הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 155, 2005-02-09 11:00

יורי שטרן: אנחנו עוברים להתייעצות על תאריך הדיון אצלנו בוועדה בדו"ח הבא שיעבור לידי ב-15 בפברואר.

יורי שטרן: הבנתי שאתם ממליצים על ה-3 במאי.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מגיש בשבוע הבא ביום שלישי ה-15 בפברואר את הדו"ח השנתי או חצי-שנתי, לראש הממשלה, וליושב ראש הוועדה הזאת.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפי החוק, הנחת הדו"ח על שולחן הכנסת תהיה 10 שבועות לאחר מסירתו לראש הממשלה, וליושב ראש הוועדה, עם אפשרות להאריך את התקופה הזאת בעוד שבועיים, או לקצר את התקופה בשבועיים.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: המועד המדוייק של 10 השבועות, נופל בחול המועד פסח.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ומכאן ההצעה שלי להאריך במספר ימים, ולפרסם את הדו"ח ב-3 במאי, זה יוצא בכ"ד בניסן.

אמנון כהן: כמה ימים אחרי 10 שבועות זה יוצא?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: שבוע.

אילן ליבוביץ: אם נוסיף את השבוע הנוסף, אנחנו כבר יוצאים מתחום הפגרה?

יורי שטרן: לא.

יורי שטרן: אנחנו עדיין בפגרה, אבל אנחנו בערב יום הזיכרון.

יורי שטרן: רציתי גם לשאול את דעתכם.

יורי שטרן: זאת שאלה של בור שנכנס זה עתה.

יורי שטרן: ישבתי עם חנה.

יורי שטרן: אולי כדאי לנו ובמהרה לשנות את החוק, ולאפשר לכנסת לדון בדו"ח מבקר המדינה, שזה חומר מאוד חשוב.

יורי שטרן: אנחנו מעוניינים שההד – אני מניח שגם אתם מעוניינים - - -

אמנון כהן: שיונח על שולחן הכנסת לא בפגרה אתה מתכוון.

יורי שטרן: כן.

יורי שטרן: אם התאריך הקבוע הוא 15 בפברואר להעברת הדו"ח לממשלה ולוועדת הביקורת של הכנסת, אז מן הסתם יוצא שלפי הלוח העברי, זה כמעט אוטומטית נופל בפגרה.

יורי שטרן: הפגרה אף פעם לא נגמרת באפריל.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא תמיד.

אילן ליבוביץ: כמעט תמיד.

יורי שטרן: הפגרה לא נגמרת באפריל מעולם.

יורי שטרן: זה לא חייב ליפול על פסח כמו שזה נופל השנה, אבל זה תמיד פגרה, כמעט תמיד.

יורי שטרן: האם כדאי לנו ביוזמתנו ככנסת, כי זה אינטרס חיוני שלנו, לנסות לשנות את החוק.

יורי שטרן: לתת למשל 12 שבועות כמו שזה היה פעם, עם אותה אופציה של להקדים ולהאריך בשבועיים, ואז כמעט בוודאות יש לנו אפשרות לדון ביציאה מהפגרה.

אילן ליבוביץ: אתה יכול לשנות את זה כך, שאם זה נופל בתקופת הפגרה, שיהיה מייד אחרי הפגרה.

אילן ליבוביץ: בשבוע הראשון שאחרי הפגרה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש מספר שיקולים לכאן ולכאן.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אחד השיקולים הוא שרצוי מאוד שהפרסום יהיה סמוך ככל האפשר להגשת הדו"חות, ולא להרחיק את הפרסום מההגשה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ולכן גם נקבעו 10 השבועות האלה, מפני שזה זמן סביר לאחר ההגשה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: עקרונית אין לי התנגדות לכך, אבל אני חושב אדוני היושב ראש, נדמה לי שזה לא יהיה ראוי להגיש עכשיו את ההצעה לתיקון כדי להחליט לקבל דו"ח ספציפי.

אמנון כהן: את זה צריך להעביר עכשיו.

אמנון כהן: אפשר לדון על זה עכשיו, ובעתיד לדו"ח הבא כבר.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רוצה לתקן את החוק, לא לשנות אותו.

משה גפני: מפני שאם נהפוך את זה ליותר מ-10 שבועות, זה יכול להיות בעיה.

משה גפני: אז יש את אותה סמכות או להקדים או לאחר.

משה גפני: זאת אומרת, אם זה נופל בפגרה, לא משנים את החוק כמות שהוא, אבל אם זה נופל בפגרה, יש אותה סמכות כמו הסמכות להאריך בשבועיים, תהיה סמכות להקדים או לאחר לפני או אחרי הפגרה.

משה גפני: סמכות, זה לא חייב.

משה גפני: לפעמים יכול להיות שנסכים שזה יהיה בפגרה.

משה גפני: לא לשנות סדרי בראשית בעניין הזה.

יורי שטרן: אדוני המבקר, אני רוצה להגיד לך, שבדרך כלל אנחנו מנסים בכנסת תמיד לא ליצור חקיקה שהיא נכנסת לתוקפה מייד, אלא במקרים קריטיים.

יורי שטרן: פה אנחנו מדברים בשנה, גם ה-3 למחרת, 4 לחודש, ערב יום השואה, העיתונות מלאה סיפורי שואה וכו', ויש טקסים, אחר כך נכנסים להילוך גבוה של יום הזיכרון ויום העצמאות.

יורי שטרן: הרי מה האינטרס המשותף שלנו, שלציבור תהיה אפשרות מבחינת החשיפה התקשורתית, גם תהיה לציבור אפשרות מבחינת הרצף של הדיונים בכנסת.

יורי שטרן: שאחרי פרסום הדו"ח מייד יש דיונים.

יורי שטרן: וגם יש לו ראש וזמן לדיונים האלה.

יורי שטרן: אנחנו נכנסים לתקופה שבאופן אוטומטי חוסמת מאיתנו את כל האפשרויות.

אמנון כהן: יש גם תכניות, חופשה לילדים.

יורי שטרן: אני הייתי הולך לפי הצעתכם.

יורי שטרן: מקנה למבקר המדינה את הזכות הזאת, במקרה והתקופה הזאת - - -

אמנון כהן: לתקן לחקיקה.

יורי שטרן: אני מדבר על שינוי החוק.

משה גפני: לא תספיק.

אמנון כהן: תצטרך להחליט כבר מעכשיו.

אילן ליבוביץ: ראינו שאפשר להעביר גם חוקים ביום.

יורי שטרן: תוך שבוע שבועיים יכולים לשנות את זה.

יורי שטרן: פה אני רוצה לשאול אתכם.

יורי שטרן: הדיון האמיתי בכנסת על הדו"ח יתחיל רק שבועיים - - -

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אפשר מה-5-8 בחודש.

משה גפני: יום השואה הוא כ"ז בניסן.

אמנון כהן: זה הוקדם, זה יהיה בכ"ה בערב אדוני.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה הוקדם.

אמנון כהן: זה גם לא יבוא לידי ביטוי בעיתונות גם.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לכן אני מציע שבמקום ב-3 בחודש, נדחה ב-8 בחודש, כ"ט בניסן.

אילן ליבוביץ: איך זה נופל מבחינת יום הזיכרון?

משה גפני: יום הזיכרון זה ב-ד'.

אמנון כהן: הוקדם, א' בערב.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני רק אומר שאני מציע שהפעם זה יהיה ב-8 בחודש, כ"ט בניסן.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אחר כך תקיים הוועדה דיון על ההצעות השונות, נבחן אותן על כל צדדי האפשרויות, ולא יהיה תיקון לדו"ח הזה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה ברור שיהיה תיקון לדו"ח הזה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לדעתי ולטעמי זה לא רצוי.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה נמשך כבר כל כך הרבה זמן.

יורי שטרן: אנחנו נכבד את דעתך, ונקבע דיון ל-8, שזה נותן לנו המשך בעוד שבוע, כשהכנסת חוזרת.

יורי שטרן: ניזום שינוי לחקיקה.

משה גפני: צריכים לקבל את מה שמבקר המדינה אומר לגבי התאריך הנוכחי, אבל שזה לא ידחה את הצעת החוק.

משה גפני: אני מציע שהיוזמה של הצעת החוק תהיה על ידי הוועדה עם כל חברי הוועדה.

יורי שטרן: כך שלא נתעכב בזה בשנים הבאות.

יורי שטרן: תודה רבה.