ועדת הכספים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 191, 2004-10-12 10:30

דניאל בנלולו: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

דניאל בנלולו: נתחיל בנושא הראשון, אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דניאל בנלולו: יש לכולם אישור ניהול תקין?

דניאל בנלולו: טוב.

דניאל בנלולו: מי בעד, מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין

דניאל בנלולו: תיקונים בתקנון הבורסה – אשראי וביטחונות

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לתיקונים בתקנון הבורסה – אשראי וביטחונות.

אלעזר אמיר: מדובר בתיקון שקובע שערבות בנקאית תינתן רק על-ידי תאגיד בנקאי בעל הון עצמי מעל 100 מיליון דולר לפחות, בבנק בין-לאומי מהשורה הראשונה.

אלעזר אמיר: זה לעניין לתנאים הנוגעים לחברי בורסה.

אלעזר אמיר: תיקון נוסף הוא יותר תיקון הבהרה, שיאמר שמתן ערבות של חבר בורסה שאינו בנק ללקוח כמוהו כמתן אשראי ללקוח.

אלעזר אמיר: מוצע לאשר את התיקונים.

אלעזר אמיר: אם יש שאלות, אשמח לענות.

אלעזר אמיר: אם כך אני עובר לנושא הבא.

אלעזר אמיר: השם שלו דומה, אבל הוא מעט שונה, וזה הנושא של בקרת אשראי וביטחונות.

אלעזר אמיר: המדובר בהסדר קבוע, שבא להחליף הסדר זמני, שהיה בתוקף בשנתיים האחרונות, שתכליתו העיקרית הייתה להעמיד את הבורסה וחבר הבורסה במצב שהיא תהיה בעלת יכולת בקרה בזמן אמת.

אלעזר אמיר: בתקופה המודרנית, עם מחשוב של כלי המסחר, ועם החשיפה לכלים פיננסיים נגזרים לרבות פעילות בחו"ל, יש צורך במתן מידע ובקרה בזמן אמת.

אלעזר אמיר: ההסדר הזה, שנמצא בתוקף כבר שנתיים, בא לעגן את המערכת הכללים הטכניים שנוגעים לדבר, כולל מינוי של אורגן, פונקציונר, ששמו בקר אשראי, הטלת אחריות וסמכויות עליו.

אלעזר אמיר: זהו.

סמדר אלחנני: אני רוצה להעיר משהו אחרי שהוועדה תאשר את זה.

דניאל בנלולו: בסדר.

דניאל בנלולו: יש הערות לחברי הכנסת?

רוני בריזון: כן, במקום המילה קסטודיון, צריך להשתמש במילה העברית אוצר בא'.

סמדר אלחנני: צריכים לתקן העברית לאורך כל הדרך.

סמדר אלחנני: זה תקנות ישן.

סמדר אלחנני: קסטודיון זה השם שהשתמשנו בו לגבי האפוטרופוס הכללי, לא אוצר.

דניאל בנלולו: בסדר.

דניאל בנלולו: מי בעד אישור תיקונים בתקנון הבורסה – אשראי וביטחונות?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין

דניאל בנלולו: תיקון בתקנון הבורסה – בקרת אשראי וביטחונות

דניאל בנלולו: תודה, אושר.

דניאל בנלולו: הנושא השני, תיקון בתקנון הבורסה – בקרת אשראי וביטחונות.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר היו"ר דניאל בנלולו: תודה, אושר.

דניאל בנלולו: בבקשה, גברת אלחנני.

סמדר אלחנני: אני רוצה – זה מיועד לחברי הוועדה, לא לאורחים - להקיש מכאן קל וחומר.

סמדר אלחנני: ראו כמה מקפידה הבורסה על שימוש בערבויות והצגת נתונים נכונים, קל וחומר - - -

חיים אורון: אבל אין לנו מדינה כבר, ראית אתמול בערב.

חיים אורון: אין אחראי על המדינה, אין בעל הבית.

סמדר אלחנני: אני מקבלת משכורת מהמדינה.

סמדר אלחנני: אני מבקשת, קל וחומר לקראת תקציב 2005, אותן הוראות שמחייבת הבורסה חברות קטנות של מיליון שקלים, שתחייבו אתם - בתור הנהלת הבורסה של המדינה – את מדינת ישראל להציג לפחות הערבויות שנותנת בפרמיה, ותחשב אותן כחלק ממתן האשראי או לא חשוב איך.

רוני בריזון: - - - מנגנון שלא מסוגל אפילו להגיד לנו מה החבויות שלו במסגרת הפנסיה התקציבית.

רוני בריזון: צו החברות הממשלתיות (הכרזה על אינטרס חיוני למדינה באל-על נתיבי אוויר לישראל בע"מ), התשס"ד – 2004.

דניאל בנלולו: תודה, אני עובר לנושא הבא.

דניאל בנלולו: אישור ועדת הכספים לצו החברות הממשלתיות (הכרזה על אינטרס חיוני למדינה באל-על נתיבי אוויר לישראל בע"מ), התשס"ד – 2004.

דניאל בנלולו: מי מסביר?

דניאל בנלולו: רשות החברות הממשלתיות, בבקשה.

גונן גומלסקי: לפני כשנה הנפיקה המדינה 100% של מניות אל-על, הציעה לציבור באמצעות הצעה של מניות ובאמצעות הצעה של אופציות.

גונן גומלסקי: לפני ההצעה לציבור הוקצתה למדינה, בתוך הון המניות של אל-על, מניית מדינה מיוחדת.

גונן גומלסקי: במסגרת אותה מנייה מיוחדת הוגדר, שתוטל מגבלה על העברה של מספר מסוים של מטוסים, הנקראים "צי ברזל" בז'רגון.

גונן גומלסקי: צריך להסביר שאת המניה אפשר להנפיק למדינה רק לפני ההצעה לציבור, אי אפשר לתקן אחרי שהציעו את המניות הרגילות של החברה לציבור.

גונן גומלסקי: כיום באה אלינו מערכת הביטחון, וביקשה מאתנו לעשות תיקון מסוים או לעשות סגירה של פער שנוצר בתנאים של מניית מדינה מיוחדת.

גונן גומלסקי: זאת אומרת, יש מספר מסוים של מטוסים שהעברתם מוגבלת.

בנימין אלון: לפני הפרטים יש לי שאלה.

בנימין אלון: המניה המיוחדת - יש בעיה משפטית לנסח ולשנות אותה אחרי שהיא הונפקה לציבור הרחב.

בנימין אלון: מדוע זה לא היה קודם?

בנימין אלון: אתה רוצה שנשנה משהו שלא מקובל לעשות אחר כך.

בנימין אלון: למה לא היה בזמן?

גונן גומלסקי: כאשר העבירו לנו את הדרישות של מערכת הביטחון, הדרישה לא נכללה בדרישות שהיינו אמורים לכלול במניית מדינה מיוחדת.

גונן גומלסקי: זו הועבר אלינו אחרי.

בנימין אלון: מערכת הביטחון נזכרה מאוחר?

גונן גומלסקי: הם יסבירו מה בדיוק העניין.

גונן גומלסקי: הסברתי למה אי אפשר לתקן את זה באמצעות מניית מדינה מיוחדת.

גונן גומלסקי: כרגע מערכת הביטחון אומרת לנו: זה שזה הוחל על הברזלים זה בסדר גמור, אבל צריכים גם שיהיו אנשים שהם אזרחים ישראלים ותושבי ישראל, שיוכלו להפעיל הברזלים האלה, שיהיו מאומנים, שיהיו בידינו.

גונן גומלסקי: חיפשנו דרך לעשות את זה.

גונן גומלסקי: מניית מדינה מיוחדת אנחנו כרגע לא יכולים לתקן.

גונן גומלסקי: יש אמצעי אחר שנכנס לתוקף עם הנפקת אל על באופן מקרי לחלוטין, וזה תיקון בפרק ח' 2 של חוק החברות הממשלתיות, שמאפשר להוציא צווים אם יש למדינה אינטרס חיוני בחברה.

גונן גומלסקי: זה מה שאנחנו באים לעשות בצו הזה.

נסים גרינברג: אני רוצה להבהיר, מניית הזהב - - -

דניאל בנלולו: לפני כן תענה בבקשה לשאלה של חבר הכנסת בני אלון.

חיים אורון: גם לי יש שאלה - אני ישבתי פה, לא הייתי שר, והשאלה הזאת נשאלה.

חיים אורון: היא לא נשאלה על רקע שבאה לי איזו הלוסינציה, אלא על הרקע של מניית הזהב למשל במפעלי ים המלח - מוסכם על כולם שהיא חלשה מדי.

חיים אורון: כשפה היה ויכוח על מכירת אל על - שלא היה משני - לא היה ויכוח על הפרטת אל-על, אלא הייתה שאלה האם אנחנו יודעים להגדיר ולהבטיח את האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל בחברה לאומית.

חיים אורון: אמרו: סמוך, העיקר להעביר.

חיים אורון: זה בסדר, בדקנו.

חיים אורון: אמרתי: תזכרו שבמכירת החברה של ים המלח, עם כל הזכויות המוחלטות בכל אזור ים המלח –תשאלו את שר התיירות איזה בעיות יש לו, שיש שם אריסים שלושה מושבים ודברים כאלה כי אמרו שזה בסדר.

חיים אורון: אמרו: בדקנו, זה בסדר.

חיים אורון: עכשיו אומרים: פתאום גילינו שצריך להגדיר כמות מטוסים.

חיים אורון: דבר שולי, כאילו.

רוני בריזון: טייסים.

רוני בריזון: אנשי צוות.

חיים אורון: יש מטוסים ואין טייסים, אז מה זה שווה?

חיים אורון: אני אומר את זה כלפי רשות החברות הממשלתיות וכלפי הממשלה.

חיים אורון: כשאתם באים ואומרים לנו: בדקנו וזה בסדר, אין לנו כלים משלנו לבדוק, אלא אם מישהו לוחש לנו שמרמים אותנו.

חיים אורון: למשל, אני כבר שואל אתכם, אם אתם הולכים להפעיל את עניין האינטרסים החיוניים בצים, כי שמעתי שבצים מוכרים את כל האוניות לכל העולם עכשיו.

גונן גומלסקי: אני יכול להתייחס לחלקים שקשורים לרשות החברות, כי בנינו מניית המדינה המיוחדת על פי דרישות של כל המשרדים; משרד התחבורה, משרד המשפטים, משרד הביטחון, שירות הביטחון הכללי.

גונן גומלסקי: מה שאמרו כתשתית עובדתית, זה מה שהכנסנו למניה.

גונן גומלסקי: אין לנו מידע.

בנימין אלון: השאלה של חבר הכנסת אורון, זה שצו זה אקט מינהלי.

בנימין אלון: אם תיאורטית כנפיים ירצו להתנגד, זכותם לעתור לבית דין לעניינים מנהליים, לבג"ץ או לכל גורם אחר, ולהגיד: אתם לא יכולים להפעיל שרירותית דבר כזה, כשהיה הכלי התקני והחוקי לעשות בצורה מסחרית.

בנימין אלון: זו האחריות שלנו.

גונן גומלסקי: נמצאים פה נציגי כנפיים, והם יגידו את עמדתם.

יצחק הרצוג: השאלה היא מה ההשפעה של זה ערך החברה.

גונן גומלסקי: זה הדבר האחרון שאני רוצה להגיד.

גונן גומלסקי: כיוון שמספר המטוסים שמוגדרים כצי ברזל זה פחות ממחצית ממטוסי החברה, ומכיוון שכל הצוות היום של אל-על – ככל הידוע לי - זה אזרחי ישראל ותושבי ישראל, והם מפעילים צי שהוא יותר גדול מצי ברזל, נכון להיום אין דרישה שעם כניסת הצו לתוקף אל-על מחויבת להתחיל להעסיק עוד טייסים או לפטר טייסים זרים ולהעסיק במקומם טייסים אחרים.

גונן גומלסקי: אנחנו נמצאים מתחת לדרישת המינימום.

רוני בריזון: בסדר, אבל לא בא בהבנה, אלא כופה בצו.

נסים זימבר: אני רוצה להבהיר.

נסים זימבר: אנחנו מתייחסים לצו כאל הבהרה בלבד ולא כשינוי או תיקון, שכן במניית הזהב המיוחדת, בסעיף 4(1) נאמר שהחברה מחויבת לשמור על צי הברזל באופן שלא תקטן יכולת ההטסה של החברה.

נסים זימבר: יכולת ההטסה של החברה – כך אנחנו מבינים – זה שאי אפשר להטיס בלי טייסים.

נסים זימבר: בגלל שהתחילו להתעורר שאלות בעקבות מניית הזהב וההפרטה, התחילו להתעורר שמועות על מגעים של כנפיים, החלטנו שאנחנו רוצים להבהיר חד משמעית, כדי שלא יהיו הסתייגויות או ויכוחים משפטיים עתידיים בנושא הזה.

נסים זימבר: הצו מבהיר את העניין הזה.

אמיר שרף: אני רוצה להתייחס בשני מישורים; המישור העקרוני והמישור המעשי.

אמיר שרף: המישור העקרוני הוא שחברת אל-על מתנגדת לכל הטלה של מגבלה נוספת, קלה כחמורה, על פעילות החברה מעבר למגבלות שנקבעו במניית המדינה המיוחדת או כפי שהיא מכונה.

דניאל בנלולו: המגבלה הזאת היא קלה או חמורה?

אמיר שרף: חמורה.

אמיר שרף: המגבלות נקבעו אחרי דיוני ארוכים במערכת הביטחון.

אמיר שרף: כל מגבלה נוספת פוגעת בגמישות התפעולית, פוגעת ביכולת העסקית של החברה, והחברה נמצאת בסביבה תחרותית קשה.

אמיר שרף: אנחנו מתחרים עם הרבה חברות בין-לאומיות זרות, זה ענף לא קל.

אמיר שרף: לכן, כל מגבלה היא דבר שאנחנו לא אוהבים, ואנחנו חושבים שמכיוון שהציבור קנה את המניות על בסיס מצב מסוים בהנפקה, לא נכון להוסיף מגבלות נוספות, ולעשות שימוש בסמכות הנוספת של חוק החברות הממשלתיות, ולהטיל מגבלות נוספות.

אמיר שרף: זה מה שהצגנו לרשות החברות הממשלתיות כשהן שאלו את דעתנו.

אמיר שרף: אנחנו מתנגדים להטלת כל מגבלה נוספת על פעילות החברה, היום ובעתיד.

אמיר שרף: אנחנו לא רוצים שיווצר פה איזשהו תקדים ואיזושהי יכולת על השימוש בסעיף הזה.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: נציג כנפיים, בבקשה.

עומר שלו: הבענו בכתב את עמדתנו, וזו גם העמדה המועלית באמצעות הצו - - -

דניאל בנלולו: אתם בעד או נגד?

עומר שלו: אין לנו התנגדות לצו הזה, הוא תואם את המדיניות שלנו.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דני פת: אני מייצג את כלל הטייסים במדינת ישראל.

דני פת: גם אנחנו תומכים בצו.

דני פת: להבנתנו, עיקרו של הצו הזה הוא אבטחת תנועת המטוסים למדינת ישראל בשעת חירום.

דני פת: אני לא צריך להזכיר את התמונות שפורסמו, מה קרה לחברות זרות בתקופה של מתיחות.

דני פת: יש לנו דוגמה אחרונה, שחברת ישראייר בקיץ רצתה להביא לפה צוות של טייסים מאיסלנד, ובסוף נאלצה לאייש את המטוסים האלה בטייסים משל עצמה משום שהטייסים מאיסלנד סירבו לבוא לארץ, ואנחנו לא בתקופת מלחמה עכשיו.

דניאל בנלולו: תודה.

אברהם-בייגה שוחט: זה רק האוניות, בלי צוותים, כי אין לנו ממילא ימאים.

חיים אורון: יש בי יותר מאשר כעס כלפי רשות החברות הממשלתיות על האופי שמתנהגים אתנו.

חיים אורון: התשובה, שהמשרד לא הביא, היא לא תשובה.

חיים אורון: זה לא נושא שולי, זה נושא מאוד מהותי, שהיה מונח על השולחן פה.

חיים אורון: אייל גבאי לא נמצא פה, והשר לא נמצא פה, אנחנו יותר מידיי פעמים נתקלים שבשלב הראשון, כשרוצים להעביר משהו, הכל בסדר.

חיים אורון: אין בעיות, הכל בסדר, תסמכו.

חיים אורון: אחר כך פתאום מתברר שזה פרום וזה פרום.

חיים אורון: תארו לכם מצב, שהיו בעלים יותר קשוחים בתוך החברה, והיו אומרים: לא רוצים, אל תתערבו לנו בעניינים.

חיים אורון: פתאום היה מתברר - - -

בנימין אלון: ותיאורטית זה עוד יכול לקרות.

חיים אורון: פתאום היה מתברר שכל המבנה שדיברנו עליו פה, של להבטיח מינימום של מטוסים בתקופת חירום – דרך אגב, זו הייתה הבעיה היחידה שהייתה בהפרטת אל-על – שכל הנושא הזה לא טופל.

דניאל בנלולו: אם זה עלה בזמן אמיתי, למה לא הכניסו את זה?

חיים אורון: כשבא פקיד ואומר שזה מעוגן בניירות, אז אביא עורך דין של אמא שלי שיבדוק את הניירות?

חיים אורון: גם פה אומרים, כשחתמו 50% מהמטוסים, הבינו שמטוסים זה גם צוותים.

חיים אורון: עכשיו אומרים שזה לא ברור.

בנימין אלון: אם אפשר, אני מבקש תשובה כתובה מרשות החברות לכל חברי הוועדה.

רוני בריזון: אני מסכים למה שנאמר, אבל אני מודאג מעוד אלמנט, שנקרא המחשבה בחדר המדרגות, והתגובה עליה.

רוני בריזון: נגמרה העסקה, יצאת לחדר המדרגות, פתאום נזכרת – איך אתה מגיב?

רוני בריזון: לא על ידי החלפת מכתבי הסכמה בין שני הצדדים, אתה מגיב בצו, ואתה משדר לכל העולם: אנחנו, ממשלת ישראל, כשעשינו משהו לא כמו שצריך והתחרטנו – אנחנו מוציאים צו.

רוני בריזון: זה קורה לעתים יותר מידיי קרובות, ואנחנו מצטלמים לא טוב בחוץ למשקיעים, לאנשים שרוצים לעשות אתנו עסקים.

רוני בריזון: אמרתי דברים דומים כשנאלצנו לחוקק אותו חוק עוקף בנקים, בכל מה שנוגע לרשויות המקומיות, אפשרויות התשלום.

רוני בריזון: איזו מין תמונה אנחנו מציגים לעולם?

רוני בריזון: הבנקים בצדק הגיבו כמו שהם הגיבו.

רוני בריזון: לכן, גם בעניין הזה, אם יש אפשרות שלא לעשות את זה בצו, אלא פשוט בהסכמה – הרי יש הסכמה בין הצדדים - - -

דניאל בנלולו: אין כאן הסכמה.

רוני בריזון: יש הסכמה, עם כנפיים – הם בעל עניין מרכזי.

חיים אורון: אבל יכול להיות שבעוד חמש שנים יהיה גם מישהו אחר.

חיים אורון: יש אינטרס חיוני של המדינה פה.

אברהם-בייגה שוחט: הנושא של מניית זהב והסכמות בעניין מכירת אל-על, זה לא נולד בשנה האחרונה.

אברהם-בייגה שוחט: שנים מדברים על התנאים שצריכים ללוות את התהליך, כמו שהיה בצים.

אברהם-בייגה שוחט: מאוד מפתיע, וגם בלתי סביר מבחינת הנהלים שזה לא בא בחבילה הגדולה.

אברהם-בייגה שוחט: זה היה צריך לבוא בחבילה הגדולה, גם לפני המכרז, כדי שמי שקונה יידע מה הוא קונה, מה המגבלות שלו, וגם אנחנו כחברי ועדה שמאשרים את זה שנדע בדיוק מה העניינים.

אברהם-בייגה שוחט: רשות החברות או כל הגורמים העוסקים בזה – זה פשוט לא בסדר שככה מוצגים הדברים.

יצחק הרצוג: הצו הזה הוא בוודאי הגיוני, על זה אין מחלוקת.

יצחק הרצוג: הבעיה היא שאני רוצה לדעת שהוא לא מקנה איזושהי כוונה נסתרת לשנות את התמהיל של צי הטייסים של אל-על לטייסים זרים.

יצחק הרצוג: זה כאילו מה שמשתמע, וזה קצת מטריד אותי.

יצחק הרצוג: הייתי שמח שמישהו יתייחס לזה, כי אני חושב שזה חלק מסוד ההצלחה של החברה.

יצחק הרצוג: לגופו של עניין, מסיבות שכולנו זוכרים היטב ממלחמות מפרץ כאלה ואחרות, הצו הזה הוא חשוב וחיוני, ואני אתמוך בו.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: היועצת המשפטית, בבקשה.

שגית אפיק: אין ספק שלא הלכו כאן בדרך המלך גם מבחינה משפטית.

שגית אפיק: הדרך הנכונה הייתה לעשות את זה בתקופת המכרז, ולא בדרך כזאת של צו בו ראש הממשלה והשר מכריזים שלמדינה ישי אינטרס חיוני בקשר לחברה המופרטת.

שגית אפיק: סיבה נוספת, ברגע שמכריזים בצו כזה שיש למדינה אינטרס חיוני באל-על, ניתנת האפשרות לקבוע הגבלות ומגבלות נוספות.

שגית אפיק: מצד שני, זאת אפשרות שכן קיימת בחוק, ואי אפשר להגיד שהיא בלתי אפשרית, ועשו אותה.

חיים אורון: אני מבקש שהיועצת המשפטית תנסח מכתב בשם חברי הוועדה על הדיון פה, ותבקש תשובה משר האוצר.

סמדר אלחנני: בעקבות הדברים האלה, פניתי בדרך כלל לכל מנהל רשות חברות ממשלתיות בתחילת דרכו, ושאלתי: האם יש ספר הפקת לקחים.

סמדר אלחנני: החל מהפרטה ראשונה, והפקת הלקחים שהייתה צריכה לבוא בעקבותיה, וזאת הפרטת החברה הכלכלית לירושלים, של מכירת נדל"ן.

אברהם-בייגה שוחט: זו הייתה חברה בירושלים, שכל 70 העובדים שלה היו חברי ליכוד.

אברהם-בייגה שוחט: היה מכרז עבור ארבעה גורמים, והייתה תחרות הוגנת.

אברהם-בייגה שוחט: היה מינוס אחד במכרז – אבל למדו את הלקח – המכרז לא היה פתוח.

אברהם-בייגה שוחט: הייתה תחרות אמיתית, וגם אלה שהפסידו אמרו שאין להם טענות, בלי בג"צים.

אברהם-בייגה שוחט: בעקבות זה התקבלה החלטה בוועדת הכספים שמכאן ואילך כל מכרז פתוח ולא מרשימה סגורה.

סמדר אלחנני: העניין של הפקת לקחים צריך לקבל צורה של מסמכים כתובים.

סמדר אלחנני: חבר הכנסת שוחט, מכירת נדל"ן של חברה שלמה של נדל"ן לא הייתה הדרך היעילה ביותר למכור, ואפשר היה למכור נכס נכס.

סמדר אלחנני: אני רוצה להוסיף את זה לפנייה, שתהיה הפקת לקחים מכל מכירה שנעשתה עד היום, מה מחייב היום את רשות החברות הממשלתיות.

דניאל בנלולו: אני אעלה את זה להצבעה.

דניאל בנלולו: אני מקווה שברשות החברות ילמדו לקח, ויפיקו לקחים מכל הדברים האלה.

חיים אורון: אנחנו רוצים מכתב של הוועדה.

יצחק הרצוג: אנחנו גוף מבקר גם.

דניאל בנלולו: אני מציע, גברתי היועצת המשפטית, שתוציאי מכתב אליי, ובמקביל נאשר את הצו.

דניאל בנלולו: אני מביא לאישור ועדת הכספים את צו החברות הממשלתיות (הכרזה על אינטרס חיוני למדינה באל-על נתיבי אוויר לישראל בע"מ), התשס"ד-2004.

דניאל בנלולו: מי בעד אישור הצו?

דניאל בנלולו: בעד – 5

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, אושר.

אברהם-בייגה שוחט: אני מבקש באמצעותך להעביר לאברהם הירשזון שיקיים פה דיון על רשות החברות.

אברהם-בייגה שוחט: קראתי על הפרשה של מבקר המדינה, במכירת חברת לורם.

אברהם-בייגה שוחט: קראתי בעיתון ולא האמנתי למה שקראתי – את הדוח לא קראתי.

אברהם-בייגה שוחט: הייתי מבקש שיתקיים דיון על הנושא של המנכ"ל – שכבר איננו כי החברה נמכרה – מה קרה לחברת לורם, למה מכרו אותה בשני מיליון שקלים, איך היא התדרדרה.

יצחק הרצוג: יש לי תשובה מאייל גבאי, אתמול קיבלתי חמישה עמודים.

דניאל בנלולו: אני מבקש מחבר הכנסת הרצוג, אם קבלת תשובה, להעביר אותה לכל חברי ועדת הכספים.

דניאל בנלולו: אתה יכול להעביר לנו?

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: יכול להיות שזה יספק אותך, ואם לא נחזור לוועדה ותבקש דיון מהיר.

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שצריך דיון בעניין, כי לפי עוצמת הדוח של מבקר המדינה והדברים שהופיעו שם, זה אפילו במדינתנו מעבר לכל נורמה.

דניאל בנלולו: אני מציע שנקרא את מה שהוא נתן כתגובה, ואם זה לא מספק תבקש בצורה פורמלית דיון מהיר בנושא הזה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לנושא הבא, תיקוני טעויות בחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003, ובחוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 50 והוראת שעה), התשס"ב-2002.

שגית אפיק: מדובר כאן בטעויות הגהה.

שגית אפיק: יש אפשרות ליושב ראש הכנסת לפנות לוועדה שעסקה בניסוח אותו חוק ולבקש תיקונים.

שגית אפיק: הטעויות הן בעיקר של הדפסה, הגהה, ופליטת קולמוס.

שגית אפיק: פנו אלינו מנציבות מס הכנסה וממנהל הכנסות המדינה בבקשה לערוך את התיקונים האלה.

שגית אפיק: גם אני וגם הממונה על נוסח החוק בדקנו אותם, ואכן מדובר בטעויות טכניות בלבד.

שגית אפיק: מבוקש שתחילת התחולה של התיקון תהיה עם תחולת נוסח החוק המקורי, על מנת שזה ישתלב בספר החוקים במסודר.

דניאל בנלולו: בסדר, אני מביא את זה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 5

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, אושר.

דניאל בנלולו: אנחנו יוצאים להפסקה.

דניאל בנלולו: ניפגש פה בשעה 12:00.

דניאל בנלולו: צהרים טובים, אני מחדש את הדיון.

דניאל בנלולו: אנחנו מתחילים בהעברות תקציביות.

דניאל בנלולו: העברה מספר 400, בבקשה.

רותם פלג: שינויים פנימיים בתקציב האוצר.

דניאל בנלולו: מי בעד, מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – פה אחד

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 400 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 402.

דניאל בנלולו: יש מי שיסביר?

דניאל בנלולו: לא? תודה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 467-468 – אין מי שיסביר.

דניאל בנלולו: פניה לוועדה מספר 470-471.

רותם פלג: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר לתקציב הפניות של חוק מכס ומע"מ, בסך 2.4 מיליון שקלים.

אברהם-בייגה שוחט: זה לא העברות פנימיות, זה מהרזרבה הכללית.

חיים אורון: בדברי ההסבר כתוב: "בשינוי זה יש שימוש ברזרבה הכללית", ובמסמך השני יש שימוש.

רותם פלג: זה מגיע מסעיף 83 דרך הרזרבה הכללית.

רותם פלג: זו פשוט הטכניקה של ההעברה מסעיף לסעיף.

חיים אורון: למה משתמשים בזה?

רותם פלג: זה לתפעול של אגף המכס ומע"מ.

חיים אורון: אבל אתם אמרתם שחוסכים שם כסף, ובינתיים מעבירים לשם כסף כל הזמן.

רותם פלג: ברגע שהאיחוד יתבצע עד הסוף, אנחנו מעריכים שזה יחסוך כסף.

חיים אורון: כמה זו עולה בשלבי הביניים?

רותם פלג: זה עוד לא ידוע, כי עוד לא ברור איך בדיוק ייעשה האיחוד.

חיים אורון: כמה עבר עד עכשיו?

רותם פלג: עד עכשיו לא עבר שום דבר שקשור.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד הפניה 470-472?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 6

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 470-472 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 473, 474, 475.

רותם פלג: אלה שינויים בתקציב משרד החוץ על סך מיליון וחצי שקלים, לתיקצוב נספחי תמ"ס, שהתקציב שלהם נמצא במשרד החוץ.

דניאל בנלולו: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

דניאל בנלולו: בעד – 5

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה רבה, פניה מספר 473, 474, 475 אושרה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת כהן, אתה לא יכול להפריע לי באמצע ההצבעה.

יצחק כהן: אני מבקש רביזיה.

דניאל בנלולו: עוד דקה.

דניאל בנלולו: לא הקשבת, כי נתנו הסבר.

דניאל בנלולו: עברה דקה.

דניאל בנלולו: מי בעד הרביזיה?

דניאל בנלולו: בעד – 1

דניאל בנלולו: לא אושר

משה גפני: אולי לפני שנמשיך תבהיר מי בקואליציה ומי באופוזיציה?

דניאל בנלולו: הבקשה לרביזיה לא עברה, תודה רבה.

דניאל בנלולו: אתמול בסקירה של שר האוצר, חבר הכנסת ליצמן אמר: ייתנו – יקבלו, תשאל אותו.

דניאל בנלולו: פניה מספר 477.

אמירה חכמוני: מדובר כאן בשינויים פנימיים בתקציב תיאום פעולות בשטחים.

אמירה חכמוני: יש פה מיגון מעברים - - -

יעקב ליצמן: אולי תסבירי איפה?

דניאל בנלולו: אולי את יכולה להגיד לנו מספרים, כי בדפים שלנו לא רואים כלום.

אמירה חכמוני: יש פה לדוגמה העברה של 300,000 שקלים למיגון מעברים, 150,000 לפרוייקט מידע.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – פה אחד

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה רבה, פניה מספר 477 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 482, יש מישהו?

בתיה פודרביטל: מדובר בהגדלת ההוצאה המותנית של 9.3 מיליון של צניחה בשיווק לחו"ל.

בתיה פודרביטל: מדובר בהוצאות של קרן השיווק, שהייתה קיימת ונסגרה, על מנת לממן את שארית ההוצאות שלהם, שארית ההתחייבויות, הם צריכים להגיד את ההוצאה המותנית.

סמדר אלחנני: מאיפה באה להם הכנסה?

סמדר אלחנני: זו הוצאה מותנית בהכנסה.

בתיה פודרביטל: קרן השיווק.

רוני בריזון: מי שמקבל מהקרן, אחר כך מחזיר?

רוני בריזון: טוב.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד הפניה 482?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – פה אחד

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה רבה, פניה מספר 482 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 484.

בתיה פודרביטל: מדובר בהגדלת ההוצאה המותנית בהכנסה, יש להם היטל על היהלומים.

סמדר אלחנני: זה היטל שצריך היה לבטל אותו.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – פה אחד

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 484 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 485.

בתיה פודרביטל: פה מדובר בהעברה של כספים של לשכת המדען הראשי ממסלול מענקים למו"פים לאיחוד האירופי, בגלל התחייבות של המדען הראשי.

יצחק כהן: זה בזבוז כסף.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 6

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 485 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 489.

יפתח ברמן: תוספת של 4.5 מיליון שקלים לתקציב הטיפול של המנהל, על מנת למנוע גירעון צפוי.

יפתח ברמן: תיקצוב של 1.4 מיליון שקלים לצורך תיגבור הפעילות המשפטית, שעניינה שמירה על זכויות המדינה במקרקעין שבבעלותה.

יעקב ליצמן: האם הגירעון הצפוי הוא רק של הכנסות המינהל?

יעקב ליצמן: מה קורה שפתאום האוצר צריך לתמוך מבחוץ בגלל גירעון?

יפתח ברמן: כל השנים הם בתוך תקציב המינהל, ויש הפרדה מוחלטת בין צד ההוצאות לצד ההכנסות.

יפתח ברמן: זה לא נובע מהקטנת ההכנסות.

חיים אורון: אני יודע שבמינהלת הבדואים יש הרבה כסף.

חיים אורון: זה תקציב בשביל הסיירות למיניהן.

חיים אורון: יש להם 240 מיליון שקלים לפיצויים לקרקעות ולא מממשים אותם, מחזירים אותם לאוצר כל שנה.

חיים אורון: אתם עושים על זה סיבוב, חוזרים בתקציב.

חיים אורון: אתם יודעים בביטחון שלא תהיה הוצאה – זה לא אתה אשם, אני סתם תופס אותך – אז נוצרת רזרבה, ואומרים: לא עברנו את התקציב.

חיים אורון: מה פתאום צריכים להוסיף להם למינהלת הבדואים, מה עושים עם זה בדיוק?

יפתח ברמן: התקציב של הפיצויים בגין הסדרי קרקעות לא נכלל בתוכנית הזאת, וזה שהוא לא מנוצל בתוכנית אחרת לא עוזר לי בתוכנית הזאת.

חיים אורון: מה זה פה?

יפתח ברמן: הסיבה שהוא לא מנוצל שם היא שלא מגיעים להסדרים.

חיים אורון: למה לא מגיעים להסדרים?

יפתח ברמן: צריך שני צדדים להסדר.

חיים אורון: לי יש בעיה עם הצד שלנו.

יפתח ברמן: יכול להיות, זה לא עניינה של הפניה.

חיים אורון: בסדר, אבל למה בדיוק הכסף הזה?

יפתח ברמן: הכסף הזה מיועד לתגבור הפרקליטות במחוז דרום, על מנת להגיש תביעות בעלות על קרקע שהיא לא מוסדרת.

חיים אורון: יש עכשיו מדיניות של הגשת תביעה נגדית.

חיים אורון: זאת אומרת, ברגע שבדואי מגיש תביעה, המדינה מגישה תביעה נגדית.

חיים אורון: ככה מתחיל דיון, וככה תוקעים את העניין לכמה דורות, לא מגיעים לשום פשרה.

חיים אורון: זה למה?

חיים אורון: כי לא רוצים לפתור את העניין, רוצים לריב.

חיים אורון: יש שם מיליון דונם שיש עליהם ויכוח, כשליהודי יש ויכוח על חצי דונם, הוא צורח עד השמיים.

חיים אורון: מה אתם עושים?

חיים אורון: אני מבקש שמישהו מהמינהלת יבוא להסביר את העניין.

דניאל בנלולו: אתה לא מסתפק בהסבר שלו?

חיים אורון: אני חושב שהוא לא יודע.

בנימין אלון: אנחנו רוצים לעודד את אכיפת החוק.

יפתח ברמן: התקצוב הוא בהתאם להחלטות ממשלה.

חיים אורון: אני לא עובד בממשלה.

חיים אורון: אני מבקש שיבוא מישהו מהמינהלת ויסביר.

דניאל בנלולו: ייתנו לך הסבר בכתב, זה יספק אותך?

חיים אורון: אני רוצה שיבואו מהמינהלת להסביר.

דניאל בנלולו: בוא נחלק את זה לשניים.

דניאל בנלולו: אני חושב שבלי כל קשר, נבקש שהיה דיון עם המינהלת, שיבואו לתת לנו הסברים בכלל.

דניאל בנלולו: אבל בוא לא נעכב את ההעברה התקציבית הזאת.

חיים אורון: תאמין לי, אני יכול להסביר להם, אבל אני רוצה שיבואו לפה.

חיים אורון: אני אומר את זה כי אני יודע מה קורה שם.

חיים אורון: כל האנשים המבינים; אהוד אולמרט, גיורא איילנד, אמנון קרצ'י – כל האנשים הללו אומרים שמה שאני אומר נכון.

חיים אורון: הם לא מצליחים לכופף את המינהלת הזאת.

דניאל בנלולו: לא הייתי רוצה לעצור את העבודה במינהל.

דניאל בנלולו: נביא את ראש המינהלת בהזדמנות הקרובה.

דניאל בנלולו: אני מביא את פניה מספר 489 להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 7 נגד – 2 אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 489 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה 490.

יפעת כהן: היה השנה קיצוץ של שעות נוספות במשרדים הממשלתיים השונים.

יפעת כהן: החזר הקיצוץ ניתן בתקנה אחת בלבד, והפניה הזאת מפזרת אותו בין יחידות הסמך השונות של משרד השונות.

יעקב ליצמן: איזה פעולות הסברה על אירועים ממלכתיים יש?

יפעת כהן: בתוך פעולות הסברה באירועים ממלכתיים - זה תוכנית של מרכז ההסברה לשעבר – יש גם שעות נוספות של עובדי מרכז ההסברה לשעבר.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 7

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 490 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה 494 – מי מסביר?

טמיר כהן: הרפרנט יהיה פה בעוד רבע שעה.

דניאל בנלולו: בסדר, נחזור לזה אחר כך.

דניאל בנלולו: פניה מספר 504 – יש מישהו?

דניאל בנלולו: אין.

רוני בריזון: זה כמו הפניה הקודמת.

דניאל בנלולו: אם זה ברור, אני מעלה את זה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 504?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 5 נגד – אין אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 504 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 506.

בתיה פודרביטל: מדובר בהעברת חמישה מיליון שקלים במשרד התיירות על פי הסכם בין משרד האוצר למשרד התיירות.

בנימין אלון: זה בתוך התקציב של המשרד.

בנימין אלון: מאיפה זה בא?

בנימין אלון: ההסכם היה שזה יבוא מהרזרבה.

דניאל בנלולו: לאן עוברים החמישה מיליון האלה?

בתיה פודרביטל: זה שינויים פנימיים של משרד התיירות .

בנימין אלון: אז מה צריך הסכם עם משרד האוצר?

בנימין אלון: ההסכם היה שיש תמרוץ מבחוץ.

בתיה פודרביטל: אני חוזרת בי.

בתיה פודרביטל: זה לא הסכם תימרוץ, זה העברת מיליון שקלים לפי העדפות.

בנימין אלון: למה את חוזרת בך?

חיים אורון: כי אתה לא יכול לעשות שינויים בין התקציבים בלי הסכמת האוצר.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.

יעקב ליצמן: משרד האוצר הוריד חמישה מיליון שקלים ממענקים של התמיכות, והעבירו 4.5 לשיווק לתיירות זרה, ו-500,000 שקלים לפרסומים.

יעקב ליצמן: מה זה השלושה מיליון שקלים, מאיפה זה?

בתיה פודרביטל: זה בסך הכל חמישה מיליון.

בנימין אלון: זאת אומרת שזה ממענקים שאינם על פי חוק.

בנימין אלון: אז לא מפיתוח התשתיות.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 506?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 7

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 506 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 507.

בתיה פודרביטל: מדובר בהגדלת ההרשאה להתחייב על פי חוק למענקים בעזה.

בתיה פודרביטל: התקציב המזומן כבר אושר והועבר.

בתיה פודרביטל: מרכז ההשקעות זקוק להרשאה להתחייב.

חיים אורון: אני רוצה להגיד לחברי הקואליציה שמורידים את המענקים על פי חוק בשטחים בעשרה מיליון שקלים, וזה מאוד מבורך.

חיים אורון: אני מאוד שמח.

בנימין אלון: לוקחים ממענקים שיש בעזה ונותנים למשרד כולו, זה הכל.

ניסן סלומינסקי: הכסף הזה שנלקח, עובר למשרד הכללי או עובר ליו"ש, רק לסעיף אחר?

דניאל בנלולו: אני מבקש מכולם שקט.

בתיה פודרביטל: מרכז ההשקעות מאשר באופן שוטף בקשות שמגיעות אליו.

בתיה פודרביטל: לפעמים, בזמן מסוים, יש תקנה מסוימת בהרשאה להתחייב, זה הכל.

ניסן סלומינסקי: אז איך נוצר חוסר בסעיף מסוים של מענקים ליו"ש?

בתיה פודרביטל: כרגע אין חוסר במענקים ליו"ש, אחרת היינו מבקשים.

בתיה פודרביטל: זה האיזונים לפי הדרישות.

ניסן סלומינסקי: לוקחים משם עשרה מיליון, למה?

בתיה פודרביטל: כנראה שכרגע יש שם עודף, אין צורך.

ניסן סלומינסקי: יש עודף, סימן שלא נותנים.

דניאל בנלולו: חברים, אני מעלה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה לוועדה מספר 507?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 4 נגד – 1 אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 507 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 508, מי מסביר?

דניאל בנלולו: אין.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה לוועדה מספר 508?

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה הסבר.

דניאל בנלולו: מספר פניה לוועדה 510 עד 513, תיירות.

דניאל בנלולו: מי בא להסביר?

יפעת כהן: אני אסביר את החלק שנוגע למשרד התיירות, ובתיה תסביר את החלק האחר.

יפעת כהן: משרד התיירות מעביר פה שלושה מיליון שקלים במזומן לצורך פיתוח אכסניות נוער, שהן באחריות משרד התיירות.

ניסן סלומינסקי: איזה אכסניות נוער?

רוחמה אברהם-בלילא: אבל זה לא רק אכסניות נוער.

יפעת כהן: אגודת אכסניות לנוער.

ניסן סלומינסקי: ביהודה ושומרון.

יפעת כהן: אכסניות נוער בכל הארץ.

ניסן סלומינסקי: בזמנו הייתה העברה בנושא של אכסניות נוער, ואז העליתי את הנושא שיש אפליה בין שני סוגים של אכסניות נוער: של אנ"א וסוג אחר.

ניסן סלומינסקי: סוכם שיתקיים כאן

ניסן סלומינסקי: דיון מיוחד על כל הנושא של אכסניות נוער.

ניסן סלומינסקי: נעביר את זה, אבל אני מבקש לזרז את הנושא.

דניאל בנלולו: אני מבקש ממנהל הוועדה, זו כבר פעם שניה שחבר הכנסת ניסן סלומינסקי מבקש להעלות לדיון את כל נושא אכסניות הנוער, אני מבקש להכניס את זה.

דניאל בנלולו: אני גם מציע לך להכניס מכתב לדיון מהיר, וזה ילך הרבה יותר קל.

דניאל בנלולו: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש עוד סעיפים.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אם יש נציג של משרד מסוים שמסביר לנו פניה מסוימת, אני חושבת שמן הראוי שיסביר את הפניה מתחילתה ועד סופה.

רוחמה אברהם-בלילא: מה שהגברת הסבירה נוגע רק לסעיף אחד, ויש שני סעיפים נוספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מצביעים על הפניה בכללותה, ולא רק על חלק מהסעיפים.

יפעת כהן: אמרתי שאני אסביר חלק אחד ואחר יסבירו את השני.

בתיה פודרביטל: מדובר בהעברת כספים למשרד התיירות לצורך פיתוח אזורי הבקעה וים המלח, והנגשה לנכים של אזור הבקעה וים המלח.

חיים אורון: כמה זה הבקעה וכמה זה ים המלח?

בתיה פודרביטל: זה ביחד, סך הכל שלושה מיליון.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: אחרי שקיבלנו את כל ההסברים, אני מעלה להצבעה את הפניה לוועדה מספר 510 עד 513.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 7 נגד – אין אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 510 עד 513 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 517-518.

דניאל בנלולו: אני מבקש לא להפריע, תקבלו הסברים.

רותם פלג: זה תקצוב של הוועדה שפועלת במשרד המשפטים להכנת הצעת החוק של ההתנתקות והפינוי פיצוי.

בנימין אלון: בסדר, מי בעד מי נגד.

אברהם-בייגה שוחט: אדוני היושב ראש, על פי הנהלים של הוועדה, למיטב ידיעתי, אם משרד האוצר מבקש למשוך פניה, הוא רשאי למשוך.

בנימין אלון: מי אמר לך? שר האוצר שוחט?

דניאל בנלולו: אם האוצר מבקש למשוך – זכותו למשוך, אבל הוא צריך לבקש.

בנימין אלון: למה אתה רוצה למשוך?

בנימין אלון: מה קרה?

איוב קרא: אני איש הקואליציה.

איוב קרא: כואב לי, חורה לי, שלרשויות מקומיות אין כסף, למועצות דתיות אין כסף, לאנשים משכבות חלשות אין משכורות, ויש כסף להתנתקות.

איוב קרא: זה דבר שלא יעלה על הדעת.

בנימין אלון: אני מבקש הצבעה.

דניאל בנלולו: לפני שאני מתקדם בדיון, נציג האוצר בבקשה.

קריאות: לא, לא, לא.

דניאל בנלולו: האוצר ביקש למשוך את הפניה לוועדה?

בנימין אלון: למה?

דניאל בנלולו: אין צורך בפירוט, ולכן אני עובר לפניה מספר 519.

דניאל בנלולו: כן, חבר הכנסת ליצמן.

מיכאל גורלובסקי: שישלמו קודם לעובדי העיריות את הכסף.

יעקב ליצמן: אני רוצה להבין, למה אתה לא מעביר?

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חברי הכנסת ליצמן, קרא, כהן - - - האוצר ביקש למשוך את הפניה.

בנימין אלון: למה?

בנימין אלון: מי זה האוצר?

דניאל בנלולו: שר התיירות לשעבר, אתה לא יודע מי זה האוצר?

בנימין אלון: שאלתי אותו מי אמר לו למשוך.

דניאל בנלולו: הוא קיבל הוראה בטלפון.

יעקב ליצמן: שאלתי שאלה תמימה, ואני רוצה תשובה.

יעקב ליצמן: חתום על הפניה קובי הבר, לא אכפת לי שהוא משך, אני לא מביע דעה על עצם העניין, אבל האם הרפרנט של האוצר מודיע לנו בזאת שקובי הבר, שחתום על זה, ביקש ממנו למשוך את הפניה?

יעקב ליצמן: הוא לא עונה לי על זה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת סדר מינהל תקין, האם קובי הבר משך את זה.

יעקב ליצמן: אם הוא יגיד לי "כן", בסדר.

בנימין אלון: הוא אמר שזה לא על דעת עצמו.

דניאל בנלולו: אני מבקש לא להפריע לי, אני אוציא מפה חברי כנסת.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת ליצמן, אתה יושב הוועדה לשעבר, אתה מכיר את החוקים הרבה יותר טוב ממני.

דניאל בנלולו: אם אותו רפרנט החליט לעשות את זה – זה על דעת האוצר.

דניאל בנלולו: הוא אמר את זה במפורש.

יעקב ליצמן: מה זה על דעת האוצר?

יעקב ליצמן: זה חייב להיות על דעת מי שחתום על זה.

דניאל בנלולו: אתה חושב שהוא עשה את זה על דעת עצמו?

יעקב ליצמן: לא יודע, שהוא יגיד את זה לפרוטוקול, שהוא עשה את זה על דעת קובי הבר.

דניאל בנלולו: אני מסתפק בהודעה של משיכת הפניה.

יעקב ליצמן: הוא לא אומר את זה.

דניאל בנלולו: האוצר ביקש, אני מסתפק.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להודיע בשמחה רבה שלאור ההצבעות שהיו אתמול, שהממשלה יורדת מכל נושא ההתנתקות.

דניאל בנלולו: אני מבקש להמשיך.

יצחק כהן: למה הם צריכים מעל חמישה מיליון שקלים?

דניאל בנלולו: לא היה דיון, ולכן אין מקום לשאלה הזאת.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 519, בבקשה.

אמיר שביט: אנחנו מבקשים להעביר 310 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בשביל חברת הגז, לפיתוח פרוייקט הגז.

אמיר שביט: הממשלה פרסמה לפני מספר שנים מכרז, והתפיסה אז הייתה שכפרוייקט BOT של הולכת הצנרת, היא לא בעלת גז, היא רק עושה את ההעברה.

אמיר שביט: הגז הוא מונופול טבעי במשק הישראלי, אחד שיפעיל את הגז מהספקים לצרכנים.

אמיר שביט: המכרז הזה נכשל, ובעקבותיו התקבלה החלטת ממשלה – אחרי מספר החלטות – שחברת החשמל תקים באופן מיידי קטע מסוים מהצנרת כדי שהגז יתחיל לזרום.

אמיר שביט: כולנו יודעים שבאשדוד כבר יש היום גז, והתחנה עובדת על גז.

אמיר שביט: הממשלה תקים חברה ממשלתית חדשה, שתעסוק בכל התחום הזה.

רוני בריזון: זה הקטע הימי?

אמיר שביט: כן.

אמיר שביט: במסגרת אותה החלטת ממשלה - - -

יצחק כהן: כשאתה אומר "נכשל", למה הכוונה?

אמיר שביט: אענה בסוף, כשאגמור את ההסבר.

אמיר שביט: בעקבות אותה החלטת ממשלה התחלנו לתקצב את חברת הגז.

אמיר שביט: עד היום חתמנו אתה חוזים על תכנון, החוזים לגבי תכנון והכנת כל המכרזים והטיפולים השוטפים הם לגבי כל הארץ, והממשלה קבעה בהחלטתה שהקטע הראשון יוקם – חוץ ממה שחברת החשמל מקימה – בין אשדוד לאשקלון, בתחנות הכוח בגזר וצפית.

יצחק כהן: כשאתה אומר תעריפים, למעשה אתה אומר ציבור.

יצחק כהן: אני מזכיר את חברת אבנר, כשהייתה מפסידה הייתה שואבת את זה מהציבור.

יצחק כהן: איזה מין מנגנון זה?

סמדר אלחנני: אולי אבנר הפסידה, אבל הצד השני הרוויח.

יצחק כהן: היא לא הפסידה אף פעם, היא רק שאבה כסף מהציבור, והולך להיות פה מנגנון דומה.

יצחק כהן: כשאתה אומר "תעריפים", אדוני, הציבור ישלם.

יצחק כהן: המנגנון הזה יגרום לכך שהחברה באורח פלא כל הזמן תפסיד ותשאב את זה מהציבור באמצעות תעריפים, אז אנחנו מתנגדים לזה.

יצחק כהן: לא באמצעות התעריפים.

יצחק כהן: אנחנו רוצים שזו תהיה חברה כלכלית לכל דבר ולא תישען על שולחן הציבור.

בנימין אלון: הקבינט הכלכלי עסק בכל מיני אופציות אחרות, אחר כך הגיעו לדבר הזה.

בנימין אלון: לא דובר על רמות של תכנון ארצי.

בנימין אלון: דובר על השטח שמאשקלון לחוף ואחר כך לאשדוד, ואחרי זה לחלוקה לכמה תחנות.

בנימין אלון: הסכום הזה הוא סכום אדיר, אני לא מבין למה צריך פתאום תכנונים ארציים מעבר לדבר הזה.

בנימין אלון: ההרגשה שלי היא שאין שום אישור של הממשלה לזה.

בנימין אלון: איפה האישור?

בנימין אלון: אני מבקש שלפני ההצבעה יראו לנו על מה מדובר.

יצחק כהן: אני מבקש לא לקבל החלטה, אלא לקיים דיון מעמיק בנושא.

אמיר שביט: אענה לפי סדר השאלות.

אמיר שביט: המכרז נכשל מכמה סיבות.

אמיר שביט: הסיבה המרכזית היא שכאשר הוא פורסם, בשנת 2000, היינו לפני תחילת האינתיפאדה.

אמיר שביט: הוא פורסם בעקבות חוק שחוקקה הכנסת של איך ניגשים לנושא.

אמיר שביט: זה תחום תשתיתי חדש והחוק עוסק באיך עושים הפרדה מבנית, איך בוחרים מי יהיה המונופול – כי בסוף הוא יהיה מונופול - - -

יצחק כהן: מי יגזור את הקופונים.

אמיר שביט: יש חוק מיוחד שמטפל בנושא הזה, חוק משק הגז הטבעי.

אמיר שביט: ברגע שנפל המכרז הלכנו לכנסת לתקן את החקיקה, כדי שנוכל לבצע את זה בדרך אחרת, שהיא לא דרך המכרז.

אמיר שביט: באנו לכנסת להסביר, ובסוף פעלנו בכל התהליך הזה במסגרת החוק.

אמיר שביט: אחרי שתיקנו את החוק, והכנסת אפשרה לממשלה להקים חברה ממשלתית שתעסוק בזה, אז הלכו להקמת החברה ולאותה החלטת ממשלה.

בנימין אלון: דילגת על שלב חברת החשמל.

אמיר שביט: אני עונה על השאלה, החקיקה היא הדבר שהוביל אותנו בכל העניין הזה.

אמיר שביט: אני לא מבקר המדינה, ואני מעריך שמבקר המדינה בודק את התחום הזה, והוא גם אמר לי שהוא בודק, אבל אני לא רוצה להגיד בשמו מה התחומים שהוא מטפל בהם.

אמיר שביט: אם אתם רוצים, תבקשו ועדת ביקורת המדינה.

יצחק כהן: למבקר המדינה יש את הכלים שלו, לנו יש את הכלים שלנו.

אמיר שביט: שאלת על המשמעות של נפילת המכרז, והיא משמעות כבדה מאוד למשק הישראלי.

אמיר שביט: המטרה שלנו היא שיהיה גז שיחליף את הסולר והמזוט במדינת ישראל.

יצחק כהן: זה כישלון שהיה ידוע מראש.

אמיר שביט: יכול להיות, על זה תהיה ועדת בדיקה.

אמיר שביט: בנושא התעריפים – הם מפוקחים.

אמיר שביט: התעריפים של אשדוד למשל, היום נמצאים בתוך תעריפי החשמל, כי מי שמשלם לחברה הזאת זה חברת החשמל, או צרכני גז לתעשייה, שישלמו לאותה חברה.

אמיר שביט: התעריפים שהחברה הזאת גובה הם תעריפים ללקוחות עסקיים, שמספקים שירותים.

אמיר שביט: את התעריפים האלה קובעת מועצה ציבורית – על פי חוק הגז – ואלה התעריפים שמותר לחברה הזאת לגבות.

יצחק כהן: גם תעריפי הביטוח היה תחת פיקוח.

אמיר שביט: אין ברירה, כאשר קיים מונופול טבעי במשק, צריך רגולטור שיפקח על התעריפים שלו, ולא לתת לו לגבות איזה תעריף שהוא רוצה.

אמיר שביט: השאלה האחרונה, לגבי התכנון הכלל ארצי.

אמיר שביט: הכסף שאנחנו מבקשים להעביר לחוזה הזה הוא להקמת תשתית אך ורק במקטע אותו אשרה הממשלה, בין אשדוד לאשקלון.

אמיר שביט: הממשלה החליטה על הקצאה של 40 מיליון שקלים לתכנון, כדי שלא נעשה אותה טעות, שכל הזמן אנחנו מחכים עד שאנחנו מסכמים את הכל, ורק אז מתחילים לבצע.

אמיר שביט: החלטנו לקדם את התכנון בכל חלקי הארץ, שכאשר יהיה מספיק גז להגיע גם לנגב ולדרום, ויהיה כדאי, אז אנחנו כבר מוכנים עם התכנון, ולא צריך לחכות כל הזמן לתכנון.

אמיר שביט: זה מה שעשינו, והקצינו כסף לתכנון גם בגליל, גם באזור חיפה, וגם באזור הנגב – ששם התכנון כבר הרבה יותר מתקדם.

אמיר שביט: ביום שהחברה תרצה להשקיע כספים לקדם את התוכניות גם לפריפריה, לא יעכב אותנו נושא התכנון.

אמיר שביט: הכסף שאנחנו מבקשים פה הוא אך ורק בהתאם להחלטת הממשלה למקטע שבין אשדוד לאשקלון.

חיים אורון: אני לא יודע מה בדיוק ההתנגדות של חבר הכנסת כהן, לי יש התנגדות אחת בנושא הזה: אני לא מצליח להבין את ההוצאה.

חיים אורון: אתם מביאים לפה פרוייקט של 304 מיליון שקלים, הוא מופיע בתוך ספר, ואני חושב שזה זלזול בוועדה.

חיים אורון: תבואו לפה, זה פרוייקט רציני - שאני בעדו דרך אגב – ותסבירו.

חיים אורון: אני שמח שהמכרז נפל, ואם זה מונופול אז שיהיה של חברה ממשלתית ולא חברה פרטית.

חיים אורון: המכרז היה זוכה, ומישהו היה מחזיק את המונופול.

חיים אורון: אני בעד מערכי תשתית, שהם מונופול טבעי, ואני חושב שטוב שיהיו בידי המדינה ולא בידי גורם פרטי.

חיים אורון: לכן אין לי בעיה עם החברה, ואין לי בעיה עם תכנון ארצי, כי אני רוצה שהגז הזה יגיע לכל מקום בו יימצאו קונים, שמוכנים להשתמש בגז ולא בחשמל.

בנימין אלון: מדובר רק על הולכה, רק על הצינור.

רוני בריזון: אבל אי אפשר להעביר גז בלי צינור.

חיים אורון: אני חושב שצריך היה לבוא לפה ולהגיד שמתכוונים לעשות תוכנית ארצית.

חיים אורון: היא מתחילה בבאר-שבע ומסתיימת בכרמיאל, או בכל מקום אחר.

אמיר שביט: עשינו את כל התהליך הזה בוועדת הכלכלה.

חיים אורון: אי אפשר לבוא אלינו, ואחר כך אתם יושבים ביום שישי בערב בסלון ואומרים שהאנשים בוועדת כספים שלגבי הארבעה מיליון שקלים של ההולכה באו לכאן 40 חברי כנסת ועשו פסטיבל.

חיים אורון: לגבי 310 מיליון שקלים של הגז חברי הכנסת אפילו לא יודעים מה הם עושים.

חיים אורון: אז תתייחסו אלינו בכבוד, תבואו אלינו עם נייר.

חיים אורון: אני לא יושב בוועדת הכלכלה.

בנימין אלון: נסיים בפסוק: "להנחיל אוהבי יש".

בנימין אלון: צדיק זוכה ב-310 דורות.

חיים אורון: לגבי התיאוריה של התעריפים, הציבור בכל מקרה ישלם את מחיר ההולכה של הגז.

חיים אורון: היום הוא משלם אותו בבלון, או בטנק ששמים אותו ליד מפעל תעשייתי, ומחר אני מקווה שזה יהיה יותר זול, כי יגיע צינור, כמו בכל העולם.

חיים אורון: כמו שמפקחים על מחיר הגז, יפקחו על מחיר ההובלה.

חיים אורון: בטח שהציבור ישלם, מי ישלם את זה?

חיים אורון: זה לא מתקציב המדינה.

חיים אורון: זאת לא הבעיה.

חיים אורון: הבעיה שלי – דווקא כי באופן בסיסי אני מסכים לעניין – תבואו לפה עם כל המבנה, יכול להיות שאני אצביע בעד, כי אין לי בעיה נגד זה.

אמיר שביט: אני רוצה להסביר את הדחיפות של הנושא.

אמיר שביט: אני מבין את סדרי העבודה, אני חושב שזה נמצא על שולחן הוועדה תקופה די ארוכה.

אמיר שביט: הדחיפות של העניין היא, שבגלל שהמכרז נפל ולקח הרבה זמן לבנות את המונופול, המשק מפסיד הרבה כסף על אי קיום המערכת.

אמיר שביט: אנחנו מנסים לעשות את הדברים האלה במהירות כמה שיותר גדולה, ובשביל זה יש פה הקצאה תקציבית.

אמיר שביט: אמרו שהחברה הממשלתית תגייס מימון דרך הבנקים ואנחנו אמרנו לא.

אמיר שביט: אנחנו רוצים תהליך מהיר, כי כל רגע שאין לנו את המערכת הזאת אנחנו מאבדים למשק הרבה כסף.

יעקב ליצמן: מתי זה הונח על שולחן הוועדה?

אמיר שביט: לפני חודשיים אני חושב.

יצחק כהן: כמה זמן התבזבז מההחלטות השגויות האלה ועד היום?

אמיר שביט: אפשר להגיד ארבע שנים, כי בשנת 2000 פורסם המכרז.

בנימין אלון: בינתיים יש ניצול גז.

אמיר שביט: אבל אתה רוצה שהוא יגיע גם לגזר.

אמיר שביט: הגז מנוצל בצורה מינימלית כי הוא מגיע רק לאשדוד, אנחנו רוצים שהוא יגיע גם לגזר, אנחנו רוצים שהוא יגיע לתעשיות בדרום.

בנימין אלון: ועד אשדוד עשתה ים תטיס?

בנימין אלון: זאת אומרת שלא חברת חשמל ולא אף אחד אחר, לא עשה כלום.

אמיר שביט: קטע קטן מהחוף לאשדוד, של 200 מטרים, זה הכל.

דניאל בנלולו: אני חושב שזה מבורך, וחשוב מאוד שנאשר את הדבר הזה.

דניאל בנלולו: בבקשה, חבר הכנסת בריזון.

רוני בריזון: במקרה נחשפתי לנושא הזה.

רוני בריזון: והתעניינתי בו כיושב ראש ועדת המשנה לתשתיות לאומיות, גם התכוונתי לעסוק בזה בעתיד.

רוני בריזון: מדובר כאן בסכומים גדולים מאוד, אבל הם לא גדולים יחסית לשינויים שיחולו במשק האנרגיה כתוצאה מההשקעה הזאת.

רוני בריזון: זה רק חלק מהשינויים.

רוני בריזון: דיברו כל הזמן על התוואי הימי, התוואי שחברת החשמל תקים, וירוץ בתוך הים מתחנת כוח אחת לשניה.

רוני בריזון: זה רק חלק ממערכת הולכת הגז הטבעי שמתוכננת, יש גם את התוואי היבשתי.

רוני בריזון: התוואי היבשתי מיועד להגיע לא רק לתחנות כוח, אלא גם למפעלים ולגורמים צורכי אנרגיה, ישפר את התפעול שלהם, יוזיל את הוצאות התפעול, ישפר את נושא איכות הסביבה.

רוני בריזון: הדברים האלה חשובים בצורה בלתי רגילה, והם כבר מתעכבים יתר על המידה.

חיים אורון: שכנעת אותי.

בנימין אלון: זה לא עיכוב גדול, זה סכום אדיר, שהיה לגביו רעש ציבורי גדול.

בנימין אלון: זה הגיע רק עכשיו לוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: לא, זה כבר חודשיים פה.

בנימין אלון: יש כמה ישיבות השבוע, שתהיה לנו סקירה על זה.

דניאל בנלולו: אבל אמר חבר הכנסת בריזון, שיבואו לפה, יעשו מצגת.

סמדר אלחנני: זה הגיע לפה רק ב-7 בספטמבר, לא שוכב פה הרבה זמן, שלא יאשימו את ועדת הכספים.

יצחק כהן: זה נושא כבד מאוד.

יצחק כהן: יש ארבע שנים של כאוס מוחלט בעניינים האלה, החלטות שגויות - - -

דניאל בנלולו: בתוך ארבע השנים האלה היית סגן שר האוצר.

יצחק כהן: בשביל זה אני יודע מה שקורה פה.

יצחק כהן: תאמין לי, כדאי שיהיה דיון מעמיק בעניין הזה, ונצביע בסוף הדיון.

דניאל בנלולו: אני לא רוצה לעכב את הדבר הזה.

יצחק כהן: צריך לפנות לכל מקבלי ההחלטות בארבע השנים האחרונות, לשאול אותם למה, יש פה נזקים אדירים שייגרמו.

דניאל בנלולו: אדוני היושב ראש, אמר גם חבר הכנסת בריזון, אנחנו מבקשים שתהיה פה אחרי זה מצגת, אבל אני לא חושב שצריך לעכב כרגע את ההעברה הזאת, ולכן אני מביא את זה להצבעה.

דניאל בנלולו: אנחנו מצביעים על פניה מספר 519, מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 5 נגד – 2 אושר

דניאל בנלולו: תודה רבה, פניה מספר 519 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו חוזרים לפניה מספר 494.

נועה יוצר: נציבות המים נותנת סיוע לרשויות ניקוז בפרוייקטים להסדרת הניקוז ומניעת שטפונות.

נועה יוצר: היו התחייבויות שניתנו בשנה שעברה, רק צריך עכשיו לאשר.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה לוועדה מספר 494?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 2

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה רבה, פניה מספר 494 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה לוועדה מספר 520-521, בבקשה.

אסף מאיר: הפניה הזאת נועדה להעביר שמונה מיליון שקלים ממשרד התשתיות למשרד האוצר, לצורך יעוץ בנושא השינויים המבניים במשק החשמל, במסגרת הוועדה שהוקמה לצורך יישום החוק.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 520-521?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 2

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 520-521 אושרה.

דניאל בנלולו: בבקשה, גברת אלחנני.

אסף מאיר: אל"ף זה לא אותו סעיף, בי"ת זה שני דברים לגמרי שונים.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה 524-525.

נועה יוצר: מדובר על שינויים שונים בתקציב משרד החקלאות ותמיכות בחקלאות.

נועה יוצר: הסעיפים העיקריים הם שמונה מיליון שקלים במזומן, ו-50 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתקצוב הרפורמה ברפת שנגמרת השנה, כ-3.5 מיליון שקלים לתקצוב קרן מחקר במדען הראשי, ועוד שינויים שנוגעים לבניה במשרד.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 524-525?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 2

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 524-525 אושרה.

דניאל בנלולו: אני חוזר לפניה לוועדה מספר 523, מי בא להסביר?

דניאל בנלולו: אין אף אחד.

דניאל בנלולו: זו פניה בנושא הדואר, העברה של 326 מיליון שקלים לתמיכות במוצרים ציבוריים.

דניאל בנלולו: אלה דברים חשובים מאוד, ואני יודע מה קורה שם..

יעקב ליצמן: תסביר אתה במה מדובר.

דניאל בנלולו: הדברים כתובים פה.

דניאל בנלולו: תמיכות במוצרים ציבוריים בהתאם לסעיף 11 בחוק התקציב.

דניאל בנלולו: זה מאפשר חתימה, ולכן זה דבר חשוב.

דניאל בנלולו: אני מעלה את זה להצבעה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 523, מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 2 נגד – אין אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 523 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה 526-527.

נועה יוצר: מדובר בהעברת תקציב שוטף לנציבות המים למימון פעולות שכוללות תמיכה במינהלת הכינרת לשם מניעת זיהום, חיסכון במים וכולי.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 2

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 526-527 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 536, בבקשה.

אסף מאיר: הפניה הזאת נועדה להעביר שלושה מיליון שקלים למחקרים בנושאי חקר הימים והאגמים, למכון לחקר הימים והאגמים, למכון הגיאופיזי, בהתאם להסכם.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 536?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 536 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 537.

בתיה פודרביטל: מדובר בהעברת מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, במסלולי מענקים של משרד התיירות, ממענקים על פי חוק למסלול הטבות מס לפי צורכי המשרד ובקשותיו.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 537?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 537 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 538-539, בבקשה.

בתיה פודרביטל: מדובר בשלושה וחצי מיליון שקלים שעוברים בגלל עדכון מלאי סוכר של הרזרבות של המדינה, לצורך תשלום שכר דירה, על פי פסיקת בית המשפט.

יעקב ליצמן: לא הבנתי.

בתיה פודרביטל: היה עדכון מלאי הסוכר, לפי הערכות הצורך שלנו.

בתיה פודרביטל: 3.5 מיליון שקלים עוברים לצורך תשלום שכר דירה, זה כסף שהתפנה.

רוני בריזון: שכר דירה למלאי הסוכר?

יעקב ליצמן: זה שכר דירה לשנה?

בתיה פודרביטל: ה-3.5 מיליון שקלים הם חובות עבר.

יעקב ליצמן: מה אתם עושים היום עם המבנה הזה?

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 538-539?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 538-539 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 540, בבקשה.

בתיה פודרביטל: מדובר בהעברת 17.5 מיליון שקלים מהמענקים של המדען הראשי לתוכנית המו"פ האירופי.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 540?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: פניה לוועדה מספר 540 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 541.

בתיה פודרביטל: זה העברת כספים בתוך המדען הראשי, משירותים מרכזיים לעבודת מטה ופרסומים, ואמרכלות של משרד המדען הראשי.

יעקב ליצמן: מה התקציב השנתי לפרסומים?

בתיה פודרביטל: לפני ההעברה הוא היה 245,000 שקלים, ואחרי ההעברה הוא יהיה 650,000 שקלים.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 541?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 541 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 542, בבקשה.

יעקב ברקאי: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב פיקוד העורף.

יעקב ברקאי: העברה מתפעול כל נושא סופת חול לרכש מזרקים.

דניאל בנלולו: תודה, מי בעד 542?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 542 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 552-553.

גיא אבן: יש פה שני דברים.

גיא אבן: דבר ראשון הוא העברה של מיליון וחצי שקלים בהרשאה להתחייב לתגבור תוכנית מערכות מידע, בסעיף הפיתוח של משרד השיכון.

יעקב ליצמן: מה זה עושה?

גיא אבן: מפתחים מערכות חדשות שיתמכו בפעילות המשרד.

גיא אבן: החלק השני זה העברה של 1.

גיא אבן: 359,000 מסעיף הפיתוח דרך הרזרבה הכללית לתקציב הרגיל, גם לנושא מערכות המידע, והחלק השוטף שלהם.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 552-553?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 552-553 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 556, בבקשה.

נועה יוצר: אלה שינויים פנימיים בתקציב נציבות המים, העברה בין תקנות שונות במיון שכר, ותקצוב תחזוקה של תחנות הידרומטריות, שמודדות ספיקות, זרימה, קידוחי מים ומפלסים.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 556?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 556 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה 557, יש מי שיסביר?

דניאל בנלולו: אין.

דניאל בנלולו: פניה מספר 558-559, בבקשה.

יעל ארנון: מדובר בתקצוב ועדה ציבורית, שהוקמה על פי החלטת ממשלה, לבחינת פיקוח על מחירי החלב ומוצריו.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 558-559?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 558-559 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 560-561.

יעל ארנון: הפניה הזאת קשורה לאותה ועדה, היא פניה לתקצוב עבודה חיצונית של אותה ועדה מזמינה.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 560-561?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 560-561 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 562-563, בבקשה.

יעקב ברקאי: מדובר בהעברה של 250,000 שקלים מתקציב הפיתוח של משרד השיכון למשרד הביטחון, לטובת יד לבנים לדרוזים בישוב מג'אר.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 562-563?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 562-563 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 566.

ערן ניצן: אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד התמ"ס.

ערן ניצן: היה גידול בהכנסות מאגרות של רישום מהנדסים, הגדלה של ההוצאה המותנית מול זה הנחיית פרוייקטים להכשרת מהנדסים וטכנאים.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 566?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 566 אושרה.

דניאל בנלולו: אני ממשיך ל-569.

הרצל בן-יהושע: מדובר פה בחלוקה של הסובסידיות לחברות התחבורה הציבורית, על פי המכרזים החדשים שנקבעו, חלוקה לפי החברות החדשות.

הרצל בן-יהושע: כמו כן מדובר פה בהחזרה של עשרה מיליון שקלים בתקציב מותנה בהכנסה של מכירת אוטובוסים, של חברת האוטובוסים שהייתה בבאר-שבע.

יעקב ליצמן: האם אתם משתתפים באבטחה של כל החברות או רק הגדולות?

יעקב ליצמן: האם בכל מכרז שיש היום למשרד התחבורה, משרד התחבורה והאוצר משתתפים?

יעקב ליצמן: כי אני רואה במכרז 24,000 שקלים.

הרצל בן-יהושע: אנחנו משתתפים כרגע במרכזי הערים, בהתאם להנחיות של גורמי הביטחון.

יעקב ליצמן: למשל בעפולה, שלדעתי צריך שם אבטחה.

הרצל בן-יהושע: יש לנו הנחיות של גורמי הביטחון, ובהתאם לזה אנחנו פועלים.

הרצל בן-יהושע: אני לא זוכר כרגע לגבי עפולה.

יעקב ליצמן: אני רוצה תשובה לגבי עפולה.

יעקב ליצמן: אין לי משהו מיוחד לעיר, אבל אני רוצה לדעת.

הרצל בן-יהושע: בהחלט אתן תשובה.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 569?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 569 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 570.

יפתח ברמן: תקצוב 260 מיליון שקל לטובת הנחות בקרקע.

יפתח ברמן: בספטמבר שעבר, במסגרת המדיניות הכלכלית לשנת 2004 הממשלה קיבלה החלטה על צמצום משמעותי של ההנחות בקרקע באזורי עדיפות לאומית.

יפתח ברמן: ההחלטה של הממשלה הייתה צריכה לקבל אישור של מועצת מקרקעי ישראל.

יפתח ברמן: מועצת מקרקעי ישראל לא דנה בנושא בשנה שחלפה מאז, ומדיניות ההנחות נשארה כשהייתה.

יפתח ברמן: תקציב המדינה לשנת 2004 משקף את החלטת הממשלה ולא את המדיניות הנוכחית של מועצת מקרקעי ישראל, ולכן צריך לעשות את ההתאמה.

יעקב ליצמן: אתם אומרים כאן שבתקציב המדינה הכנסתם הכנסות בעקבות השינויים בחוק ההסדרים, סכום X, עבור השינויים בהנחות.

יעקב ליצמן: איפה הסכום הזה?

יפתח ברמן: זה בדיוק הסכום שאני מבקש עכשיו להחזיר לתקציב.

יעקב ליצמן: אתה מדבר על 2003, ואנחנו כבר בסוף 2004.

יפתח ברמן: ההחלטה התקבלה ב-2003 לקראת שנת 2004.

יפתח ברמן: השנה זו הפעם הראשונה שיש לי את הבעיה הזאת.

רוני בריזון: אתה אומר שממשלת ישראל גוזרת, אבל מועצת המינהל מחליטה לא לקיים.

יעקב ליצמן: זה חמור.

יעקב ליצמן: אנחנו היום באמצע אוקטובר, נניח שיש החלטה לגבי השנה, אז הוא צריך לסיים את זה עד 21 בדצמבר.

יעקב ליצמן: ככה הוא הרוויח עשרה חודשים.

יעקב ליצמן: על פי חוק הוא חייב לעשות את זה, אז הוא עשה את זה בסוף.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 570?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 570 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה 571, בבקשה.

יפתח ברמן: מדובר על שינויים בתקציב הדיור הממשלתי.

יפתח ברמן: יש פה עבודות שמבוצעות בקרית הממשלה בתל-אביב בשביל מס הכנסה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 571?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 571 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה 572, בבקשה.

יפתח ברמן: מדובר על שינויים בתקציב נמל יפו.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 572?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: הצבעה

דניאל בנלולו: נגד – אין

שירלי ברנע: מדובר על שינויים בתקציב המשרד לאיכות הסביבה, שעיקרם העברה של שמונה מיליון שקלים לצורך סיוע למפעלים האלקטרוכימיים, מפעל שפשט את הרגל בעכו.

שירלי ברנע: על פי החלטת בית המשפט אנחנו מונינו כאחראים על המפעל הזה, לפנות את החומרים המסוכנים שנמצאים שם.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 573-574?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 573-574 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה 576, בבקשה.

אסף מאיר: הפניה הזאת מבקשת כמה שינויים פנימיים שמשרד התשתיות מבקש לבצע בסדרי העדיפויות שלו.

אסף מאיר: העיקר שבהם זה העברה של 2.5 מיליון שקלים לפרוייקטים בתחום שימור האנרגיה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת מה הסכום להעסקת סטודנטים.

אסף מאיר: זה 80,000 שקלים במכון הגיאולוגי.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 576?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 576 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה מספר 577, משרד החוץ בבקשה.

רוני בריזון: מה קרה לשגרירות בפריז?

רותם פלג: השגרירות בפריז נשרפה, זה הוצאה כנגד הכנסה.

רוני בריזון: ההכנסה זה הביטוח.

רוני בריזון: בסדר.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 577?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה , פניה 577 אושרה.

דניאל בנלולו: פניה 578 בבקשה.

רותם פלג: שינויים בתקציב משרד החוץ, הפשרת רזרבה של המשרד.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 578?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 578 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה 579.

רותם פלג: שינויים בתקציב משרד המשפטים לשם הפשרת רזרבה להתייקרויות שכר בהתאם לביצועים של השכר בפועל.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 579?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה 579 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה 580 עד 592.

דניאל בנלולו: אין מי שיסביר, אי אפשר להסביר רק חלק מהפניה, אי אפשר לפצל את זה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה 591.

הרצל בן-יהושע: מדובר בתקצוב של חברת הבקרה על פעולות הרכבת, כדי שתעזור למשרד התחבורה ומשרד האוצר לפקח על החשבונות, ולבדוק את החשבונות ואת כל ההוצאות של הרכבת.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 591?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 591 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 593.

רותם פלג: שינויים בתקציב משרד האוצר בהתאם לסדרי העדיפויות של המשרד.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה 593?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 593 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפניה מספר 595-596.

רותם פלג: זה תקציב לנשיא המדינה, שהוא תגבור תקציב טיסות לחו"ל והעסקת מאבטחים.

דניאל בנלולו: מי בעד פניה מספר 595-596?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: בעד – 3

דניאל בנלולו: אושר

דניאל בנלולו: תודה, פניה מספר 595-596 אושרה.

דניאל בנלולו: תודה רבה, הישיבה נעולה.