ועדת הכספים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 213, 2004-12-01 09:00

דניאל בנלולו: אני פותח את הישיבה.

דניאל בנלולו: שינויים בתקציב, פנייה מספר 635.

בתיה פודרביטל: מדובר בפנייה שעלתה בפעם שעברה.

בתיה פודרביטל: דברי ההסבר אינם מדויקים, ולכן אני מבקשת מחברי הוועדה להתעלם מדברי ההסבר.

בתיה פודרביטל: מדובר בהעברה של 200,000 שקל של משרד התעשייה והמסחר לצורך תשלום משכורות לעובדי המעבדה לפיסיקה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 635 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה 635 עברה.

חיים אורון: למה דברי ההסבר לא נכונים ולמה לא תיקנתם אותם?

בתיה פודרביטל: ניסינו לתקן אותם, וזה לא עבר.

חיים אורון: כי אתם מגישים לפעמים דברי הסברה לא נכונים לא על 650,000 שקל, אלא על 650,000,000 שקל.

חיים אורון: אדוני היושב ראש, תעיר להם הערה.

יפתח ברמן: זאת שגגה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 698 699.

קונסטנטין בלוז: מדובר בהעברה של שבעה מיליון שקלים בהרשאה בתקציב נציבות המים למכשור המעבדה בבית דגן, ניטור הכינרת וטיפול בזיהום בכינרת, לתכנון של מספר פרויקטים, להעסקת יועצים לניהול פרויקטים.

קונסטנטין בלוז: אלה כל הפרויקטים שלא היה להם תקציב במהלך השנה, ולקראת סוף השנה עושים העברות לטובת התקצוב שלהם.

חיים אורון: אתם מורידים את זה ממענקים לתאגידי מים.

חיים אורון: האם אין מימוש?

קונסטנטין בלוז: אין מימוש הרשאה בשנה הזאת, אז אין טעם להגיש.

יעקב ליצמן: אני מבין שנשאר עוד כסף בסעיף הזה.

קונסטנטין בלוז: נכון.

חיים אורון: מה קורה בכלל עם המאגרים?

חיים אורון: האם זה מתקדם או שזה תקוע?

קונסטנטין בלוז: עם התאגידים – כן.

חיים אורון: אבל האם צורכים את המים או שהמים נשארים במאגרים ונשפכים לים?

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורון, אפשר לגשת להצבעה?

חיים אורון: יהיה פה עוד מעט דיון עם משרד התשתיות.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 698 699 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 698 699 עברה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 705.

דניאל בנלולו: האם יש פה נציג של משרד החינוך?

דניאל בנלולו: אין רפרנט.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 719, 720:

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה 719, 720.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת ליצמן, תעזור לי היום.

יעקב ליצמן: אני אעזור לך.

חיים אורון: רק אחרי הלילה, אל תקדים.

יעקב ליצמן: אני אצביע נגד הכול, מלבד התקציב.

ערן פולק: זה עלה כבר בשבוע שעבר, וזה לא עבר.

ערן פולק: זאת העברה של 2.5 מיליון שקל.

חיים אורון: אמרו לי שהוגשה בקשה אחרת.

חיים אורון: הרי ה"עסק" הזה הולך לכל מיני מו"פים באזורים הכי דפוקים בארץ.

חיים אורון: אמרו לי שהוגשה בקשה אחרת.

טמיר כהן: לא ידוע לי.

חיים אורון: של שינויים בתוך משרד המדע לצורך שינויים פנימיים, מתוך התקציב של משרד המדע ולא מבחוץ.

חיים אורון: האם זה לא הגיע לכאן?

דניאל בנלולו: קודם כל זה לא הגיע.

דניאל בנלולו: שנית, מאיפה מוציאים את ה-2.5 מיליון שקל האלה?

ערן פולק: מסעיף מענקי איזון.

ערן פולק: זאת כנראה פנייה אחרת ולא הפנייה הזאת.

חיים אורון: האם אתה אחראי על המדע?

ערן פולק: לא.

חיים אורון: מי אחראי על המדע פה?

טמיר כהן: הוא איננו, ואם הוא איננו, חזקה שזה לא הגיע לכאן.

יעקב ליצמן: הצבעת על זה?

דניאל בנלולו: לא.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 729, 730:

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לעמוד 12, פנייה מספר 729, 730.

אמירה חכמון: יש פה העברה להתאמה בתקציב הביצוע בסעיף הגמלאות של מערכת הביטחון בסך 60 מיליון שקל.

יצחק הרצוג: האם זה כולל גם גמלאי אזרחים עובדי צה"ל?

יצחק הרצוג: יש מאבק קשה עם כ-230 גמלאים שלא מקבלים את זה.

אמירה חכמון: זה לא זה.

יצחק הרצוג: את מודעת לנושא הזה?

אמירה חכמון: כן, זה לא קשור לפנייה הזאת בכלל.

יצחק הרצוג: אבל מה קורה עם זה?

יצחק הרצוג: זאת בעיה מאוד קשה.

יצחק הרצוג: מדובר ב-230 איש, רובם נכים וחולים.

אמירה חכמון: אני יודעת שזה בדיונים.

אמירה חכמון: אני לא יודעת כרגע איפה זה עומד בדיוק, אבל זה לא קשור לפנייה הזאת.

אמירה חכמון: אני יודעת שיש איזשהו הסכם.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 729, 730 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 729, 730 עברה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לעמוד 15, פנייה מספר 751, 756, 757.

אריאל לוין: תגבור תקציב משרד החוץ ב-14.5 מיליון שקל, כשארבעה מיליון וחצי שקל הם להשתתפות באחזקת כוח החירום של האו"ם.

יעקב ליצמן: מי צריך את האו"ם כאן?

אריאל לוין: ברגע שאנחנו חברים באו"ם, יש תשלומים קבועים שאנחנו צריכים לשלם אותם, ואחד מהם זה כוח החירום של האו"ם.

יעקב ליצמן: ואם לא נשלם?

אריאל לוין: לא נוכל להיות חברים.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 751, 756, 757 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 751, 756, 757 עברה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 754 755.

ערן ניצן: ההעברה נועדה לסיים את תוכנית השיפוץ של לשכות משרד התיירות.

איוב קרא: איפה?

ערן ניצן: למשרד התיירות יש כמה לשכות, לדוגמה ביפו.

בנימין אלון: אין ביפו.

ערן ניצן: העברה להשתתפות בפעולות השיווק בים המלח.

בנימין אלון: לא ענית לי לגבי הלשכות.

ערן ניצן: יש תוכנית שיפוץ לשכות, שלמעשה מסתיימות.

ערן ניצן: הלשכות קיימות בירושלים, בתל אביב ובאילת.

בנימין אלון: זה משהו שכבר קיים?

ערן ניצן: זה סיום תוכנית השיפוצים שנערכה בשלוש, ארבע השנים האחרונות.

ערן ניצן: מדובר גם בפיתוח תשתיות ברמת הגולן.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 754 755 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 754 755 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 758, 759:

טמיר כהן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 758, 759 – משרד החקלאות.

טמיר כהן: אין רפרנט.

חיים אורון: אני יכול להסביר את זה?

דניאל בנלולו: לא.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 760, 761:

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 760, 761.

דניאל בנלולו: נציג משרד החקלאות לא נמצא.

טמיר כהן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 763, משרד התחבורה.

הרצל בן-יהושע: מדובר פה בהעברות פנימיות בתקציב התפעולי של משרד התחבורה.

הרצל בן-יהושע: בעיקרון, זאת העברה של שני מיליון שקל לערך לסעיפי תפעול אחרים - - -

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 763 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 763 עברה.

הרצל בן-יהושע: מדובר על סעיף תמיכות בתחבורה.

הרצל בן-יהושע: אנחנו מבקשים פה להעביר 19 מיליון שקל, מתוך זה 17 לסובסידיה לרכבת ושני מיליון שקל לתמיכה ישירה בתעריפים לאוכלוסיות שהן אוכלוסיות חלשות.

בנימין אלון: למה סובסידיה ישירה לרכבת?

הרצל בן-יהושע: מכיוון שבהסכם של הרכבת, כמו בתחבורה הציבורית, יש הפרש בין העלויות לבין מחירי הכרטיסים.

הרצל בן-יהושע: את ההפרש הזה משלמים על ידי סובסידיה ישירה.

יעקב ליצמן: כמה ההפרש באחוזים לכרטיס?

הרצל בן-יהושע: אני לא זוכר כמה ההפרש באחוזים.

הרצל בן-יהושע: נדמה לי שמדובר בסדר גודל של כ-20%-25%, אבל אני לא בטוח.

בנימין אלון: זה היה ההסכם?

הרצל בן-יהושע: והוא היה מיועד לתקציב?

בנימין אלון: הוא היה מיועד.

בנימין אלון: אז איך יש לו חסר?

הרצל בן-יהושע: ההסכם הוא פר נוסע, פר כרטיס.

הרצל בן-יהושע: כאשר יש יותר נוסעים, ההפרש הולך וגדל.

בנימין אלון: אבל אז יש יותר הכנסה.

הרצל בן-יהושע: יש יותר הכנסה, אבל יש עדיין הפרש בין עלות הנוסע לבין מחיר הכרטיס, בדיוק כמו בתחבורה הציבורית.

בנימין אלון: זה לא אמור להיות רווחי?

הרצל בן-יהושע: אין שום מקום בעולם שתחבורה ציבורית היא רווחית.

חיים אורון: יש פה הפחתה של כמעט 20 מיליון שקל מתקציב של 80 מיליון שקל העברות לרשויות תחבורתיות.

הרצל בן-יהושע: מדובר פה על מסופי הגבול, ובמסופי הגבול יש עודף.

הרצל בן-יהושע: הרי יש רשת ביטחון.

הרצל בן-יהושע: בחוזה שחתמה המדינה עם רשות שדות התעופה לגבי הפעלת מסופי הגבול יש איזושהי רשת ביטחון.

הרצל בן-יהושע: בתקציב הזה יש עודף של 19 מיליון שקל, שאותו אנחנו רוצים להעביר.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה 764?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 764 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 764 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 765:

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 765.

הרצל בן-יהושע: מדובר פה בהעברות פנימיות בתקציב הפיתוח של משרד התחבורה.

הרצל בן-יהושע: אנחנו מעבירים מסעיפים שבהם הביצוע קצת נמוך לסעיפים שאנחנו צופים בהם ביצוע גבוה.

הרצל בן-יהושע: אנחנו מעבירים 34 מיליון שקל מנושא של תחבורה ציבורית לכבישים עירוניים, וגם מפיתוח אחר אנחנו מעבירים עוד שלושה מיליון שקל.

הרצל בן-יהושע: בכבישים העירוניים 14.5 מיליון שקל הם נושאים בטיחותיים, ועוד תשעה מיליון שקל זה לכביש 9 בירושלים שמהווה כניסה נוספת לכניסה הקיימת.

יעקב ליצמן: מתי זה מסתיים?

הרצל בן-יהושע: אנחנו מקווים לסגור אותו בשנת 2006.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 765 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 765 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 766, גם של משרד התחבורה.

הרצל בן-יהושע: העברות פנימיות בתוך סעיפי הבטיחות.

הרצל בן-יהושע: אנחנו מעבירים ממגרשי הדרכה 330,000 שקל לנושאים של נקודות תורפה בטיחותיות.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 766 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 766 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 767.

הרצל בן-יהושע: מדובר פה בנמל חדרה.

הרצל בן-יהושע: נמל חדרה מתופעל כמפעל עסקי סגור בתקציב משרד התחבורה.

הרצל בן-יהושע: אנחנו רוצים להעביר כ-780,000 לנושא של ביטוחי נמל, על פי הדרישות של חברות בינלאומיות שמבטחות את נמל חדרה.

בנימין אלון: הרי מדובר בפרוייקטים שאמורים להפסיק להיות תחבורתיים.

הרצל בן-יהושע: כרגע נמל חדרה הוא מפעל עסקי, שמתוקצב בתקציב משרד התחבורה.

הרצל בן-יהושע: אנחנו באמת רוצים להעביר את נמל חדרה – וצריך להתקיים על זה דיון בתחילת שבוע הבאה – לתפעול של חברת החשמל, משום שחברת החשמל פורקת שם את הפחם.

בנימין אלון: אז למה אתם צריכים לספוג את הביטוח?

הרצל בן-יהושע: אנחנו לא סופגים את הביטוח, זה שינוי פנימי בתוך התקציב של נמל חדרה.

הרצל בן-יהושע: אנחנו מעבירים את זה לנושאים אחרים בנמל חדרה.

הרצל בן-יהושע: כל נמל חדרה לא מתוקצב מתקציב נטו, אלא הוא מתוקצב מאגרות שחברת החשמל גובה על פריקת פחם.

בנימין אלון: האם נמל יפו זה לא פרויקט שלם של העירייה - - -

הרצל בן-יהושע: נמל יפו כבר לא שייך בכלל למשרד התחבורה.

בנימין אלון: אז איך יש לכם עדיין עלות כספית או שזה רק שם לסעיף?

הרצל בן-יהושע: זה מופיע בתקציב משרד התחבורה, אבל זה מופיע היסטורית.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 767 עברה.

דניאל בנלולו: תודה, פניי המספר 767 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 768, 769:

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 768, 769.

ערן ניצן: מדובר בהעברה של 12.5 מיליון שקלים לפיתוח מיזמים כלכליים ברשות הטבע והגנים, בהתאם לתוכנית להגברת הכנסותיה.

יעקב ליצמן: בשביל מה צריך את זה?

ערן ניצן: יחד עם הרשות, אנחנו מפתחים במקביל לאיזון הגירעון תוכנית קיצוצים.

ערן ניצן: לפני שנתיים, שלוש שנים, הגענו למצב שבגלל הירידה בכמות התיירות הנכנסת או שהרשות נסגרה או שהממשלה סייעה לה לעבור את תקופת המשבר.

ערן ניצן: הוחלט לעזור לרשות בשתי דרכים: גם לסייע לה באיזון התקציב וגם לפעול יחד איתה להגביר את הכנסותיה.

יעקב ליצמן: למה בכלל צריך להתערב בזה?

יעקב ליצמן: היא אגודה.

ערן ניצן: השאלה היא האם היושב ראש רוצה לפתוח עכשיו דיון, מדוע צריך רשות הטבע והגנים.

ערן ניצן: אני אשמח לפתוח את הדיון.

יעקב ליצמן: אם תשמח, למה שאני לא אשמח.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת ליצמן, הוא הגיע לכאן כדי לומר שצריך להעביר מכאן לכאן.

בנימין אלון: מאיפה לאיפה?

דניאל בנלולו: אתה שואל אותו שאלות ספציפית על הרשות.

יעקב ליצמן: אני יודע שאחד החוקים החשובים בתקציב 2003 היה לקיים ועדה לתשתיות לאומיות מיוחדת לתוכניות מחוזיות.

יעקב ליצמן: שאלתי בוועדה מי הפריע להם, שהם צריכים חוק מיוחד.

יעקב ליצמן: הם אמרו לי ששמורות הטבע.

בנימין אלון: ממי אמורה לקבל רשות הטבע והגנים 12.5 מיליון שקל?

בנימין אלון: ממשרד האוצר?

ניסן סלומינסקי: מסעיף שנקרא תמיכות במוצרים ציבוריים.

בנימין אלון: למה זה לא עובר דרך תיירות או דרך איכות הסביבה, שאלה שני המשרדים שעוסקים ברשות הטבע והגנים?

ערן ניצן: מה שעומד מאחורי הרשות הזאת ומאחורי רשויות נוספות זה סעיף 54, שזה סעיף נפרד תקציבית.

ערן ניצן: הדבר הזה לא נעשה סתם.

ערן ניצן: אני מניח שזה נעשה כחלק מהתפיסה של עצמאות כזאת או אחרת של רשות.

ערן ניצן: העובדה היא שהדרך להעביר כסף לרשות הטבע והגנים היא דרך הסעיף התקציבי המיוחד לה, סעיף 5401.

בנימין אלון: סעיף אוצרי שלכם?

ערן ניצן: בספר התקציב.

בנימין אלון: אבל אתם כן מעבירים לרשות דרך איכות הסביבה ותיירות.

ערן ניצן: ישנם משרדים של איכות הסביבה והתיירות שיכולים להעביר לרשות - יש נוהל של פטור ממכרז כן או לא – שיש להם גם סעיף תקציבי נפרד.

ערן ניצן: כשאנחנו מעבירים את הכספים, זה לא דרך המשרד - - -

ניסן סלומינסקי: האם המשמעות של ההכנסות הנוספות היא שאתם סוגרים יותר אזורים, מתחילים לקבל עליהם כסף ומעלים את העלויות של דמי הכניסה?

ערן ניצן: צעדים מהסוג הזה קודם כל ידרשו את אישור הוועדה הזאת ספציפית פר אתר ופר כניסה.

ערן ניצן: במקרה הזה לא מדובר על זה, אלא על הגדלת הכנסות, למשל בדרך של שיפור מערך המים בשמורת דן בצפון, שם יש מגלשות מים ובריכות.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

יעקב ליצמן: אני נגד.

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 768 769 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 768 769 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 770:

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 770.

ארן לבאות: שינויים פנימיים בתקציב המוסד לביטוח לאומי.

ארן לבאות: אלה התאמות פנימיות, בעיקר לקצבאות ילדים.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 770 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 770 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 772 של משרד התחבורה.

דניאל בנלולו: הנציג יצא.

יעקב ליצמן: אני רוצה לתמוך במה שדוד עמר אמר.

יעקב ליצמן: מכיוון שמדובר בנזקי שטפונות, תשתית כבישים ובחורף, אני לא חושב שאנחנו צריכים לחכות עם זה.

יעקב ליצמן: אם לא יגיע הנציג, אני מציע להצביע על הפנייה בסוף הישיבה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 773.

אריאל לוין: פנייה זו נועדה לשם תגבור תקציב אג"ח ומניות וניהול הלוואות של שישה מיליון שקל לשם רכישת מניות הבנק לפיתוח התעשייה.

אריאל לוין: כשהבנק יצא לבורסה, המדינה התחייבה שאם נפח המסחר יורד מרמה מסוימת, היא קונה את המניות ממי שקנה אותן בסכום מסוים.

אריאל לוין: כמובן שהיום נפח המסחר נמוך יותר.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 773 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 773 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 758, 759:

טמיר כהן: אנחנו חוזרים לעמוד 23 פנייה מספר 758, 759 – משרד החקלאות.

סיון הכטר: הפנייה נועדה להעביר את תקציבי המזומנים לתקציב של הרפורמה ברפת וכל רכיבי הרפורמה, שזה אומר השקעה בבניית רפתות, איכות סביבה, ניוד פרות.

סיון הכטר: ההתחייבויות מתוקצבות בסעיף 33, שזה סעיף הפעולות של משרד החקלאות, והמזומנים נמצאים בסעיף 32, שזה סעיף התמיכות.

סיון הכטר: אנחנו מתקצבים את המזומנים בהתאם להתחייבויות.

חיים אורון: יש הרבה ביקושים?

סיון הכטר: כן, והשנה זה גדל במיוחד, כיוון שזאת השנה האחרונה.

חיים אורון: גם במושבים?

סיון הכטר: גם במושבים וגם בקיבוצים.

ניסן סלומינסקי: בשנה שעברה על זה נלחמנו.

ניסן סלומינסקי: בדיוק באותה ישיבה אישרו את זה ואישרו עוד משהו שאתה יצאת נגדו.

דניאל בנלולו: אני עובר להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 758 759?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 758 759 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 758 759 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 760 761.

סיון הכטר: זאת פנייה שהיא פנייה טכנית מיסודה.

סיון הכטר: בעבר היה סעיף פיתוח נפרד למשרד החקלאות, מספר 72.

סיון הכטר: הסעיף הזה נסגר.

סיון הכטר: היום תקציבי הפיתוח של המשרד, שזה בעצם בינוי במשרד הראשי ובמינהל המחקר מתוקצב בסעיף 33.

סיון הכטר: אנחנו מעבירים את העודפים המחויבים שהועברו בסעיף 72 לתקציבים של הבינוי ב-33.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה 760 761?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 760, 761 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 760, 761 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 772:

דניאל בנלולו: אנחנו חוזרים לפנייה מספר 772 בעמוד 45.

דניאל בנלולו: מי בעד מספר פנייה לוועדה 772?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 772 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 772 עברה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה 774.

מיה אלון: מועצת הכבלים והלוויין שמתוקצבת על-ידי משרד התקשורת החליטה להפסיק את השתתפותה בוועדת המדרוג, שבודקת את שיעורי הרייטינג בערוצים המסחריים ומפנה את הסכומים האלה לשידור באתר האינטרנט של משרד התקשורת ולעבודות ייעוץ.

חיים אורון: אני מבין פעם ראשונה שיש כסף ממשלתי בוועדת המדרוג.

חיים אורון: אני שומע כל מיני טענות לגבי הנושא הזה מצד כל מיני גורמים.

חיים אורון: יש טענות כלפי הטיב או ההוגנות של המדרוג הזה.

חיים אורון: יש טענה שהמדגם הוא לא נכון וכו'.

חיים אורון: אם הממשלה משקיעה בזה כסף, היא גם אחראית.

חיים אורון: מה את אומרת להגנתך?

מיה אלון: הממשלה לא משקיעה כסף בוועדת המדרוג.

מיה אלון: מי שמשקיע כסף זה גופי השידור: ערוץ 2, ערוץ 10, הכבלים והלוויין, רשות השידור.

מיה אלון: הכסף היחיד שהממשלה השקיעה זה דרך מועצת הכבלים והלוויין, כי כרגע זה הופסק לאור הביקורת.

חיים אורון: מה זה הכסף הזה?

מיה אלון: זה הכסף שהושקע כדמי חבר בוועדת המדרוג, ואנחנו מפסיקים את השתתפותנו שם לאור הביקורת.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 774?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 774 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 774 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 775 776.

אריאל לוין: שינוי בתקציב משרד האוצר לשם תגבור ב-584,000 שקלים.

אריאל לוין: בנוסף, שינויים פנימיים, שהם בעיקרם תגבור תקציב האמרכלות של המשרד הראשי ב-3.7 מיליון שקלים, תגבור תקציב האמרכלות של נציבות מס הכנסה ב-1.5 מיליון ובביצוע התאמות שכר ברשות המסים.

בנימין אלון: האוצר שרוצה שכולם יחסכו...

בנימין אלון: איזו מן דוגמה זאת?

בנימין אלון: למה האמרכלות של האוצר ושל נציבות מס הכנסה כל כך יקרים?

אריאל לוין: קודם כל, הכל אלה שינויים פנימיים.

אריאל לוין: מעבירים התאמות סוף שנה שנשאר בהן קצת כסף למקומות שבהם לא נשאר כסף.

בנימין אלון: מה זה אמרכלות?

אריאל לוין: כשאומרים אמרכלות, מתכוונים לדואר, טלפונים, שכר דירה, ארנונה.

יעקב ליצמן: האם האיחוד במסים חסך כסף?

אריאל לוין: האיחוד במסים הוא כרגע רק בתחילתו.

יעקב ליצמן: ההתחלה היתה באחד בינוי.

אריאל לוין: אבל זה נדחה בתשעה חודשים בגלל ועדי עובדים.

אריאל לוין: אנחנו מקווים שזה יחסוך כספים.

בנימין אלון: משרד האוצר צריך להוות דוגמה עבור כולם.

בנימין אלון: אני רוצה שיסבירו בדיוק.

אריאל לוין: יש לי הסבר.

אריאל לוין: היתה איזושהי טעות בחשבות.

אריאל לוין: היתה הוראת קבע שהדואר והטלפונים ירדו דרכה, זאת אומרת שהכסף שולם, אבל זה לא נכתב בחשבות.

אריאל לוין: עלו על זה שחסר שם שלושה מיליון שקל.

אריאל לוין: הם גירדו כסף מכל מיני מקומות אחרים כדי להעביר לתקנות האלה, כי הכסף הזה שולם בפועל, רק לא נכתב במחשב.

דניאל בנלולו: רשום פה שעבור משרד בבריסל מוקצים 35,000 שקל - מה זה?

אריאל לוין: למשרד האוצר יש נציגויות בכמה מקומות, וכנראה חסר שם כסף לתפעול.

בנימין אלון: לעומת ההמלצה הממשלתית לסגור לשכות בארצות הברית ובמקומות אחרים, למה זה לא מתבצע?

אריאל לוין: משרד האוצר גם כן סגר לשכות.

יעקב ליצמן: אני מציע לסגור כמה לשכות של מס הכנסה בארץ.

יעקב ליצמן: ..

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – 2 נגד - 3 נמנע – 1 פנייה מספר 775 776 נפלה.

דניאל בנלולו: רביזיה.

יצחק הרצוג: מגיע למשרד האוצר ולמפלגה שלך שלא נמצאת פה לחטוף זמבורה.

יצחק הרצוג: פנייה מספר 777 עד 779:

טמיר כהן: עמוד 56, פנייה מספר 777 עד 779.

אריאל לוין: שינויים בתקציב הפיתוח של משרד המשפטים.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 777 עד 779?

יעקב ליצמן: ביטלנו היום בבוקר את הדיון על משרד הפנים, כי לא ידענו מי הולך להיות מחר שר הפנים.

יעקב ליצמן: מכיוון שאנחנו לא יודעים מי יהיה שר המשפטים, אני מציע לדחות את ההצבעה.

חיים אורון: חבר הכנסת ליצמן, בתור חקלאי אני אומר לך שיש גבול כמה אפשר לסחוט גם לימון, אז אל תסחט את זה יותר מדי.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 777 עד 779 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 777 עד 779 אושרה.

טמיר כהן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 780 781.

קונסטנטין בלוז: מדובר בהעברה של ארבעה מיליון שקל לרשות הגז הטבעי לבדיקת מפרטים הנדסיים, שמגישות חברות הגז שמקימות את צנרת ההולכה בארץ.

קונסטנטין בלוז: הסניף הישראלי של החברה האנגלית והחברה ההולנדית שזכו במכרז לבדיקת התוכניות - - -

בנימין אלון: הרי יש חברות שזכו במכרז של הולכת גז טבעי - - -

קונסטנטין בלוז: לא, יש חברה ממשלתית שהוקמה.

חיים אורון: זאת חברה ממשלתית.

קונסטנטין בלוז: עדיין לא היו מכרזי חלוקה.

בנימין אלון: אז מה אתה מעביר לחברה הזאת?

קונסטנטין בלוז: אני לא מעביר לחברה, אלא לרשות כדי שהיא תבדוק את התוכניות ההנדסיות שמגישה החברה.

קונסטנטין בלוז: לפני שמכניסים משהו לאדמה, צריך לבדוק את התכנון ההנדסי, ולשם כך נבחרו שתי חברות מיזם ישראלי-הולנדי שבודקות את המפרטים.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה 780 781?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 780 781 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה 780 781 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 775 776:

דניאל בנלולו: מי בעד הרביזיה על פנייה מספר 775 776?

חיים אורון: חבר הכנסת סלומינסקי, תצביע נגד הרביזיה, אתה עכשיו באופוזיציה.

ניסן סלומינסקי: תדחה את ההצבעה.

דניאל בנלולו: למה?

דניאל בנלולו: כי חבר הכנסת אורון הצליח להשפיע עליך?

ניסן סלומינסקי: לא, כי אנחנו באופוזיציה בינתיים.

חיים אורון: אתה הודעת על ההצבעה, אתה לא יכול לסגת ולבטל אותה.

חיים אורון: מבחינת הנהלים, ברגע שהודעת על הצבעה, אתה לא יכול להגיד שעכשיו לא מצביעים.

דניאל בנלולו: אז אני אעלה את זה להצבעה.

יצחק הרצוג: עזוב, תתקדם הלאה.

חיים אורון: אם זה ייפול, יביאו נייר חדש, מה קרה?

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לעמוד 62, לפנייה 782 783.

ערן פולק: זאת פנייה שיש בה שני מרכיבים עיקריים: אחד - שינוי פנימי בתקציב התפעול של משרד הפנים, והשני - העברה מרשות לשירותים ציבוריים מים למשרד הפנים.

ערן פולק: זאת העברה פנימית בתוך אותו משרד של שני סעיפים תקציביים של מיליון ו-900,000 שקל.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 782 783 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 782 783 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 785.

אמירה חכמון: יש פה פנייה של תיאום פעולות בשטחים, שינויים פנימיים, בעיקר התאמת תקציב לביצוע בסעיפי שכר.

אמירה חכמון: כמו כן יש פה השתתפות בסך שני מיליון ₪ ממשרד הביטחון לתקציב תיאום פעולות בשטחים בגין מערכת בזל, שזה לטובת מרקם החיים.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 785 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 785 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 786, 787.

עמית שפייזמן: בשנת 2003 נחתם הסכם סיוע עם תע"ש.

עמית שפייזמן: במסגרת ההסכם הזה, הוסדרה פרישתם של 600 עובדים.

עמית שפייזמן: נחתם הסכם לתשלום אותן עלויות פרישה.

חיים אורון: אני מבין שיש הסכם ושזה נועד לתשלומי פרישה של עובדים.

חיים אורון: האם זה סוף סיפור או שיש עוד סכומים?

עמית שפייזמן: זה לגבי ההסכם הזה, אני לא יכול להגיד לגבי הסכמים אחרים.

עמית שפייזמן: ההסכם הזה כבר נחתם ומבוצע.

עמית שפייזמן: בגלל הרפורמה בקרנות הפנסיה, היתה דרישה מצד קרן הפנסיה לתשלום מגוון בבת אחת מראש, על מנת שאותם אנשים ייחשבו פנסיונרים, כי אחרת הם ייחשבו פעילים.

עמית שפייזמן: לכן הכוונה היא לבצע הפקדה בקרן הפנסיה.

עמית שפייזמן: כאן מבוצעת ההעברה התקציבית.

עמית שפייזמן: ההפקדה בפועל תתבצע עוד השנה.

בנימין אלון: אפשר לשמוע באותה הזדמנות מה קורה שם?

בנימין אלון: איפה זה עומד?

עמית שפייזמן: אני לא יודע לגבי דברים אחרים, לגבי הפנייה הזאת אני יכול לענות.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 786 787?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 786, 787 עברה.

חיים אורון: נדמה לי שסמדר אלחנני עומדת להעיר את ההערה שאני רוצה להעיר.

חיים אורון: זה שוב מוכיח שה-32 מיליארד הזה זה סעיף בור.

יצחק הרצוג: בור ללא תחתית.

חיים אורון: לא, בור עם הרבה תחתיות דווקא.

חיים אורון: האוצר מנפח אותו, הוא יודע שיש לו שם כספים, והוא רק אומר: מה אתם רוצים?

חיים אורון: אי אפשר להזיז את זה.

חיים אורון: אם הייתי אומר שאני מציע בתקציב שנה הבאה בסעיף המלוות והריבית – וסמדר אלחנני דיברה על זה אתמול בישיבה - שלא יהיה רשום 32 מיליארד אלא 31 מיליארד ומיליארד אחד אני מציע להקצות לזה ולזה, היו אומרים לי: אי אפשר, אנחנו בדקנו במחשבים, וזה "על השקל" מה שתהיה הריבית והפרשי ההצמדה והקרן בשנה הבאה.

בנימין אלון: אז למה אתה אומר את זה אחרי שאתה מצביע?

חיים אורון: כי זאת פנסיה של עובדים.

בנימין אלון: לפי מה הם קבעו את ה-32 מיליארד שקל?

חיים אורון: לא נעים להגיד את זה, אבל אתה הצבעת על זה כשהיית שר בשנה שעברה.

חיים אורון: יש פה סעיף בור שהאוצר תמיד לקראת סוף שנה אומר: לי אין בעיה, יש לי כסף.

חיים אורון: לכן הוזמן לפה שר האוצר, וכששאלו אותו מה עם הגדר, הוא אומר: אין בעיה, אם תבנו גדר, אני אביא כסף.

חיים אורון: אבל אם אתה אומר לו שיביא שישה מיליון שקל, לא 600 מיליון שקל לנשים מוכות, הוא יגיד שאין כסף.

חיים אורון: זה מוכרח להיפסק.

בנימין אלון: זה סעיף 45?

חיים אורון: זה סעיף 45 שהוא סעיף ענק.

חיים אורון: יש עוד כמה כאלה.

חיים אורון: אם שמת לב, הוצאנו קודם מתמיכה במוצרי יסוד לרכבת.

ניסן סלומינסקי: יש ריבית ועמלות, ופעם היה ניצולי השואה.

חיים אורון: החבר'ה מחייכים כי הם יודעים שכל מילה שאני אומר מדויקת.

חיים אורון: הם קצת מבלפים את השר, השר מבלף את הממשלה, הממשלה מבלפת את הכנסת, והם שומרים בורות כדי שאחר כך יעשו מה שרוצים איתם.

ניסן סלומינסקי: כולם מחייכים.

סמדר אלחנני: חבר הכנסת אורון, לא לזה התכוונתי הפעם, כי סעיף רזרבה הוא 32 מיליארד ש"ח בערך.

סמדר אלחנני: אבל להבראה של תע"ש היתה הרשאה להתחייב, הכל הובא בפני ועדת הכספים – תוכנית הבראה מסודרת.

סמדר אלחנני: לא יכול להיות שצריך לקחת את זה מאיזשהו סעיף רזרבה.

עמית שפייזמן: נחתם הסכם על פני שנים, בגלל הרפורמה במס נוצר צורך - - -

בנימין אלון: סמדר, זה לא סעיף רזרבה.

סמדר אלחנני: אני קוראת לתשלום ריבית והצמדה סעיף רזרבה.

סמדר אלחנני: אני אומרת שהיתה תוכנית מסודרת שעברה פה.

סמדר אלחנני: אני אביא את התוכנית ואת ההסכם.

עמית שפייזמן: אבל הרפורמה בפנסיה שינתה את המצב.

סמדר אלחנני: אז אני חושבת שצריך להביא תיקון לתוכנית ההבראה.

סמדר אלחנני: זה לא יכול לבוא באופן כזה שאם היו קוראים לי לישיבה אחרת, לא הייתי רואה את זה.

ניסן סלומינסקי: היא צודקת, אבל הצבענו כבר.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 788 עד 791.

ערן פולק: זו פנייה שעיקרה לתגבר את סעיף המענקים של משרד הפנים לרשויות המקומיות בתחום של תוכניות הבראה ב-167 מיליון שקל.

ערן פולק: מתוך זה, 133 מיליון שקל הולכים ישירות לתוכניות הבראה וכ-33 מיליון הולכים לכל המערכת מסביב של רואי חשבון, ועדות חקירה.

ערן פולק: זאת רשימת חוזים לשנת 2005.

ניסן סלומינסקי: לאיזה מועצות זה הולך?

ערן פולק: הקצאת מזומן בגין תוכניות הבראה הולכת לפי אבני דרך שרשויות מקומיות עומדות בהן בתוכניות ההבראה.

ערן פולק: עכשיו מתקבלים הדוחות של רבעון שלישי בשנת 2004.

ערן פולק: נעשה בחינה במשרד הפנים מי עמד ביעדים ומי לא עמד, מי קיבל אשראי ומי לא הצליח לקבל אשראי, ואז נחליף את האשראי שהיה אמור להתקבל במזומן.

ניסן סלומינסקי: האם יש גם רשויות שעשו הכל ולא מקבלות?

ערן פולק: אין דבר כזה.

ערן פולק: אם הן אמורות לקבל באותה נקודת זמן מענק, הן מקבלות את המענק.

ערן פולק: אם הן אמורות לקבל באותה נקודה זמן הלוואה מהבנק ויש בעיות עם ההלוואות, ייתכן שהן לא יקבלו את כל מלוא המענק, אלא איזשהו אחוז לפי עוגת התקציב.

חיים אורון: יש כל כך הרבה כסף לבדואים ולדרוזים שאתם מורידים להם כסף בסוף שנה?

ערן פולק: אתה מדבר על פנייה 57 – זו פנייה שמחוברת לאותה פנייה.

ערן פולק: תקציב הפיתוח של משרד הפנים בוטל בשנה שעברה.

ערן פולק: אין שם הרשאות חדשות.

ערן פולק: יש שם מזומנים שמממנים התחייבויות עבר ומניידים את המזומן בהתאם לביצוע בפועל ובהתאם למקום שהרשות ביצעה את הפרויקט או לא.

חיים אורון: זה כסף כזה שבסוף שנה הלך או איננו.

ערן פולק: לא, הוא מועבר, זה עודף מחויב לשנה הבאה.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 788 עד 791?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 788 עד 791 עברה.

דניאל בנלולו: הפנייה אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 793.

גיא אבן: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון.

גיא אבן: אחד מהם הוא שינויים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד, כמו תגבור תקציבי שיקום שכונות.

גיא אבן: אחד הוא הגדלת תקציב מודדי אתר ב-21 מיליון שקל בהרשאה להתחייב.

גיא אבן: כמו כן, יש צורך בהגדלת הכנסות באתר מעלה אדומים בגין שיווקי קרקע בסך 30 מיליון שקל.

יעקב ליצמן: אני רוצה לשאול מתי הוא משחרר את הכסף של המקוואות.

חיים אורון: יש פה, שמונה מיליון שקל.

גיא אבן: זה נמצא בדיונים ובבדיקה של החשבות.

יעקב ליצמן: את זה שמעתי באוגוסט, בפברואר ובספטמבר.

יעקב ליצמן: כל שבועיים אני שומע את זה.

יעקב ליצמן: אני מבקש שתגיד לוועדה תאריך, מתי אתה משחרר את הכסף, בלי דיונים.

ניסן סלומינסקי: כל תקציב מוסדות הבנייה במשרד הבינוי והשיכון מוקפא.

ניסן סלומינסקי: הם לא משחררים את זה תחת הכותרת "בדיקה".

ניסן סלומינסקי: אם הם רוצים לבדוק, בסדר.

ניסן סלומינסקי: אבל זאת בדיקה שנמשכת ונמשכת, ובינתיים הם לא משחררים כספים, למרות שיש אישורים להקים מקוואות.

חיים אורון: למה?

חיים אורון: יש פה שמונה מיליון שקל.

גיא אבן: מדובר בהתחייבויות עבר.

ניסן סלומינסקי: מדובר על התחייבויות גדולות מאוד בעבר.

ניסן סלומינסקי: הכל תקוע שם, וכל הזמן הם עוברים בדיקה.

ניסן סלומינסקי: יש מילת קסם "בדיקה".

ניסן סלומינסקי: השאלה היא מתי.

גיא אבן: זה משתחרר לפי הבדיקה.

ניסן סלומינסקי: כמה זמן לוקח לבדוק?

גיא אבן: זאת בדיקה שהחשבות עושה.

גיא אבן: היא באמת ארוכה, כי יש שם היקפי תקציב גדולים מאוד והיקפי התחייבויות ענקיים.

גיא אבן: משתחרר כל הזמן כסף.

גיא אבן: אנחנו תקצבנו שם מעל ל-100 מיליון שקל, ואין כוונה לעכב את זה.

ניסן סלומינסקי: מה זאת אומרת אין כוונה?

ניסן סלומינסקי: אבל בפועל אתם מעכבים את זה.

גיא אבן: בפועל, הבדיקות מתארכות.

גיא אבן: כל פעם שמסתיימת בדיקה לגבי פרויקט מסוים ואם הוא מאושר, משתחרר כסף.

ניסן סלומינסקי: יש תקציב, צריך לגמור את זה.

ניסן סלומינסקי: צריך לקחת חודש לבדוק.

יעקב ליצמן: למה כל פעם רק הסעיפים האלה משתחררים, אם הם משתחררים, רק בדצמבר?

חיים אורון: אני באופן מפתיע הולך להצביע בעד משתי סיבות.

דניאל בנלולו: בגל דירות נ"ר.

חיים אורון: נכון.

יעקב ליצמן: אני גם מצביע בעד.

חיים אורון: כל פעם היה פה ריב על כל דירה.

חיים אורון: יש פה שני סעיפים שהם בהחלט חשובים: שיקום שכונות ודירות נ"ר.

חיים אורון: אני אומר לחברים פה שבכל זאת יש פה שמונה מיליון שקל למבני דת – אם זה על-פי קריטריונים, שיבנו.

ניסן סלומינסקי: הוא מחזיק 100 מיליון שקל שהעברנו לו.

חיים אורון: אתה רוצה לעצור את זה?

ניסן סלומינסקי: לא, אני רוצה שהוא ייתן תאריכים.

דניאל בנלולו: אנחנו נאשר את הפנייה הזאת, אבל אני מבקש ממשרד הבינוי והשיכון לקבל תאריכים מתי משחררים את הכסף.

יעקב ליצמן: אני מבקש את התשובה עד יום שני.

דניאל בנלולו: אבקש להעביר את התשובה בהקדם למנהל הוועדה.

יעקב ליצמן: אני לא יודע מה זה בהקדם.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 793?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 793.

דניאל בנלולו: הפנייה אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 794.

גיא אבן: מדובר בתגבור תקציב מענקים לפרפלגים ונכים רתוקים לכיסאות גלגלים ב-11 מיליון שקל, בהתאם לסיכום עם משרד הבינוי והשיכון.

דניאל בנלולו: מי בעד?

בנימין אלון: אני בעד, אבל אפשר לשמוע קצת מה זה?

דניאל בנלולו: אני באמצע ההצבעה.

דניאל בנלולו: אני חוזר על ההצבעה – מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 794 עברה.

בנימין אלון: תעשה לנו קצת נחת בבקשה...

בנימין אלון: אני רוצה לשמוע קצת מה זה.

גיא אבן: למעשה, מדובר בכסף שנחסך על ידי משרד הבינוי והשיכון באמצעות בדיקה לבקשות סיוע ולחיסכון כספי כתוצאה מזה, והסיכום עם משרד הבינוי והשיכון הוא שהכסף הזה מועבר להחזרת מענקים לפרפלגים ולנכים.

ניסן סלומינסקי: זאת החזרת מענקים?

קריאה: התאמת דירות לנכים.

ניסן סלומינסקי: התאמת דירות זה יותר סביר, כי אחרת איך זה קשור למשרד הבינוי והשיכון?

גיא אבן: זה לצורך התאמת דירות.

חיים אורון: אם כבר העלית את זה, אתם חסכתם בסעיף מענקים, סבסוד ריבית כי אין מימושים.

יעקב ליצמן: לא, הוא אמר את זה.

סמדר אלחנני: מי שחבר יותר ותיק פה, זוכר שאחד הנושאים החביבים עליי זה העמלות שגובים הבנקים בטיפול במשכנתאות - סכום עתק.

סמדר אלחנני: כפי שאני יודעת, נעשית עכשיו בדיקה כמה צריך לשלם עבור טיפול במשכנתאות.

סמדר אלחנני: האם החיסכון פה נובע מהסעיף הזה, או שצפויים חסכונות רבים נוספים?

גיא אבן: זה לא קשור לסעיף הזה.

סמדר אלחנני: זאת אומרת שצפויים חסכונות רבים נוספים.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 795.

גיא אבן: אלה שינויים פנימיים בתקציב הרגיל של משרד הבינוי והשיכון.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 795 עברה.

דניאל בנלולו: תודה, הפנייה אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 796 – נציג המשרד לביטחון פנים, בבקשה.

עמית שפייזמן: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב המשרד לקראת סוף השנה ובהגדלת ההוצאה המותנית בהכנסה בסכום של 12 מיליון ₪.

עמית שפייזמן: ההוצאה המותנית בהכנסה בין היתר היא העסקת שוטרים בשכר, קנטינות לאסירים.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה 796?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 796 עברה.

דניאל בנלולו: הפנייה אושרה.

עמית שפייזמן: שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 797 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 797 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 798.

אריאל לוין: שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה, לשם ביצוע התאמות בתקציב הקניות של המשרד לפי הביצוע בסוף שנה, שעיקרם תגבור תקציב המיכון של המשרד ב-3.3 מיליון שקל.

בנימין אלון: זה לא היה אצלנו?

אריאל לוין: לא, זאת פעם ראשונה שזה עולה.

אריאל לוין: תגבור תקציב האמרכלות של המשרד, תגבור תקציב האמרכלות של ראשות הממשלה ותגבור האמרכלות של הרבנות הראשית.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 798?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 798 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 798 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 799, בבקשה.

יפתח ברמן: שינויים בתקציב הדיור הממשלתי.

יפתח ברמן: הרכיב העיקרי שבהם הוא תקצוב כ-17.5 מיליון שקל בהרשאה להתחייב לצורך רישום התחייבויות לביצוע פרויקט מאמוניה.

יפתח ברמן: בלשכת מנהל האוכלוסין של משרד הפנים במזרח ירושלים קיימות בעיות צפיפות.

בנימין אלון: בפרויקט מאמוניה היתה החלטת ממשלה גם להעביר את משרד הפנים של הלשכה במזרח ירושלים וגם עוד כמה משרדים.

בנימין אלון: איפה זה עומד?

בנימין אלון: אני לא מבין למה אתם רוצים את זה ולמה ההחלטה לא מתבצעת?

בנימין אלון: השלד הוא שלד בדיוק כמו שהיה ב-20 שנה האחרונות, אז למה הכסף?

יפתח ברמן: זה כן מתבצע.

יפתח ברמן: כל מה שנעשה מאז החלטת הממשלה בנושא זה הכנה של המכרז ויציאה למכרז.

יפתח ברמן: עכשיו הגיעו כבר תוצאות של המכרז ועומדים לקראת בחירה של זוכה במכרז, אז צריך את ההרשאה להתחייב עכשיו.

בנימין אלון: לאיזה משרדים זה מיועד?

יפתח ברמן: על-פי החלטת ממשלה, זה מיועד למשרד הבריאות, משרד הרווחה ושירות התעסוקה.

יפתח ברמן: לגבי משרד הבריאות, זה כרגע בספק.

יפתח ברמן: אני לא יודע בדיוק למה, אבל הכניסה שלו למבנה הזה מוטלת בספק.

ניסן סלומינסקי: משרד הפנים זה המשרד בירושלים, נכון?

יפתח ברמן: כן.

ניסן סלומינסקי: אם נותנים להם להצביע ברשות הפלסטינית, למה צריך פה את משרד הפנים?

חיים אורון: זה לא בסדר, לכן צריך להחזיר את זה - - -

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 799?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 799 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 799 אושרה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 801, 805 806.

ערן ניצן: הפנייה עוסקת בהגדלת תקציב ההרשאה במרכז ההשקעות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

ערן ניצן: 25 מיליון שקל עבור מענקים, ו-139.5 מיליון שקל להטבות מס.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, זאת כבר פעם שלישית שאני אומרת שבמהלך השנה נלקחו כספים מהקרן לעסקים קטנים.

דניאל בנלולו: 15 מיליון שקל, אם אני לא טועה.

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: המנכ"ל הבטיח לי שעד סוף השנה הכספים האלה יוחזרו.

רוחמה אברהם-בלילא: מה קורה עם זה?

ערן ניצן: בסך הכל הועברו מהממשלה 50 מיליון שקלים - - -

רוחמה אברהם-בלילא: לא, תפריד את קרן תבור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מתקנת את עצמי, נלקחו לפני כשלושה חודשים מהרשות לעסקים קטנים 15 מיליון שקלים.

רוחמה אברהם-בלילא: עיכבתי את הפנייה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: הובטח לי שלקראת סוף השנה הכסף הזה יוחזר לרשות.

יעקב ליצמן: מי הבטיח?

רוחמה אברהם-בלילא: המנכ"ל.

בנימין אלון: 139.5 מיליון שקל עוברים למסלול של הטבות מס.

בנימין אלון: האם זה יוצא ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה או נשאר?

ערן ניצן: קודם כל, מדובר על הרשאה להתחייב, לא על מזומן.

ערן ניצן: המקורות של ההרשאה הללו, חלקם מתוך תקציב התעשייה, המסחר והתעסוקה מסעיפים שההרשאה לא תנוצל ומסעיפים אחרים בתקציב.

דניאל בנלולו: מה לגבי השאלה ששאלה חברת הכנסת אברהם?

ערן ניצן: נדמה לי שה-15 מיליון כן עוסקים בקרן.

רוחמה אברהם-בלילא: לא נכון.

ערן ניצן: תקציב הרשות לעסקים קטנים עומד על קצת יותר מ-20 מיליון שקל.

דניאל בנלולו: אפשר להעביר אלינו תשובה יותר מסודרת מאוחר יותר?

ערן ניצן: בוודאי.

דניאל בנלולו: אם כך, אני מבקש שתעביר אלינו את התשובה לשאלה מתי ה-15 מיליון שקל האלה חוזרים בהקדם.

רוחמה אברהם-בלילא: לא בהקדם, היום.

ערן ניצן: אני לא יודע על 15 מיליון שקל שנלקחו מהרשות לעסקים קטנים.

דניאל בנלולו: אנחנו יכולים אפילו למצוא לך את הפנייה.

רוחמה אברהם-בלילא: האם יש עוד העברות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?

טמיר כהן: כן, יש עוד אחת.

רוחמה אברהם-בלילא: אולי בין לבין כדאי שהם יבררו, על מנת שלא נעצור את כל הפניות.

בנימין אלון: אפשר לעצור את זה בכל מקרה.

ניסן סלומינסקי: אפשר לעצור.

חיים אורון: יש פה הורדה של כמעט 100 מיליון שקל במענקים למים ולביוב.

חיים אורון: אנחנו כבר הורדנו את זה, זאת אומרת שהעסק הזה כולו תקוע.

ערן ניצן: מדובר על תקציב של הרשאה להתחייב.

חיים אורון: בפרויקט שלא קיים אין הרשאה להתחייב.

ערן ניצן: העובדה היא שבתקציב ההרשאה שם, האנשים שאחראים על הסעיף הזה לא צופים שההרשאה הזאת תחויב השנה.

חיים אורון: זה נורא נחמד.

חיים אורון: זה רק אומר שהביוב אחת מן השתיים: או שהוא נשפך לנחלים או שהוא נכנס לאקוויפר, כי אין לו מקום אחר לזרום אליו.

חיים אורון: האנשים ממשיכים לעשות כל מה שהם עושים כשיוצרים ביוב.

חיים אורון: המשמעות של העניין היא שתוכנית שכבר קיימת שנים תהיה בחצי ביצוע, כי הורדתם את זה מ-249 ל-150 מיליון שקל.

חיים אורון: אתם מורידים 100 מיליון שקל, זאת אומרת שהעסק תקוע.

חיים אורון: אמר פעם מבקר המדינה שאי ביצוע התקציב הוא כישלון כמו חריגה בתקציב.

חיים אורון: אם פה היתה חריגה ב-100 מיליון, היו הולכים לבית משפט.

חיים אורון: יש פה אי ביצוע מתמשך של פרויקטים שעוסקים בביוב ובמים.

חיים אורון: זה אפילו לא קצבאות ילדים.

בנימין אלון: הם השיגו לזה תרומות פרטיות.

בנימין אלון: ..

חיים אורון: אם זה לא מתבצע, סימן שזה תקוע.

חיים אורון: אני יודע איפה זה תקוע, כי במחירים הקיימים רוב הרשויות לא הולכות לזה.

חיים אורון: דוד עמר כבר הלך.

חיים אורון: זאת גם ההזדמנות לראות שהמשרדים לא ממלאים את תפקידם.

חיים אורון: אתם חוגגים, כי יש לכם 100 מיליון שקל שאפשר להעביר עכשיו למקום אחר.

חיים אורון: יפה מאוד, אבל בעצם נושא מרכזי מאין כמוהו לא מתבצע.

חיים אורון: מדברים ומדברים, והשנה יש גשמים אז לא דנים בזה.

בנימין אלון: כי זה מחייב מטשינג של רשויות שלא יכולות לעמוד בזה.

יצחק הרצוג: לא בכל מקום זה לא הלך.

חיים אורון: אם מתוך תקציב שמישהו תכנן בהתחלה של כ-250 מיליון שקל, 100 מיליון שקל מעבירים למקום אחר, העסק לא עובד.

חיים אורון: גם רשויות שאין להן כסף, הביוב שלהן נשפך.

חיים אורון: אני אקח אותך לסיור, ותראה איפה הוא.

דניאל בנלולו: מה אתה מציע?

חיים אורון: אני מציע קודם כל שיבוא לפה מי שאחראי על זה ויסביר למה זה לא מתבצע.

חיים אורון: אם יתברר שהרשויות לא יכולות להתמודד עם שיעור המענקים וגובה הריבית – ולפי דעתי זה תקוע שם – צריך לפתור את הבעיה.

ניסן סלומינסקי: אני רואה שיש הלוואות למפעלים במצוקה.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהגענו למצב שאין מפעלים במצוקה.

ניסן סלומינסקי: ..

דניאל בנלולו: זה לא נכון.

ניסן סלומינסקי: איך מורידים 33 מיליון שקל מקרן הלוואות למפעלים במצוקה?

ניסן סלומינסקי: גם מורידים מפיתוח אזורי תעשייה באזורי פיתוח 33 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: או שהשקיעו מראש הרבה יותר כסף כדי שמשם אפשר יהיה להוציא, או שהעסק לא מתפתח לפי התוכנית, אז מישהו צריך להסביר.

ערן ניצן: בנוגע למפעלים במצוקה, יש שם כרגע 103 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

ערן ניצן: עד היום אושרו שמונה מפעלים לקבלת סיוע, בהתאם לקריטריונים.

ניסן סלומינסקי: כמה בקשות יש?

ערן ניצן: יש קצת יותר בקשות.

ניסן סלומינסקי: כמה יותר?

ערן ניצן: אני לא רוצה סתם לומר מספר.

ערן ניצן: הדבר נעשה בזהירות גדולה.

ערן ניצן: גם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מכיר את הפנייה ומודע לעובדה שה-30 מיליון שקל הללו בהרשאה להתחייב לא ינוצלו השנה.

ערן ניצן: כמובן שהנושא מתוקצב - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורון העיר הערה, ובצדק.

דניאל בנלולו: יכול להיות שצריך לקחת את זה בחשבון לשנה הבאה.

דניאל בנלולו: כשעושים תוכניות, צריך לתת הסברים, אבל 100 מיליון שקל שמשום מה יזוזו ממקום למקום בגלל שלא עשו את העבודה?

דניאל בנלולו: אנחנו מבינים את כל הבעיות הקשות שיש היום ברשויות.

דניאל בנלולו: בואו נעביר את זה, כי יש פה באמת הרבה בעיות וצריכים את זה גם במו"פ וכו'.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכנה לקבל את התנאי שלך, אבל כל פעם שאנחנו דנים בפנייה מסוג כזה של משרד התעשייה המסחר והתעסוקה, אני אחזור ואבקש את התשובה, ואני עדיין לא זוכה למענה.

בנימין אלון: אז תלכי עד הסוף.

בנימין אלון: אנחנו מוכנים לא להעביר את זה.

בנימין אלון: את מפחדת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מפחדת.

בנימין אלון: זה יידחה ביומיים, זה הכל.

בנימין אלון: יבואו לכבודך ויראו לך מה קרה עם העסקים הקטנים.

בנימין אלון: אני מסכים אתך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת שנדחה את ההצעה הזאת עד ליום שני הקרוב.

ערן ניצן: המשמעות של תוספת ההרשאה צריכה להינתן בצורה דחופה למדי, כי יש הרשאה ואז המנהלה יכולה להתכנס - - -

רוחמה אברהם-בלילא: יופי, אז תביא לי את התשובה היום.

רוחמה אברהם-בלילא: אם תוך כדי ההעברות התקציביות תהיה לי תשובה מספקת, אין שום בעיה.

דניאל בנלולו: אני עובר לפנייה מספר 804.

יפתח ברמן: שינויים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל, שהם התאמות תקציב סוף השנה.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 804?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 804 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 804 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו חוזרים לפנייה מספר 705 בעמוד 6 בחוברת בנושא חינוך.

ערן פולק: זו פנייה שנועדה לעריכת שינויים פנימיים, בעיקר בנושא שעות לימוד כדי להתאים את התקציב לשנת הלימודים תשס"ה.

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 705?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 705 עברה.

דניאל בנלולו: אני חוזר לפנייה מספר 801 805 806.

דניאל הרטום: אני רוצה לומר שבדקנו, ונמצא שמהרשות לעסקים קטנים לא נלקחה אגורה.

דניאל הרטום: חברת הכנסת רוחמה אברהם, כל הסכומים קיימים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שוב חוזרת שהיתה העברה תקציבית של 15 מיליון שקלים.

ערן ניצן: בתוך התוכנית של סיוע לעסקים קטנים יש מרכיבים רבים: יש תמיכה ברשות ויש גם קרן הלוואות.

ערן ניצן: ה-15 מיליון שקלים בזמנו נלקחו והוחזרו מזמן - - -

רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני חוזרת ואומרת שזה לא הקרן.

ערן ניצן: אנחנו מדגישים שלא נלקחו 15 מיליון שקלים מתקציב הרשות לעסקים קטנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מסתפקת בתשובה הזאת לעת עתה.

רוחמה אברהם-בלילא: עד סוף היום אני מבקשת לדעת מה היתה הפנייה התקציבית ל-15 מיליון שקל האלה.

דניאל הרטום: לאחר שקיבלנו את כל ההסברים, מי בעד?

דניאל הרטום: מי נגד?

דניאל הרטום: מי נמנע?

דניאל הרטום: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 801 805 806 עברה.

דניאל בנלולו: הפנייה אושרה.

ניסן סלומינסקי: מבחינה חוקית, זה לא אושר.

טמיר כהן: לפרוטוקול אני אומר שזה בסדר.

יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה לסדר.

יעקב ליצמן: הבקשה מספר 70 – 057.

יעקב ליצמן: בלי להיכנס לתוכן, התאריך של ההודעה הזאת הוא 20 באוקטובר 2004.

יעקב ליצמן: כתוב שם שהאישור ייכתב לתוקפו - - -

חיים אורון: אני עצרתי את זה.

יעקב ליצמן: אנחנו לא קיבלנו את זה.

חיים אורון: קיבלנו.

טמיר כהן: חבר הכנסת אבשלום וילן ביקש לעכב את הפנייה ולקבל פירוט.

יעקב ליצמן: חבר הכנסת חיים אורון.

טמיר כהן: גם חבר הכנסת אבשלום וילן.

גיא אבן: מדובר בהעברת עודפי מזומן מחויבים משנת 2003 לשנת 2004 בסך 383 מיליון שקל.

גיא אבן: זאת יתרת העודפים.

גיא אבן: אלה עודפי מזומן מחויבים משנת 2003.

יעקב ליצמן: עבור מה אתה מעביר את זה?

גיא אבן: 45 מיליון קל זאת הבנייה הכפרית.

חיים אורון: למי זה?

גיא אבן: זה כסף שחויב בשנת 2003, אני לא יודע בדיוק מה הפעולות שנעשו.

חיים אורון: מה זאת אומרת שאתה לא יודע?

חיים אורון: מכיוון שאני חושב שאני יודע, אני רוצה לדעת.

יעקב ליצמן: תגיד לו שטחים, העיר העתיקה.

קריאה: אלה התחייבויות שנעשו עד כולל שנת 2003 לספקים, לקבלנים, לרשויות מקומיות שלא הפסיקו לשלם.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט בקשה מספר 057 – 70 עברה.

דניאל בנלולו: בקשה מספר 057 – 70 עברה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 771.

ערן פולק: זה שינוי פנימי בסעיף תקציב המשרד לאיכות הסביבה, שעיקרו התאמות פנימיות בתוך סעיפי התפעול של המשרד, אבל הקטע היותר מהותי פה זה הקצאת שלושה מיליון שקל לשיקום מצדה.

יצחק הרצוג: אני רוצה להעיר על זה, כי אני ראש ועדת משנה בתחום הזה.

יצחק הרצוג: הסכום הזה הוא קטן.

ערן פולק: לא, זה חלק מתוכנית - - -

דניאל בנלולו: מי בעד פנייה מספר 771?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 771 עברה.

דניאל בנלולו: פנייה מספר 771 אושרה.

דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 792.

בתיה פודרביטל: מדובר בהגדלת ההוצאה המותנית של המדען הראשי - - -

יעקב ליצמן: מי זה המדען היום?

בתיה פודרביטל: דוקטור אלי אופר.

בתיה פודרביטל: כמו כן מדובר בשינויים פנימיים על-פי סדרי העדיפויות של המדען הראשי, וכן בהגדלת השתתפות של ות"ת בתוכנית המו"פ האירופית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שוב רוצה להבין למה לוקחים מעידוד עסקים קטנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לא להצביע על ההעברה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מוכנה שייקחו שקל אחד מכל מה שקשור לעסקים קטנים.

בתיה פודרביטל: 3812 – עידוד עסקים קטנים.

ניסן סלומינסקי: זאת הרשאה להתחייב.

בתיה פודרביטל: זה רק בהרשאה להתחייב, זה לא מזומן.

רוחמה אברהם-בלילא: יש תקציב שמתקצבים את הרשות לעסקים קטנים.

רוחמה אברהם-בלילא: כל פעם שהרשות לעסקים קטנים זועקת לסיוע, כל פעם מחדש לקראת סוף שנה לוקחים ממנה מיליון שקלים מפה ועוד 10 מיליון שקלים משם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שצריך רק להגדיל את התקציב של הרשות לעסקים קטנים, שהיא אחד ממנועי הצמיחה העיקריים במשק.

רוחמה אברהם-בלילא: לא יכול להיות שזאת רק הרשאה להתחייב, גם לה יש השלכות.

בתיה פודרביטל: ברור שיש לה השלכות, אבל אנחנו בסוף שנה, ואם זאת הרשאה שלא תנוצל וההרשאה מתוקצבת בשנה שעברה וההרשאה לא עוברת משנה לשנה, עדיף שהמשרד ינצל את זה.

יעקב ליצמן: נניח שאת לא מנצלת את הכסף הזה - - -

אריאל לוין: אבל זה לא כסף מזומן, זאת הרשאה להתחייב.

אריאל לוין: אתה צודק לגבי כסף מזומן.

יעקב ליצמן: אני אתן לכם כמה פטנטים איך להעביר את זה לשנה הבאה, אז אל תספרו לי סיפורים.

רוחמה אברהם-בלילא: שיכניסו הרשאה להתחייב לאותם פרויקטים.

בנימין אלון: מי עומד בראש העניין הזה של עידוד עסקים קטנים?

בתיה פודרביטל: יוחנן לוי.

בנימין אלון: שיבוא הנה, ואז נשמע את הכל.

בתיה פודרביטל: יש מצוקת מזומנים במדען הראשי.

רוחמה אברהם-בלילא: שיוחנן לוי יבוא לפה וייתן הסבר.

דניאל בנלולו: אני דוחה את ההצבעה על פנייה מספר 792, ומבקש שיוחנן לוי יבוא לפה וייתן הסברים.

בתיה פודרביטל: זה מעצבן.

רוחמה אברהם-בלילא: מה זה מעצבן?

בתיה פודרביטל: בהחלט, אני מתנצלת.

בתיה פודרביטל: העברת 55 מיליון שקל להרשאה להתחייב בתמיכה במו"פ.

בתיה פודרביטל: שינויים פנימיים לצורך תמיכה במו"פ ובייצוא, והגדלת הוצאה המותנית בהכנסה מקרן השיווק.

בנימין אלון: שאל קודם חבר הכנסת סלומינסקי על 33 מיליון שקל שלקחו מקרן הלוואות למפעלים במצוקה.

בנימין אלון: פה לוקחים עוד 55 מיליון שקל.

בנימין אלון: אני לא מבין כמה בסך הכל השארתם שם.

בנימין אלון: היתה שם קרן של 200 מיליון שקל, נכון?

בתיה פודרביטל: כן.

בנימין אלון: כמה פניות היו?

בנימין אלון: כמה אושרו?

בנימין אלון: עכשיו נוספו עוד.

בתיה פודרביטל: אני מוכנה להסביר.

בתיה פודרביטל: נשאר חודש עד סוף שנת 2004.

בתיה פודרביטל: אנחנו יודעים מה מספר הבקשות לקרן למפעלים במצוקה, זאת אומרת מה שנצטרך להתחייב עליו, בהנחה המקסימלית שאנחנו נאשר נניח לכל המפעלים.

בתיה פודרביטל: לפי זה נשאר תקציב הרשאה להתחייב למפעלים במצוקה, ולא יהיה לזה שימוש בשנת 2004.

בתיה פודרביטל: זה מתוקצב בשנת 2005.

ניסן סלומינסקי: זאת לא השאלה.

ניסן סלומינסקי: מגישים בקשות בתחילת שנה ועוד לפני כן, ואתם יודעים לשחרר.

ניסן סלומינסקי: אפשר למתוח הכל עד סוף השנה ואז להגיד שאין זמן.

ניסן סלומינסקי: אם אתם לא סומכים עליהם, חבל להשקיע שם כסף.

ניסן סלומינסקי: הרי גם השנה יהיו בתקציב - - -

בנימין אלון: היתה בזמנו קרן של כ-150 מיליון שקל, שנועדה לעסקים קטנים, ואי אפשר היה להשתמש בה, כי הדרישות היו קשות וכו', עד ששינו את הכללים שם ובנו את זה אחרת.

בנימין אלון: הייתי רוצה לדעת, אם יש פה 200 מיליון שקל למפעלים במצוקה וכבר הורדתם פה 80 מיליון שקלים, ואולי יש עוד בקשות, למה זה לא עובד?

בנימין אלון: למה אנשים לא יכולים ליהנות מה-200 מיליון שקל האלה?

בנימין אלון: האם ה-200 מיליון שקל האלה נשמרים לפעם הבאה?

בנימין אלון: האם אתם מסיקים מסקנות?

בתיה פודרביטל: לפני פחות מחודש עברה הצעת החלטה בממשלה לשינוי הקריטריונים בקרן.

בתיה פודרביטל: באמת הקרן היתה בעייתית.

בנימין אלון: אנחנו מדברים על אותה קרן?

בתיה פודרביטל: כן, היא עוברת ממודל אחד למודל קצת אחר.

בנימין אלון: היתה החלטת ממשלה ותהיה קרן כזאת?

בתיה פודרביטל: היתה החלטת ממשלה שאושרה.

בתיה פודרביטל: יוקצב כסף בשנת 2005 לקרן החדשה עם הקריטריונים החדשים, שאני מקווה מאוד מאוד שהיא תצליח יפה.

ניסן סלומינסקי: השאלה אם הכסף בא כתוספת על התקציב.

בתיה פודרביטל: זה בערך אותו סכום כמו השנה, בערך 200 מיליון שקל בהרשאה להתחייב.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שאת הכסף של שנת 2004 הפסידו, כי אם בשנת 2005 הייתם מתקצבים את הסכום של 200 מיליון שקל ועכשיו יש לכם עוד 200 מיליון שקל או 100 מיליון שקל משנת 2004, אתם לא שמים שם 300 מיליון.

בתיה פודרביטל: זה לא שהפסידו, אלא כל בקשה נידונה לגופה.

בתיה פודרביטל: אנחנו עובדים מאוד מהר, כי זאת קרן.

בתיה פודרביטל: מפעלים במצוקה חייבים את התזרים הזה תוך חודש, חודשיים.

בתיה פודרביטל: הגענו לסוף שנה.

ניסן סלומינסקי: אין יותר בקשות?

בנימין אלון: יש בעיות בקריטריונים.

ניסן סלומינסקי: הבקשות הקודמות יחזרו אבל הכסף לא יהיה.

בתיה פודרביטל: השארנו כסף.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אלון, ההסברים מספקים אותך?

בנימין אלון: זה מספק אותי, אבל אני חושב שאם היתה החלטת ממשלה כזאת, היה ראוי להסביר כשאתם מדווחים למה יש עודף כזה.

יעקב ליצמן: גם לפני כשנה החזרתם כמעט את אותו סכום, זאת אומרת שיש תהליך כזה שבמשך כמה שנים מקציבים אותו סכום ומחזירים כמעט אותו כסף.

יעקב ליצמן: זה אחד הסעיפים במשרד האוצר או במשרדי ממשלה שיודעים בתחילת השנה כבר שהוא לא ינוצל, ואתם מנצלים את זה כמחבוא לכל מיני סעיפים אחרים, האם זה נכון?

בתיה פודרביטל: זה לא נכון.

בתיה פודרביטל: קודם כל, יש שינוי בהרשאה להתחייב עכשיו.

בתיה פודרביטל: יש שינוי בכל הקריטריונים של הקרן.

יעקב ליצמן: בינואר ידעתם שלא תוציאו על הסעיף הזה לפחות 100 מיליון שקל.

בתיה פודרביטל: זאת קרן חד-פעמית בהחלטת ממשלה לשים בה סכום מסוים, ולכן אנחנו מחויבים לתקצב אותה לפי השימושים בה, כל שנה לפי השארית שיש בה.

בתיה פודרביטל: הכסף שאנחנו מוציאים עכשיו לא נחשב, אבל זאת קרן שמתגלגלת משנה לשנה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 745 810 עברה.

בנימין אלון: הייתי שמח לקבל עדכון על השינוי בקריטריונים של החלטת הממשלה.

דניאל בנלולו: תודה רבה, הפנייה אושרה.

טמיר כהן: פנייה מספר 807-809.

טמיר כהן: אין רפרנט.

טמיר כהן: בקשה 066 – 04.

אריאל לוין: בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מתוכנן מפקד אוכלוסין שתוכנן לשנת 2006 ונדחה לשנת 2008.

אריאל לוין: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יצאה בניסוי קטן שהתחיל בנובמבר השנה ויימשך עד פברואר שנה הבאה.

אריאל לוין: בשנת 2006 מתוכננת חזרה גנרלית.

אריאל לוין: אנחנו מעבירים להם את העודפים משנת 2003.

יעקב ליצמן: החוק אומר שמי שלא עונה, ייעצר.

בנימין אלון: שינו את זה עכשיו.

יצחק הרצוג: יש הצעה.

יעקב ליצמן: אני רוצה להצביע נגד.

דניאל בנלולו: מי בעד בקשה מספר 066 – 04?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט בקשה מספר 066 – 04 עברה.

דניאל בנלולו: בקשה מספר 066 – 04 אושרה.

דניאל בנלולו: 2.

דניאל בנלולו: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 141), התשס"ד-2004

אהוד רצאבי: אני נגד הפיצול.

אהוד רצאבי: לא התקיים דיון כמו שצריך, אין לי מושג מה קורה.

אהוד רצאבי: ברגע שמוציאים דבר אחד, אין דבר שני.

אהוד רצאבי: צריך לדון בכל כמו שצריך.

דניאל בנלולו: אני רוצה לנעול את הישיבה.

יעל יטב: אני רוצה לבקש את הבקשה.

דניאל בנלולו: חבר ועדת הכספים שדי מתמצא בנושא הזה אמר את שלו.

דניאל בנלולו: אני מבקש לכבד את זה.

יעל יטב: אפשר רק להסביר מה אנחנו מבקשים?

דניאל בנלולו: בבקשה.

דניאל בנלולו: יעל יטב: התקיים דיון לפני יומיים בתיקון 141 לפקודה.

דניאל בנלולו: כפי שהוסבר באותו דיון, הצעת החוק עוסקת בשלושה נושאים עיקריים: אחד – נושא הקדמת שיעור המס על ניירות ערך זרים מ-35% ל-15% לשנת המס 2005; נושא שני הוא כל מיני תיקונים טכניים; נושא שלישי הוא נושא קצת שונה, והוא עוסק בניעות של נייר ערך מסוים מתחולת חוק התיאומים והעברתו לפקודת מס ערך מוסף, כך ששיעור המס שיחול עליו יהיה 25%.

דניאל בנלולו: במהלך הדיון נשמעו פה הרבה מאוד הערות.

דניאל בנלולו: מרביתן נגעו לנושא השלישי שהזכרתי.

דניאל בנלולו: פה היו הערות של לשכת רואי חשבון והיו הערות של הרשות לניירות ערך ושל כל מיני גופים שהיו להם טענות לגבי הנושא השלישי.

דניאל בנלולו: הנושא שלישי הוא באמת מאוד מורכב ומצריך עוד דיון.

דניאל בנלולו: כבר קבענו ישיבות בנושא הזה עם הגורמים הנוגעים בדבר, אבל חשבנו על הרעיון שהעלה דווקא חבר הכנסת רצאבי במהלך הדיון.

דניאל בנלולו: בדרך כלל אנחנו לא אוהבים לפצל, אבל נושא הקדמת שיעור המס על ניירות ערך זרים מצריך היערכות רבה מאוד של הבנקים, ולכן חשבנו שלא יהיה נכון לעכב את הדיון בנושא הזה עד שנסיים לשמוע ולקבל את כל ההערות שיש לגופים לנושא השלישי.

דניאל בנלולו: מפאת הדחיפות של הנושא הזה ומפאת הצורך שיש לציבור להיערך לקראת זה, חשבנו שכדאי להפריד את שני הדברים.

דניאל בנלולו: כמובן שאנחנו לא מתכוונים לקבור את זה, זה נושא שאנחנו רוצים לקדם אותו.

דניאל בנלולו: בין היתר הועלו כל מיני הרחבות.

דניאל בנלולו: ביקשו שנרחיב את זה לאוכלוסיות נוספות.

דניאל בנלולו: היו כל מיני שאלות לגבי תחולת סעיף 6, האם נרחיב את זה בעוד כל מיני דברים, ולכן זה מצריך מספר דיונים ומספר ישיבות.

דניאל בנלולו: השאלה אם יש מקום לעכב גם את כל ההיערכות של הבנקים בנושא של ניירות ערך זרים.

דניאל בנלולו: אנחנו באמת חשבנו על ההצעה שלך, חבר הכנסת רצאבי, ואז אמרנו שאולי באמת נכון לפצל את זה, לדון בזה בנפרד על מנת שכל המשק יוכל כבר להיערך לזה.

דניאל בנלולו: היה על זה כבר דיון בוועדת הכספים ביוני בהקשר של קביעת ניירות ערך זרים.

דניאל בנלולו: גם אז היו נציגים מהבורסה ומכל מיני גורמים, וועדת הכספים החליטה לאשר לנו רק הוראת שעה עד סוף דצמבר.

דניאל בנלולו: אנחנו בתחילת דצמבר, ולכן סברנו שמבחינת העניין ומבחינת הוודאות – מדובר בוודאות בשוק ההון שמאוד חשובה לציבור, גם לבנקים, גם לרוכשי ניירות ערך זרים, כבר כולם יודעים ומצפים לכך ששיעור המס יופחת באחד בינואר 2005 – נכון להקדים את הדיון הזה כמה שיותר.

אהוד רצאבי: אין ספק שתיקון 141 הוא תיקון חשוב ביותר.

אהוד רצאבי: הפחתת המיסוי ל-15% על ניירות ערך זרים זה אחד הדברים היותר חשובים שאנחנו נעשה לשוק ההון.

אהוד רצאבי: בד בבד, אם יתר התיקונים לא ייעשו השנה, הם ייקברו לעוד שנה אחת.

אהוד רצאבי: יש שם תיקונים שכבר משנת 2003 מדברים על התיקון שלהם ולא קרה להם דבר, כי זה לא דחוף: אחד – זה קרנות נאמנות פטורות, והשני – זה מניות של בעלי שליטה.

אהוד רצאבי: כדרכם של דברים, במידה שנעביר קודם כל את הנושא של ה-15%, שזה הדבר שלוחץ את משרד האוצר ואת המשק, כל היתר ייכנס לבית קברות או שייכנס לפריזר.

בנימין אלון: אז יש חודש דצמבר.

אהוד רצאבי: לכן אני אומר בואו לא נוריד את הלחץ מהאוצר.

אהוד רצאבי: בואו נשאיר את המצב כמו שהוא, יש שבוע ימים, אפשר לשבת עם לשכת רואי חשבון, לשכת עורכי הדין, הבורסה.

אהוד רצאבי: יישבו עם מי שצריך לשבת, יגיעו למסקנות ויעלו את זה פה, ואז בדיון של חצי שעה, שעה אפשר לגמור הכל.

דניאל בנלולו: אני מקבל את דעתו של חבר הכנסת אהוד רצאבי.

דניאל בנלולו: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.