הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 58, 2003-12-08 09:30

אמנון כהן: עפ"י דו"ח מבקר המדינה הרעיון הוא רעיון מעולה, אבל יש כשלים לאורך כל הדרך והייתי רוצה לדעת איפה עומדים הדברים היום, מה תוקן ומה ההחלטה הסופית בנוגע למכירת המכללה.

ישראל אקשטיין: דירקטוריון תעש אישר בינואר 99 את הקמת המכללה במסגרת שותפות וזאת לאחר שהנהלת תעש ביצעה פעולות להקמת המכללה.

ישראל אקשטיין: הסכם שנחתם עם חברה א' ב25.7.99- לא הובא לאישור דירקטוריון תעש.

ישראל אקשטיין: בהחלטתו, לא קבע הדירקטוריון אבני דרך לבחינת מימוש היעדים שהוצגו ובכללם, הכנסת שותפים נוספים לשותפות שהוקמה וירידת הנתח של תעש עד ל-51% בבעלות בשותפות והגעה להיקף של 70-80% מכלל הפעילויות שיש בשוק לנושא.

ישראל אקשטיין: בהסכם שנחתם ביולי 99 נקבע כי המכללה תנוהל ותופעל ע"י שותפות אשר הוקמה למטרה זו ע"י תעש בפברואר 99.

ישראל אקשטיין: מרבית השירותים שתעש מעניקה למכללה ניתנים ללא תמורה.

ישראל אקשטיין: יוצא איפוא כי המכללה המהווה דה-יורה ישות משפטית נפרדת מתע"ש, מהווה דה-פקטו אורגן של תעש וללא תמיכתה של תעש יקשה עליה לפעול.

ישראל אקשטיין: נמצא כי במהלך הקמת המכללה שידרגה היחידה הממונה על הבטחון במשרד הבטחון את דרישות הסף להכשרה המאבטחים כך שתאמו לתוכנית הקמת מכללה.

ישראל אקשטיין: באופן זה היתה המכללה היחידה מבין הגופים האחרים בתחום זה שעמדה בדרישות הסף החדשות שנקבעו.

ישראל אקשטיין: בחלק מהמקרים ניהלה המכללה מו"מ עם לקוחות בחו"ל ועברה קורסים בחו"ל ללא קבלת היתרים מהיחידה לסיוע ולייצור בטחוני במשרד הבטחון תוך כדי הפרה של הוראות צו פיקוח על מצרכים ושירותים (יצוא ציוד בטחוני וידע בטחוני) תשנ"ב1992-.

ישראל אקשטיין: נוכח התוצאות העיסקיות וההפסדים הנצברים נאלצה המכללה להכין תוכנית עיסקית מתוקנת לשנים 2001-2006 ולבצע תוכנית הבראה כשנתיים לאחר שהוקמה.

ישראל אקשטיין: זאת ועוד, גם התוכנית העיסקית המתוקנת שגיבשה המכללה אינה מבוססת דיה וכוללת עלויות חלקיות.

ישראל אקשטיין: תעש החליטה בספטמבר 2002 למכור את המכללה, החלטה זו טרם מומשה עד אפריל 2003.

ישראל אקשטיין: עם זאת, ראוי שתעש תהדק את הליכי הפיקוח והבקרה על המכללה כל עוד היא בעלת השליטה במכללה.

גילה פינקלשטיין: אנחנו רואים כאן מפעל לנשק קל שמעמיס עליו מטה כבד ויקר, בנוסף לזה הפסד של רבע מליון דולר, שערוריה, פועלים בחו"ל בתחום בטחוני ללא אישורים, ללא תקנים, מקימים חברת בת תוך כדי עקיפת כל התקנים, פונים ליועץ משפטי לא של תעש אלא יועץ חיצוני, מאוד משונה, מתחברים לחברה מסויימת שבסופו של דבר כאן אנחנו רואים רק הפסדים אז את מה יש למכור.

גילה פינקלשטיין: מי שמרוויח מכל זה היא אותה חברה שהיא השותפה, שהיא לא השקיעה כלום כי רק תעש השקיעה ותעש מפסידה וזה בזבוז של כספי ציבור ואני חושבת שצריך להעניש, כי וודאי יש כאן אחראי בראש הפירמידה.

גילה פינקלשטיין: להשתמש בכספי ציבור ללא אישורים זו שערורייה.

גילה פינקלשטיין: הייתי רוצה לדעת מי האנשים שעומדים בראש הפירמידה ושיתנו את הדין על כך.

רונן וולפמן: 2003, המכללה תרוויח סדר גודל של כ20%- רווח תפעולי.

רונן וולפמן: תעש החליטה, לפי המלצת ההנהלה שהייתי שותף לה, שלא למכור את המכללה.

רונן וולפמן: ההחלטה התקבלה לפני כשבוע והדירקטוריון אישר את ההחלטה הזאת עפ"י המלצה של תעש להפסיק את הליך המכירה ולהתמקד ולהמשיך לפתח את המכללה כגוף עיסקי שאנחנו מזהים בו פעילות עיסקית חשובה של תעש, אנחנו חושבים שיש סביב הפעילות העיסקית הזאת גם שירותים נוספים שבסופו של דבר אפשר יהיה לתת כמו תחומים שקשורים לאבטחת אוטובוסים ולאבטחת תחומים תעופתיים, לא בהכרח בתוך המכללה אבל כתחום עיסקי שצומח ואין לנו ספק שכגוף בטחוני יש לנו את היכולת והמוניטין להיות בשוק הזה ולקחת ממנו נתח לטובת תעש.

רונן וולפמן: זה שוק שהיקף הפעילות שלו בעולם הוא הצומח ביותר היום עקב התנאים העולמיים.

רונן וולפמן: הביקוש לפעילות המכללה כזה גדול שכל המתקנים שלה מלאים, אנחנו עומדים על סף דיון בתוכנית השקעות והרחבת המתקנים על מנת לאפשר למתקנים האלה לקבל את הביקוש שיש לשירותים נוספים בתחום של הדרכה, ירי ואבטחה.

רונן וולפמן: לגבי ההערה שהתייחסה לנושא של שיווק ללא היתר, זה נבע מכך שבתקופה מסויימת למשך כשנה החברה עבדה תחת היתר של תעש ולא היתר של המכללה ולכן פעלה מתוקף היתר של תעש ולא היתר יצוא בגין אותם עיסקאות.

רונן וולפמן: זה היה לתקופה מסויימת בלבד, שבאותה תקופה לא ניתנו היתרים ספציפיים.

שמעון בן חמו: בימים אלה ובמשך כל השנה האחרונה מתנהל תהליך שאותו הממשלה יזמה של מכירת פעילויות מפסידות בתעש שהם לא בליבת העסקים.

שמעון בן חמו: כבר היום תעש פועלת למכור הפעילות של מפעל הנשק הקל, את הפעילות של מפעל התעופה שלה, את הפעילות של מפעל ההנדסה הכללית, אלה התחומים שהועדה הבין משרדית חשבה שהם פעילויות שהם לא בליבת העסקים ופעילויות מפסידות שהסבו לתעש הפסדים במהלך השנים והמדינה דרשה מתעש למכור את הפעילויות האלה ואכן תעש קיבלה החלטה בענין והיא מיישמת את זה.

שמעון בן חמו: בימים אלה חלק מהפעילויות האלה כבר עומדות להסתיים, מכירת מפעל התעופה אמורה להסתיים עד סוף השנה ושאר הפעילויות עד מרץ שנה הבאה.

שמעון בן חמו: במקום שבו חשבה הממשלה שפעילויות כאלה לא ראוי שיהיו בתעש, היא דרשה מתעש למכור אותם ואכן תעש עושה את זה.

אופיר פינס-פז: תעש עשו בענין הזה החלטה כנראה על רקע חיפוש דרך כלכלית להתאים את עצמם למציאות משתנה ומבחינה זאת אני מקבל את הגישה הזאת, אבל במסגרת המנדט שלה ולא במסגרת המצאת מנדט חדש.

אופיר פינס-פז: לכן בעיני הגישה של רשות החברות היא גישה קלוקלת משום שזה שעכשיו במקרה המכללה מרוויחה או לא מרוויחה זה לא צריך להיות דעת של הרשות, אם בכלל זה צריך להיות שיקול דעת של החברה.

אופיר פינס-פז: אם מדינת ישראל מחליטה שאין מקום לתעש אז לא ממציאים תעש חדש.

אופיר פינס-פז: אם יש מקום לתעש, ואני מעריך שיש מקום לתעש משום שאנחנו עוד לא בעולם שכולו טוב, ועוד לא בעולם ללא מלחמות, אז צריך לעשות תעש הכי יעילה שאפשר, הכי מודרנית שאפשר, הכי מתוחכמת שאפשר, אבל זה לא מכללות לאבטחה ולוחמה בטרור.

אופיר פינס-פז: אני מבקש לקבל כהחלטת ועדה דרישה חד משמעית מחברת התעש למכור את המכללה, להפסיק את פעילותה ולחזור ולטפל בנושאים שבליבת התעש.

אלי הרפז: אנחנו משנת 94 מעבירים חלק מהאימונים המסווגים שלנו במתקן בו נמצאת המכללה בתעש 209.

אלי הרפז: בשנים 98-99 קיימנו חיפושים, עברנו את כל בתי הספר בארץ, אף אחד מבתי הספר לא היה לו את הפתרונות שאנחנו רצינו מבחינת מתקן מסווג שיש בו סינון ויש בקרה ופיתוח על המתאמנים.

אלי הרפז: חלק מהאימונים מסווגים עם חומר מסווג, עם מצגות, עם חומר שנשאר בסוף היום שצריך לאבטח אותו, ולכן לא רצינו מקום פתוח שכל דיכפין יכול להיכנס ושיהיה לו גישה לחומר.

אלי הרפז: בשנת 99 תעש העלתה את הרעיון, המתקן מוכר לנו, השטח מוכר, התנאים מוכרים, אנחנו הכתבנו מספר דרישות שהתעש היה חייב לעמוד בהן כדי לענות לקריטריונים ולדרישות שלנו.

אלי הרפז: כל התכנים במכללה, כל האימונים, כל ההדרכה, כל המדריכים והאסמכות, כ30%- מההדרכות בתוך האימונים אנחנו מעבירים כמלמ"ב עם מדריכים שלנו.

אלי הרפז: המכללה נותנת מענה הולם לצרכים של מערכת הבטחון, היא העלתה בצורה ניכרת את כמות האימונים וההדרכות לגופים נוספים שרובם ככולם הגיעו בעקבות מלמ"ב, כגון התחבורה הציבורית, הסוכנות, ואני חושב שהצעד שנעשה ע"י מלמ"ב הוא צעד חיוני, חיובי שהיה מחוייב המציאות ולצערי זה לא משתקף בצורה הולמת בדו"ח המבקר אם כי אנחנו מתייחסים בכובד ראש להערות המבקר.

רונן וולפמן: בהתייחס למכללה, אין לי ספק שהיכולות שיש למכללה, הידע שנצבר והמוניטין שהיא צברה לא רק שעונה על הקריטריון של רווחיות, היא גם עונה על הקריטריון של תמיכה וסינרגטיות עם פעילויות אחרות.

רונן וולפמן: אני משוכנע שהפעילות של המכללה תורמת ליתר הפעילויות של תעש, היא חלון ראווה לפעילות האחרת של החברה בתחומים שיווקיים.

רונן וולפמן: היום הרבה מאוד גורמים מתעניינים בתחום של התמודדות עם איום הטרור והמכללה שיש לה מוניטין בהקשר הזה מהווה חלון ראווה לסוגיות האלה ודרך הגורמים שמגיעים למכללה אנחנו גם מקבלים עסקים בתחומים משלימים ונלווים ולכן אני חושב שהמכללה בוודאי במצב הקיים היא גוף שיש לו תרומה עיסקית, היא נותנת שירות ומשרד הבטחון יכול להעיד על כך וגם לקוחות אחרים, בשביעות רצון גבוהה של הלקוחות שאנחנו מספקים להם שירותים ויש לזה גם תרומה מעבר לתרומה הישירה של הארגון הזה.

רונן וולפמן: לגבי הנשק הקל, הקריטריון הבסיסי של עסק מרוויח לא מתקיים.

רונן וולפמן: הוא לא מתקיים כבר הרבה מאוד שנים.

רונן וולפמן: במפעל הזה היו אלף עובדים והיום יש שם 200 עובדים ועדיין בשנת 2003 הוא לא ירוויח.

רונן וולפמן: זאת פעילות שיש קושי אמיתי לארגון כמו התעש כחברה ממשלתית להתמודד עם הניהול שלו, זה קומודיטי ויש לנו קושי לנהל ולנצל את היתרונות שלנו.

רונן וולפמן: יש לנו הרבה חסרונות גם בתחומים אחרים, אנחנו מודעים להם, ולכן בתחום הזה של הנשק הקל אנחנו סבורים שההחלטה שהממשלה קיבלה ודו"ח ועדת באיש דירקטוריון החברה אימץ אותו ופועל ליישם אותו.

יעקב אור: במלמ"ב הצבענו על אותו סימן שאלה, לא לגבי הדרישות, קריטריונים בוודאי שצריך לקבוע, אין ספק, אבל לא קריטריונים מכוונים או שעשויים להישמע כך, בוודאי לא בהתייחס לחברה ממשלתית.

יעקב אור: בהינתן מצב שההחלטה ב-98 הוקם המיזם ויש תוכנית הבראה אחרי שנתיים ויש תוכנית של מכירה אחרי שנה וחצי ויש תוכנית עכשיו שאומרת שמשאירים, אני מצביע על הקו הזה עם שינויים כאלה מהותיים שמחייבים משנה פיקוח של התעש כדי לראות שאכן כל מה שאמרנו עד כאן מתוקן ורק משופר.

שמואל עציון: בתקופת הדו"ח לתעש כתעש היה היתר לעסוק באותם נושאים, למכללה לא היה.

שמואל עציון: בעקבות דו"ח מבקר המדינה אנחנו החלטנו במשרד הבטחון ובסיב"ט שמעתה והלאה, מאותה תקופה, כל ההיתרים למכללה ינתנו אך ורק דרך תעש.

שמואל עציון: יש בתעש פונקציונר שעובד איתנו שהוא מייצג לצורך מתן ההיתרים גם את המכללה וכל ההיתרים כאמור ניתנים מאז דו"ח הביקורת באמצעות תעש.

שמואל עציון: תעש הוא הבעלים העיקרי של החברה המשותפת כך שמבחינתנו הפיקוח הוא מירבי.