הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 79, 2004-03-15 09:30

אמנון כהן: בהעברת סמכויות המשרד לענייני דתות למשרדים השונים ומעמד העובדים.

אמנון כהן: זה למעשה דיון המשך ולבקשת חבר הכנסת משה גפני.

אמנון כהן: אני רוצה להזכיר שהממשלה קיבלה החלטה ב-8.10.03 על הפסקת קיומו של המשרד לענייני דתות.

אמנון כהן: ב-24.12.03 הכנסת אישרה את הודעת הממשלה.

אמנון כהן: ולמעשה מ-1.1.04 אגפיו של משרד הדתות פוזרו בין שבעה משרדי הממשלה השונים.

אמנון כהן: כאשר משרד רה"מ הוא האחראי על הרבנות הראשית לישראל והאגף למועצות הדתיות.

אמנון כהן: למעשה, בחלק מהדיון אנחנו נתמקד בנושא הזה.

אמנון כהן: כאשר אנחנו כולנו יודעים שהמועצות הדתיות קורסות במדינה.

אמנון כהן: גם שבוע שעבר, אפשר להגיד לפנים משורת הדין, היתה שביתה בת שלושה ימים כאשר שירותי הדת הופסקו וכאשר נשאל סגן שר במשרד רה"מ, בדיון הקודם, של הוועדה לענייני ביקורת המדינה ב-2.2.04, האם שירותי דת במדינת ישראל נפגעו או קרסו.

אמנון כהן: אז הוא אמר, שאין פגיעה בשירותי דת במדינה.

אמנון כהן: ואני חושב שיש ויש.

אמנון כהן: עצם הפירוק, אמנם הפירוק הוחלט, הוא אושר.

אמנון כהן: אבל עצם העבודה ללא הוראות מעבר, ללא תקופת ביניים - זה מהווה בעיה קשה מאוד.

אמנון כהן: כאשר אנחנו רואים שמועצות דתיות, עובדיהם, לא מקבלים שכר מספר חודשים.

אמנון כהן: חלקם אף מעל שנה.

אמנון כהן: חלק מהאגפים עברו למשרד המשפטים - מערכת בתי-הדין הרבניים לרבות בתיה"ד לגיור ובתיה"ד הנוצריים; למשרד הפנים הועבר האגף לעדות לא יהודיות; למשרד הבינוי והשיכון - האגף לפיתוח מבני דת; למשרד החינוך - מח' הישיבות ומח' הבטחת הכנסה.

אמנון כהן: למשרד התיירות - המרכז הארצי לפיתוח מקומות קדושים; למשרד הקליטה - אולפנים ללימודי יהדות.

אמנון כהן: למעשה, בדיון הקודם שהתקיים ב-2.2.04 כפי שציינתי, דובר שתוך שבוע עד שבועיים ועד העובדים בתיאום עם מנכ"ל משרד רה"מ, יתאמו את הדברים כאשר ידעו כל עובד איפה הוא משובץ, לאיזה משרד הוא עובר, איך התקציב עובר.

אמנון כהן: והבנו שיש איזה שהיא סולידריות בתוך ועד העובדים שעד שאחרון העובדים לא יקבל את מקומו - אף אחד לא רוצה להשתבץ.

אמנון כהן: התבשרנו גם באותו דיון שנושא של תשלום הבטחת הכנסה לתלמידי ישיבות יועבר ולשמחתנו, אחרי בדיקה, אכן הועבר.

אמנון כהן: אבל הנושא השני, הנושא של התמיכות, הבנתי שעדיין לא סודר.

אמנון כהן: כנראה בגלל סכסוך עדיין שקיים שם, שעדיין לא הגיעו להבנה.

אמנון כהן: וכל הנושא של עובדים במשרד הדתות, לא חלה שום התקדמות.

אמנון כהן: מהדיון שהיה ב-2.2.04 עד היום, כמעט חודש וחצי.

אמנון כהן: בדיון הקודם נאמר, תוך שבוע - עשרה ימים - עד שבועיים, הנושא ייפתר.

אמנון כהן: ולא התכוונתי לקיים עוד דיון, חשבתי שהנושא כבר טופל ואין צורך.

אמנון כהן: אבל לאחר שהיו גם שביתות ולאחר שגם התעדכנו שהדברים לא זזים - אז נאלצנו לקיים עוד דיון.

אמנון כהן: לשמוע את הדברים.

אמנון כהן: לישיבה זומן גם מנכ"ל משרד רה"מ, שהבנתי שהוא קיבל את האחריות לטפל בכל הסוגייה הזו, בין העובדים לבין משרדי הממשלה בשיתוף עם נציבות שירות המדינה, נציג ההסתדרות.

אמנון כהן: והבנתי שהנושאים תקועים.

אמנון כהן: אני רק רוצה להקריא את סיכומי הוועדה שלנו מ-2.2.04, סיכומי הוועדה לענייני ביקורת המדינה: "הוועדה רשמה את ההודעה בדבר פגישה שתתקיים אצל מנכ"ל משרד רה"מ ביום רביעי, (הדיון היה כמדומני ביום שני), 4.2.04, כדי להביא לפתרון כולל של הבעיות עם עובדי משרד הדתות.

אמנון כהן: ובכלל להודיע לוועדת התמיכות וכיוצ"ב".

אמנון כהן: (הבנו שהדיון לא היה פרודוקטיבי, לא נשא פרי ואנחנו יושבים כאן.

אמנון כהן: אנחנו נשמע את הדברים איפה הנושא נמצא היום.

אמנון כהן: ) (2) הוועדה מצרה על כך שנוצר ואקום שלא טופל בהחלטת הממשלה בתקופת המעבר שבין ההחלטה על פירוק משרד הדתות לבין העברת אגפיו ויחידותיו למשרדי ממשלה אחרים.

אמנון כהן: בכל הנוגע למעמד העובדים, וועדת התמיכות, הבטחת הכנסה ותלמידי ישיבות.

אמנון כהן: (3) הוועדה מקווה כי תוך שבוע-שבועיים כל הנושאים שידונו בוועדה - יבואו על פתרונם.

אמנון כהן: (4) הוועדה מביעה את שביעות רצונה מכך שתוך יום-יומיים יועברו תשלומי הבטחת הכנסה לזכאים, ועל כך אנחנו מברכים שוב.

אמנון כהן: (5) הוועדה מקווה כי עוד השבוע, תתכנס וועדת התמיכות לאחר שיבואו על פתרונם חילוקי הדעות עם עובדי משרד הדתות".

אמנון כהן: (שזה למעשה גם לא התבצע).

אמנון כהן: אני מצטער שעד היום הנושא לא בא על פתרונו ואני מאוד חושש.

אמנון כהן: ואני אומר את זה בפה מלא.

אמנון כהן: וחבר הכנסת גפני יתקן אותי אם לא - שאני חושב ששירותי דת במדינת ישראל נפגעים ונפגעו כבר, כאשר אנחנו יודעים שהמקוואות נסגרו.

אמנון כהן: אפילו אין סולר לחימום המים.

אמנון כהן: וכל מערך הכשרות נמצא בסכנה; גם שירותי קבורה, אם זה לא היה חסד של אמת ואנשים היו מסתכלים שאם לא יקבלו שכר - לא היו עובדים.

אמנון כהן: בגלל שזה נושא דתי והלכתי ואסור לשבות בנושאים הללו - ואני חושב אסור לנו כמדינה לנצל את הדברים הללו ולא לתת שכר לאנשים שעובדים בפועל.

אמנון כהן: ואני חושב שכל אחד שיושב כאן היום, כולל מנכ"לים, כולל עובדים, אם לא יקבלו חודש אחד שכר - אם ימשיך לעבוד.

אמנון כהן: פה מדובר באנשים שמעל שנה לא מקבלים שכר ובגלל שהם במסירות נפש עובדים, המדינה מנצלת את טוב-ליבם.

אמנון כהן: חבר הכנסת גפני עפ"י בקשתך אנחנו מקיימים את הדיון הזה, אז רשות הדיבור קודם כל אני נותן לך.

משה גפני: כינוס הדיון הזה.

משה גפני: הוא בעצם היה צריך להתקיים בשבוע שעבר, אך מכיוון שמנכ"ל משרד רה"מ, (הוא היה בחו"ל) שהוא בעצם הכתובת המרכזית בעניין הזה.

משה גפני: אז אתה אדוני היו"ר דחית את הדיון להיום, הוא בעצם הגורם המרכזי שאחראי מטעם ממשלת ישראל על הנושא של פירוק המשרדים השונים והעברתם, כפונקציות שונות למשרדים אחרים.

משה גפני: אני רוצה להזכיר הדיון אגב בוועדה, הוא איננו דיון על החלטות מדיניות ופוליטיות, שזה הדיון בוועדות אחרות ובמקומות אחרים, האם צריך לפרק את המשרד או לא צריך לפרק את המשרד - הממשלה החליטה - וכאשר כל עוד שיש לה רוב בכנסת - אז היא יכולה גם לבצע את הדברים והיא צריכה לבצע אותם, ככתבם וכלשונם.

משה גפני: הדיון בוועדה כפי שהוא אכן התקיים בישיבה הקודמת היה על נושא הפירוק עצמו.

משה גפני: האם הממשלה אכן מבצעת את החלטותיה והאם התושבים והאזרחים שזכאים לקבל את השירותים, אכן מקבלים אותם.

משה גפני: מה שקרה מאז הדיון הקודם - בעצם לא קרה דבר.

משה גפני: ואני מבקש להתייחס, אני כמובן אעשה את בקצרה, מכיוון שעיקר הדברים נאמרו בפעם הקודמת.

משה גפני: ממשלת ישראל החליטה חודשים לפני תום השנה התקציבית או תום השנה האזרחית, על פירוק המשרד והעברת אגפים, נדמה לי, לשמונה משרדים.

משה גפני: כאשר בעצם עד ינואר 2004 שבעצם כבר הכל היה צריך להיות מבוצע - לא באו בדברים עם וועד העובדים.

משה גפני: ז"א, מי שבעצם צריך לבצע את העבודה - בעצם זה העובדים.

משה גפני: הרי כל הפונקציות שמשרד הדתות אמור לבצע - מבצעים אותו העובדים עפ"י מדיניות הממשלה, עפ"י מדיניות השר המופקד על המשרד.

משה גפני: והעובדים ב-1 בינואר נודע להם מהעיתונות שהם עוברים למשרדים שונים עפ"י החלטת ממשלה.

משה גפני: אף אחד לא ידע מי עובר לאן; אף לא ידע מה מעמדו; אף לא ידע מה התהליך, ביניהם יש גם עובדים שעובדים עשרות שנים, אפילו עובד שנתיים או שלוש, לא משנה - אדם רוצה לדעת איפה הוא עומד - מפטרים אותו - לא מפטרים אותו - מקדמים אותו - לא מקדמים אותו.

משה גפני: מה הוא אמור לעשות ב-1 בינואר?

משה גפני: אנחנו עומדים היום באמצע מרץ והעובדים לא יודעים מה מעמדם.

משה גפני: על כל פנים עד עכשיו הם נמצאים בשביתה שההסתדרות כמובן מגבה אותם, מטבע הדברים.

משה גפני: אנחנו בשלב הזה עדיין חיים במדינה דמוקרטית וזכויות עובדים זה עדיין נושא שמדברים עליו.

משה גפני: ולכן השלב הראשון שהיה צריך לבצע עד ינואר, במשך שלושה חודשים, לבוא בדברים עם העובדים.

משה גפני: אז אם היתה בעיה רק של העובדים - אז אני לא רוצה להגיד, דיינו.

משה גפני: אבל רק הבעיה של העובדים - אז בסדר, יש עוד בעיות של עובדים.

משה גפני: הממשלה הזאת הרי מתפקדת בנושא של עובדים, כולנו יודעים איך.

משה גפני: כי מבחינתי בעיית העובדים היא בעיה קריטית.

משה גפני: מכיוון שכל עובד זה החיים שלו, זה הפרנסה שלו וזה מה שהוא עושה.

משה גפני: אם השירות שהיה ניתן לאזרח - אם הממשלה היתה מחליטה וגם זה היא יכולה להחליט.

משה גפני: היא יכולה להחליט שמדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, איננה מספקת יותר שירותי דת.

משה גפני: היא לא נותנת מועצות דתיות, היא מפעילה מקוואות, היא לא מטפלת במקומות הקדושים, היא לא מטפלת בפיתוח מבני דת.

משה גפני: היא כמובן לא מטפלת בנושא של מוסדות תורה, לא ישיבות הסדר, לא ישיבות אחרות, לא ישיבות רגילות, שום דבר.

משה גפני: הממשלה סוברנית להחליט דבר כזה, אם יש לה כמובן רוב בכנסת.

משה גפני: אבל מכיוון שהממשלה החליטה ההפך, ואני שמעתי את מנכ"ל משרד רה"מ, שהוא מופקד על ביצוע ההחלטות הללו.

משה גפני: אגב, אני רוצה רק להזכיר בין היתר, שהממשלה בהחלטתה על פירוק משרד הדתות, החליטה גם על עוד פירוק של משרדים, למשל משרד המדע שכל הפונקציות שלו עברו למשרד החינוך והוא משרד מיותר לחלוטין היום.

משה גפני: והיום בוועדת הכספים יש העברה של 12 מיליון ש"ח למשרד המדע.

משה גפני: בעיקר לנושא של המנהלה, של העובדים, שבעיקר זה עובדים פוליטיים כנראה.

משה גפני: יועצי השר, אין משהו אחר, אין פונקציות מקצועיות, בגלל שהפונקציות המקצועיות עברו למשרד החינוך, התרבות והספורט.

משה גפני: פונקציות מכוני המחקר המדעיים, הכל עבר למשרד החינוך.

משה גפני: אבל בסדר, גם זה ממשלה פוליטית, מותר לה להחליט במיוחד אם שינוי היא חלק מהממשלה.

משה גפני: אגב, הממשלה גם החליטה על פירוק משרד התקשורת, שגם הוא לא פורק, אלא הוא עבר לאחריותו של השר אולמרט והמשרד נשאר על כנו.

משה גפני: המשרד היחיד מכל ההחלטה על פירוק חמשת המשרדים, ההחלטה היחידה שבוצעה בפראות, בחוסר התחשבות, לא בעובדים ולא באזרחים שאמורים לקבל את השירות.

משה גפני: זה נעשה במשרד הדתות.

משה גפני: אם לא הגיעו לדיון עם ועד העובדים, מה שהיה צריך להיעשות זה לדחות את הפירוק לעוד שלושה חודשים.

משה גפני: וזאת ממשלה עם רוב יציב, 68 ח"כים תומכים בה, והיא יכולה להעביר כל החלטה.

משה גפני: והממשלה היתה יכולה להחליט שדוחים את זה בשלושה חודשים, עד שמסיימים את הדיון עם ועד העובדים.

משה גפני: לא כך נעשה, הוחלט עיכוב הדין את תאיו, ב- 1 בינואר המשרד מפורק.

משה גפני: בניגוד, אם אתם זוכרים, אמרתי לפני שתי דקות, בניגוד להחלטות על משרדים אחרים שעד היום לא נעשה שום פירוק.

משה גפני: אבל בסדר, משרד הדתות הוחלט לפרק.

משה גפני: הנושא הזה שמפרקים את המשרד - בסדר, היא החלטה.

משה גפני: אי אפשר היה להמתין, ראו שב1- בינואר לא מתבצע כלום.

משה גפני: לא רק שלא מתבצע - שירותי הדת, אדוני היו"ר, כפי שאמרת, לא קורסים - קרסו.

משה גפני: עכשיו יבוא ויאמר מי שיאמר, שהרשויות המקומיות גם נמצאות במצב קשה.

משה גפני: נכון, אבל לרשויות המקומיות יש משרד ויש שר שאיתו מדברים.

משה גפני: וכתוצאה מהדיבורים איתו, היום בוועדת הכספים, לא שזה מספק, ואנחנו יהדות התורה, הגשנו על זה אי אמון על ההתנהלות, גם של המועצות הדתיות וגם של הרשויות המקומיות.

משה גפני: אבל מועבר היום, בהעברה תקציבית, מיליארד 372 מיליון ש"ח לרשויות המקומיות כדי לשלם משכורות.

משה גפני: אני לא בטוח שזה יפתור את הבעיה, אבל יש כתובת.

משה גפני: יש משרד, יש שר, לפי דעתי לא מוצלח, אבל זאת דעתי הפוליטית.

משה גפני: אבל יש עם מי לדבר, יש משרד שעומד מול הרשויות המקומיות.

משה גפני: ולכן יש העברה תקציבית.

משה גפני: אין העברה תקציבית של שקל אחד כדי לשלם את שכרם של עובדי המועצות הדתיות, בגלל שאין משרד שעומד מול.

משה גפני: רה"מ עסוק בתכנית ההתנתקות, הוא עסוק בעוד כמה דברים.

משה גפני: והנושא של שכרם של עובדי המועצות הדתיות לא מטופל.

משה גפני: וממילא שירותי הדת קורסים, אין דלק למקוואות.

משה גפני: אגב, היתה הודעה שלך אורן, בעת העברת התקציב, שהבעיה של המועצות הדתיות תיפתר, הבעיה של שכרם של עובדי המועצות הדתיות.

משה גפני: יש לך מכתב, נדמה לי.

משה גפני: מצוין וזה בסדר גמור.

משה גפני: אבל לפני שעושים את מה שעושים ולפני שמקיימים את ההבטחות, יש עובדים, ואני רוצה לספר לכם סיפור.

משה גפני: אתמול אני הלכתי לחנות ספרים, אדוני המבקר, הרב לוי, דיבר איתי שם הרב מת"א, במקרה נפגשנו, דיבר איתי רב מת"א והוא אומר לי, שלא משלמים משכורות וזה בסדר, אני יודע, אשתו של הרב עובדת, אז בסדר.

משה גפני: אבל הוא מספר לי סיפור, לפני שלושה שבועות נדמה לי, הגיע עובד פנסיונר למועצה הדתית ביום חמישי והוא אמר, מה עם המשכורת, הוא בא ליו"ר המועצה הדתית שם, אז הוא אמר, אין לי כסף והוא ממש בכה, אני לא מקבל את הפנסיה, אני צריך לקנות תרופות, אין לי כסף לקנות תרופות, והוא בכה, העובד של המועצה הדתית בת"א.

משה גפני: ביום ראשון, הלכו להלוויה שלו.

משה גפני: אנחנו מדברים בדיני נפשות במלוא מובנה של המילה.

משה גפני: אז נכון שהמכתב של אורן, בזמן שאושר התקציב, הוא מכתב מצוין והוא מכתב טוב ואני מצטרף אליו.

משה גפני: אבל שום דבר בעניין הזה לא נעשה.

משה גפני: לא הועבר שקל אחד בניגוד לרשויות המקומיות, שהרשויות המקומיות במצב מאוד קשה.

משה גפני: וגם על זה אנחנו נאבקים.

משה גפני: אבל אנחנו כבר במועצות הדתיות רוצים להיות כמו המצב הרע של הרשויות המקומיות.

משה גפני: לא היתה שום העברה בעניין הזה של תשלום שכרם של המועצות הדתיות, מכיוון שיש עדיין ויכוח על התשלום השוטף.

משה גפני: ושלא יבואו ויטענו שאנחנו מדברים פה על נבחרים, מכיוון שיש החלטת ממשלה, שנבחרים לא יקבלו יותר שכר.

משה גפני: וחלק מהמועצות הדתיות כבר לא מקבלים וגם לא מעניין אותי, הרי אני הייתי זה שהגשתי חוק על פירוק המועצות הדתיות ולהפוך אותם לרשות ושעובדי המועצות הדתיות יהיו עובדי מדינה.

משה גפני: אני לא מדבר על הנושא הפוליטי, מכיוון שמבחינה פוליטית אני לא רוצה להביע עמדה איפה אני עומד בעניין הזה.

משה גפני: אבל כך בדרך הזאת בהפקרות מוחלטת?

משה גפני: עכשיו אני אומר לכם, אני משבח את עובדי משרד הדתות, באמת, בתוך כדי השביתה אני פניתי אליהם, כנראה שגם אחרים, אבל נעתרו לבקשתי לפחות להעביר את התקציב השוטף לישיבות.

משה גפני: להעביר את התקציב השוטף של הבטחת הכנסה שהוא תקציב מקוצץ ב-40 אחוז לפחות.

משה גפני: לפחות את השוטף תעבירו.

משה גפני: אז ברור לך במרץ הועבר הכסף של ינואר.

משה גפני: התקציב המקוצץ שעליו דובר שיוסיפו עליו, שלא יכול להיות שום סעיף מגביל שקוצץ בצורה כזאת, לפחות את זה, בזכותם של וועד העובדים הכסף עבר, לא בזכותה של הממשלה.

משה גפני: הממשלה לא נקפה אצבע בעניין הזה.

משה גפני: כשאני התחננתי למשרד האוצר, תעבירו מקדמות.

משה גפני: ואמרו לי, כן נעביר מקדמות.

משה גפני: בסופו של דבר חזר אלי סגן החשב הכללי והוא אומר, לא, אנחנו לא יכולים להעביר מקדמות.

משה גפני: אז אני אומר לו, אבל הפירוש עוד שבועיים וחצי, כבר באמצע פברואר, אז הוא אומר, זה לא ארבעה ימים, זה היה שבועיים וחצי.

משה גפני: אני הרי מכיר את משרד הדתות, הייתי שם סגן שר ואני יודע את התהליכים - התהליכים הם ארוכים מאוד, לא כמו במקום אחר שמקצרים תהליכים.

משה גפני: בוודאי כאשר יודעים בראש החדשות במבט, יעמוד העניין הזה שלא הועבר תקציב לאוניברסיטאות למשל, או ל"הבימה" או למקום כזה, אז זה היה בראש החדשות.

משה גפני: ומכיוון שהממשלה לא פוחדת שזה יהיה בראש החדשות, אז אפשר להתעלל בכל האנשים האלה.

משה גפני: עכשיו אפילו דברים פרוזאים, מי מטפל היום במקומות הקדושים, מי?

משה גפני: הרי המקומות הקדושים, נדמה לי שמביאים תיירים על-סמך המקומות הקדושים, אני לא יודע אם יש סדר גודל כזה במדינה על איזשהו נושא.

משה גפני: יש איזה אחריות של הממשלה, משרד התיירות שאמור לקבל את המרכז הארצי למקומות הקדושים, הוא קיבל, העובדים אצלו.

משה גפני: מבחינה מינהלית זה כבר קיים?

משה גפני: הנושא של פיתוח של מבני דת שהיה אמור לעבור למשרד השיכון, שגם זה יש תקציב מקוצץ, אבל מישהו צריך לעסוק עם הקבלנים.

משה גפני: הקבלנים שעשו את עבודתם עפ"י חוזים כדת וכדין.

משה גפני: הם צריכים לקבל את כספם - מישהו עומד מולם היום - ואומר להם, מגיע לכם או לא מגיע לכם.

משה גפני: אני רוצה לציין, אדוני היו"ר, את מאיר שפילגר, הוא מנכ"ל משרד הדתות לשעבר.

משה גפני: אני מתייחס אליו כמנכ"ל לכל דבר.

משה גפני: א: בגלל שבאמת איכפת לו מכל הנושאים האלה.

משה גפני: עכשיו אני לא בטוח בכלל שהוא מקבל משכורת.

משה גפני: בגלל שמבחינה מינהלית הוא לא קיים בשום מקום.

משה גפני: אבל אני אומר לכם, הוא עושה את עבודתו נאמנה, באיזה משרד הוא נמצא?

משה גפני: איפה הוא מנכ"ל?

משה גפני: זה פשוט לא יאומן, זה לא להאמין, אני אומר לכם כאזרח המדינה אני מודאג, איך מנהלים מדינה?

משה גפני: תקבל החלטה, אין שירותי דת, זאת החלטה רעה, מערערת את זכותה קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית?

משה גפני: בסדר, אבל זאת החלטה.

משה גפני: ההחלטה היא בדיוק הפוך, אמר אביגדור יצחקי מנכ"ל משרד רה"מ בפורומים שונים, הוא אמר את זה בפומבי והוא אמר את זה גם בארבע עיניים, אתה תראה ואתם תראו ששירותי הדת יהיו פי אלף יותר טובים.

משה גפני: הכל ייעשה טוב יותר.

משה גפני: שום דבר, אני רוצה לקבל שירות לפי החוק.

משה גפני: החוק מחייב אותי להינשא במשרדי הרבנות הראשית, אני לא עושה פולשטיקים, לא נוסע לקפריסין ולא מתחתן בנישואין אזרחיים.

משה גפני: אני הולך עפ"י החוק, שהכנסת חייבה אותי והממשלה מחויבת לה.

משה גפני: וכל שר בממשלה מצהיר אמונים שהוא יקיים את החלטות הכנסת.

משה גפני: מה זה מעניין אותי, הלך למשכורות, לא משכורות - אני רוצה את השירות הזה.

משה גפני: אם אני פנסיונר של המועצה הדתית, לא מעניינת אותי שום מדיניות, אני קיבלתי שכר מינימום, קיבלתי 1500 ש"ח בחודש.

משה גפני: מזה אני קונה את התרופות, מה זה מעניין אותי שזה הלך למשכורות או לא משכורות, או לנבחרי ציבור.

משה גפני: אגב, גם היום לא יפרקו מועצות דתיות, שלא תהיה "הווא אמינא" בכלל.

משה גפני: אפילו באום-אל-פחם לא יסגרו מועצות דתיות, בגלל שהיום הליכוד ממנה את האנשים.

משה גפני: מי שלא היה עוד בבאר-שבע, אני מציע לו ללכת לשם ולראות.

משה גפני: לך תבדוק, איך מונתה מועצה דתית לאחרונה.

משה גפני: אני אומר לך, בג'אסר א-זרקה לא יפרקו מועצה דתית היום.

משה גפני: פעם ש"ס והמפד"ל לא נתנו - היום הליכוד לא ייתן.

משה גפני: אבל כל הסיפור של המשכורות הוא גם כן עורבא פרח, מה זה מעניין אותי.

משה גפני: מעניין אותי אם כן יש מועצה דתית אין מועצה דתית, אני זכאי לקבל שירותים, כל עוד שזאת החלטת הכנסת.

משה גפני: ואני מאשים את מנכ"ל משרד רה"מ שאני חבר טוב שלו, ואני חושב שבאמת הוא איש חרוץ ומוכשר ומסור והכל.

משה גפני: הוא נושא באחריות, הוא לקח על עצמו את העניין של הפירוק, של כל המשרדים כמובן, הוא אחראי לזה שמשרד המדע לא פורק, הוא אחראי לזה שמשרד התקשורת לא פורק, הוא אחראי לזה שמשרד הדתות כן פורק.

משה גפני: והוא צריך לתת דין וחשבון לכנסת מה נעשה עד היום מבחינת העובדים, האזרחים, השירותים שצריכים להינתן על-ידי המשרד הזה.

פנינה אלקיס: המשך מתן שירותי הדת.

פנינה אלקיס: לצערי הרב, היחידים היום שבעצם קיבלו את האחריות הזאת וגרמו לכך ששירותי הדת לא ייפסקו, זה וועד עובדי משרד הדתות.

פנינה אלקיס: מכיוון שאנחנו נמצאים בסכסוך עבודה ולמרות שיכולנו לנקוט בעיצומים, יכולנו לעצור המון תשלומים - אנחנו לא מבצעים את זה.

פנינה אלקיס: איפה זה עומד היום - המו"מ עם וועד משרד הדתות התחיל ב-17.12.03, שההחלטה התקבלה באוקטובר 2002 לפירוק המשרד.

פנינה אלקיס: אנחנו פנינו אינספור פעמים, גם לרה"מ וגם למנכ"ל משרד רה"מ וגם ליועמ"ש לממשלה וליועמ"ש של משרד ראש-הממשלה.

פנינה אלקיס: ופנינו ופנינו וביקשנו להיכנס איתנו למו"מ מבעוד מועד, כדי לא להגיע למצב שאנחנו נגיע בדקה האחרונה ויגידו לנו, חייבים מהר,מהר, מהר.

פנינה אלקיס: מה שקורה נכון להיום, זה שאין הסכם, אין הסכמה.

פנינה אלקיס: היום הצטרפו לרשימת הלא משובצים שלנו עוד שני עובדים.

פנינה אלקיס: המשמעות שלנו שאנחנו מגיעים ל-19 עובדים לא משובצים.

פנינה אלקיס: נודע לנו שהמשרדים הקולטים יש להם דעה כזאת וכזאת על מספר עובדים.

פנינה אלקיס: ז"א, הם לא מעונינים לקלוט חלק מהעובדים שלנו, דבר שלא מקובל עלינו.

פנינה אלקיס: נציבות שירות המדינה נקטה מספר פעמים בצעדים חד-צדדים.

פנינה אלקיס: כמו למשל, הודיעה לפני כשבועיים למשרדי הממשלה, זהו, המשרד מפורק, העובדים מגיעים אליכם ביום ראשון.

פנינה אלקיס: אנחנו כמובן מחינו על כך, אנחנו נמצאים בסכסוך עבודה, אנחנו יכולים לנקוט גם צעדים ארגוניים וגם צעדים משפטיים.

פנינה אלקיס: אנחנו נמנעים, כי אנחנו מבינים את המשמעות לשני הצדדים.

פנינה אלקיס: אם אנחנו ניגש לסעד משפטי היום - זה אומר שאנחנו חוזרים אחורה לתחילת הדרך, ואנחנו לא מעונינים.

פנינה אלקיס: יש לנו המון ביקורת על החלטת הממשלה ואיך היא התנהלה ואנחנו מחויבים להחלטות הממשלה, כי כולנו עובדי מדינה.

פנינה אלקיס: בזה שאין הסכמה.

פנינה אלקיס: אין הסכמה על כלום.

פנינה אלקיס: יש איזשהו מסמך שנציבות שירות המדינה הגישה לנו אותו ב-17.12, מאז הם לא זזו כהוא זה.

פנינה אלקיס: אנחנו עשינו, התקדמנו עוד צעד ועוד צעד ויתרנו וויתרנו, כי אנחנו לא רוצים שתהיה סיטואציה.

פנינה אלקיס: העובדים כרגע נמצאים שלושה חודשים במשרד, מקבלים שכר.

פנינה אלקיס: ואחת הסיבות שאנחנו החלטנו לא לנקוט בצעדים ארגוניים ולבצע את העבודה - כי לא רצינו מצב שעובדים ישבו ולא יבצעו עבודה.

פנינה אלקיס: העובדים שלנו עובדים ומבצעים את העבודה שלהם.

פנינה אלקיס: יש עובדים, יש עבודה - המשמעות של העניין שיש משרד.

פנינה אלקיס: ברשומות אין משרד, בתקציב אין משרד, אבל יש משרד.

פנינה אלקיס: וזה שהממשלה בעצם מבחינתה עשתה וי שאין משרד - ככה זה נראה גם.

פנינה אלקיס: יש משרד, חד-משמעית.

פנינה אלקיס: אני מזמינה אותך לביקור.

פנינה אלקיס: מעבר לזה אני פונה לוועדה ולמבקר המדינה בבקשה, משרד רה"מ ונציבות שירות המדינה מבקשים למרות שאין הסכם, להעביר את כל סעיף השכר שלנו, שכרגע נמצא בנקודת מעבר, למשרדים הקולטים.

פנינה אלקיס: המשמעות של העניין שבעצם יבצעו צעד חד צדדי בזה שאני נגיד, עובדת משרד, נאמר החינוך, יודיעו לי, גבירתי, את עובדת משרד החינוך, השכר שלך משולם משם.

פנינה אלקיס: יכול לבוא מנכ"ל משרד החינוך ולהגיד לי, סליחה את עובדת שלי, אני משלם משכורת, מה את עושה?

פנינה אלקיס: מדובר בצעד חד צדדי.

פנינה אלקיס: אני על צעד כזה איאלץ לגשת ולבקש סעד משפטי.

פנינה אלקיס: אני פונה לנציבות ולמשרד רה"מ, אל תבצעו צעד כזה.

פנינה אלקיס: שבו איתנו, הכנסו איתנו למו"מ, תסגרו את הדברים, נגיד להסכמות ואפשר להגיע להסכמות, ואנחנו ביחד, בהסכמה נלך ונסיים את התהליך הזה.

פנינה אלקיס: לא בצעדים חד-צדדים זה לא ייתן כלום.

פנינה אלקיס: כי סעד משפטי יחזיר אותנו אחורה.

פנינה אלקיס: כשפונים לסעד משפטי, אין מרוויח, אף אחד לא ירוויח, לא אנחנו ולא הם.

פנינה אלקיס: וביהמ"ש פה, מעבר לעובדה שהתהליך יימשך יותר זמן ולא ייגרם, וודאי שלא לציבור צרכני שירותי הדת, ובוודאי שלא למשרד רה"מ ומשרד האוצר ובוודאי שלא לעובדים שלנו.

מוטי אהרוני: החלטת הממשלה ופירוק המשרד לענייני דתות - מונה צוות ליישום בהשתתפות אכן נציגים מטעם משרד רה"מ, המשרד לענייני דתות, משרד האוצר וכמובן נציב שירות המדינה.

מוטי אהרוני: הצוות קיים היוועצות רבה מאוד.

מוטי אהרוני: מדובר על כ-10 פגישות עם נציגי ההסתדרות, עם נציגי הוועדים.

מוטי אהרוני: וזאת על מנת להבטיח ולעשות כל מאמץ.

מוטי אהרוני: למשרד רה"מ, למשרד התיירות, למשרד הבינוי, למשרד הקליטה ומשרד המשפטים.

מוטי אהרוני: טיפלנו בנושא העובדים ברגישות שלא היתה כדוגמתה.

מוטי אהרוני: מדובר על היקף של 400 ומשהו עובדים שלכל היחידות העצמאות הועברו בצורה מסודרת ומתואמת.

מוטי אהרוני: ומדובר גם על עובדים הנוספים, המספר 19 - לא קיים.

מוטי אהרוני: אף עובד לא פוטר.

מוטי אהרוני: בפעם הראשונה שמטפלים בסוגייה כזו על-מנת לטפל ברציפות המתאימה.

מוטי אהרוני: המספר של 19 עובדים - הוא לא מספר אמיתי.

מוטי אהרוני: ואני גם רוצה לבוא ולומר, הוועד היה הוגן במהלך המו"מ ופעל באיזשהו הליך מתאים.

מוטי אהרוני: נדמה שעברו את הקו האדום.

מוטי אהרוני: אנחנו נמצאים בנקודה שבאיזשהו מקום צריך לבצע את ההליך.

מוטי אהרוני: נפגשנו עם כל הסמנכ"לים, נתנו לנו להם מסמך מפורט, מה כל משרד מקבל, מה מעמדו של העובד, מה דרגתו, היכן ילך.

מוטי אהרוני: נציבות שירות המדינה עשתה כל מאמץ ותמשיך למרות הכעס, שלא יפוטר עובד, כי המציאות היא כזו שצריך לתת פתרונות לכולם.

מוטי אהרוני: עובדים ששלחנו אותם לראיונות בשלושה משרדים אפילו, לך תבדוק, תתראיין ותבחן אפשרות להשתבץ למקום.

מוטי אהרוני: אנחנו נמשיך לעשות את כל התהליך.

מוטי אהרוני: לא יכול להיות ששירות המדינה לא יטפל בהעברה מיידית.

מוטי אהרוני: ואם יש מספר אנשים שעוד נשארו - אני מוכן לשבת מהיום עד מחר לטפל בהם.

מוטי אהרוני: לא יכול להיות שכל המערכת לא תעבור היום.

מוטי אהרוני: היו עובדים שהיו בלא תקן שגם אותם עשינו בצורה מסוימת.

מוטי אהרוני: אני רוצה לבוא ולומר, האכפתיות שלנו מהעובדים רבה, אני מבקש שלא ייקחו את זה למגרש לא מתאים.

מוטי אהרוני: אכפת לנו שכל הארגונים ימשיכו לעבוד וטיפלנו בכל מה שאני אומר.

מוטי אהרוני: הוצאנו מסמכים מלאים על כל הנושא: מה תנאיהם, מי עובר, איזה מכרזים במשך שנה תינתן להם.

מוטי אהרוני: כל הדברים האלה כתובים.

מוטי אהרוני: רוצה לבוא ולומר משפט אחד.

מוטי אהרוני: ההסדר של פירוק.

מוטי אהרוני: רוצה שייפגעו העובדים.

משה גפני: וועד העובדים והמשרדים היו צריכים לדעת לפני ה-1 בינואר - ב-1 בינואר הרי צריך כבר לשבת במשרד ולעשות את העבודה ולתת שירות.

משה גפני: האם עד ה-1 בינואר היו כבר קווים מנחים לעובדים, עם דרגות, עם סמנכ"לים של כל משרד.

משה גפני: האם ב-1 בינואר זה היה, או יותר נכון ב-31 לדצמבר ?

משה גפני: זאת השאלה, תענה לי מקצועית לא פוליטית.

מוטי אהרוני: ואמרתי, אם יש עוד 6 אנשים שטרם הסתיים שיבוצם - אין סיבה לקחת את כל המשרד ולהשאיר אותו במציאות הקיימת.

מוטי אהרוני: אין סיבה, נקודה.

מוטי אהרוני: אנחנו דנו, אנחנו פרסמנו שהעובדים יעברו לתחת אחריותם של המשרדים הקולטים.

מוטי אהרוני: ועפ"י הנחיית נציב שירות המדינה, עובד שלא יבצע את עבודתו - לא יקבל שכר.

משה גפני: יש עובדים.

משה גפני: מה אתה רוצה, אבל אתה אופוזיציה - אתה לא קואליציה, עם כל הכבוד.

משה גפני: תהיה שר בממשלה, תפטר עובדים.

מוטי אהרוני: שאמרתי, יש לי את הרשימה המלאה.

דוד שפירא: פה לא את המשרד הדתות, עם כל הכבוד, פנינה עושה את זה.

דוד שפירא: אני מייצג את הרבנים, אני חבר ארגון הרבנים הארציים.

דוד שפירא: וגם אני יו"ר לצערי הרב, יו"ר ועד העובדים במועצה הדתית בירושלים.

דוד שפירא: אני הפכתי להיות בשבועות האחרונים לכותל המערבי של העובדים.

דוד שפירא: אם תרשו, אני אספר לכם כמה דברים ותראו שהדברים הם מעבר לשכל הישר.

דוד שפירא: שבילדותי לימדו אותי את הסיפור על "קטיראיליפקה " - שלום עליכם דיבר על זה, על מזרח אירופה.

דוד שפירא: יש לי רושם שמדינת ישראל הפכה להיות לקטיאריליפקה אחת גדולה.

דוד שפירא: כל ההתנהלות שנראית פה, כל מה שאנחנו יושבים, כל מה שאנחנו יודעים, כל מה שאנחנו חשים, זה קטיאריליפקה מאין כמוה.

דוד שפירא: חבל שנצחק מאבות אבותינו, בואו נצחק עם עצמנו.

דוד שפירא: למדנו בשולחן ערוך, ואני מבקש לומר אדוני היו"ר, דבר הלכה, שלא נהיה בגדר מושב לצים, חלילה וחס, אנשים מכובדים יש פה.

דוד שפירא: ישנה הלכה בשולחן ערוך שאסור להרוס בית כנסת ישן לפני שבונים בית כנסת חדש.

דוד שפירא: האוכלוסייה גדלה, אז הגבאים, ההנהלה, אז היא לא היתה מוסד דתי, אבל יהיה עכשיו.

דוד שפירא: לפי הרב גפני, אני בטוח שימשיך להיות הלאה.

דוד שפירא: אז אסור להרוס בית כנסת ישן לפני שאתה בונה.

דוד שפירא: כל-כך למה?

דוד שפירא: שמא אם יהרסו ביכ"נ הישן, אז יבנו את החדש, לא יהיה תקציבים, ולא יהיה אישורים, ויהיה פירוקים - אז מה יהיה בסוף - נצא קירח מכאן ומכאן.

דוד שפירא: זה משל, מורי ורבותיי.

דוד שפירא: אני מדבר על נמשל.

דוד שפירא: דיברנו על משרד הדתות, פנינה והרב שפיגלר עושים עבודה מצוינת.

דוד שפירא: אני מדבר על המצב של המועצות הדתיות.

דוד שפירא: איש לא חלם בחלומות הגרועים שלו, שנגיע לידי מצב כזה שעבר פורים, עובר פסח, וישנם מאות מאות משפחות שכבר לא קיבלו משכורת, לא חודש אחד, לא חודשיים כפי שבירושלים, אלא למעלה משנה.

דוד שפירא: וכל כך נעשה איפה?

דוד שפירא: במדינת ישראל שלנו.

דוד שפירא: בארץ הגאולה שלנו, זה היה החלום שלנו.

דוד שפירא: לכך ייחלנו, על זה התפללנו, על זה נלחמנו, ועל זה אנחנו שופכים את הדם.

דוד שפירא: 55 שנות מדינה, ר' אמנון כהן והשופט גולדברג הנכבד, אחרי 55 שנות מדינה לזה הגענו.

דוד שפירא: אומר מכובדי מר יצחקי, שאני עכשיו לראשונה בחיי רואה אותו, שמעתי עליו רבות, איש מינהל, איש עשייה.

דוד שפירא: שהעבירו כספים, למה?

דוד שפירא: למשכורות- ודאי.

דוד שפירא: בלנית צריכה במשכורת, מה זה?

דוד שפירא: היא קנתה בזה פופיטס לשבת?

דוד שפירא: רב שכונה שנמצא בשכונת התפר בגילה, צריך משכורת?

דוד שפירא: ממה הוא יחיה, אדוני הנכבד?

דוד שפירא: מכך שאנחנו הולכים עם מגביות לרבנים בירושלים עיר הקודש, לזה חלמת מר יצחקי היקר.

דוד שפירא: אתה יודע שיש בירושלים, אני לא אגיד שמות, אבל יושבים חבריי מהמועצה הדתית בירושלים.

דוד שפירא: יש בירושלים רבנים שאנחנו מכניסים להם ביום שישי ירקות ופירות.

דוד שפירא: זה המשכורות שלך.

דוד שפירא: השבע לצערי הרב, אינו חש בכאב הרע.

דוד שפירא: אז יושב פה מנחם בלומנטל שמטפל במקוואות בירושלים והוא עושה מגביות.

דוד שפירא: בשביל מה?

דוד שפירא: מה אני אזרח דרגה ב?

דוד שפירא: צריך מגביות בשביל המקווה?

דוד שפירא: איפה נשמע דבר כזה?

דוד שפירא: במדינת ישראל, במדינת היהודים, מר יצחקי הנכבד היקר שלי.

דוד שפירא: בשביל זה חלמנו?

דוד שפירא: זה היהדות שלנו?

דוד שפירא: צריך לעשות מגביות והרבנים יפרסמו בשכונות, אין כסף, תיתנו כסף, לבעל-בתים, חרפה ובושה שלא היתה כדוגמתה.

דוד שפירא: על מה אתה מדבר מר יצחקי.

דוד שפירא: משכורות, בשביל מה?

דוד שפירא: מה זה משכורות של רב בירושלים, אתה יודע כמה?

דוד שפירא: 3,000 ש"ח.

דוד שפירא: מה זה משכורת של רב בירושלים אחרי 30 שנות מדינה, כמה זה?

דוד שפירא: לא 30 אלף ש"ח כמנכ"ל מסוים, 6000 ש"ח.

דוד שפירא: מה אתה מדבר מר יצחקי היקר.

דוד שפירא: תשאל את שפיגלר שיושב, תשאל את שלמה שטרן, תשאל את אנשי הממסד הדתי, יספרו לך מה זה המשכורות שלנו, מה אתה מדבר מר יצחקי היקר, אני מתפלא עליך.

דוד שפירא: מורי ורבותיי, אני מבקש לומר לכם, השופט גולדברג, אמנון כהן, הדבר היה לנו לזרה.

דוד שפירא: כשמר יצחקי נכנס לפה וכשהרב לייבל נכנס לפה, שלחתי לו מכתב, עד מתי ימשיכו לשחק בנו?

דוד שפירא: הודות לרב גפני הוזמנו לכאן.

דוד שפירא: אני לא תופס, אתם לא רוצים שירותים דתיים - לא, גמרנו.

דוד שפירא: הפרדת דת ומדינה, חאלס, נגמר.

דוד שפירא: אין מועצות דתיות, אין מקוואות, אין רבנים, אין משרד דתות לפנינה ולשפיגלר, אין.

דוד שפירא: שלכל הגויים, נדע, אין.

דוד שפירא: אני שומע מחבר הכנסת הרב גפני שהליכוד נכנס כבר בהרכבות, למה לא? זה מפלגה, אני לא איש פוליטי, אני מבין שיש הרבה מסורת.

דוד שפירא: כך אמרו לי, אני לא יודע.

דוד שפירא: אתם לא רוצים שירותים דתיים?

דוד שפירא: לא צריך רבנים, לא צריך בלנים, לא צריך ראש מועצה דתית, לא צריך מפקח כשרות.

דוד שפירא: יאכלו בפסח חמץ, לא תהיה השגחה על מלונות, לא תהיה שחיטה לפסח, לא יהיה שום דבר.

דוד שפירא: מקוואות לא נסגרות - הם סגרו מאליהם.

דוד שפירא: מכיוון שכסף אסור להיות, והבלנית המסכנה, מר יצחקי, שהתקשרה אלי ביום חמישי שעבר, הרב שפירא, אני מקבלת 3000 ש"ח, אני חוזרת הביתה.

דוד שפירא: מר יצחקי תשמע היטב את הסיפור, זה לא חלום, זה לא היה בפורים.

דוד שפירא: אומר לי בעלי, גבירתי עד כאן, משכורת את לא מביאה - את רוצה תיק ברבנות, זה אתה רוצה?

דוד שפירא: זה אתם רוצים?

דוד שפירא: אני בטוח שעופר לא רוצה את זה.

דוד שפירא: גם פריצקי לא ירצה את זה.

דוד שפירא: פריצקי אני מכיר אותו אישית, הוא אדם בעל תרבות אחרת.

דוד שפירא: וגם שפיגלר לא רוצה את זה, וגם … ודאי לא רוצה.

דוד שפירא: ואני בטוח שגם … לא רוצה את זה.

דוד שפירא: חבר'ה, קחו יוזמה לידיים.

דוד שפירא: תפסיקו לשחק בנו.

דוד שפירא: אנחנו לא מספרים.

דוד שפירא: מוטי אומר לי 400, 19, זה לא מספר, זה החיים היהודיים של המדינה היחידה שיש לנו.

דוד שפירא: שמעתם את אהרוני, אין לנו יותר מדינת… ישראל, על מה אתה מדבר פה, על כסף?

אמנון כהן: החלטת הממשלה, אישורו בכנסת והדיון הקודם שהיה בוועדה לענייני ביקורת המדינה ב-2 לפברואר.

אמנון כהן: ולמעשה שם נאמר לנו שבאותו חודש, ב-4 לחודש, יש מפגש אתך עם וועד העובדים, והנושא ייפתר ויבוא הדבר על מקומו בשלום, תוך שבוע-שבועיים הנושא ייסגר.

אמנון כהן: ולא התכוונו לקיים עוד דיון, אבל פשוט לאחר בדיקה ופניות של ח"כים, בראשם חבר הכנסת גפני, הבנו שדברים לא עלו יפה ואין פתרון.

אמנון כהן: ומצד אחד, אין תשלומי שכר למועצות הדתיות, אין פתרון, אולם יש החלטה של צמצום מספר מועצות דתיות.

אמנון כהן: כתוצאה מזה אח"כ ייכנסו לתוכנית הבראה, יוקצה לזה כסף.

אמנון כהן: לכן אדוני המנכ"ל על הכתפיים שלך מוטלת אחריות מאוד מאוד קשה, על צביונה היהודי של מדינת ישראל, על חלום שחלם כל יהודי בגולה.

אמנון כהן: גם אני אחד מאלה שעלו לישראל בגלל שזו מדינה יהודית.

אמנון כהן: מדובר ב-5000 עובדים, פנסיונרים של המועצות הדתיות, מדובר בעובדים של משרד הדתות, שכל אחד צריך לקבל את מקומו הראוי.

אמנון כהן: וצריך למצוא את הפתרון, זו מלאכה לא פשוטה מעבר להתחייבויות הרבות שאתה עסוק בהם, אבל אולי רק לשים את זה בסדר עדיפויות עליון.

אמנון כהן: שבאמת כבר קרס הכל - אז שלא יקרוס עד כדי כך שיהיה מאוחר לתקן אותו אח"כ.

אמנון כהן: בבקשה אדוני המנכ"ל, תן לנו סקירה, תגיד לנו מה קורה.

4402: עצמו והמועצות הדתיות בנפרד.

4402: אני רוצה להתחיל בעניין העובדים.

4402: על מנת שפירוק משרד הדתות ילך בצורה חלקה ככל האפשר, ישבתי אל מול וועד העובדים והודעתי להם, שאף אחד מהעובדים לא יפוטר ולא תיפגע אפילו איזה שהיא אגורה מתנאיו כפי שהם נמצאים היום במשרד הדתות.

4402: זאת ההנחיה שנתתי, זאת ההנחיה שאיתה הלך הסגן או המשנה לנציב שירות המדינה, למו"מ מולם.

4402: ההיתממות פה כאילו הכל בידי הממשלה והעובדים, הם באמת עשו את כל המאמצים שנפתור את הבעיות - לפי דעתי היא קצת מוגזמת.

4402: אני כבר אבקש ממך אדוני היו"ר, תמנה אתה שניים מנציגי הוועדה, שישבו היום בישיבה עם נציבות שירות המדינה.

4402: והנה אני אומר לך, כל הכרעה שהם יקבלו - מקובלת עלי.

4402: אני אומר לך שהבעיות הן לא בעיות.

4402: והבעיות, חלק מהן, הן משניות שקשורות לאנשים נוגעים לדבר.

4402: אז כל התמימות הזאת כאילו העובדים עשו את כל שביכולתם, ואילו ממשלת ישראל ומוסדותיה, עשו את ההפך - הוא לא נכון.

4402: עצם העובדה שאני נתתי הוראה מפורשת שעל מנת שאפשר יהיה לפרק משרד ללא התחבטות אל מול העובדים.

4402: ובראש ובראשונה, שמירת זכויות העובדים, לא רק לחודש הקרוב וגם לא לחודשיים הקרובים - אלא לאותה תקופת פרק זמן שקבענו.

4402: לכן, אני אומר לך, יש כרגע בעיות של שיבוץ עם מספר עובדים שהם עובדי תקורות, שהם לא מוצא חן בעיניהם ללכת למשרד הזה או למשרד האחר.

4402: יותר מזה אמרנו, עובדים שישובצו במשרדים מסוימים ובתום תקופה מסוימת, לא יסתדרו שם מכל סיבה שהיא - שנציבות שירות המדינה לוקחת על עצמה למצוא להם פתרון אחר.

4402: עכשיו שיהיה ברור, כל העובדים האלה ללא יוצא מן הכלל, יקבלו משכורת באותם משרדים שאליהם יועברו.

4402: ולכן, הנה אני אומר לך, בשביל שלא יבואו אלה ויגידו אחרת, תמנה אתה שני אנשים, מקרב חברי הוועדה, ישבו היום עם נציבות שירות המדינה, עם וועד העובדים, עם נציגי משרד רה"מ - כל הכרעה באותם 19, 20, 16, 3, כל הכרעה של חברי הוועדה מקובלת עלינו מראש, אני כבר אומר לך.

4402: אין לנו שום עניין בשום צורה, אבל יש דברים שמבקשים שגם נציבות שירות המדינה יש לה חוקים ומסגרות מסוימות.

4402: הם לא יכולים לפרוץ אותם, בכל מיני מכרזים כאלה ואחרים, מי יוכל להשתתף במכרז, מי לא יכול להשתתף במכרז.

4402: האם עובדי משרד הדתות שעוברים למשרד אחר, רק אלה אלה יהיו רשאים בתוך המשרד לגשת לאיזשהו מכרז.

4402: יש דברים שהדעת לא סובלת וגם אתה לא היית מסכים להם וגם אתה כיו"ר הוועדה לביקורת המדינה, לא היה מסכים להם.

4402: ואני מודיע לך שנציבות שירות המדינה עשתה את כל המאמצים.

4402: אם זה היה תלוי בי, דרך אגב, אני הייתי מוציא את הצו לפני חודשיים, שכל אחד הולך למקומו, זה השיבוץ שלכם.

4402: אבל נציבות שירות המדינה היתה הרבה יותר טולרנטית ממני, ביקשה ממני את אורך הזמן על-מנת לסיים את העניין.

4402: יום אחד אפילו קיבלתי טלפון שמרימים כוסית וחותמים, אבל כנראה שהכוסית …… אז גם לא חתמו.

4402: זה נושא אחד.

4402: הנושא השני הוא אותן הוראות שאתה מדבר עליהם.

4402: יושב פה עו"ד אמנון דה-ארתוך, מייצג את היועמ"ש לממשלה.

4402: בכל אותם מקומות שחשבנו שיכולים שתהיינה בעיות, במסגרת הנושא של העברות ממשרד למשרד - קבענו את הכללים שבהם מתנהל בחודשים האחרונים.

4402: אין נושא אחד שלא דנו בו.

4402: ואם זה מדובר בתשלומי ישיבות - אמרנו שאותם כללים יחולו במשך שלושה חודשים לפחות, גם בשנת התקציב הנוכחית.

4402: פרסמנו מודעה לכולם להגיש את הבקשות עפ"י הכללים הקודמים.

4402: וכל מי שהגיש את הבקשה לאחר מכן - ניסינו למצוא את הדרך.

4402: יותר מזה אני אומר, האחריות הועברה לא רק למשרד רה"מ, אני נורא מצטער.

4402: האחריות על נושא תשלומי הישיבות, הן הגבוהות והן הצעירות יותר הועברה לאחריות משרד החינוך.

4402: מי שממונה על זה שם, לצערי הוא לא פה, זה סגן שר החינוך, האדון צבי הנדל, וזה אחריותו המלאה לכל דבר ועניין.

4402: גם אם העובדים לא עברו אליו וגם אם העובדים לא העבירו את החומר.

4402: אבל הוא היה צריך למצוא את הפתרון אל מול חשבות מדינת ישראל במשרד האוצר.

4402: ומשרד האוצר עצמו על מנת למצוא את הדרך.

4402: חבר הכנסת גפני פנה אלי, אמרתי לו תשמע, צבי הנדל בידיו הכלים, ומטעמים שאני לא רוצה להיכנס להם פה, זה גם לא ענייני.

4402: אז נסחב עוד קצת ונסחב עוד קצת ונסחב עוד קצת.

4402: עד שמצאו את הפתרונות.

4402: חושב ככה, גם אני לא יש שרים, בשביל זה יש ממשלה, היא זאת שקובעת, לא צביקה חלמיש ולא ירון זליכא מנהלים את מדינת ישראל.

4402: מה שכרוך בהם וכל מה שכרוך באדון גפני.

4402: גם בישיבות, שלוש ישיבות, עם מנכ"ל משרד השיכון שבו גם התחייבנו וקבענו כללים.

4402: מאחר ובמסגרת פיתוח מבני הדת של מדינת ישראל, נלקחו התחייבויות שלא כל-כך היו מתוקצבות בצורה כזאת או אחרת, ואני לא רוצה להיכנס לזה כרגע, הודענו בצורה חד-משמעית ונתנו למשרד השיכון שבחלק מהמקרים שיתפו עובדי המשרד ובמקרים אחרים לא שיתפו פעולה.

4402: אבל הנושא המרכזי הוא שכל הזמנה וכל חוזה שנעשה לפיתוח איזשהו מבנה דת ויש התחייבות חוזית חתומה עם הקבלן בכל צורה ואופן, הנושא הזה יכובד עד תומו.

4402: לנושא המועצות הדתיות - יש פה איזה שהיא מין אוירה שאני קשה לי לקבל אותה.

4402: שכאילו המועצות הדתיות הם אחריותה המלאה של ממשלת ישראל.

4402: מבחינה כספית.

4402: אני רוצה לומר מה בדיוק אחריותה של ממשלת ישראל.

4402: ממשלת ישראל עפ"י החוק, מתקצבת את המועצות הדתיות על-ידי כך שהיא קובעת את תקציבה, מעבירה 40 אחוז מהתקציב ואת שאר 60 האחוז צריכה להשלים המועצה המקומית.

4402: גם המועצות המקומיות לצערי הרב לא במצב מזהיר.

4402: ולכן חובות הרשויות המקומיות למועצות הדתיות בישראל, מוערכות בהערכה זהירה ב-150 מיליון ש"ח.

4402: עפ"י חוק, לא משהו אחר.

4402: כך שבסופו של דבר בעל הבית העיקרי הוא שנותן את 60 האחוז, חייב למועצות הדתיות 150 מיליון ש"ח.

4402: אני אומר לך שחובות השכר הם לא כאלה.

אמנון כהן: אם משרד יהודי כמשרד הדתות לא מעביר אלי 40 אחוז שלו, שהוא מוסד יהודי שהוא אחראי למעשה, אז אני גם אומר לך 60 אחוז שלי.

משה גפני: הרבה פחות ואז גם הרשות המקומית לא יכולה להעביר את חלקה, אלא רק לפי מה שהממשלה החליטה.

משה גפני: הממשלה.

4402: של המועצות הדתיות בשנת 2004.

4402: הזה.

4402: כך שסה"כ הוא למעלה קצת מ-110 מיליון ש"ח.

4402: מה-1 לינואר הודענו לכל המועצות הדתיות, נא להעביר את כל הדרישות של הניירות עפ"י החוק.

4402: ולקחנו את הסכום, לא של 70 מיליון שלא הועבר, אלא את הסכום של 110 מיליון, וחילקנו אותו בין המועצות השונות עפ"י הקריטריונים שקבועים בחוק.

4402: וכל מי שהגיש את ניירותיו קיבל את כספו.

4402: גם בינואר וגם בפברואר וגם את מרץ כבר קיבלו.

4402: אני רוצה לראות פה מישהו שמוציא מכיסו יותר מאשר נכנס לכיסו.

4402: איזה מין תרבות זו.

4402: נכנס לך לירה - תשלם לירה.

4402: אין לך לשלם - קח את כל מי שיושב לו, תגיד לו תודה רבה ושילך הביתה.

4402: ואם אתה לא יודע לכלכל את מעשיך בכך שגם יהיה לך קופה בצד לשלם לאותם אנשים שאתה צריך לפטר באותו יום, אלא אם כן הם נמצאים בתוך פנסיה תקציבית כפי שנקבע, ואתה לא יודע לשמר להם.

4402: ועכשיו אני רוצה לענות לאדוני.

4402: הרב שפירא, אני לא אמרתי לך אל תשלם את שכרה של הבלנית, שלם קודם כל את שכרה של הבלנית.

4402: אבל אתה מעדיף לשלם לכל השאר שלא נמצאים במקוואות ולא לבלנית ולא לזהו.

4402: אני רוצה לומר לך אדוני היו"ר, שזה רק אי תשלום משכורת, זה גם אי העברת ניכויים בגין משכורת, שזו עבירה פלילית לכל דבר ועניין.

4402: אז מה - אז מישהו עכשיו בא ושאל את מנהל המועצה הדתית, מדוע לא העברת את הניכויים עבור עובדיך?

4402: האם מדינת ישראל הלכה והגישה כתבי אישום נגד אותם אנשים, למרות שהיא צריכה לעשות את זה עפ"י החוק.

4402: מי שלא מעביר ניכויים בגין תשלומי עובדיו, שלא ישלם את משכורתם ויעביר את הניכויים בזמן.

4402: זאת עבירה פלילית.

4402: ומי שלוקח על עצמו לעבור עבירות פליליות - שלא ינהל מועצות דתיות.

4402: בנושא המועצות הדתיות - זה נכון שפירוק המועצות הדתיות מחייב איזה שהיא חקיקה.

4402: אנחנו לפני שאנחנו מביאים את החקיקה, אנחנו רוצים לראות את הדגמים שבהם אנחנו הולכים לטפל במועצות הדתיות.

4402: היום במקרה התקיימה אצלי ישיבה על-מנת לנסות ולראות מהם המודלים שבהם אנחנו נטפל במועצות הדתיות.

4402: ולפי עניות דעתנו יש שלושה או ארבעה.

4402: האחד, שהמועצה הדתית תפורק והיא תעבור להיות מחלקה לשירותי דת ברשות המקומית.

4402: השניה היא עיגון של מספר מועצות דתיות במרחב מסוים, לא צריך גם באבן יהודה, גם בקדימה, גם בכפר-יונה.

4402: לקחת מספר יישובים ולעגן אותם למועצה דתית אחת, על מנת לשמר את הדברים.

4402: שתוך שלוש שנים כל הרשויות במדינת ישראל יאוחדו, כי אין הצדקה ל-200.

4402: ואתה צריך לתמוך בזה דרך אגב.

משה גפני: ואז אני אצביע בעד.

4402: בהתייעצות עם ראשי המועצות, תישאר מועצה דתית.

4402: אני כבר אומר, בעיר ירושלים תישאר מועצה דתית.

4402: זה נכון שהיא תהיה ממונה בשלב הראשון, אבל תישאר מועצה דתית.

4402: לכן בשלושת המודלים האלה שאנחנו מדברים עליהם, אנחנו נדגיש את אותם פריטי חקיקה שאנחנו חושבים שצריך לעשות.

4402: כבר היום לאחר שנסכם את הרשימות, נודיע למועצות הדתיות מה אנחנו מייעדים להם.

4402: תלוי כמובן בחקיקה שתעבור בכנסת.

4402: עבר עוד סעיף בנושא של מועצות דתיות שמתאריך מסוים, ראשי מועצות דתיות לא יוכלו לקבל שכר.

4402: כמו כן, יהיה מנהל למועצה הדתית בשכר שאת תקנות השכר שלו אנחנו מסיימים בימים אלה לכתוב, על מנת להביא אותם למצב של רשימה.

4402: הנושא של פיתוח המקומות הקדושים עבר לאחריות משרד התיירות והיתה בעיה אתמול שנושא מערת המכפלה לדוגמא היה מטופל על-ידי הועד המקומי של חברון.

4402: ולכן מאחר והתקציב הועבר אליו דרך משרד הפנים - החלטנו שגם הנושא הזה יטופל על-ידי משרד התיירות וכל מה שקשור.

4402: ואנחנו כרגע פועלים לקראת העניין הזה.

4402: למעט הנושא של זה שעובדים לא יפוטרו - אנחנו במהלך התקופה לאחר שנקבע את מעמדה של כל מועצה דתית, וזה יהיה תוך תקופה לא ארוכה.

4402: אנחנו גם נצטרך לפתור את מה אנחנו עושים עם עובדי המועצה שפורקה.

4402: זה לא דבר שבו אנחנו יכולים להשאיר את האנשים במדינת ישראל.

4402: כמו שמישהו גונב לו כסף בבנק, כמו שמועצה דתית לא התנהגה כמו שצריך.

4402: בסופו של דבר, תפקידה של מדינת ישראל היא לדאוג לאזרחיה.

4402: לנו, ברוך השם, תודה רבה.

4402: ולא רק זאת, אנחנו מבקשים לפרק את המועצה שלנו ולהיות מחלקה בעירייה.

4402: למה באילת משלמים משכורות לעובדי המועצה הדתית?

4402: דה-ארתוך כי הוא מלווה אותנו בעניין מאל"ף עד ת"ו.

4402: לגבי העובדים הצעתי את הצעתי אדוני היו"ר, אני מבקש שתקבל אותה על-מנת לגמור את העניין הזה עד תום.

אמנון כהן: בקשות כי לא יודעים באיזה משרד, מה יהיה ואיפה.

אמנון כהן: נדמה לי סגן שרת החינוך, חבר הכנסת צבי הנדל, הוא אמר שלא הגישו במועד.

אמנון כהן: אז מתי פתחתם את זה מחדש?

משה גפני: אם אתה זכאי לקבל הבטחת הכנסה, אתה לא יכול.

משה גפני: אין ועדת תמיכות שתשב על זה, אין טפסים.

משה גפני: אני זכאי לקבל הבטחת הכנסה, אני רוצה טופס, אין טופס.

משה גפני: לא שאי אפשר להגיש - אין טופס.

משה גפני: אני מוכן לתרום מכספי את הכסף של הטפסים, אין טופס.

משה גפני: נכון עו"ד דה-ארתוך?

הלל הורביץ: להיות ועדת תמיכות שיושב יועמ"ש.

הלל הורביץ: יועמ"ש של הדתות לשעבר לא יכול בינתיים לחבור למשרד החינוך.

הלל הורביץ: מכיוון שהוועד עוד לא אפשר לו.

הלל הורביץ: הגישה שלנו לגמור את הדבר הזה.

הלל הורביץ: לאפשר לעובדים להיקלט מהיום למחר.

4402: תורנית.

4402: שנת התקציב כידוע מתחילה ב-1 בינואר, בנובמבר הוא עוד לא סיים אותה, בקדנציה הקודמת.

פנינה אלקיס: שאני נתתי אישור לעובדים, רק שרת החינוך אינה יכולה להציג כתבי מינוי לעובדי משרד הדתות.

פנינה אלקיס: אני רוצה להתייחס על 500 עובדים שציין מר מוטי אהרוני.

פנינה אלקיס: לא מדובר ב-500 עובדים, מדובר ב– 350 עובדים שהם מוסלמים, אימאמים, וכורזים, שהם מאוגדים בפני עצמם.

פנינה אלקיס: והם לא נחשבים מבחינת המקרה שלנו, כעובדי משרד הדתות.

משולם נהרי: הספציפית.

משולם נהרי: אני רוצה לשאול את משרד החינוך אם יש מושג כזה של מבצע תקציב בתקנה הזו.

משולם נהרי: נכון לסוף שבוע שעבר, נאמר לי על-ידי משרד החינוך שאין מבצע תקציב.

משולם נהרי: זה אומר שאין בכלל מישהו שיתייחס בכלל לתקנה התקציבית הזו.

הלל הורוביץ: לנהל את התקציב של התמיכה לישיבות.

הלל הורוביץ: מצאנו את הדרכים, מה שהצלחנו להתגבר עפ"י החוק, באישורו של עו"ד דה-ארתוך שנמצא פה.

משה גפני: לענות על זה או שהוא לא שם לב.

משה גפני: בעיה אחת מני רבים, המציאות הזאת שבה שרת החינוך איננה מוסמכת עפ"י החוק, כל עוד שעובדי משרד הדתות לא עברו.

משה גפני: אתה שאלת אותו מקודם את השאלה ולא קיבלתי עליה תשובה.

משה גפני: אולי מישהו אחר שם לב.

משה גפני: למה כל זה לא נעשה באוקטובר.

משה גפני: אולי הוא אמר תשובה ולא שמעתי.

משה גפני: למה אנחנו את כל הדיונים האלה צריכים לעשות במרץ, כאשר ועד העובדים מצד אחד, הממשלה מצד שני, נציבות שירות המדינה.

משה גפני: שאלה שניה - לרשויות המקומיות גם הממשלה לא מחויבת.

משה גפני: הם אינם עובדים של הממשלה.

משה גפני: אעפ"י הועבר תקציב כדי לכסות את המשכורות של העובדים.

משה גפני: יו"ר ועדת הכספים גם הודיע שישלמו משכורת לעובדי הרשויות המקומיות לפני פסח.

משה גפני: מדוע לא הועבר תקציב על-ידי הממשלה כשהיתה התחייבות של מנכ"ל משרד רה"מ.

משה גפני: עבר התקציב השוטף הקיים, שהוא גם מקוצץ.

משה גפני: אני שואל, כדי לשלם את משכורות העובדים, שזה חובות משנים של רשויות מקומיות, שהממשלה קיצצה, וכתוצאה מזה הרשויות המקומיות גם נאלצו עפ"י החוק לקצץ - אני שואל את מנכ"ל משרד רה"מ, למה לא מועבר תקציב כדי לשלם את המשכורות של הבלנית בבית-הכרם.

4402: לתשלום משכורות של מישהו.

4402: אני מעביר תקציב למועצה דתית.

4402: המועצה הדתית דרך אגב, בחלקה הגדול, חלקים ממנה, יש כאלה עם עיקולים, יש כאלה שהכספים שמעבירים להם לא הולכים לכיוון בכלל.

4402: אני מעביר את הכספים עפ"י תקציב מדינת ישראל.

4402: שאר הדברים צריכה המועצה הדתית לעשות בעצמה.

4402: הזה יושב האדון שפיגלר שימונה על העניין הזה.

4402: הגף שכרגע נמצא במשרד רה"מ, למתן שירותי דת, בראשותו של סגן השר יישבו עם כל הרשויות.

4402: בנוסף לזה הוקצה לזה עוזר מיוחד שלי שיושב פה, ליאור גולדשטיין, שיצטרכו לשבת גם עם ראשי רשויות, עם חלקם יש לנו סיכומים, עם חלקם יש לנו דיבור.

4402: שבו בסופו של דבר, אנחנו נגיש רשימה שתכלול את אותם מודלים שאנחנו אמרנו.

4402: נעשה את החקיקה ונבצע את זה.

המשולש: אגב, ביקורת המדינה עסקה בנושא הזה לא אחת והיא התייחסה.

המשולש: אבל הדברים נפלו ברובם לאוזניים אטומות.

המשולש: אני חייב לומר.

המשולש: התוכניות הן לעתיד לבוא.

המשולש: והשאלה שלי מה בינתיים, זאת השאלה.

המשולש: מפני שלא ייתכן מצב שכל אחד יניח את הבעיה לפתחו של גוף אחר.

המשולש: האנשים האלה צריכים לקבל כרגע, כל עוד הם עובדים.

המשולש: האנשים צריכים לקבל משכורת אלא אם כן מפטרים אותם, אבל אם לא מפטרים אותם והם עובדים - אז הם צריכים לחיות.

המשולש: והשאלה הגדולה שלי היא, מה קורה בתקופת הביניים עד לניתוח הגדול.

4402: לא רק הם לא מקבלים משכורת במדינת ישראל.

4402: יש היום גם הרבה עסקים אחרים שהם לא קיבלו משכורת כי המעביד שלהם פשט את הרגל.

4402: ראש המועצה הדתית יכול היה לפטר את עובדיו.

4402: אני כבר אומר לך אדוני מבקר המדינה, שחלק מהפתרון בעניין הזה, אנחנו נצטרך להיכנס לאיזשהו הסדר נושים או איזשהו עניין של כל מה שקשור בזה.

4402: לאור פנייתו של מבקר המדינה, אנחנו נבדוק את אותן מועצות דתיות שבהם באמת כלו כל הקיצין ואין אפשרות אפילו להתחיל להעיר אותם ויש שם איזה בעיה הומניטרית של עובדים שצריך לשלם להם משכורת - אנחנו נמצא את הפתרון של מתן מקדמות ע"ח ההקצבות הבאות, על מנת לפתור חלק מהבעיה עד לפתרון הגדול.

יצחק לוי: מן העניין.

יצחק לוי: האוצר הקציב 26 מיליון ש"ח, וזה נמצא כרגע בפניה לועדת הכספים.

יצחק לוי: לא רואה את זה כעסקים שפושטי רגל.

יצחק לוי: מכיוון שאי אפשר לפתח כי צריך להמשיך לתת את השירות.

יצחק לוי: אין אופציה, זה לא כמו במפעל שיכול להגיד, אני סוגר, אין אופציה לסגור.

יצחק לוי: אין אופציה לסגור מקוואות ואין אופציה לסגור כשרות, אין אופציה לסגור רבנות.

יצחק לוי: ולכן זה לא דומה.

יצחק לוי: יש 26 מיליון שהוקצבו עכשיו להבראה.

יצחק לוי: 26 מיליון זה בערך 10 אחוז ממה שצריך, אבל צריך להשתמש ב-26 המיליון האלה.

יצחק לוי: אני רוצה לקרוא אדוני היו"ר למשרד ראש-הממשלה, מיד להשתמש בכסף הזה.

יצחק לוי: יש מועצות דתיות שלא משנה באיזה קונסטלציה נשארו מועצות דתיות, בעיקר הגדולות.

יצחק לוי: אנחנו יודעים שירושלים צריכה הבראה, אנחנו יודעים שת"א צריכה הבראה, אנחנו יודעים שבת"א יש כבר תכנית הבראה.

יצחק לוי: אנחנו יודעים שבחולון יש כבר תכנית הבראה.

יצחק לוי: אנחנו יודעים שבהרצליה כבר נעשתה תכנית הבראה.

יצחק לוי: אפשר להתחיל להשתמש בכסף הזה ולהתחיל להבריא מועצות דתיות.

יצחק לוי: כלומר, אין הגיון לבוא ולומר, שמכיוון שאין לנו עכשיו את כל הכספים - אז לא נשתמש בכספים הקיימים.

יצחק לוי: אני פה קורא למשרד ראש-הממשלה לעשות את זה כמה שיותר מהר, אפילו לפני פסח.

יצחק לוי: אני חושב שלגבי חלק מהמועצות הן כבר מוכנות עם תכניות הבראה והדבר הזה אפשרי, אפשר יהיה להזרים משכורות.

אמנון כהן: קבלנים שהתחילו את משימתם בבניית מקוואות, לשלוח ישירות למנכ"ל ראש-הממשלה, כפי שהוא אמר, נטפל בזה.

אמנון כהן: דבר שני, בנוגע לסכסוך בין ועד העובדים לנציבות שירות המדינה, אנחנו נשקול את העניין, נצרף אולי אחד מחברי הוועדה לביקורת המדינה, על-מנת לזרז את התהליך.

משה גפני: המדינה למצוא את הפתרון.

משה גפני: אם רוצים שאני אטפל בעניין הזה - שיתנו לי תפקיד של שר ושיוציאו את שינוי.

אמנון כהן: שציין סגן השר.

אמנון כהן: כאשר המועצות הדתיות שנכנסו לתכניות ההבראה שכבר ישחררו להם ויסגרו את הסיפור הזה.

אמנון כהן: תודה רבה על ההשתתפות שלכם.