הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 111, 2004-07-21 16:00

אורי אריאל: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

אורי אריאל: ראשית, קבענו ישיבה בצורה קצת מהירה ובשעות לא רגילות.

אורי אריאל: אני ביקשתי את הדיון הזה, ולבקשת יושב ראש הועדה חבר הכנסת אמנון כהן, שהיה מוכרח לצאת, אני אנהל את הישיבה ברשותכם.

אורי אריאל: אני מקווה שהישיבה לא תהיה ארוכה, כדי שכל אחד יוכל לחזור לענייניו ולעיסוקיו בחשובים.

אורי אריאל: העניין מוגדר בבקשה לחוות דעת מבקר המדינה, לפסילת תשדיר פרסומת בנושא "השרשרת האנושית" בין גוש קטיף לירושלים.

אורי אריאל: בינתיים, כידוע לכולם, הבג"ץ נכנס לתמונה אחרי שהוגשה בקשה, ואז ועדת הערר ברשות השידור דנה ואישרה את התשדיר בשינויים מסוימים, שאני מבין שהם מקובלים על גוש קטיף, וכך זה רץ לשידור, ואולי אפילו כבר שודר.

אורי אריאל: פנו אלי, הן עידית והן אחרים, ושאלו אותי לשם מה צריך את הדיון?

אורי אריאל: אני בקשתי בכל זאת לקיים את הדיון משני טעמים עיקריים: האחד, שמנסיוני ולעניות דעתי, יש בעיות עם ההליך של אישור תשדירים, החלטות, ערעורים וכל מה שקשור בזה.

אורי אריאל: אני מודה למנהלת הועדה על השעה והמהירות שענין נעשה, כי אני יודע שבדרך כלל זה קצת אחרת, תודה לך ולצוות העובדים פה.

אורי אריאל: הענין השני, שהוא יותר חשוב בעיני היות ונדמה לי שזה לא מספיק מסודר, זה ערכת נוהל קבלת החלטות והודעות.

אורי אריאל: יש איזשהו מכניזם, אבל הוא לא מספיק נכון ואני חושב שראוי לבדוק את זה.

אורי אריאל: אם יימצא שהכל טוב, אז אדרבא ואדרבא, המבקר יגיד שנהדר, ובא לציון גואל.

אורי אריאל: אם זה לא טוב, הוא יעיר את הערותיו, וכמו תמיד הרי הן הערות גדולות, כדי שנוכל לשפר את הממשל בישראל ואת הגופים הציבוריים, על מנת שלא נחזור על טעויות שנעשו.

אורי אריאל: לכן אני לפחות כך אנהג, ואני מבקש גם מהאחרים להשתדל, גם אם למישהו שיש איזו תרעומת או כעס, לא זה הענין.

אורי אריאל: הענין הוא מבחינתי לפחות, להביא לידי מיצוי וברור ובעיקר לתקן אם יש מה.

אורי אריאל: זו מפת הדיון.

אורי אריאל: אני אבקש שבהתחלה חברת הכנסת גילה פינקלשטיין תגיד את דברה בקיצור, כי אנחנו עוד לא בדיון.

אורי אריאל: קודם נשמע את מה שהיה בתשדיר המדובר ובתשדירים קודמים, נמצא איתנו יהושע מור יוסף, נשמע את הרשות, וננסה לסכם.

גילה פינקלשטיין: אתמול גם אני שאלתי במליאה בכנסת, ויו"ר הכנסת רובי ריבלין הזדעזע מהשאלה ואמר לי, 'מחר אני אתן לך אפשרות לשאול את שר התקשורת את השאלה שאת שואלת'.

גילה פינקלשטיין: היום אני שואלת את שר התקשורת, הרי התשדיר הזה קיבל אישור של כל הועדות הרלוונטיות, אז מדוע פסלו אותו?

גילה פינקלשטיין: לא היתה בו שום המרדה, שום הסתה, שום גזענות, לא היתה שום סיבה.

גילה פינקלשטיין: כששאלו למה פוסלים אותו, התשובה היתה שזה שנוי במחלוקת.

גילה פינקלשטיין: האם כל דבר שלא שייך לשמאל זה שנוי במחלוקת?

גילה פינקלשטיין: אני לא מבינה את זה.

גילה פינקלשטיין: לא היתה שום סיבה, זה עבר את התהליך המבוקש, אז מה קרה?

גילה פינקלשטיין: היום כשקיבלתי תשובה שאישרו את זה בתנאי שיוציא את המשפטים: "ירושלים לב האומה", ו- "אני, סוניה ואתה והוא וכל אחד ואחד יצטרפו לשרשרת".

גילה פינקלשטיין: הם אמרו שאפשר להגיד "אני סוניה", כי אני יכולה לדבר על עצמי, "אני גילה פינקלשטיין", אבל אסור להגיד "ואתה והוא וכל אחד..".

גילה פינקלשטיין: כדי לא להגיד לאחרים.

גילה פינקלשטיין: ההערות האלה לא כל כך, נראות הגיוניות.

אורי אריאל: ברשותכם, אני אקריא לכם רק את מה שהעבירו לי לגבי המקרה המסוים הזה, קיבלתי את זה בכתב מאנשי גוש קטיף: "..

אורי אריאל: ביום ראשון 11.7, הוגשה בקשה לשפ"מ (שרות פרסום ממשלתי), לבחור בשם ערן, שביקשה ממנו אישור לתשדיר ביום שלישי ה-13.7, ערן מחברת שפ"מ אישר את התשדיר.." ביום רביעי 14.7 משרד פרסום אורן, מטעם מועצת יש"ע וועד מתישבי גוש קטיף ביצע הזמנת עבודה, קרי חבילת שידור שלמה.

אורי אריאל: סוכם שב- 18.7 בשעה 9:00 יוקלטו התשדירים, ובשעה 11 התשדירים יעלו לשידור.

אורי אריאל: ביום ראשון, ה- 18.7 נערכה הקלטה, והובטח שבשעה 14:00 יחלו השידורים.

אורי אריאל: בשעה 16:00 באותו יום, נאמר על ידי פרסום אורן כי קיימת בעיה, ומנכ"ל רשות השידור החליט שלא לאשר.

אורי אריאל: ב- 19.7 נעשו ניסיונות רבים להשיג את מנכ"ל רשות השידור ובשעה 14:00 נמסר בכתב כי הוא לא מאשר את השידור.

אורי אריאל: ב- 20.7 הוגש בג"ץ, וכבוד השופט סלים ג'ובראן נתן לרשות השידור זמן כדי להשיב עד 21.7 בשעה 12:00.

אורי אריאל: ב- 21.7 ועדת הערר של רשות השידור אישרה את התשדיר אחרי שהורידה מספר מילים, לא קטעים.

אורי אריאל: זה הנוהל הכרונולוגי בלי טוב ורע, בלי שום התיחסות.

אורי אריאל: אני מבקש מיהושע מור-יוסף ממועצת יש"ע, שהיה מעורב במקרה כמזמין, שיגיד את דבריו.

אורי אריאל: אני רק אומר לנוכחים, שלמשל בתשדיר שאני מכיר לגבי הר הבית, ששודר באותה רשות שידור, היה בטקסט "הר הבית זה הלב שלנו" והסתיים ב- "הר הבית לב האומה".

אורי אריאל: זאת אומרת, נניח שבמילים שירדו עכשיו היה שימוש לא לפני 20 שנה, כשזה היה יותר בקונצנזוס, גם על זה מן הסתם יש אנשים שאומרים זה לא לב האומה.

אורי אריאל: יש דברים אחרים, נניח שהכנסת היא לב האומה, כריבונות, אני אומר את זה לא בציניות.

אורי אריאל: מר מור-יוסף, אחריו מר נתן כדי שנשמע את עמדת רשות השידור.

אורי אריאל: מה שאני מבקש רק, את התיחסותך מעבר למקרה הספציפי שהוא מקרה לעצמו, בעיקר את הנוהל והשיטה ואם אתם מזהים שיש דברים שהם לא בסדר, אולי או ישפר או שאתם עומדים לשפר משהו, אז נשמע ואחרי זה עידית אם תרצה להשלים ואת הסיבוב של הח"כים.

אורי אריאל: אני חוזר לסיכום, ועדת הערר אישרה וזה ישודר היום או מחר, זה עניין טכני, ולא עניין של אישור.

יהושע מור יוסף: הדיון מיותר, למרות שזה דיון חשוב לחלוטין ולמרות שבשעה הזאת כבר אמור התשדיר הראשון להיות משודר, אבל זה משודר בחסות בג"ץ.

יהושע מור יוסף: אילמלא הפניה לבג"ץ זה לא היה משודר, משום שועדת הערר שפנינו אליה מרגע שנודע לנו על הפסילה, תכננה להתכנס רק ביום ראשון הקרוב.

יהושע מור יוסף: יום ראשון הקרוב זה "קמח טחון" ומיותר, כי השרשרת הישראלית מתקיימת כבר ביום ראשון, אין לי מה לפרסם ביום ראשון על אירוע שמתקיים באותו יום.

יהושע מור יוסף: אני צריך לפרסם לפחות שבוע לפני זה וזו היתה גם כוונתנו.

יהושע מור יוסף: אני אומר יותר מזה, כשנודע לי שהתשדיר נפסל ביום ראשון, אמרתי לא יכול להיות, אני לא מאמין שיוסף בר אל מנכ"ל רשות השידור פסל את התשדיר, כי אני מחזיק ביד תשדירים שהוא אישר לנו, נגיד בסוגרים שהייתי אפילו קצת מופתע שהוא אישר, אבל הוא אישר.

יהושע מור יוסף: היו תקדימים אחרים, הוא אישר תשדיר לכינוס של "יש גבול", הוא שידר תשדיר שיש בו את המילים הבאות: "עצרת ההמונים של מועצת יש"ע למחנה הלאומי בככר רבין בתל אביב".

יהושע מור יוסף: זה מידע אינפורמטיבי שהוא לא פחות תקיף מהמידע האינפורמטיבי שעולה מהשרשרת הישראלית שתתקיים ביום ראשון מגוש קטיף לכותל המערבי.

יהושע מור יוסף: אמרתי, "לא יכול להיות, אני רק אתפוס אותו אדבר איתו בטלפון, תראו שיש פה תקלה, כנראה שהטעו את הבן אדם".

יהושע מור יוסף: ביום שני לקח לי חצי יום לרוץ אחריו, בסוף נכנעתי ואמרתי שכנראה הוא באמת פוסל, עכשיו אני רק מתחנן, תנו לי את הפסילה, אפילו את זה אין.

יהושע מור יוסף: יש פה בעיה בפרוצדורה.

יהושע מור יוסף: הכל מתנהל בתורה שבעל פה, בטלפונים, שפ"מ (שרות פרסום ממשלתי), שהוא גוף עיסקי שמעונין שיהיו כמה שיותר תשדירים, נותן לך אור ירוק, אתה בא זה עולה לך כסף, אתה מקליט כבר את התשדיר ואחרי שהתשדיר מוכן ואומרים לך שזה יעלה בשעה 11, פתאום נולד סיפור חדש.

יהושע מור יוסף: העובדות האלה מלמדות שיש בעיה בפרוצדורה, מפני שאם ועדת הערר מתכננת להתכנס רק שבוע אחרי שמנכ"ל הרשות פוסל, ואין לי הודעה כתובה על הפסילה, ובגין מה הפסילה, ואני אפילו לא יודע על מה אולי אפשר בשיחת טלפון לסגור או לתקן, אגב ניסיתי גם את זה, כי מהנסיון והתקלות שהיו בעבר התפתחו גם קשרים, אפשר להרים טלפון לדבר עם הלשכה המשפטית של רשות השידור, אז גם היא אומרת אני לא בעסק.

יהושע מור יוסף: לא פסלתי.

יהושע מור יוסף: דברתי עם הלשכה והם לא היו בעסק.

יהושע מור יוסף: מנכ"ל הרשות פסל אין כתוב, אין טיעונים, אין נימוקים אין שום דבר אין לך עם מי לתקשר.

יהושע מור יוסף: זה הרמה, וזה גוף ממשלתי, אתה חייב שיהיה לך איזה פלג, עם מי להתחיל להתחבר.

יהושע מור יוסף: אחר כך אתה פונה לבג"ץ כדי לאלץ אותם בכלל להתחיל להתיחס לטענות שלך, ורק אחר כך, עכשיו הפסדנו כבר כמעט ארבעה ימים, בחשיפה הזאת והיא קריטית.

אברהם נתן: אני לא מקבל זאת.

אורי אריאל: זה לא ממשלתי, זה רשות ממלכתית.

יהושע מור יוסף: אברהם, אומר לך משפט אחד ברשותך, יוצא מצב אבסורדי לחלוטין, שעל כל מה שמשודר חינם ברדיו, יש מסמך מקדימון מפורט שהוא נרמס לאורך כל היום, על ימין ועל שמאל.

יהושע מור יוסף: נאמר את האמת, רומסים אותו, הרי אף אחד לא מחזיק מסמך מקדימון.

אורי אריאל: יש לי בקשה, הנוהל פה הוא שכל אחד אומר את שלו, אלא אם הוא חורג מהנימוס שזה דבר אחר, אחרי כן אתה תאמר את שלך, ואנחנו, יהושע ואחרים נתאפק פה באותה מידה.

אורי אריאל: אנחנו מבינים שכנראה אין הסכמה, אבל אנחנו מנסים לברר ולדעת.

יהושע מור יוסף: אשמח להגיד, ככל שאני יודע וזוכר, יש איסור בשימוש בביטוי "הגדה המערבית", והביטוי הגדה המערבית משודר כמעט בכל שעה במהדורת החדשות.

יהושע מור יוסף: אז בשידורים חינם, אין הקפדה על מסמך שקיים, בשידורים שבתשלום שזה האמצעי הכמעט יחידי שלי לנסות לאזן את התמונה, אין כללים מפורטים ורומסים אותי.

רן כהן: מה זאת אומרת, איסור שימוש במושג "הגדה המערבית"?

יהושע מור יוסף: יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה יצחק זמיר.

רן כהן: זה בעיקרו של דבר עוסק בכללים שעל פיהם מתנהלת הרשות.

יהושע מור יוסף: היועץ המשפטי לממשלה יצחק זמיר קבע בשעתו שאין להשתמש בביטוי הזה, ולפי מיטב זכרוני אחד המנכ"לים האחרונים גם אשרר את ההנחיה הזאת.

יהושע מור יוסף: נחזור לבקשה שלנו לסיכום, שתהיה פרוצדורה ברורה, למי אני פונה, ותוך כמה זמן הוא חייב לתת לי תשובה כתובה, אישר או פסל, ותוך כמה זמן ועדת ערר חייבת להתכנס, לא שהיא תתכנס אחרי שהעסק כבר הוא לאחר מעשה.

אברהם נתן: קודם כל נדבר על הפרוצדורה.

אברהם נתן: הפרוצדורה אומרת, שכאשר תשדיר מוגש לפרסום, אתה מגיש את זה בדרך כלל לשפ"מ.

אברהם נתן: אם התשדיר שנוי במחלוקת?

אברהם נתן: הוא צריך להעביר את זה לאישור.

אברהם נתן: למעשה כמעט כל תשדיר צריך לבוא לאישור, אבל בדרך כלל תשדירי פרסומת רגילים הוא לא מעביר לאישור המנכ"ל, אבל תשדירים שהוא חושב שהוא צריך להפעיל שיקול דעת, או תשדיר ששנוי במחלוקת, המנכ"ל מאשר.

אורי אריאל: זה נוהל, או זה חוק?

אברהם נתן: סמכותו של המנכ"ל לאשר או לפסול כל תשדיר.

אברהם נתן: זה נוהל, זה מופיע בנוהל ואפילו בחוק רשות השידור - - -.

עמוס סלייפר: אלה כללי רשות השידור.

אברהם נתן: במידה והמנכ"ל פסל, ורק במקרה שהוא פסל תשדיר כלשהו, יש בדירקטוריון ועדת הערר, שאתה יכול לערער בפניה.

אברהם נתן: אם ועדת הערר תמכה בהחלטת המנכ"ל, אתה תלך לבג"ץ.

אברהם נתן: זה הנוהל.

רן כהן: ועדת ערר היא חלק מהועד המנהל?

אברהם נתן: כן, היא חלק ממליאת רשות השידור.

אברהם נתן: ברשות השידור יש ועדות שונות: ועדת טלוויזיה, ועדת רדיו, וועדת ערר.

אברהם נתן: הועדה היא סטטוטורית, דבר המופיע בתקנות.

אברהם נתן: לגבי ועדת הערר.

אברהם נתן: במקרה שפנית למנכ"ל רשות השידור וקיבלת תשובה שלילית, או לא קיבלת תשובה, או אפילו נתנו לך בעל פה תשובה שלילית, אתה תפנה ליושב ראש ותגיד שקיבלת תשובה שלילית ותבקש לדון בזה.

אברהם נתן: תשלח לי את זה בפקס, ותקבל תשובה מידית.

אברהם נתן: אני אדון בזה לפי לוח הזמנים, כלומר אם אתה רוצה לשדר או לקיים את האירוע שלך ביום ראשון, אני לא אקיים את הדיון ביום ראשון אלא אני אקיים אותו ביום הפנייה.

אברהם נתן: כאשר הסתבר שהוגש ערעור, היפנו את זה מיד ליושב ראש הועדה, שזו אביטל הכט, שהציעה לדון בנושא ביום ראשון ממילא היא אמורה להגיע לרשות השידור, ואין טעם שהיא תבוא מכרמיאל לצורך הדיון הזה.

אברהם נתן: כשנודע לי שהארוע שלכם צריך להיערך ביום ראשון, אמרתי: "לא, יש לדון בזאת היום".

אברהם נתן: אני גם לא ידעתי על הבג"ץ, ואני קבעתי שהדיון הזה יהיה היום.

אברהם נתן: לכן, לצורך העניין הזה, מאחר והיא מכרמיאל, אמרתי לה: "אל תבואי בשביל זה, אם הדיון הוא מהיום להיום, כל מי שיכול להגיע, יגיע, ואת תהי על הספיקר של הטלפון.

אברהם נתן: זה מה קרה היום, כשקיימנו את הדיון.

אברהם נתן: שיקול מנכ"ל רשות השידור הוא שיקול רחב, אלא שהיו פניות ליועץ המשפטי לממשלה להקדים את מערכת השיקול או לקבוע איזה שהוא סייגים לשיקול דעתו.

אברהם נתן: היועץ המשפטי לממשלה נתן חוות דעתו לפני כשלושה חודשים, ולכן אני אסייג את כל מה שאמרת, אבל לפני שלושה חודשים הוציא יועץ משפטי לממשלה חוות דעת וקבע, ששידור או תשדיר שהוא שנוי במחלוקת בציבור, אסור לשידור.

אברהם נתן: על ההחלטה שלו, שאנחנו לא אישרנו את זה, הוגש בג"ץ.

אברהם נתן: והבג"ץ קבע סייגים ואמר: תורידו את כל הנושאים שהם לא אינפורמטיביים, אבל אם זה אינפורמטיבי אתה חייב לשדר את זה.

אברהם נתן: זה מה שקבע הבג"ץ, ואמר שאת נימוקיו הוא יתן במועד מאוחר.

אברהם נתן: עכשיו אני נמצא באיזושהי דילמה, כשאני מסתכל על ועדת הערר שלנו.

אברהם נתן: אנחנו יודעים שיש לו שיקול דעת רחב, יש לנו חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שאמר שמה ששנוי במחלוקת אתה לא משדר, אבל אם זה אינפורמטיבי אתה משדר ואני אתן את הנמוקים במועד מאוחר.

אברהם נתן: כשבג"ץ ייתן את הנימוקים, אנחנו נבדוק אותם ונתיישר לפיהם.

אברהם נתן: אלא אם כן, החברים היושבים פה יקבלו החלטה ויגידו, אנחנו קובעים זאת בחוק ואתה משדר.

אברהם נתן: לי אין עם זה בעייה, אבל כל זמן שלא נקבע, אנחנו פועלים או לפי חוות דעת היועץ המשפטי לממשלה, או לפי או לפי מה שיקבע הבג"ץ.

אברהם נתן: לכן אנחנו נמצאים כרגע בתפר, פעם אישרו ככה, למה היום לא?

אברהם נתן: כי היום יש חוות דעת של היועץ המשפטי ויש חוות דעת של בג"ץ, ואנחנו ננסה לגשר עליהם ברגע שנקרא את הנימוקים של בג"ץ.

אורי אריאל: אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם הפרוצדורה מעוגנת בנייר?

אורי אריאל: לא הסמכות של המנכ"ל, אלא כל הפרוצדורה, והאם יש לה לוח זמנים?

אורי אריאל: אני שמעתי והבנתי איך פעלת.

אברהם נתן: אין לוח זמנים, התקנות אומרות כך.

אורי אריאל: אני שואל אינפורמטיבית.

אברהם נתן: אינפורמטיבית, זה מעוגן בתקנות רשות השידור.

אברהם נתן: לגבי לוח זמנים, יש לי עם כל הכבוד שיקול דעת, אם דיברת על יום ראשון, אני לא אדון ביום ראשון בבקשה.

אברהם נתן: היו"ר אורי אריאל אבל נניח, שהיה נקבע מקסימום, נניח לא יותר מ-25 יום, ועדת הערר מתכנסת,- -

אברהם נתן: למיטב זכרוני לא נקבע בתקנות לוח זמנים, אלא נקבעה הפרוצדורה.

אורי אריאל: ציינתי שהיתה רגישות ניכרת, ואני שואל על הנוהל כולו.

רן כהן: אולי אני אשכלל את השאלה שלך.

רן כהן: נניח שזה גורם שמעורר סלידה גדולה ומוחלטת.

רן כהן: השאלה היא: האם לוח הזמנים הוא "עיוור" לחלוטין ואפשר לעשות בו כל מה שרוצים, או, שלוח הזמנים הוא כזה שהמערער יכול לבוא ולהגיד, הנה היושב ראש פסל - -

אברהם נתן: אם אתה שואל שנקבע בתקנות שתוך 48 שעות אני אדון בזה, אני אומר לך לא נקבע בתקנות, לא נקבע בתקנות, אבל אני אומר, תשמע, נכון זה אלמנטרי מבחינתך.

אברהם נתן: אם היית מכוון שהדיון יהיה בעוד, נניח, עשרה ימים, אז הייתי מקיים את הדיון ביום ראשון.

אברהם נתן: הייתי במשך השבוע במילא אין לשדר את זה.

אברהם נתן: - - -

אורי אריאל: האם כתוב תוך כמה זמן?

אברהם נתן: למיטב זכרוני לא כתוב.

אורי אריאל: שמע את השאלה, זו שאלה נוספת.

אורי אריאל: האם יש הנחיה בנהלים הכתובים, לא בנוהג, נוהג זה חשוב, זה לא מספיק לדעתי, תוך כמה זמן צריך המנכ"ל לענות, מרגע קבלת הבקשה משפ"מ, או ממי שהוא מקבל, תוך כמה זמן הוא צריך לענות והאם זה צריך להיות בכתב, האם יש נוהל ברור איך זה צריך להיות.

אורי אריאל: או שהוא אומר למזכירה תודיע להם משהו?

אברהם נתן: הכל בכתב, אין בעל פה.

אורי אריאל: תוך כמה זמן?

אברהם נתן: למיטב זכרוני בתקנות לא נקבע לוח זמנים.

אורי אריאל: גם לתשובת המנכ"ל?

רן כהן: זה דווקא כתוב, אני חושב ברגע שמתחילים לשדר, אז ברגע שבו - -

אורי אריאל: אם המנכ"ל איננו, שוהה בחו"ל או בחופשה, האם יש לו ממלא מקום מוגדר?

אברהם נתן: כן.

אברהם נתן: תמיד יש ממלא מקום המנכ"ל, אין דבר שמנכ"ל נסע לחו"ל ולא מונה ממלא מקום, מוסמך לקבל החלטות.

אורי אריאל: וזה חוקי?

עידית צ'רנוביץ: בוודאי, כמו שר.

אורי אריאל: אני שואל כי אני לא מכיר, לא בגלל שאני מערער על משהו.

אורי אריאל: אני רוצה להבין, ממלא מקומו בסמכותו כמו שאר הסמכויות שניתנו.

אברהם נתן: מנכ"ל בפועל, כבר היו דברים מעולם.

יהושע מור יוסף: לגבי הפרוצדורה.

יהושע מור יוסף: אני למדתי משהו, בפעם הבאה כשאצטרך אני ארים טלפון ליושב ראש רשות השידור, ולא כל מי שנמצא בחדר ויש עוד כמה אנשים כאלה, יודעים מה זה.

יהושע מור יוסף: זה דבר נודע לי עכשיו, זה טיפ שהרווחתי היום.

רן כהן: זה אומר שלא הכרת את הפרוצדורה?

אורי אריאל: אני מציע שתשקלו את הערת יהושע מור יוסף, שבשפ"מ, כל מי פונה יטופל, בוודאי יש שם טופס, ויקבל נוהל כתוב.

אברהם נתן: אם אנחנו מדברים על המקרה הספציפי שלך, אני אומר שני דברים: דבר ראשון שפ"מ יקבל נזיפה.

אברהם נתן: לפני שהוא מקליט את התשדיר, ולפני שהוא נתן לך את חוות דעתו, הוא היה חייב להפנות למנכ"ל והוא יקבל על זה נזיפה.

אברהם נתן: הוא כבר קיבל פעם אחת נזיפה מאיתנו.

יהושע מור יוסף: הוא הקליט לפני אישור?

אורי אריאל: הוא נתן להבין שהכל בסדר.

אברהם נתן: ברגע שהוא קיבל את הפניה הוא היה צריך לפנות למנכ"ל, - - עכשיו אני אומר לך, אם נגרם לך נזק, הקלטת, וכתוצאה מזה אני, אומר לך שבישיבה היום הכנסתי תיקון כזה או אחר, ואתה צריך להקליט מחדש, לא תשלם בשביל זה.

אברהם נתן: בסדר, כי בעיני זה באמת פרוצדורה לא נכונה.

אברהם נתן: הפרוצדורה היא שפ"מ אין לו שיקול דעת.

אברהם נתן: שפ"מ זה גורם שמקבל את התשדיר הוא חייב להעביר לאישור.

אברהם נתן: אין לו שום שיקול דעת.

רן כהן: אבל, מה שאני הבנתי זה, מה שהם הגישו בסיכומו של דבר לא אושר.

רן כהן: מה שאושר זה נוסח מתוקן.

רן כהן: ואת הנוסח המתוקן, בשביל להסיר ספק, מאחר ואני פוליטית אני רוצה תבין שאני, לי יש ענין לא פחות גדול ממך שרשות השידור תפעל בענין הזה באופן הכי אוביקטיבי - -

יהושע מור יוסף: אני הולך איתך בכיוון, רק אני רוצה שתדע מה היה התיקון, התיקון היה של מילה שמחקו אותה בהקלטה.

יהושע מור יוסף: שזה אני בא לשרשרת ואתם, מחקו את המילה ואתם, זה לא פה איזה משהו מהותי, שנדע את האמת.

יהושע מור יוסף: זה אפילו פחות מסמנטיקה.

רן כהן: לא, זה יותר מסמנטיקה, אם אמרת גם אתם, חייבה אותי בתור שומע.

רן כהן: אני לא רוצה להיות בתור שומע להיות שותף.

רן כהן: זה לא יכול להיות שרשות השידור תשמש כלי תעמולה.

רן כהן: היא צריכה להיות כלי אינפורמטיבי, לכן הכללים שנקבעו על ידי בג"ץ כנראה נכונים.

גילה פינקלשטיין: אבל, תסלח לי רן, אתם אומרים חופש הביטוי, דיקטטורה זה חופש הביטוי?

רן כהן: לא, זו לא דיקטטורה.

גילה פינקלשטיין: מה זה אומר אני ואתם, מה קרה?

רן כהן: אני רוצה שתביני, אני חושב שמשהו בסיכומו של דבר הוחלט, הוא נכון.

רן כהן: העובדה שעומדים לשדר את זה ככלי שרשות השידור היא כלי אינפורמטיבי שחייב לשדר את אותם הכללים שבאים לומר את אותם המרכיבים הטכניים של הענין, וזה לא משמש תעמולה לדעתי זה הגדרה נכונה.

רן כהן: שמצד אחד הוא חייב לקיים את - -

אורי אריאל: לדעתי זה יותר מסובך, כי בעצם נניח ההגדרה של האירוע, אז אתה אומר שרשרת ישראלית, זה לא דבר אוביקטיבי, זה לא יום בשבוע ושעה, אבל, זה בעיתי מאד.

רן כהן: אז תראה, זה למשל בשבילי למשל ששרשרת ישראלית זה די גבולי, אבל זה אושר, אז אושר.

רן כהן: אז גם אני מעכל את זה, אני מניח שגם בתשדיר של ז'נבה, אני לא זוכר אותו, בטח יש דברים שיכלו ליצור לך, או ליהושע, איזו הרגשה שגם מחייב אותך, ואתה יודע מה, אני לא רוצה שנחייב אותך משום שזה לא הוגן שזה יחייב אותך.

רן כהן: כדאי שהפרוצדורות ייוודעו לכל המגישים כדי שכל אחד ידע.

עידית צ'רנוביץ: אני נציגתו של שר התקשורת, היום אני נציגתו גם "בכובע" של רשות השידור, בכל מקרה כבודו השיב לגילה במליאת הכנסת ודקה אחרי זה עדכנתי אותו שכבר ועדת הערר אכן אישרה את התשדיר והוא מאד שמח לשמוע את זה, בכל מקרה הוא גם הבטיח שהוא יבדוק האם באמת היה פה הליך שהוא תקין, בתהליך קבלת ההחלטות, ואם באמת נמצא שהיה פה איזה שהוא כשל, כזה או אחר, אז אנחנו כמובן נבדוק אותו, אם תרצו להגיש לי איזה משהו בכתב בענין הזה, אני שמח.

אורי אריאל: אנחנו נשמע את המבקר אם יש לו משהו, ואחרי זה סיכום.

עמוס סלייפר: רינה ברעלי כאן ביקשה להעמיד דברים על דיוקם, לגבי לוחות הזמנים.

עמוס סלייפר: יש בנהלי רשות השידור, זאת אומרת זה נייר פנימי לא חוק או תקנות יש לוחות זמנים לגבי הנושא של ועדת ערר.

רינה ברעלי: לא לגבי כל התהליך, אלא לגבי כמה זמן צריך להגיש לשפ"מ, וכמה זמן שפ"מ צריכה עד שהיא מעבירה את זה לרשות השידור לאישור, יש שמה לוח זמנים, לגבי המנכ"ל לא כתוב.

עידית צ'רנוביץ: שוב, כפי שאמרתי, אם אתם רוצים תגישו לי בכתב בענין הזה ולראות אם היה פה איזה שהוא כשל.

גילה פינקלשטיין: אני רק רוצה להגיד ליהושע, יהושע מהסיפור הזה הזדקן בכמה שנים, אני רק רוצה לשמח אותך, אבשלום וילן שמע על השרשרת וניגש אלי ושאל איך מצטרפים לשרשרת, אז שוב סיפרתי על השרשרת, אז אמרתי הנה, אפילו אבשלום וילן מבקש פרטים הוא רוצה להצטרף, אז הוא אומר, כן, רציתי להצטרף כדי לעמוד עם שלט אחר.

יהושע מור יוסף: ארבעה ימים של פרסום מבחינתי זה מבחן הצלחה של שרשרת או לא, זה דבר משמעותי, את עסקת הרבה בפרוצדורה אבל הנזק שנגרם הוא נזק משמעותי ולא בפעם הראשונה.

יהושע מור יוסף: גם לפני שנתיים לקחנו את רשות השידור לבג"ץ, וגם אז היה, אני לא צריך כל פעם ללכת לבג"ץ.

אברהם נתן: עניתי והסברתי לך שהיה שינוי, היתה החלטה של היועץ המשפטי, ואמרתי לך שיש החלטה של בג"ץ, אנחנו כולנו נשמח לקדם, הם הבטיחו שבעוד עשרה ימים הם את הנימוקים.

גילה פינקלשטיין: נמצאת כאן יועצת השר לענייני תקשורת, לפנות לעידית היית מונע את הכל ובזריזות יותר לא היינו מפסידים ארבעה, חמישה ימים.

צבי הנדל: אני אדבר עלי, לא מפי השמועה, אני מיום ראשון, כל יום ראשון וכל יום שני, וכל יום שלישי, ניסיתי להשיג את מר בראל, ומשום מה הוא היה מאד עסוק.

צבי הנדל: לי קוראים צבי הנדל ואני גם ממשפטים, והיה ברור לו למה אני מחפש אותו.

צבי הנדל: מזכירתו היתה מאד חביבה, ואמרה לי תמיד שהוא בישיבה והוא עכשיו לא יכול, ואני לא יכול לדבר איתו.

צבי הנדל: זאת הערה אחת.

צבי הנדל: הערה, אני רוצה שתבינו את הדורסנות, יש גבול, הרי, אם היו כללים אם היו חורגים מכללים, אני יודע את זה מפי השמועה, אני כלי ראשון.

צבי הנדל: שאבנר שמעוני, ראש מועצה אזורית חוף עזה, פנה ליושב ראש רשות השידור, אולי אני טועה, הוא פנה ליושב ראש ועדת הערר, בכל מקרה או זה או זה.

צבי הנדל: לפני שהוא הלך לבג"ץ.

צבי הנדל: אף אחד לא מת להוציא כסף על עורך דין.

צבי הנדל: ועוד שעתיים תנתן לו תשובה, בעוד שלוש תקבל תשובה, ועוד מעט וכו' ולא יצא מזה כלום.

צבי הנדל: ורק אז הלכו לבג"ץ.

צבי הנדל: ועדת ערר לא התכנסה עד שבג"ץ לא אמר להם מחר צריך לקבל תשובה.

צבי הנדל: עכשיו, אני לא יודע אם נגמר או לא נגמר, זה לא פעם ראשונה.

צבי הנדל: ואני אומר, שבענין הזה גם, בכלל לא משנה מי בשלטון ומה בשלטון, יהיו אשר ציבורי מינימלי על תשדיר שרות הכי תמים מול הרבה תשדירי שרות אחרים, לא יכול להיות שפעם אחר פעם, אחר פעם, עושים את אותו תרגיל, חוזרים על אותו תרגיל.

צבי הנדל: לא היה לי צל צילו של ספק ביום שני שתהיה תשובה שלילית, שהתשדיר ישודר, אפילו לא בפרומיל, אולי אם היה לי צל צילו של ספק היינו עושים רעש יותר גדול.

צבי הנדל: לא עשינו רעש, כי היה ברור לי.

צבי הנדל: אבל ב"ה הצליחו, שהנה עד יום חמישי לא נשדר, אולי היום בלילה ישדרו, אני לא יודע.

צבי הנדל: אני מבקש לקבל כללי משחק הכי ברורים שבעולם, כך שאני לא אצטרך ללכת לשום בית משפט, שאני יודע כך זה בכללים, לקרוא אותם, גם אם זה בלי ניקוד אנחנו נשתדל לקרוא אותם, ולא נחרוג מהם, אבל אי אפשר שמישהו אחר יחרוג.

צבי הנדל: ובעיקר הטענה שלי, מהכירי את הסיפור הזה, הוא על איש אחד, על מנכ"ל רשות השידור.

רן כהן: מאחר ולפני שצבי הנדל אמר, אמרתי מה עמדותי ועקרונותי, אני רוצה שבכל זאת החברים שכאן כולם מעורבים בצד - - של הענין, תבינו כן דבר אחד.

רן כהן: יש כאן מנכ"ל רשות השידור, אפשר להשמיץ אותו כמה שרוצים, היתה בכל זאת בעיה.

רן כהן: הגדרת הענין הזה כשרשרת הישראלית, היא בהחלט בעיתית.

רן כהן: כאשר אומרים בתשדיר הזה אני ואתם, או אנחנו ואתם, מתוך השרשרת הישראלית בעצם יש בזה הכללה של כל הציבור הישראלי, ועוד ילדינו, והכל, יש בזה.

רן כהן: רשות השידור חייבת להיות בענין הזה כלי מאד נקי וממלכתי ולהזהר בענין.

רן כהן: אני חושב שפסילת העניין של השידור הטכני, היתה טעות.

רן כהן: פסילת הענין של השידור שבא לעשות הכללה על כל הציבור הישראלי כאילו הוא כולו בתוך השרשרת הזאת, היא נכונה.

רן כהן: ובענין הזה אי אפשר לבוא בטענה למנכ"ל ראשות השידור כאילו הפעיל פה שיקול דעת לא נכון.

רן כהן: הוא הפעיל שיקול דעת, כן נכון, ואני, שלא יהיו אי הבנות, אני חושב גם עכשיו לאחר שזה אושר שההגדרה שרשרת הישראלית היא לא נכונה ולא הוגנת בצורה ציבורית.

אורי אריאל: אני מבקש לסכם את הדיון, ברשותכם.

אורי אריאל: נדמה לי שברור מהדיון פה שהנהלים ככל שהם קיימים, שמענו פה כל מיני דברים, הם לא בהירים ולא ידועים לכולם.

אורי אריאל: שמענו, פתאום מסתבר שיש כנראה לוח זמנים, לי לא ברור מה זה, לעוד אנשים פה לא ברור מה זה, זה חסר.

אורי אריאל: אני לא רוצה עכשיו להתיחס למילים, לתוכן, שעל זה יכולה להיות מחלוקת, אני חושב שזו היתה טעות, רן, מצד המנכ"ל ואתה חושב שהוא צודק, בסדר.

אורי אריאל: זה דבר שקשה מאד כי תכנים הם קושי, הם בעיתיים, אבל אם אתה משווה אותם לתכנים קודמים.

אורי אריאל: אין לי הסבר טוב למה שקרה פה, היה בג"ץ שאמר את מה שאמר, שמעת את ההסבר של מר נתן, אני לא קראתי את הבג"ץ, ואני מתקשה עכשיו להתיחס לענין של איך מגדירים דבר שנוי במחלוקת או לא שנוי במחלוקת, נדמה לי שירושלים לבה האומה להגיד שזה במחלוקת, מבחינתי זה בעיתי מאד.

אורי אריאל: אני לא מיניתי את בראל, אבל הוא איננו פה, אני לא יכול לשמוע מה הנחה אותו, הוא גם לא ענה לחבר כנסת הנדל שלושה ימים.

אורי אריאל: אני פונה, בסיכום, למבקר המדינה לבחון את הענין של נוהל האישורים, קבלת ההחלטות וכל מה שכרוך בזה בתחום אישור התשדירים, כולל שפ"מ, כולל כל המערכת שעוסקת בזה וגם להתיחס בבדיקת

אורי אריאל: כם לענין הידיעה של הלקוחות איך זה קורה ואיך זה צריך לקרות, כדי שנמנע טעויות, נחסוך מחלוקות, הרי אנחנו מחפשים את השלום לא את המחלוקת.

אורי אריאל: אז אם מהמקרה הזה או מקרים קודמים עכשיו נרוויח את זה, אני חושב שאפשר להגיד דיינו, זה גם משהו.

אורי אריאל: תודה לכולם, ועוד פעם סליחה על המהירות והשעה, כל טוב.