הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 80, 2004-03-15 12:30

אמנון כהן: הבקשה לרביזיה אושרה פה אחד.

אמנון כהן: מי בעד ההצעה החלופית שהוגשה לחברי הוועדה על-ידי יושב-ראש הוועדה אמנון כהן, חבר הכנסת ליבוביץ' וחבר הכנסת אופיר פינס?

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: אני אציג אותה.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: זה מונח לכולם על השולחן - שלוש הצעות.

אמנון כהן: לכן, אנחנו מצביעים - - - רוני בר-און:

אמנון כהן: משולם נהרי: ההצבעה התחילה.

אמנון כהן: רוני בר-און: אני רוצה לדבר לפני ההצבעה.

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: על הרביזיה הצבענו, היא התקבלה.

אמנון כהן: עכשיו אתה רוצה לדבר?

אמנון כהן: רוני בר-און: מה, הצבעתם?

אמנון כהן: אני עומד בדלת, אתם לא קוראים לי?

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: קראו לך מאה פעם.

אמנון כהן: רוני בר-און: לך.

אמנון כהן: לך איתו, תתלונן גם אתה איתו במשטרה.

אמנון כהן: תלכו, תהיו - - - אופיר פינס-פז: רגע, אבל לא החלטנו על ההצעה.

אמנון כהן: רוני בר-און: זאת בושה.

אמנון כהן: אני בא פה שבע דקות לפני הזמן - - אופיר פינס-פז: אז בוא דבר, נו.

אמנון כהן: רוני בר-און: - - אני עומד לפני הדלת, אתם גונבים רביזיה?

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: רביזיה - שלוש-אפס.

אמנון כהן: רוני בר-און: ועדה לביקורת המדינה?

אמנון כהן: גנבי רביזיה?

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: שלוש-אפס, בחייך.

אמנון כהן: אתה עומד בחוץ, אתה מפחד להיכנס... רוני בר-און:

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: אתה עשית את המחטף של החיים שלך.

אמנון כהן: את המחטף של החיים שלך עשית בשבוע שעבר.

אמנון כהן: רוני בר-און: אני עשיתי מחטף?

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: כנס, עוד לא הצבענו על הנוסח החדש.

אמנון כהן: כנס.

אמנון כהן: רוני בר-און: אני הצבעתי מחטף?

אמנון כהן: מה אתה כל כך מאדים?

אמנון כהן: מה אתה מתנפח כמו איזה תרנגול הודו?

אמנון כהן: אופיר פינס-פז: אני חושב שאתה צועק כי אתה יודע שאין לך סיבה לצעוק.

אמנון כהן: רוני בר-און: אתה צייד גולגלות, אתה מתלונן סדרתי - - - היו"ר אמנון כהן: הוועדה התכנסה בזמן.

אמנון כהן: רוני בר-און: - - - מתחנות המשטרה לבוא גם לכנסת.

אמנון כהן: לך תיקח לך כובע של שוטר ומשרוקית - - אופיר פינס-פז:

רוני בר-און: - - אתה שוטר.

רוני בר-און: לא יכול להיות שאני עומד פה בחוץ - - - היו"ר אמנון כהן:

בשעה 12: רוני בר-און: עכשיו השעה 12:30.

בשעה 12: היו"ר אמנון כהן: אתה יכול לעמוד בחוץ גם עד השעה שתיים-שלוש.

בשעה 12: הוועדה זומנה ב- 12:30.

בשעה 12: בשעה 12:32 פתחתי את הדיון - - רוני בר-און: סלח לי, אדוני היושב-ראש, אני עומד פה שלוש דקות.

בשעה 12: עכשיו זה 12:31.

בשעה 12: היו"ר אמנון כהן: - - מי שהגיע - הגיע.

בשעה 12: בבקשה.

אופיר פינס-פז: אבל עוד לא הצבענו על הנוסח.

אופיר פינס-פז: מה אתה רוצה?

אופיר פינס-פז: רוני בר-און: הצבעתם על הרביזיה.

אופיר פינס-פז: גנבתם רביזיה.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד: שמעתי שגונבים.

אופיר פינס-פז: אם גונבים - אני לא בעסק.

אופיר פינס-פז: אני לא יושב בסוד - - - רוני בר-און: לא, אל תשב בחברת גנבים.

אופיר פינס-פז: בוא, בוא.

אופיר פינס-פז: לא במושב לצים ולא במושב גניבות.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד: לא, בסוד גנבים אני לא - - - רוני בר-און: לא ייאמן.

אופיר פינס-פז: אני עומד בדלת, הם לא מכניסים אותי פנימה?

אופיר פינס-פז: משולם נהרי: אבל אני נכנסתי כשאתה היית בחוץ.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד: מה קרה?

אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: סתם, הוא מתבכיין.

אופיר פינס-פז: הוא בא לבד פתאום, בשבוע שעבר הוא בא עם עשרה איש.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד: מבכיינות לא בונים מנהיגות.

אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת שריד, פשוט כדי שתדע על מה אתה מצביע.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד:

אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: אנחנו דנים בדוחות של מבקר המדינה.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד: גפני, מה קורה שם?

אופיר פינס-פז: משה גפני: לא יודע, גניבות.

אופיר פינס-פז: אני יודע שבערב יום כיפור התפללנו שמותר - - - היו"ר אמנון כהן: יש מהלכים טכניים שוועדה מעבירה סיכומי דיונים שלה למליאת הכנסת, ואז למעשה מתקבלות הצעות החלטה של הכנסת, שאמורות לתקן את הליקויים שגילה המבקר, דנו בוועדה איך ליישם אותן.

אופיר פינס-פז: זה למעשה הליך טכני.

אופיר פינס-פז: בשבוע שעבר דנו בנושאים הטכניים הללו, ולמעשה מי שניסח מתוך דיוני הוועדה היתה ועדה מקצועית בראשות מנהלת הוועדה, עם כל הצוות שלה, ואני כמעט ולא התערבתי.

אופיר פינס-פז: בסעיף מסוים, במהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מינהל מקרקעי ישראל- ראש הממשלה אישית היה מעורב, והמבקר העיר על כך - על-פי רוח הדברים, כרוח הדברים שעליהם דנו בוועדה, בנושא הזה היו גם סיכומי הוועדה והצעות החלטה שהגיעו למליאה.

אופיר פינס-פז: כאן חברי הקואליציה וחבר הכנסת רוני בר-און, יושב-ראש ועדת הכנסת, הגישו לנו איזושהי החלטה שלא יכולתי, כיושב-ראש ועדה, להסכים איתה.

אופיר פינס-פז: אמרתי שזאת לא החלטה פוליטית, זוהי החלטה עניינית של הוועדה לביקורת המדינה, אתם הופכים את זה לפוליטי.

אופיר פינס-פז: הם התעקשו מאוד להצביע על ההחלטה שלהם מול החלטת הוועדה, ולמעשה הצבענו, היה להם רוב וזה עבר.

אופיר פינס-פז: אני ביקשתי רביזיה, והיום אנחנו דנים על רביזיה.

אופיר פינס-פז: בדרך כלל, בדיונים של הוועדה אנחנו מקבלים החלטות בהסכמה הדדית.

אופיר פינס-פז: ביקשתי מחבר הכנסת אופיר פינס ומחבר הכנסת ליבוביץ' - וגם אני הייתי שותף - שנביא נוסח הסכמה שיהיה מקובל על רוב חברי הכנסת.

אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: על הקואליציה והאופוזיציה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: על רוב חברי הכנסת, אי אפשר על מאה אחוז, על הרוב.

אופיר פינס-פז: יש פה הצעה חלופית - בניגוד לוועדה ובניגוד לחבר הכנסת בר-און - הצעה מול הצעה.

אופיר פינס-פז: אני מבין שזה מבטא גם את הרוח של דיוני הוועדה וגם מתחשב בחברי הקואליציה שיכולים בהחלט להצביע יחד עם הוועדה.

אופיר פינס-פז: חבר הכנסת פינס, מילה לגבי מה שהכנתם יחד עם חבר הכנסת ליבוביץ', ואת זה אני מוכן להגיש להצבעה.

אופיר פינס-פז: משה גפני: לגבי הסיכומים שאני קורא פה - האם לא מעבירים את זה למבקר המדינה?

אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: לא.

אופיר פינס-פז: מבקר המדינה הוא לא צד בזה.

אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: בסך הכול, מה שניסחנו זה נוסח ששיקף את הדיונים.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכולם - היה דוח של מבקר המדינה על התנהלות ראש הממשלה בפרשה מסוימת שנקראת החלטה 755 של מועצת המינהל, ומה שחברי הליכוד עשו בשבוע שעבר זה פשוט הוציאו את ראש הממשלה ממסקנות הוועדה מהדוח, דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.

אופיר פינס-פז: אנחנו ניסחנו עכשיו על דעת גורמים רבים את הנוסח בצורה הנכונה ביותר, המשקפת ביותר, בלי לפגוע בראש הממשלה - חבר הכנסת בר-און - אלא בצורה האובייקטיבית ביותר, כשהסעיף המרכזי אומר: "הוועדה סבורה כי ראש הממשלה חייב לשמור ולהקפיד ביתר שאת על ההוראות והכללים למניעת ניגוד עניינים.

אופיר פינס-פז: עיני הציבור נשואות לראש הפירמידה השלטונית ולכן הוא מחויב לתת דוגמה אישית בשמירה על מינהל תקין".

אופיר פינס-פז: כל יתר הסעיפים גם הם מוכרים, ולכן אני סבור שזה הנוסח שהיה צריך להתקבל מלכתחילה, ואני מציע אדוני, שתעלה אותו להצבעה.

אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: אני מבקש, חבר הכנסת פינס, למרות שהצבענו על הרביזיה - כדי שלא ייראה שעשינו מחטף - לא אכפת לי להצביע על הרביזיה שוב.

אופיר פינס-פז: יוסי שריד: אני רק מודיע שאני לא חבר קבוע בוועדה.

אופיר פינס-פז: רן כהן עסוק בענייני הפריימריז שלו, ואני פתחתי בקריירה שלי בתור ממלא-מקום.

אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: יש כאן עוד כמה חברים שהם ממלאי מקום.

רוני בר-און: מי החברים הקבועים בוועדה?

רוני בר-און: ירדנה, אפשר לשמוע את שמות החברים הקבועים בוועדה?

רוני בר-און: ירדנה מלר-הורוביץ: אמנון כהן - יושב-ראש; חבר הכנסת יולי אדלשטיין; חבר הכנסת דוד אזולאי שמחליף אותו - - - רוני בר-און: אני מדבר על הקבועים.

רוני בר-און: ירדנה מלר-הורוביץ: אני קוראת: חבר הכנסת גלעד ארדן, חבר הכנסת אורי אריאל, חבר הכנסת רוני בר-און, חברת הכנסת ענבל גבריאלי, חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, חבר הכנסת רן כהן, חבר הכנסת אילן ליבוביץ', חבר הכנסת אופיר פינס-פז, חברת הכנסת גילה פינקלשטיין, חבר הכנסת חיים רמון וחבר הכנסת אהוד רצאבי.

רוני בר-און: היו"ר אמנון כהן: אנחנו רוצים להצביע על רביזיה שאני הגשתי בשבוע שעבר.

רוני בר-און: אנחנו מצביעים שוב.

רוני בר-און: רוני בר-און: כמה חברים יש לש"ס בוועדה?

רוני בר-און: היו"ר אמנון כהן: שניים.

רוני בר-און: רק אחד מכם מצביע.

רוני בר-און: חבר הכנסת אזולאי מנהל דיון כרגע.

רוני בר-און: מי בעד הרביזיה שאני הגשתי בשבוע שעבר?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד - 7 נגד - 3 נמנעים - אין הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.

רוני בר-און: הקואליציה מכרה את ראש הממשלה.

רוני בר-און: .. משה גפני: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה טכנית.

רוני בר-און: רוני בר-און: אין דיון עכשיו.

רוני בר-און: יש רביזיה בהצבעות, לא רביזיה בדיון.

רוני בר-און: היו"ר אמנון כהן:

רוני בר-און: מי בעד ההצעה החלופית של חברי הכנסת אמנון כהן, אילן ליבוביץ' ואופיר פינס-פז?

רוני בר-און: אופיר פינס-פז: חברת הכנסת קולט אביטל מחליפה את חבר הכנסת חיים רמון.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – 3 נמנעים – אין ההחלטה בדבר ההצעה החלופית להצעות החלטה בנושא: "מהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מנהל מקרקעי ישראל וניגוד עניינים בפעולת ראש הממשלה", התקבלה.

רוני בר-און: היו"ר אמנון כהן: ההצעה החלופית אושרה.

רוני בר-און: רוני בר-און: אני דורש רביזיה.

רוני בר-און: תומר רוזנר: אי אפשר.

רוני בר-און: רוני בר-און: איפה חוות הדעת שאי אפשר?

רוני בר-און: היו"ר אמנון כהן: תוך חמש דקות.

רוני בר-און: רוני בר-און: למה חמש דקות?

רוני בר-און: חוצפן, אתה קבעת רביזיה תוך שבוע.

רוני בר-און: חמש דקות, נתנו לכם גם לנהל את ביקורת המדינה.

רוני בר-און: ..

רוני בר-און: תומר רוזנר: אי אפשר לקיים רביזיה פעמיים.

רוני בר-און: היו"ר אמנון כהן:

רוני בר-און: אמרת חמש דקות.

אופיר פינס-פז: תדע להפסיד בכבוד פעם אחת.

קריאה: למה אין רביזיה?

תומר רוזנר: אין פעמיים רביזיה על אותה הצעה.

אמנון כהן: היועץ המשפטי של הוועדה אומר שאין פעמיים רביזיה על אותו נושא.