באנשים רגילים שצריכים למחות נגד המדיניות של הממשלה.

זהבה גלאון: ממשלת ישראל נמצאת פה, ולא אצל השכנים ולא אצל אויבים.

זהבה גלאון: לכן הנושא הזה ראוי לדיון בתוך הכנסת, אדוני היושב-ראש.

גדעון סער: תודה, חבר הכנסת קרא.

גדעון סער: חברת הכנסת לבני, בבקשה.

אתי לבני: אני רוצה שוב לחזור על הטיעון הקודם.

אתי לבני: זה הנושא השמיני לסדר היום, אני חושבת שזה הרבה יותר מדי מבחינת מה שלוח הזמנים מאפשר.

אתי לבני: הנושא עצמו הוא טריוויאלי, הוא לא עניין ציבורי, הוא עניין של משלחת.

אתי לבני: נוסעות משלחות.

איוב קרא: זה לא עניין ציבורי?

אתי לבני: הוא עניין ציבורי, אבל במסגרת של חשיבות דחופה זה לא ראוי להעלאה לסדר היום.

אתי לבני: היו הרבה מאוד נושאים ראויים ודחינו אותם.

אתי לבני: צריך לבחור את החמישה-שישה נושאים שבאותו שבוע יש להם מקום להידון, ולא שכל מי שמערער יקבל הצעה דחופה.

אתי לבני: לכן אני מבקשת לדחות את הערעור, גם מבחינת הנושא וגם מבחינת לוח הזמנים.

גדעון סער: האם יש דוברים נוספים?

קריאה: לא.

גדעון סער: מי בעד קבלת הערעור ומי נגד?

גדעון סער: הצבעה בעד הערעור - 1 נגד - 2 נמנע - 1 הערעור של חבר הכנסת איוב קרא לא נתקבל.

אחמד טיבי: אני צריך להצביע נגד, אבל בגלל חבר הכנסת קרא אני נמנע.

גדעון סער: אני קובע שהערעור לא נתקבל.

גדעון סער: אני מציע לחבר הכנסת קרא בפעם הבאה, לפני שהוא מתנדב לתמוך בהצעות, לוודא שבהצעה אחרי כן הוא זוכה לאותו יחס.

אחמד טיבי: אם אני הייתי תומך בו, אתה לא היית מצביע איתו.

גדעון סער: הייתי מצביע איתו בכל מקרה, מנימוקים שאולי אחרי הישיבה אסביר לך אותם.

גדעון סער: בכל אופן אני קובע שברוב של שניים נגד אחד ונמנע אחד, הערעור לא מתקבל.

איוב קרא: אני מבקש רוויזיה.

זהבה גלאון: על ערעורים על הצעות דחופות אין רוויזיה.

גדעון סער: חבר הכנסת איוב קרא, מצד אחד ברור לי שגם ברוויזיה לא יהיה רוב, כי בינתיים נכנס עוד חבר נוסף שלהערכתי לא יתמוך בעמדתך.

גדעון סער: מצד שני, אם לא היה תקדים מעולם, אני מסתמך על אנשי המזכירות, אני חושב שזה לא יהיה נכון אם נעשה את זה.

אחמד טיבי: אין תקדים לרוויזיה על ערעורים, אבל יש בתקנון.

איוב קרא: אם בתקנון יש, אני מבקש רוויזיה.

ארבל אסטרחן: אין הוראה שאי אפשר לעשות רוויזיה.

גדעון סער: לפי עמדת היועצת המשפטית שאין הוראה מפורשת נגד רוויזיה, אני מעמיד להצבעה את הבקשה של חבר הכנסת איוב קרא לקיים רוויזיה.

גדעון סער: מי בעד הרוויזיה?

גדעון סער: הצבעה בעד הרוויזיה - 2 נגד - 2 הרוויזיה לא נתקבלה.

גדעון סער: הרוויזיה נדחתה.

גדעון סער: הערעור של חבר הכנסת קרא לא נתקבל.

גדעון סער: אני מודה למשתתפים.

גדעון סער: הישיבה נעולה.