הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 16, פרוטוקול מספר , 2004-03-02 00:00

ישראל אייכלר: יעקב מרגי: אני מכיר כאלה שרוצים שיאספו את דוברי העברית בביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: קריאה: ממש משפטית, בחוברות הסברה, אנשים לא מתבקשים לקרוא את החוק.

ישראל אייכלר: קריאה: שטסמן, היו תיקונים בחוקים שגם כולם לא.

ישראל אייכלר: להזכיר לכם שהתיקונים בחוק הביטוח הלאומי אם זה פקס זה לכנסת.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מה שאת אומרת זה יותר מאשר אי הבנת השפה,

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: שוללים את הזכויות שמגיעות להם, מי השולל?

ישראל אייכלר: לא פעם כתבתי למבקר המדינה שאם החליטו שהם לא אזרחי המדינה אז למה סיפחו אותם, אי אפשר לספח אנשים ולא להתיחס אליהם באופן שיוויוני.

ישראל אייכלר: שלא נדבר על זה שלמשרדי הביטוח הלאומי במזרח ירושלים אין גישה.

ישראל אייכלר: אם מגיעים לשם צריך לעמוד בתור מ4- בבוקר, וצריך לשלם, לספסר שם, זה כמו במשרד הפנים זה אותו דבר בביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: כלומר, אתה גם לא יכול להגיע לפקידים כי אלפים מחכים, והם מקבלים קהל בשעות מסוימות ובימים מסוימים, אז כשאתה כבר זוכה להתקבל, ובינתיים כבר איבדת במשך חודשים את הקצבה, את הגמלה, את הזכאות שלך.

ישראל אייכלר: ואני חושבת ההתיחסות היא לא באופן שיוויוני.

ישראל אייכלר: אני טיפלתי במישהי שהבעל היה חולה סרטן, אשה עם 4 ילדים.

ישראל אייכלר: בדרך כלל, טיפלתי בנכים חולי סרטן, אז במחלקת נכויות פה, היא אומרת לי לסרטן נותנים עדיפות, לא יודעים אם זה זמן קצר, חצי שנה.

ישראל אייכלר: אליה בכלל לא התיחסו, התיחסו לאחר שפנינו והבן אדם מת.

ישראל אייכלר: המשפחה לא קיבלה תקופה ארוכה את הזכאות, והוא נפטר, גמרנו.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: הם לא יודעים את הזכויות שלהם.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: הם לא יודעים, אני אומרת לך, באים אלי אנשים שאני משתגעת, אלמנות, לא יודעות את הזכויות של הקצבאות, קצבת שאירים, נכים עם ילדים מפגרים בבתים לא יודעים מה מגיע להם.

ישראל אייכלר: אני אומרת לך הם לא יודעים.

ישראל אייכלר: כשדיברנו עם אירית פלדמן לא מזמן, היא אומרת שהם עושים את עצמם.

ישראל אייכלר: אני לא רואה את זה, אני באה אליהם ואומרת להם מה מגיע להם, והם באים ובודקים איתי, אז הם לא כאלה שעושים את עצמם שלא יודעים.

ישראל אייכלר: אם נראה לך שאדם יודע את הזכויות שלו ולא יילך לממש אותם, ויפסיד חודשים כי עד שאתה לא מגיש בקשה אז אתה לא מקבל את הגמלה.

ישראל אייכלר: אז כל חודש אתה לא הגשת בקשה, אתה הפסדת, וקופת המדינה הרוויחה.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: כן, אני שולחת לכם, כריטואל, העתקים ולמבקר המדינה שיראו כולם, כל הגורמים, שהדברים האלה חוזרים על עצמם.

ישראל אייכלר: יעקב מרגי: זה שלא יודעים את זכויותיהם, לא שזה טוב, אבל הרבה לא יודעים את זכויותיהם.

ישראל אייכלר: זה שניסית או שאמרת, או שאת עומדת מאחורי זה, נכה ערבי או נכה יהודי שניהם ניגשו באותו יום לאותו פקיד עם אותה בעיה, זה יקבל פתרון וההוא לא יקבל.

ישראל אייכלר: קריאה: הוא גם לא יודע להסביר את המהות של הבעיה שלו.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: לא, הוא במגזר הערבי, בתחנה במזרח ירושלים.

ישראל אייכלר: אצלנו בירושלים הוא לא יכול להתקבל.

ישראל אייכלר: אין, ערבי לא מתקבל אצלך ברח' בן סירא.

ישראל אייכלר: להם יש את התחנה שלהם במזרח ירושלים, כשלהגיע לשם זה סיוט.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: פקידים יהודים וגם ערבים.

ישראל אייכלר: תדע לך, חבל ששי לא פה, היה עונה לך, שדווקא יהודים מתייחסים אליהם יותר יפה, ודווקא מהפקידות הערבית שהמטרה שלהם להסביר להם בשפה שלהם.

ישראל אייכלר: וזה עוד יותר חמור.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: יום טוב כהן חבר בהנהלת העמותה ומטפל במגזר הערבי.

ישראל אייכלר: הוא מביא אותם אלי הביתה, ואני מקבלת אותם באופן אישי אצלי בבית אחד אחד כדי לראות ולעמוד על קנקנם באופן אישי.

ישראל אייכלר: מרינה סולודקין: היום שמעתי בבנק, עולה כמה שנים בארץ ומדברים איתה נושא של חובה מצפון היא בכלל לא מבינה, עד שהתערבתי.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: יום טוב גם הביא הנה דוגמאות, הם בכוונה גם מטעים אותם.

ישראל אייכלר: אתה רואה במכוון, אני מדברת על דברים אחרי שהיתה לנו ישיבה עם נציגי ביטוח לאומי, אחרי המכתבים המוסד לביטוח לאומי הזמין אותנו לפגישה.

ישראל אייכלר: במכוון הם נותנים להם עצה למשל כמו כסא.

ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד דבר קטן שגם אתה רואה במה שהם מסבירים או מכוונים אותם או מאשרים להם לקנות שבסוף הם מקבלים אביזר לרכב, שזה נקרא כסא נשמר, מסבירים שאי אפשר להעביר נכה בלי כסא נשמר.

ישראל אייכלר: הם מודים היום שזה טעות מבחינה כספית.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: לא רק זה, אם הם מטעים אותם אז אחר כך הם גם לא מוכנים.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: יש 370 אלף איש מהמגזר הערבי, 425 אלף עולים שמקבלים גמלאות מהמוסד לביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: זה ציבור ענק שפשוט לא מודע לזכויותיו וצריך לראות מה אפשר לעשות.

ישראל אייכלר: אנחנו נאפשר לנשיאה בתוך הביטוח הלאומי, בסוף הדיון להשיב ולראות מה אפשר לתקן ומה עושים עד היום.

ישראל אייכלר: יולי תמיר: יש תוכנית אחת, נדמה לי כל הקהילה האתיופית צופה בה, וזה מבעד לעינים שלנו, אני מציעה שפעם אחת תהיה תוכנית על הוועדה לפניות הציבור.

ישראל אייכלר: ומה שרדיו רקע באמהרית ויסבירו שם את האפשרות לפנות, כי נדמה לי שאף אחד שם לא יודע שאפשר לפנות.

ישראל אייכלר: זה אולי יעזור במעט.

ישראל אייכלר: קריאה: גם מנטלית, הם לא מתלוננים.

ישראל אייכלר: מרינה סולודקין: אני חושבת שזו תהיה המלצה שלנו, שבאמהרית ברדיו רקע יסבירו את דברים וחומר של ביטוח לאומי כמו שעושים את זה ברדיו רקע ברוסית.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: יש מתרגמים בוועדות הרפואיות יש מי שיתרגם.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני שואל אם בוועדות יש.

ישראל אייכלר: כי עד כמה שאני יודע עכשיו אין.

ישראל אייכלר: אין בוועדות.

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: איך יודעים במדינה מתי לגייס חייל אתיופי?

ישראל אייכלר: את זה אנחנו יודעים טוב.

ישראל אייכלר: את זה אנחנו יודעים ישר לשלוח לו צו גיוס, איך אתם בתאריך בזמן ממש, מגייסים חיילים אתיופים והם משרתים את המדינה, והם מקריבים את נפשם וחייהם למען המולדת.

ישראל אייכלר: והביטוח הלאומי לא יודע להסביר להם, למה?

ישראל אייכלר: הם לא מבינים.

ישראל אייכלר: אתם הצד המסכן הנחמד, למה לא מסבירים להם.

ישראל אייכלר: למה לא מסבירים לערבים, למה שיציירו אותנו כאלה אנשים.

ישראל אייכלר: זה ארץ ישראל, ארץ רחמנים בני רחמנים.

ישראל אייכלר: בן אדם שלא מקבל את הטיפול שלו אדוני היו"ר הוא אומלל.

ישראל אייכלר: אומלל אם הוא נופל לידיים האלה של זרוע התמנון הזה שנקרא ביטוח לאומי, הוא אומלל.

ישראל אייכלר: בן אדם מוגבל שלא מקבל את התנאים שלו ואומרים לו תלך, תבוא, אין לו כסף ללכת, אין לו כסף לבוא.

ישראל אייכלר: אין לו בית, אין לו תנאים, אין לו מכשירים.

ישראל אייכלר: אנחנו בקושי יודעים את הזכויות ואנחנו הולכים ועושים את זה לערבים ולאתיופים ולרוסים?

ישראל אייכלר: אז מה הוועדה, איך אנחנו יודעים תאריכים, כמו שאני אמרתי קודם כשצריך לגייס אותם, ככה צריך להסביר להם.

ישראל אייכלר: אנשים מגיעים לוועדה רפואית סתם?

ישראל אייכלר: ניגשים לוועדה רפואית כדי לשנות את האחוזים, בלי לדעת את החוקים שלהם, והם נפגעים בגלל שהם נכנסים לעררים, הבן אדם קיבל 80%, 80 זה כמו 100.

ישראל אייכלר: הוא הולך להגיש ערעור, הוא חושב שהוא יקבל 100,

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: מה 60, אתה יודע איזה וועדות הם, איזה וועדות מרושעות, אלה של ביטוח לאומי ומשרד הבריאות.

ישראל אייכלר: 74% נותנים לנכה, 74% אני רוצה שיקום המדען, הרופא הגדול בעולם, שימצא את האחוז הזה שלא נותנים לו את ה80-.

ישראל אייכלר: קריאה: ב74- פחות זכויות, הבדל בזכויות.

ישראל אייכלר: 39 וחצי, זה חצי.

ישראל אייכלר: אנשים נזרקים בבתים, הציבור הזה הנכים, אני אראה לך נכים שגרים בלולים, יש לנו עדויות של נכים שגרים במחסנים, שאין להם תנאים, זה בושה למדינת ישראל ואל תנסו להיות יפים, תגעו בבעיה ותפתרו אותה, תפתרו את הבעיה הזאת.

ישראל אייכלר: בושה וחרפה.

ישראל אייכלר: מרינה סולודקין: צריך לעדכן את החוברות ברוסית.

ישראל אייכלר: שהאר שבאני: יש לנו באמת בעיה רצינית, חברתי שנמצאת פה, ראיתם איך היא הולכת, היא מקבלת רק נכות, במצב שלה יש לה 6 אחים שנמצאים בבית בדיוק באותו מצב.

ישראל אייכלר: יש לה אחות שמקבלת 1,200 שקל, בדיוק אותו מצב.

ישראל אייכלר: יש לנו מצב כזה שחבר שלנו, משנת 95 ועד היום הגיש בקשה לנכות, עד היום לא קיבל תשובה.

ישראל אייכלר: שהאר שבאני: שלחנו מכתבים, הבעיה שלנו שבמזרח ירושלים הביטוח לאומי, הוא נולד בירושלים והוא גר בירושלים, הוא הביא להם הרבה מסמכים שהוא גר בירושלים, אומרים לו אתה לא גר בירושלים.

ישראל אייכלר: המחלה שקיבלת ברגע שהייתה מחוץ לירושלים.

ישראל אייכלר: איפה הוא היה, כל הזמן הוא בירושלים.

ישראל אייכלר: שלומית קואולמן: אנשים שהוזמנו לפה, דיברתי גם עם ציר, היתה פה בעיה, אנחנו לא העברנו, ביטוח לאומי לא הודיע לנוכחים שנמצאים כאן, לכן לא יכולנו לבדוק דוגמאות אישיות, והביטוח הלאומי לא היה מודע לכך, האנשים הגיעו בלי להודיע.

ישראל אייכלר: שלומית קואולמן: שלא יגעו דווקא בדברים פרטיים.

ישראל אייכלר: יוליה פרזומנט: בנוסף, בכלל חוסר המודעות של כלל הציבור, הרבה דברים שקשה להגיע.

ישראל אייכלר: בשביל לקבל איזה מידע על זכויות צריך לגשת לסניף, לקחת חומר, לקרוא בשפה מאד קשה, ובנוסף לציבור הרוסי קשיי שפה זה גם מוסיף.

ישראל אייכלר: חוץ מזה שהחומר מיושן כמו שאמרה מרינה,

ישראל אייכלר: יוליה פרזומנט: קודם כל ביטוח לאומי מבחינת השפה הרוסית שיש גם הסברים ברוסית ברדיו רקע, יש גם טלפון שבתוכו מענה בשפה הרוסית, אבל ברגע שבן אדם מתקשר ושומע מענה טלפוני בשפה עברית, הוא לא יחכה עד שיגידו לו אחרי כמה משפטים שבשביל לקבל מידע בשפה הרוסית תקיש 4, הוא מוריד את השפופרת כבר במילים ראשונות.

ישראל אייכלר: הוא לא יחכה, כי הוא לא הבין פשוט מה אומרים לו במענה הקולי.

ישראל אייכלר: יעקב מרגי: תארי לך, אני חבר כנסת, כשיש לי בעיות באורנג', ב054-, תמיד הולך לכוכבית 054 ומתיאש בורסיה השישית, תקיש זה, ומתוך זה תקיש זה, ואני לא מגיע אף פעם לשום מקום.

ישראל אייכלר: המענה הקולי, זה תפקידו.

ישראל אייכלר: מי שמרוויח מזה זה חברות הטלפון.

ישראל אייכלר: חבל על הזמן.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: שהביטוח לאומי יקח מתנדבים שיעזרו להם?

ישראל אייכלר: אנחנו כן מכשירים את עובדי מרכז הקליטה אפילו ח"כ יולי תמיר תעיד על כך, כשהיתה שרת הקליטה, בתוכנית משותפת, ואנחנו בשיתוף פעולה עם משרד הקליטה.

ישראל אייכלר: קריאה: כן, אבל איזה מענה קולי.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: כמו שיש יחידה של משטרה שתופסים היום את הנכים, אחד שפתאום טוען שהוא צולע והוא לא צולע, שיקימו יחידה בביטוח לאומי לחפש את הנכים שבאמת זקוקים לעזרה שלהם.

ישראל אייכלר: כמו העדה האתיופית, כמו הערבים, כמו שאני הולך לכפרים ומוצא אותם, כמו שמצאתי את אלו, שמגיע להם.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: בטח הגעתי אליהם, אני מסתובב עם העובדת, אני מסתובב בכפרים האלה ומחפש ומוצא אותם, אנשים שמגיע להם זכויות ולא מקבלים אותם, שיקימו בביטוח הלאומי יחידה שיחפשו את האנשים האלה, שבאמת זקוקים.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: מי יודע את הקוד הסודי.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: אתה דיברת קודם על האפליות, אז ישנם פה אנשים, אתן סתם דוגמא את בחור הזה מכפר חורפיש, זה בן אדם שמגיע לו מכונית מסוג וואן, ויושב לידו משה בסעד יש לו אותה נכות, אותו דבר, זה קיבל וזה לא קיבל, ונלחמים איתו שלא מגיע לו, וכן מגיע לו.

ישראל אייכלר: זו אותה נכות, והוא לא מקבל.

ישראל אייכלר: למה הוא ערבי.

ישראל אייכלר: וזה אותו סיפור.

ישראל אייכלר: אני רוצה לתת פה דוגמאות, זה כסא גלגלים שמתחבר לאוטו, הנכה אמור לבוא עם כסא גלגלים רגיל שהוא שוקל 12 ק"ג ולעבור לכסא הזה, ובכסא הזה הוא אמור לעבור הביתה, הוא לא יכול לנסוע עם זה הביתה.

ישראל אייכלר: אומרים לו תדחוף את עצמך, אומר זה כבד קשה לי, אני רוצה מעלית להכנס פנימה במקום כל הבלגן הזה, תני לי מעלית זו צורה של מעלית, אני הולך ישר עם העגלה שלי על המעלית ואני יוצא ומתגלגל לבד, 12 ק"ג, העגלה הזו שהם נותנים לו שווה משקל של 25 ק"ג, הוא לא יכול לדחוף אותה, אומרים לו שידחפו אותך, זה הם עושים רק להם.

ישראל אייכלר: לא לנו.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: יש הבדל.

ישראל אייכלר: קריאה: זה פשע, התעללות.

ישראל אייכלר: זה המדינה, זה עצוב שאנחנו צריכים להגיב.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: שמענו ורשמנו את זה.

ישראל אייכלר: יעקב מרגי: בסניף באר שבע כמה פקידים דוברי ערבית יש בביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: כמה פקידים יש בכלל בסניף באר שבע.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: כמה דוברי רוסית יש שמה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: למה סגרו?

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: זה היה בהתנדבות ולא עלה כסף לביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: בסוף זה עלה כסף, בטח.

ישראל אייכלר: סלימאן אלגרנאווי:

ישראל אייכלר: אנחנו חושבים שצריך שהטפסים יתורגמו לערבית ולאפשר לאזרח להגיש אותם, לכתוב אותם בערבית.

ישראל אייכלר: מדובר ב- 140 אלף תושבים, שהרבה מתוכם, נדרשים לכתוב בעברית כשגם בערבית לא יודעים לכתוב, ויאפשרו להם לכתוב בערבית ושיקבלו גם מענה בערבית.

ישראל אייכלר: ולהגדיל את מספר הפקידים דוברי ערבית.

ישראל אייכלר: קריאה: יש גישה לנכים?

ישראל אייכלר: סלימאן אלגרנאווי: באמת, אנחנו מבקשים, אם יבוא עובד מביטוח לאומי לבית של שמחה בניטה אנחנו מוכנים להביא את הנכים לשם כדי שיעשה, מאחר והוא לא יכול להכנס לביטוח לאומי בכלל.

ישראל אייכלר: ככה, הם באים מהבוקר ויוצאים בלי להכנס לביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: נכים עם כסא גלגלים, בלי כסא לא יכולים לעמוד אפילו חצי שעה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: איזה סעיף אתה מדבר על פקידים.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אמרת שנותנים לך תנאים אחרים, שמענו על הכסא שלך, מה עוד.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: ולך מה הם רוצים לתת, רכב קטן.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: ומה הסיבה, אתם באותו סניף.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אז אולי הפקיד אצלו בסניף היה פשוט יותר.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אותה ועדה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני חושב שמה שהוא אמר עכשיו כל כך חמור שכדאי שמעבר לסיווג שתתיחסי לזה.

ישראל אייכלר: מה את אומרת.

ישראל אייכלר: גמאל פארס: אני הייתי בועדה ראשונה, ערערתי, הייתי בועדה שניה גם אתמול, ואני לפי הבדיקות שעשו לי מהכימיה שלי יאשרו לי בדיוק כמו בפעם הראשונה.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: קודם כל, במסגרת הסכם הניידות למוגבלים בניידות הוועדות הרפואיות הם ועדות של משרד הבריאות.

ישראל אייכלר: הם לא ועדות של הביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: בעל המאה הוא בעל הדעה, הוא משלם לו כסף.

ישראל אייכלר: קריאה: הוא יושב איתם ביחד, זה הכל כנופיה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: הפסדת את הזכויות.

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: יש פה מגמה, שמחכים שהאיש ימות מצער,

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני רוצה להציע לכם לכל הצוותים הפרטיים אני מבקש שתשלחו את הסיפורים האישיים שלכם לגב' נורית יצחק מנהלת פניות הציבור בביטוח הלאומי, לועדה לפניות הציבור של הכנסת, אנחנו נטפל באופן פרטי בעניינים האלה, באופן אישי.

ישראל אייכלר: קריאה: כבר מפחדים, יקחו אותי עוד פעם לבית חולים עם אירוע מוחי, נהיה לחולי נפש.

ישראל אייכלר: כל אחד יכול להגיע לזה, אף אחד לא מחוסן.

ישראל אייכלר: רוני שכטר: מקרא הדלתא ועדיין הלב נופל.

ישראל אייכלר: ממה אתם עשויים.

ישראל אייכלר: תראו כמה קשה לנו, כמה אפשר לסבול.

ישראל אייכלר: מוסעם גבארין: אני ואבא והאחים עבדנו במגדל שלום.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד, שזה שמדינת ישראל מאבדת את התואר מדינת רווחה יש לנו מזל שיש לנו עמותות כמו מזור וכאלה שעוזרים לאנשים שיהיה להם לאיפה לפנות.

ישראל אייכלר: עדיין הביטוח הלאומי קיים, האוצר עוד לא הצליח לסגור אותו, אתמול ישב שר האוצר בוועדת הכספים, הגב' תמיר ננסה לספר לה, והוא דיבר על תוכנית כלכלית גדולה כשהגיע לביטוח הלאומי היה לו דבר אחד להגיד: יש הרבה רמאים, אנחנו לא מצאנו את כולם.

ישראל אייכלר: אמרתי, תגיד לי נשארו כמה אנשים שבאמת מגיע להם?

ישראל אייכלר: נשארו איזה מנין או שניים?

ישראל אייכלר: כתוב בחז"ל שאנחנו צריכים להחזיק טובה לרמאים, שאילולי הם לא היינו יכולים לצאת ידי חובה לעניים האמיתיים.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, זה שיש לנו זכות רק לתת קצת לעניים ולא כל מה שהם צריכים זה בגלל שיש כמה רמאים ואנחנו לא יכולים לתת לכולם אז אנחנו נותנים כמה שאנחנו יכולים.

ישראל אייכלר: אבל יש היום מגמה לחסל את הביטוח הלאומי, ואני אומר את זה כאן מתוך ידיעה ברורה, הם רואים בביטוח הלאומי הפרעה, הם רואים באנשים זקנים הפרעה, הם רואים באנשים חולים, בנכים פשוט הפרעה לצמיחה.

ישראל אייכלר: לכן אני רוצה לצטט את יו"ר מפלגת העבודה שמעון פרס, שאמר פה משפט שלדעתי שצריך להירשם בגדול, ההון מתאושש והעם מתרושש, כך הוא אמר.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: אני לא יכולה שלא להתייחס לנושא.

ישראל אייכלר: קודם כל אני רוצה לומר שלפקידי הביטוח הלאומי אין שום אינטרס לא לשלם גמלאות, ונורא עצוב לשמוע שזאת ההתרשמות של קהל המבוטחים שנזקקים לשרותינו.

ישראל אייכלר: כי לפקיד אין שום נגיעה לכך מבחינת המשכורת שלו ותנאי העבודה שלו, אם המבוטח יקבל את הדין או לא יקבל את הדין, כל מה שהוא מנסה זה לעשות את העבודה שלו על הצד המקצועי ביותר, ולבדוק האם אכן מגיעה הגמלה לפי החוק.

ישראל אייכלר: ולפעמים התסכולים נובעים מזה שבאמת יש פער בין הציפיות של המבוטח לבין מה שהחוק מאפשר לנו לשלם, לבין מה שהתקנות מאפשרות לנו לשלם.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: כמה מקרים הביטוח הלאומי ערער לטובת המבוטח?

ישראל אייכלר: בשנה האחרונה.

ישראל אייכלר: רוני שכטר: בחיים שלי, על פני הקרירה שלי מקרה אחד.

ישראל אייכלר: שהוא היה כל כך זועק והחשש היה שלא תהיה פניה.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: אנחנו זועקים במקרים בהם נראה שהוועדה החמירה מידי וצריך תיקון.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני רוצה תשובה לגבי הגב' ממזרח ירושלים.

ישראל אייכלר: אם היא היתה גרה במערב ירושלים היתה מקבלת זכויות והמשפחה שלה יותר מאשר קבלה.

ישראל אייכלר: קריאה: תני להם מחשבים, תני להם שרות באינטרנט.

ישראל אייכלר: יום טוב כהן: רופא אורטופד שבא לוועדה הוא אמור להיות אורטופד אבל סלח לי, הוא גניקולוג.

ישראל אייכלר: הוא גם מציג את עצמו כגם מציג את עצמו כרופא גניקולוג.

ישראל אייכלר: הוא אורטופד שבודק את הנכים.

ישראל אייכלר: מסכנים.

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: אחרים מקבלים 2,000.

ישראל אייכלר: היא 75% אי כושר השתכרות, זה 2,100 .

ישראל אייכלר: שמחה בניטה: אני מסבירה לך, אי כושר השתכרות 75% לא עובדים זה 2,000 אני אומרת לך.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: יכול להיות שיש חוב בדמי ביטוח.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: לענין המודעות לשינויי החקיקה, זו שאלה שנשאלה בתחילת הישיבה.

ישראל אייכלר: גם הפקידים בביטוח הלאומי מתקשים לעמוד בלחץ של שינויי החקיקה בתכופים.

ישראל אייכלר: לוקח לנו זמן עד שאנחנו מעבירים לפקידים את האינפורמציה אבל אנחנו מוציאים כמה שיותר מהר הודעות לעתונות על שינוי חקיקה שמשפיעים על הזכויות, המודעות מתפרסמות בכל השפות בעברית, בערבית, ברוסית וגם במגזר החרדי בעתונות החרדית.

ישראל אייכלר: קריאה: כמה עתונות בערבית?

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: יש להם מי שיתרגם לאמהרית?

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: צריך להודיע את זה ברקע.

ישראל אייכלר: ברדיו, שאפשר גם לשלוח באמהרית פניות לביטוח הלאומי.

ישראל אייכלר: יולי תמיר: למה אי אפשר למלא טפסים בערבית?

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: יש לכם 85 מיליון שקל בכספות של ביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: תשאלי את שטסמן מה הוא עושה איתם.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: אזרחים ערבים בדרך כלל מקבלים שרות באחד מהסניפים שלנו שבו יש גם ריכוז גדול של דוברי ערבית ואז הוא יכול לקבל סיוע בסניף למילוי הטופס במידה והוא לא מתמצה.

ישראל אייכלר: חוה גורדון:

ישראל אייכלר: גם ההנחיות על גבי הטופס הם,

ישראל אייכלר: חוה גורדון: כשמגיע אדם עם טופס לדלפק הקדמי של הביטוח הלאומי ואומר במלים הפשוטות שהוא יכול לומר שהוא לא מסוגל למלא את הטופס.

ישראל אייכלר: חוה גורדון: הוא יכול לעשות את זה בדואר אם הוא יכול להעזר באיזה בן משפחה או ידיד שימלא עבורו את הטופס.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אבל צריך להזכיר שערבית היא שפה רשמית.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: בכל אופן אני יודע ממשרד הפנים ומשרדים אחרים שיש כן טפסים בערבית שאפשר למלא בערבית.

ישראל אייכלר: קריאה: אבל צריך למלא אותם בעברית.

ישראל אייכלר: יש טפסים במשרד הפנים, מוסבר שמה שיש אפשרויות.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: תשובות מוועדות רפואיות נמסר כאן שלגבי ערבים התשובות לא מתקבלות מהר, ההחלטות בתביעות לא מתקבלות מהר על ידי הביטוח הלאומי בניגוד לתשובות שמתקבלות ביחס לאזרחי ישראל האחרים, זה לא נובע מהעובדה שאלה ערבים ואלה יהודים או בני מיעוטים אחרים, זה נובע כנראה מכך שבסניף המסוים שבו הגיש התובע את התביעה יש כרגע עומס באותה מחלקה שלא מאפשרת לקבל החלטות.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: אנחנו מביאים עוד עובדים.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: עם כל בעיה ספציפית תפנו אלינו ואנחנו נעשה זאת.

ישראל אייכלר: לא יעלה על הדעת שמ95- ועד היום אין תשובה.

ישראל אייכלר: יוסי ברק: באיזה סניף זה היה?

ישראל אייכלר: יולי תמיר: כמה עובדים ערבים יש לכם.

ישראל אייכלר: יולי תמיר: מתוך כמה?

ישראל אייכלר: יולי תמיר: כמה דוברי רוסית ואמהרית יש לכם.

ישראל אייכלר: חוה גורדון: יש לנו הרבה מאד דוברי רוסית.

ישראל אייכלר: נורית יצחק: אני מציעה שאת כל המקרים תעבירו אלינו, העברתם אלינו לטיפול וענינו כבר?

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: נעביר כשאלות של הוועדה.

ישראל אייכלר: יש פה פנית נערה ברוסית שלא ידעה בכלל שמגיע לה כסא גלגלים והיא סבלה המון.

ישראל אייכלר: ביטוח לאומי היה צריך לתת לה אינפורמציה ברוסית שהיא תדע שמגיע לה כסא גלגלים.

ישראל אייכלר: שמאגדת את כל הזכויות וגם חוברות מידע בכל הנושאים ברוסית.

ישראל אייכלר: קריאה: זה מקרה שהיה, כך מתעללים באנשים.

ישראל אייכלר: רוני שכטר: קודם אמרת שיכול להיות שלביטוח הלאומי יש גם בעיה לדוברי עברית.

ישראל אייכלר: ופה אני רוצה לפנות לחברי הכנסת.

ישראל אייכלר: אני חושב שיש פגם רציני מאד בחוקים האלה של ביטוח לאומי שאנחנו מדברים על הזכויות, כי בעצם הגמלה או התביעה לא מתממשת בגין הזכות לתביעה אלא בגין הגשת התביעה.

ישראל אייכלר: זאת אומרת זה צריך להיות, והגיע זמן שחברי הכנסת יעשו מעשה וישנו את חוקי הביטוח הלאומי והזכות, או הגמלה תשתלם בגין הזכות ולא בגין התביעה.

ישראל אייכלר: זאת אומרת, ואני לא חושד שהביטוח הלאומי בגדול יש לו איזה מדיניות מפלה, יש לו, כן, כל מיני הבחנות, מדמי אבטלה, צריך להגיד את זה, זה בטוח שהפקידים לא יכולים לענות בענין הזה, ובטוח שמאז, ביחוד שהביטוח הלאומי נהפך לקופה ב' של משרד האוצר, יש להם בעיה מובנת,

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: זה מה שהוא אומר שאנחנו צריכים לחוקק חוקים.

ישראל אייכלר: מלבד זה אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לפסק דין שהתפרסם לא מזמן, לפני שבוע או שבועיים, בבית המשפט העליון לגבי אלה שנשללו מהם קצבאות שלא לפי הסבר.

ישראל אייכלר: ואנחנו היום, וביחוד הרבה מאד אנשים עם פגיעות נתקלים בבעיה שבין הפרק של הערעור, נאמר, אני הגשתי תביעה לגבי ניידות היתה לי ניידות שינו את התביעה בזמן הערעור הגמלה נשללת.

ישראל אייכלר: זאת אומרת שבן אדם אפילו מה יעזור לבן אדם שמגיעה לו ניידות אם בעוד שנה וחצי אחרי פינג פונג שיהיה בין הוועדות הרפואיות לבין בית דין לעבודה, יכריזו בעוד שנה וחצי שהגיעה לו ניידות, אפילו יקבל את הניידות רטרואקטיבית אבל במשך שנה וחצי הוא נדון למאסר.

ישראל אייכלר: זה תפקידכם של חברי הכנסת.

ישראל אייכלר: יולי תמיר: אני רוצה להבין את זה, מרגע שאתה מגיש, זה תקנה או חלק מהחוק של ביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: יולי תמיר: איפה זה מעוגן ההסדר הזה שברגע שמגישים את התביעה, משתבש התשלום,

ישראל אייכלר: רונית יצחק: אתה מדבר על הסכם הניידות, נקבע לך אחוז מסוים של.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: ובינתיים היא לא מקבלת.

ישראל אייכלר: רונית יצחק: עד שהחלטה בערעור לא מקבלת.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: זה חוק או תקנה.

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: אסור לערער על הוועדה, אתה מקבל עונש במקום כשאתה מגיש ערעור.

ישראל אייכלר: רוני יצחק: זה פשוט ענין משפטי שאומר שכל עוד אין תיק של ועדה לעררים, או כל עוד לא עבר המועד לועדה לעררים, ברגע שהוא חלף ולא ערערו ההחלטה הופכת לחלוטה.

ישראל אייכלר: אבל כל עוד לא עבר מועד או שערערו על החלטה לקבל עררים, אין החלטה חלוטה של ועדה רפואית ולכן אי אפשר לשלם.

ישראל אייכלר: כאשר מדובר בערעור לבית הדין זה לא תופס אלא אם כן המוסד הגיש בקשה לעכוב ביצוע.

ישראל אייכלר: אביטל טוך: אני רוצה אם אפשר להחזיר בחזרה את הדיון לענין המידע.

ישראל אייכלר: כי זה מאד מענין אותי.

ישראל אייכלר: אנחנו מטפלים הרי במערכת דומה, נכון אני מטפלת באוכלוסייה רחבה מאד שלא כולה נזקקת אבל היא אוכלוסייה חדשה שבאה לארץ ואנחנו עושים הרבה מאמצים להעביר מידע.

ישראל אייכלר: כאשר מובן מאיליו שיש ענין של שפות, ויש ענין של תרבות קודמת והדברים מאד מורכבים.

ישראל אייכלר: אנחנו עושים די הרבה מאמצים, אבל שמעתי פה, אם יש לכם רעיונות בבקשה, אני אומר באיזה מכשירים אנחנו משתמשים.

ישראל אייכלר: חוברות בשפות שונות, יש לנו את החוברת החדשה לכבוד יום הנשים עם מוגבלויות, יש לנו חוברת ביטוח לאומי במספר שפות, יש מרכז מידע במספר שפות.

ישראל אייכלר: אנחנו עושים גם ימים מיוחדים, אנחנו מפיצים את זה בשפות מסוימות עם הביטוח הלאומי, במרכז המידע הטלפוני שלנו.

ישראל אייכלר: זאת אומרת משתדלים לכסות ככל האפשר ולשכות, כמובן עם עובדים בשפות השונות שיושבים ומנחים בנושאים של משרד הקליטה, משרד השיכון, קצת ביטוח לאומי כמובן, אסור להם לתת ממש יעוץ, אני אגב לא בטוחה שזו עובדת סוציאלית של משרד הקליטה ששלחה ערעור לביטוח לאומי כי ממש לא עוסקים בזה.

ישראל אייכלר: אלא מפנים לשרותי רווחה ולביטוח הלאומי, לא עוסקים בזה אצלנו באופן ישיר.

ישראל אייכלר: אביטל טוך: מודבר בכמות אדירה של מידע מאד מושקע, מאד מורכב.

ישראל אייכלר: בתפקידים של פניות ציבור אנחנו עוסקים יותר במידע מאשר בטיפול באנשים.

ישראל אייכלר: מאד רחב, קשה מאד לשלוט בו קשה מאד להעביר אותו בצורה מובנת לא רק לאזרחים אלא גם לפקידים שעוסקים שגם הם צריכים לקבל את זה בצורה מובנת.

ישראל אייכלר: זה לא רק חקיקה, נאמר, המשרד שלנו עוסק בנהלים לא בחקיקה אבל עדיין בין הכתוב, הרי אי אפשר לכתוב ספרים אדירים, והמתומצת לבין מה שהולך לשטח, לבין מה שהולך לציבור התרגום מאד מורכב.

ישראל אייכלר: חוה גורדון: אולי דילגנו כאן בקשר לדוברים, אנחנו עושים הסברה ודווקא רק הערה אחת למה שנאמר פה, שיש במקומות חוברת כללית שמכילה את כל הזכויות שלה ביטוח הלאומי וזה מעודכן עם כל ההפחתות ועם כל השינויים שהיו.

ישראל אייכלר: זה הערה למה שנאמר כאן.

ישראל אייכלר: אבל בעיקר הייתי רוצה שאלה תדבר, היא יושבת לידי, שהיא עושה הרבה פעולות של הסברה לאוכלוסייה הרוסית בצורה מאד אינטנסיבית.

ישראל אייכלר: אלה גיצין: קודם כל זה חומר הסברה בכתב.

ישראל אייכלר: יש לנו כל החוברות שיוצאות בשפה העברית, אנחנו משתדלים לתרגם.

ישראל אייכלר: אני מדברת על הסברה ברוסית ואני חושבת שאנחנו עושים עבודה מאד אינטנסיבית ברוסית.

ישראל אייכלר: אין אמצעי תקשורת אחד שאנחנו לא מחברים אותו.

ישראל אייכלר: אמרנו שיש לנו תוכנית פעם בשבוע שעה שלמה וזה בשידור חי ברשת רקע.

ישראל אייכלר: אנשים פונים אלינו, מי שלא מספיק להגיע לשידור ולא יכול להכנס לשידור כותבים לי מכתבים ואז אנחנו מאד משתדלים, אני עם פניות הציבור ועם כל הסניפים עובדים ואנחנו פותרים לרוב את הבעיות.

ישראל אייכלר: יש לנו תוכניות טלויזיה שגם כן מרכזות הסברה, דווקא ביטוח לאומי יזם את זה וזה בערוץ קהילתי שבכל פינות הארץ יש את זה, מגיעים לשם.

ישראל אייכלר: יש לנו כזה דבר בשפות שאני חושבת שזה מבורך מאד, מידע לרונן.

ישראל אייכלר: אלה גיצין: הכל ברוסית.

ישראל אייכלר: אני מדברת מה שקורה ברוסית.

ישראל אייכלר: אני מגיעה לשם פעמיים בשבוע ואנשים מגיעים עם בעיות מה שלא הצליחו להבין בביטוח לאומי, אני מסבירה בשפה הרוסית.

ישראל אייכלר: אלה גיצין: לא, אין לנו.

ישראל אייכלר: אלה גיצין: כל החוברות,

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני שומע, בתוכנית רדיו.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: קבלת קהל.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אולי ברדיו בערבית יעשו גם.

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: אני פונה לליבך עכשיו.

ישראל אייכלר: עזבי וועדה, עזבי עכשיו כנסת, וביטוח לאומי.

ישראל אייכלר: יושב פה אדם שמיצג את העדה האתיופית, אנחנו כשהעולים הגיעו עשינו הכל, הנכים, אני מדבר על הנכים.

ישראל אייכלר: לעזור במידע, להפנות ואנחנו עד היום מקבלים עשרות טלפונים מנכים רוסים, עולים חדשים, וגם שלא יודעים לאן ללכת ונופלים בין הכסאות, ואנחנו מטפלים בהם.

ישראל אייכלר: למה אתם שכבר מסלול נכנסתם לדרך, למה אתם לא פותחים אשנב גם לעדה האתיופית, אתם דואגים רק לעצמכם, רק לציבור מסוים, למה הם לא יודעים את זה.

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: אני שואל למה הם לא יודעים.

ישראל אייכלר: זו ארץ ישראל היפה.

ישראל אייכלר: מומו אלנקווה: למה 10 דקות.

ישראל אייכלר: אבנר יוסף: אני חושב שיש מגשרים כמו שנאמר פה, עוזר פה, אני חושב שזה לא מספיק זה לא משצריך להיות.

ישראל אייכלר: צריך כמו שהגברת אמרה, שיהיו אנשים שיעסקו ממש גם בתרגום גם בהסברה, אני חושב שאם לא יהיה דבר כזה אנשים לא יודעים.

ישראל אייכלר: קריאה: יצאו לשכונות.

ישראל אייכלר: חוברות ההסבר שלנו קיימות בערבית.

ישראל אייכלר: אפשר להתקשר ואנחנו שולחים הביתה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: ברשות

ישראל אייכלר: כם אני מסכם את הישיבה ואני רוצה על דעת חברי הכנסת שהיו פה, ח"כ יולי תמיר, ואחרים לקרוא את המלצות, כל הדיון הזה תלוי בהמלצות שייושמו.

ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת מהמוסד לביטוח לאומי להכין דפי רקע כלליים בערבית, רוסית ואמהרית, שיסבירו את נוהלי הערעור, הגשת הטפסים הנדרשים לשם ערעור, והשלכות של אי הגשת טפסים אלו במועד.

ישראל אייכלר: הוועדה פונה למשרד לביטוח לאומי בבקשה להסביר בנוהל רשמי חובת נוכחות של מתורגמן דובר שפתו של תובע הגמלה במהלך הוועדה הרפואית.

ישראל אייכלר: הוועדה תפנה לרדיו רקע בבקשה כי במסגרת התוכנית באמהרית יוקדשו תוכניות בהן יפורטו לציבור את אפשרויות הפניה לגורמים השונים והזכויות המגיעות לתובעים, בבקשה לתבוע את זכויותיהם, וכן יפורטו זכויותיהם בביטוח הלאומי ובשרות פניה למוסד על מנת לבררם.

ישראל אייכלר: הוועדה פונה למוסד לביטוח לאומי בבקשה לפתוח את קו המתנדבים שנסגר בבאר שבע.

ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לא לעכב קצבת ניידות וקצבאות אחרות בין החלטה לבין תוצאות הערעור.

ישראל אייכלר: הוועדה קוראת לכל הפונים, שיעבירו את פרטיהם לעורך דין נורית יצחק מנהלת האגף לפניות הציבור בביטוח הלאומי, שתבדוק את כל הבעיות שלהם באופן פרטי.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: סליחה, יש קורסים לעזרה ראשונה.

ישראל אייכלר: אדם לומד 7 שנים רפואה אבל אפשר לעשות קורס עזרה ראשונה של 4 שעות של 11 שעות.

ישראל אייכלר: של 45 שעות.

ישראל אייכלר: אותו דבר פה, אפשר לעשות ימי עיון לאנשים ליום יומיים ימי עיון.

ישראל אייכלר: לגבי מתורגמן, זה דבר שנעמוד עליו.