הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 23, 2003-06-30 12:00

אמנון כהן: אני פותח את הדיון בנושא משרד החינוך – העדרויות מורים ומילוי מקומם בבתי ספר יסודיים ובחטיבות הביניים, עמ' 543 בדו"ח 53ב' של מבקר המדינה.

אמנון כהן: עיקר הדו"ח הוא למעשה הנושא של אי יישום המלצות דו"ח גלוברזון שלמעשה היה בשנת 94' ולמעשה בהתחלה אמרו שיאמצו את זה, והיו כמה דיונים על ידי מנכ"ל משרד החינוך הקודם ולא התקדמו.

אמנון כהן: וכתוצאה מזה אולי, בגלל שלא ישמו את הדו"ח הקודם או את ההמלצות של הוועדה ההיא אז יש בעיה קשה מאוד בנושא העדר מדיניות בנושא מילוי מקום.

אמנון כהן: יש ליקויים רבים בנושא בהוראת המשרד בנוגע לממלאי מקום ובכלל העסקת ממלאי מקום שאינם מורים ואינם בעלי השכלה והכשרה פדגוגית.

אמנון כהן: כמו כן יש בעיה קשה של אי קיום מכרזים לגיוס ממלאי מקום.

אמנון כהן: קצת קשה לי להבין איך יכול להיות שפתאום נניח שמורה לא הגיע מסיבה זו או אחרת ומי שמחליף בכלל לא מוכשר להיות מורה.

אמנון כהן: לא יודע איזו הכשרה יש לו , אין נהלים ברורים ואין מכרז.

אמנון כהן: מנהל בית הספר בתוקף תפקידו יכול לקבל כל מי שהוא חושב.

אמנון כהן: אם אין נהלים אז הכל אפשר, הכל מותר.

אמנון כהן: דבר שני, בשנת תשס"ב הוציאו מאה מיליון ₪ לנושא של ממלאי מקום.

אמנון כהן: הבנתי גם מתוך הדו"ח שגם השעות הללו לא תמיד הולכות לטובת ממלאי מקום אלא למטרות אחרות שאינן קשורות כלל להעדרויות מורים.

אמנון כהן: זאת אומרת יש איקס שעות במערכת שאפשר לנצל אותן על פי צרכים שרואה מנהל לנכון, אולי בהתייעצות ,אבל לא לאותה מטרה של העדר מורים.

אמנון כהן: וכמובן הדברים הללו צריכים לבוא על תיקונים.

אמנון כהן: זה כבר דיון שני שאני מנהל בנושא של משרד החינוך, ואני יודע שיש לך עבודה רבה גבירתי המנכ"לית, קודם כל כעבודה שוטפת וגם פה צריך כמובן את הממצאים של המבקר לבדוק כל דבר לגופו של עניין וגם דברים שהמבקר לא בדק, בטח יש במערכת כזו גדולה דברים שצריכים לתקן, ואם יש כבר נושאים שהיו ועדות והיה פה דו"ח מאוד רציני בשנת 94, ואם היו מאז לאט לאט מתקנים דברים יתכן והיום המבקר היה בודק שכל הדברים האלה באו על תיקונים וזהו.

אמנון כהן: אבל בגלל שהדברים האלה לא באים על תיקונים אנחנו פה דנים ובודקים את הדברים.

זלמן גביש: העדרויות מורים ידועה למשרד עשרות שנים.

זלמן גביש: זה לא חדש.

זלמן גביש: המשרד ניסה להתמודד איתה בכל מיני צורות וכנראה שהוא לא מספיק נחרץ, ועד היום הבעיה לא באה על פתרונה.

זלמן גביש: זה כל הנושא.

זלמן גביש: זה כבר למעלה מעשרים שנה.

זלמן גביש: אנחנו מדברים על העדרויות קצרות של מורים, לא העדרויות ארוכות כמו למשל מורות בחופשת לידה או דברים כאלה.

אמנון כהן: מחליט.

אמנון כהן: כמובן הכל נקטע כי המורה הרגיל, כשיש תכנית לימודים, המורה המחליף לא יכול, אז הוא מעביר את הזמן פשוט, שהילדים לא יסתובבו ולא יפריעו.

אמנון כהן: כמובן שיכול להיות בשנה פעמיים או שלוש אבל לפחות שיהיה מורה.

אליעזר זנדברג: מעניין לקרוא את הדו"ח הזה שמפרט גם את הסיבות להעדרויות.

אליעזר זנדברג: לא נכנסנו לנושא הזה מכיוון שזה חורג ממסגרת הדו"ח.

אליעזר זנדברג: אבל מעניין לראות את התפלגות הסיבות להעדרויות האלה.

אליעזר זנדברג: אני מניח שאת מעורה ומכירה ויודעת אבל זה בשולי הדברים.

אילן שלגי: אלה שמועסקים כממלאי מקום.

אילן שלגי: מצאתי בדו"ח המבקר הערה שככל הנראה גם אין התייחסות לחוק החדש שאוסר העסקתו במוסד חינוך של אדם שהורשע בעבירת מין.

אילן שלגי: אינני יודע אם בסופו של דבר החוק נכנס לתוקף או שנדחתה כניסתו לתוקף.

אילן שלגי: במסגרת התכנית הכלכלית היה שלב מסוים שנעשה ניסיון, ואני מקווה שהוא לא צלח.

אילן שלגי: וגם אם אין חוק, על אחת כמה וכמה אם יש.

אילן שלגי: להערה הזאת בדו"ח המבקר, בתגובת המשרד מצאתי התייחסות לא ישירה, רק נאמר שמונו ועדות.

אילן שלגי: אני פניתי לשרת החינוך התרבות והספורט בחמישה במאי, כלומר ימים אחדים אחרי שקיבלנו את הדו"ח, ושאלתי מה כבר נעשה בפועל כדי למנוע מצב שחלילה אדם שהורשע בעבירת מין יעסוק בהוראה, כממלא מקום כרגע אני מדבר, בהנחה שהמורים הקבועים הם כולם כמובן עומדים בכל הקריטריונים.

אילן שלגי: מאחר ולא נעניתי אז לאחר חודש, בתשעה ביוני, שלחתי מכתב תזכורת וגם למכתב הזה לא קיבלתי תשובה.

אילן שלגי: אני מניח שמצב הזה צריך להדאיג אותנו.

אילן שלגי: המדינה.

אילן שלגי: מבקר המדינה אומר בדו"ח שלו דבר שמאוד מדאיג אותי.

אילן שלגי: ולכן אני גם כתבתי בשני המכתבים האלה, שהועברו בהחלט לאדוני יושב ראש ועדת הביקורת שאני לא מזמן ישיבה של ועדת החינוך באשר למחדלים העולים מדו"ח מבקר המדינה, אבל יש נושא שלדעתי מצריך התייחסות ותשובה מיידית.

אילן שלגי: ואת התשובה, נכון לעכשיו, אחרי קרוב לחודשיים, לא קיבלתי.

אמנון כהן: להחליף אותי במידה ואאחר.

אמנון כהן: אם תרצה מגיעה לך זכות קדימה.

4400: מבקר המדינה העמיד סף מאוד גבוה בזה שהוא שיבח את עבודת המשרד ועכשיו אני מרגישה צורך באמת לתת מענים מיידיים להרבה מאוד ירושות של משרד כל כך מורכב.

אליעזר זנדברג: גמורה לדו"חות של מבקר המדינה.

אליעזר זנדברג: עושה גם לתיקון הליקויים.

אליעזר זנדברג: אבל אני אתא

אליעזר זנדברג: כזב מאוד אם אצטרך לחזור בי מהדברים שנאמרו.

4400: מציב פה בדו"חות המבקר אתגרים לא קלים.

4400: לא בכדי המשרד נמנע במשך הרבה מאוד שנים מלהתמודד באופן יותר אמיץ עם הבעיה.

4400: לא משום שבמשרד לא היו רעיונות טובים אלא משום שהיתה התנגדות גורפת, בעיקר של הסתדרות המורים, שעדיין להערכתי ממשיכה להתנגד להרבה מאוד מהפתרונות שאנחנו מציעים, אבל אל מול האתגר שהצבת אנחנו כנראה נתמודד איתם, נכופף אותם בהבנה ונגיע להסכמות.

4400: אני בדו"ח רואה שתי בעיות עיקריות.

4400: האחת שאין הלימה בין סך ההעדרויות לבין סך שעות מילוי המקום שניתנות בפועל.

4400: כלומר יש איקס העדרויות אבל יש איקס פלוס שעות למילוי מקום.

4400: לכאורה יש יותר מילוי מקום ממה שנדרש.

4400: וכשבודקים מדוע, ואני לא צריכה לחקור הרבה, הייתי גם מנהלת בעבר, ניסחו את זה, אני לא יודעת אם בדו"ח עצמו אבל הפרשנות הייתה ששעות מילוי המקום שהמשרד התיר למנהלים, בעיקר כשהוא לא הגביל את המכסה וגם לא ביקר את אופן ניצולה, ניתנו שעות גם לבעלי תפקידים או לצ'יפור המורים, ולא למטרה עצמה שלשמה הסל הזה נועד.

4400: כלומר מורה חסר, צריך להיכנס מישהו ולתגמל אותו.

4400: ואז מסיבות שונות מנהלים נותנים גם למורים נוספים את השעות.

4400: זו בעיה אחת של בזבוז כספי ציבור.

אמנון כהן: יכול להיות ששרת מקבל עוד כמה שעות על חשבון זה?

4400: שמתקשה בהישגים הלימודיים שלה ורוצים לתגבר אותה ואין למנהל מאגר שעות, בעיקר באלה שעוד הניהול העצמי לא נכנס אליהם אז הוא די כבול, אז כדי לעשות את זה, אני לא אומרת שהם לקחו את זה לטובתם האישית, באמת, אסור להכתים את המנהלים, הם לקחו את זה לטובת התלמידים, אבל אנחנו יודעים שמינהל תקין אומר אם הכסף נועד לדבר מסוים הוא צריך להיות מנוצל בדבר המסויים.

4400: ואת העוולות האחרות צריך לתקן באמצעים אחרים.

4400: המנהלים מצאו כל מיני פטנטים לתקן את העוולות האחרות, כחלק מהפתרונות הם נעזרו בסל השעות הזה, וזה לא בסדר, לא תקין.

אמנון כהן: ספר דברים שהם לא שגרתיים?

4400: נוקט בהם, כמו למשל הליבה, שאומר למנהל אנחנו קובעים לך חמישים אחוז ממה שזה חובה ללמד ויתרת השעות, כי אנחנו נותנים יותר שעות מזה, נתונה לך כדי לבנות תכניות לימודים ייחודיות לבית הספר שלך, לאיזור שלך.

4400: זאת אומרת זה לא היה.

4400: יותר מזה, בתי ספר בניהול עצמי כן איפשרנו להם איזה שהוא מאגר, וגם איפשרנו להם מקום להתייעלות ואמרנו מה שנשאר נשאר לטובת פעולות שאתה רוצה.

4400: לא כל בתי הספר נמצאים בניהול עצמי, כלומר נכון להיום אתה עדיין יכול למצוא הרבה בתי ספר שאין להם את מרווח הפעולה הזה.

4400: ולכן מנהלים עשו את מה שעשו.

אליעזר זנדברג: זה.

אליעזר זנדברג: בשנת הלימודים תשנ"ט נוצלו שניים נקודה שבעה מיליון שעות.

אליעזר זנדברג: והנה בשנה שלאחר מכן החליט המשרד לקצץ כמיליון שעות.

אליעזר זנדברג: איך זה יכול להיות בכלל?

אליעזר זנדברג: מיליון שעות מתוך שניים נקודה שבעה מיליון שנוצלו זה מראה שהשניים נקודה שבעה לא היו רציניים.

אליעזר זנדברג: משהו פה לא מסתדר לי.

4400: היה מקרה של בית ספר שניצל מאה שישים אחוז מסל השעות שלכאורה ניתן לו.

4400: אז אני כתבתי בהערה צינית צריך להצמיד לבית הספר קופת חולים.

4400: אתן עוד דוגמא, אותו בית ספר שציינתי שצריך להצמיד לו קופת חולים ביקשתי לבדוק איך הוא הגיע למצב שהוא מנצל מאה שישים אחוז מסך ההעדרויות שבפועל נעדרו המורים.

4400: ואז הסבירו לי שבאותו בית ספר הם מנהלים מערך הסעות מוגנות ירי.

4400: ומאחר והמדינה לא מסוגלת לספק להם הסעה לכל שעה שהם צריכים אז הם לוקחים את התלמידים ואוספים אותם, אלה של שש ושבע יסעו לקראת שמונה.

4400: ולא לעשות שלוש הסעות.

4400: עכשיו צריך תמיד משגיח.

4400: אז המורה שצריך לשבת איתם שלוש שעות בתחנת ההסעות במקום האיסוף מישהו צריך לתגמל אותו.

4400: ואז אין למנהל סל אז הוא לקח את שעות מילוי מקום ונתן בזה שעות למורה כחלק מהמשרה.

4400: זו דוגמא לניצול של השעות האלה לטובת משהו.

4400: וזה הגדיל מעל מאה אחוז ביחס לבדיקת העדרויות.

4400: דוגמא אחת מני רבות.

4400: זו בעיה אחת שגילה המבקר.

4400: הבעיה השניה שלא הייתה בקרה על איכות כוח ההוראה שנכנס למילוי מקום.

4400: באין מאגר מאושר עם תו הכשר של משרד החינוך לקח מנהל, כמו שתיארת, חמישה לשמונה, הוא מצלצל לשכנה מלמעלה, שפעם אולי הייתה מורה וזה במקרה הטוב, או לשכנה מלמטה שהיא פנויה וביקשו שתגיע לבית ספר.

4400: אני קצת מקצינה אבל היו מקרים קצת יותר טובים של אנשים שאנחנו יודעים שהם עם רקע פדגוגי כזה או אחר.

4400: לומר לכם שהם הכניסו לשיעור מתמטיקה שבו המורה חסר דווקא ממלא מקום שהוא מומחה במתמטיקה, כמעט ולא.

4400: זאת אומרת הקורלציה הזאת בודאי לא הייתה מתקיימת.

4400: אבל אנחנו לא הגענו לשלב הזה.

4400: אנחנו מדברים על השלב שלפחות נהיה בטוחים שלא איזה עבריין מין לשעבר נכנס, או לחילופין באמת מישהו שיש לו איזו שהיא התנסות בחינוך ובהוראה.

4400: וזה לא היה.

4400: מאגר כזה לא היה.

4400: היו נסיונות למכרזים, כפי שציינתי, ההסתדרות גם לא הסכימה עם כל מיני מהלכים.

4400: עד פה שיקפתי לכם את הבעיה.

4400: מה אנחנו עושים כדי לפתור את הבעיות הללו, ואני מקווה שפה נעשה כברת דרך מאוד רצינית לעומת מה שהיה בעבר.

4400: כדי ליצור הלימה או כדי למנוע ולחשק את המנהלים מלנצל יותר שעות מילוי מקום מאשר בפועל יש העדרויות אנחנו התחלנו, ואני גם בימים אלה של קיצוצים קשים נתתי הרבה מאוד כסף למינהל תיקשוב שלנו על מנת לבנות מערך מיחשובי שבו תהיה, אנחנו לא נזדקק לדיוווחי מנהלים.

4400: זאת אומרת המערכת הזאת במסגרת המנב"ס, המינהל הבית ספרי מכילה ממילא את מערך השעות של כל מורה ושל כל בית ספר ושל כל כיתה.

4400: יש הצלבות משלושה כיוונים.

4400: עכשיו ברגע שמורה נעדר, כי זה הולך לתלוש משכורת, רושמים שהוא חסר.

4400: אוטומטית הוא יורד בכל מערכי השיעור שמופיעים ממילא במנב"ס.

4400: עכשיו על זה יש דיווח של מילוי המקום.

4400: המחשב עושה את ההצלבות, אני לא יודעת בדיוק מה יצא, או נורה אדומה שתבזיק שם או ציפצוף שתגיד יש פה באג, יש פה חוסר הלימה.

4400: חוסר מיתאם.

4400: וזה ימנע את התשלום לבית הספר.

4400: מנהל כזה שיחרוג באופן חמור, אגב הדיווחים האלה יעברו ישירות למנהל המחוז.

4400: אנחנו בתשס"ד כבר עושים הפעלה מדגמית של המערכת שהיא עדיין בעיצוב אבל היא כבר בעיצוב מתקדם, ואנחנו נעשה מדגמית על מספר מחוזות ובתי ספר.

4400: מנהל שיחזור על החריגות האלה מספר פעמים, ופה יושבת ועדה שלנו שתחליט על קריטריונים מתי הגיע הזמן שננזוף במנהל, ומתי הגיע הזמן שנעמיד אותו לדין משמעתי ומתי הגיע הזמן שנפטר אותו.

4400: אנחנו ניצור איזה שהוא מדרג וגם נביא את זה לידיעת המנהלים מראש כדי שמנהלים בכלל לא ייכנסו לנישה הזאת.

4400: אני מקווה שבאמת כולנו נפעל ביושר, בהגינות ובשקיפות.

4400: אז זה הפתרון שאנחנו נותנים.

4400: במקביל אנחנו גם נגביל את סך השעות הניתנות לכל בית ספר.

4400: בבית ספר יסודי אנחנו ניתן שישים שעות שבועיות לכיתה, ובחטיבת הביניים ארבעים וחמש שעות.

4400: מתאפשר למנהל לנייד שעות ומתאפשר לו גם לחסוך.

4400: נניח הוא יכניס מורה של שרות לאומי שממילא היא שם והיא לא צריכה לקבל תוספת שכר על המילוי מקום אז הוא יחסוך את הכסף ואנחנו מחצית מהחסכון נשאיר בידיו.

4400: למה כמחצית ולא את הכל, אנחנו גם מנגד לא רוצים ליצור מצב שמורה ישלח את התלמידים, יהיה לו פיתוי לחסוך ואז הוא ישלח אותם החוצה עם כדור ללא השגחה ויחסוך את הכסף.

4400: זאת אומרת כדי גם ליצור את החסמים הללו, זה נושא מאוד מורכב וניסינו לחשוב על כל המניפולציות ועל כל הפרצות הקיימות כדי לא לגרום למנהל לראות פרצה שניתן להשתמש בה לרעה.

דוד אזולאי: ארוכה לא נעדרו מהעבודה.

4400: ואז אמרו לי שזה עלול לפגוע במורים שנעדרו בדין בגלל סיבות רפואיות, אני לא נכנסת, אז זה לא פייר.

4400: כי אפילו מורה בשמירת הריון, אני לא רוצה להיכנס לזה.

4400: סכום לא ניתן.

4400: רציתי מכתב ברכה שלי, גם מזה נמנעתי.

4400: לפעמים אתה בא לברך ויוצא מקלל.

4400: אני, במשך תקופה, מנסה לבנות מן תו איכות לבתי ספר שבו יהיו מספר פרמטרים שעל פיהם ניתן פרס על בית ספר איכותי.

4400: בין היתר אמרנו מאחר וסיבות להעדרות מורים נובעות גם משחיקה של מורים שנובעת מאי שביעות רצון מבית הספר, חוסר תקשורת בין מנהל למורים, חוסר שיתוף מורים בתהליך קבלת החלטות, כל מיני דברים כאלה שגורמים לאי שביעות רצון של מורה וגורמים לשחיקה וגורמים להעדרות, כדי להביא את ההפוך אמרתי ניתן פרס לבית ספר שהוא טוב במספר פרמטרים, ואחד הפרמטרים יהיה באמת הנושאים האלה של אי העדרויות של מורים או מספר מצומצם של העדרויות.

4400: הדבר השני שהעליתי היה איכות כוח ההוראה שבא למלא את המקום.

4400: אנחנו ניסינו לצאת למכרז בעניין הזה, ישבנו להתייעץ ולראות באמת איך אפשר ליצור מכרז ומאגר מורים למילוי מקום כאשר יהיה ספק במיידי, בחמישה לשמונה הוא שולח לי ואפילו מנסה לשלוח מורה למתמטיקה כי זה המורה החסר, ועל פי פיזור גיאוגרפי במחוזות השונים בארץ, שהרי אתם יודעים שיש לי ממילא מחסור במורים תקינים במקומות יישוב מרוחקים אז עוד להביא לשם מילוי מקום זה באמת חלומות באספמיה לפעמים.

4400: ניסינו לבדוק את העניין איך אנחנו גם גורמים, ולנו יש המון ניסיון עם חברות ואני לא אציין את שמם, שאיכות השירות שהם נותנים לנו יורדת משנה לשנה.

4400: מרגע שהם זכו הם נורא נחמדים ואחר כך הם ממש מזלזלים ובשביל לחסוך עוד כמה גרושים הם לוקחים כוח אדם מאוד ירוד ובסופו של דבר המערכת ניזוקה.

4400: איך אני לא פוגעת בנשמת המערכת כתוצאה מזלזול של חברות כאלה שזכו במכרז.

4400: זו בעיה.

4400: קודם כל יושבת עכשיו ועדה בראשותו של ציון שבת שנמצא כאן, ועדה שתבנה ותעצב פרופיל של מיהו מורה ממלא מקום, מה הוא צריך להיות.

4400: בעל תואר כזה, בעל ניסיון כזה וכו'.

ציון שבת: איזה כוח אדם פנוי יש לעניין הזה,

4400: ערוכים ליצור מאגר פנימי של המשרד שיתבסס על מורים שפוטרו, בודקים את זה עכשיו משפטית, שלא תהיה בעיה, פיטרנו מצד אחד, מעסיקים אותם מצד אחר.

4400: רבותי, זה המאגר שאנחנו רוצים שתתבססו עליו.

4400: אבל בינתיים אנחנו נציע, הרי כל מחוז יודע את מי הוא פיטר, אז המורה נגיש וזמין.

4400: אז זה מאגר אחד.

4400: מאגר שני זה הסטאז'רים הפזורים בכל מכללות ההוראה בארץ.

4400: זה גם מאגר ששכחנו מקיומו.

4400: וכוחות שרות לאומי שלנו שעוברים השתלמויות שלנו והכשרה והדרכה, המורות החיילות ומורים שאנחנו מעסיקים במסגרת פרוייקטים עם קרנות, כמו קרן ברנקו-וייס, קרן רש"י וקרן קרב שממילא אלה אנשים שנכנסים לתוך בתי הספר.

4400: אני מציעה עכשיו תוך כדי שאני מדברת, תקחו גם את פר"ח, את מערך הסטודנטים, דרך יום חינוך ארוך וועדת קולט אביטל, שאנחנו משלבים שם סטודנטים מהיישוב במסגרת פר"ח במסגרת יום חינוך ארוך ממש ללמד בכיתה ולא רק להיות כוח עזר.

4400: ההנחיה שלנו כרגע למאגר פנימי זה להשתמש בכוחות הללו לפני שהולכים החוצה לגורמי חוץ, ואני מניחה שאת המאגר הזה פלוס קביעת קריטריונים למאגר נעביר את זה למכרז, ובעזרתו אולי נעזור אחר כך.

4400: זו הזדמנות פז גם להעלות רעיונות נוספים.

אליעזר זנדברג: ממלא מקום, כפי שאת אמרת.

אליעזר זנדברג: מורה למתמטיקה חסר, בא מישהו לשעה אחת, הוא לא יכול להמשיך מאיפה שהמורה שנעדר הפסיק בו.

אליעזר זנדברג: אבל מה שמטריד אותי יותר זה שממלא המקום לא יקלקל.

אליעזר זנדברג: זה חשוב.

אליעזר זנדברג: מפני שאמירה לא נכונה לפני כיתה בגילאים מסויימים, אמירה לא נכונה, גישה לא נכונה, התייחסות לא נכונה, הדברים האלה יכולים לגרום נזק.

אליעזר זנדברג: זה מטריד אותי.

אליעזר זנדברג: להניח שהמורה הזה ימשיך במסלול הקודם של המורה הקודם זה בלתי אפשרי.

4400: אני אף פעם לא אומר, באותה מידה אני גם לא יכולה לומר שמורים בישראל לא עלולים להזיק.

אורי אריאל: גם קודם בישיבה בוועדת החינוך, של הניהול העצמי ונתינת שעות למנהלים.

אורי אריאל: אין סוף לפרצות.

אורי אריאל: את היית מנהלת, פה חלק גדול עברו את זה.

אורי אריאל: אני אומר לכם שתנו לאנשים לנהל את זה והם יחסכו הרבה כסף, תנו להם את זה כחלק מהתקציב שהמשרד נותן.

אורי אריאל: בעצם לפחות ממה שאני שומע בוועדה המשותפת לתקציב הבטחון יש מגמה להורדת ימי המילואים באופן משמעותי לעומת השנתיים שעברנו, כמעט שלוש.

אורי אריאל: יכול להיות שאגף תכנון שלכם אם יתקבלו נתונים שהם משמעותיים מאוד, אם זה בשוליים זה לא ישנה אבל אני חושב שזה כן יכול לשנות לכם, היקפי המילואים שהיו עד עכשיו לעומת מה שאמור להיות, אם לא יהיו הפתעות.

אליעזר זנדברג: שאמרתי.

אליעזר זנדברג: לא אוכזבתי.

אליעזר זנדברג: אגב אני כבר בתגובת ראש הממשלה ראיתי שהוקמו הוועדות, ועכשיו אנחנו שומעים שהם לא רק הוקמו אלא פועלות ולקראת סיכום הפעילות שלהם.

אליעזר זנדברג: זה חשוב מאוד.

אמנון כהן: החינוך מאוד חשוב גם לוועדה, אנחנו מקיימים דיונים ברצף בנושא החינוך, אני שמח גם לשמוע כאן שדברים באים על תיקונם על פי ממצאים של דו"ח המבקר.

אמנון כהן: גבירתי המנכ"לית, יש לך משימה חשובה, את עומדת בראש המשרד שמחנך את דור העתיד, דור ההמשך של עם ישראל.

אמנון כהן: ולכן הדברים שנעשים והמורים שילמדו את הילדים שלנו ראוי שיהיו מוכשרים והכי טובים שיש, אפילו שהם ממלאי מקום.

אמנון כהן: ואני מבקש, אם יש בעיה עם הסתדרות המורים ואתם לא באים להבנות, אני שומע שהדברים האלה כבר עשרים שנה נמשכים, אז אנחנו יש לנו את הדרך שלנו בבית המחוקקים לחוקק חוקים, בשביל זה אנחנו פה.

אמנון כהן: אז אנחנו כמובן נתנדב לעזור לכם שאפילו נשים בהמתנה הצעת חוק בנושאים הללו שהסתדרות המורים תדע שאם היא לא תבוא אתכם בהבנה אנחנו נעשה את זה דרך השיטה.

אמנון כהן: הבנתי שעשרים שנה זה נמשך, אנחנו ניתן לכם עוד חודשיים, בשביל לעזור למשרד, אנחנו עומדים לרשותכם כמובן ואנחנו נעקוב אחרי שאר הדברים.

אמנון כהן: תודה רבה לכם.