הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 16, פרוטוקול מספר , 2004-05-04 00:00

ישראל אייכלר: אני יודע בדיוק מה הכוונה, זה לא רלוונטי.

משה גפני: זה לא רלוונטי לדיון.

משה גפני: המשמעות של העניין שהוא הופך את זה לדיקטטורה, זאת אומרת חברי כנסת לא יוכלו לתקוף מדיניות של משרד, של שר, של ממשלה.

משה גפני: זה דבר חמור, והעתק ליו"ר הכנסת.

משה גפני: אם השר אומר שהוא רוצה לבוא אז צריך לתאם ישיבה נוספת עם השר, ובאמת אני אומר כחבר כנסת מאוד היה מעניין לשמוע מה השר אומר לכנסת על זה שהוא עשה קיצוץ כזה קשה בתקציב הזה.

משה גפני: אני חושב שאי אפשר לעבור על זה לסדר היום, דבר שהוא בעצם חסר תקדים.

ישראל אייכלר: אני רוצה לצטט מתקנון הכנסת: "הוועדה רשאית לדרוש מאת השר הנוגע בדבר הסברה וידיעות בעניין שנמסר לדיונה והשר חייב בעצמו או על ידי נציגו למסור את ההסברות או הידיעות המבוקשות.

ישראל אייכלר: " הבעיה היא, זה שהשר לא רצה לבוא, לא בעיה.

ישראל אייכלר: זה שהוא לא שלח אנשים מהמשרד זו בעיה, אבל זה שאנשים מהמשרד רצו לבוא והוא אסר עליהם, כי הודעת עוזרו של השר למנהלת הוועדה, לדעתי יש פה גם הפרה של חוק המדינה מצד השר כלפי עובדיו.

ישראל אייכלר: עובדי המשרד הם לא עבדים שלו ולא הצמיתים שלו, הם משרתי ציבור בדיוק כמוהו.

משה גפני: מותר לשר להגיד שאני רוצה לבוא בעצמי ולא הפקידים, אבל אז הוא צריך לבוא.

משה גפני: אבל לאסור עליהם לבוא ושהוא לא יבוא זה דבר חמור.

ישראל אייכלר: אז אנחנו נקיים את הדיון בלעדיו.

אברהם פרידמן: שמעתי בקשב רב את ההקדמה של יו"ר הוועדה.

אברהם פרידמן: הייתי רוצה להוסיף כמה נקודות חשובות שיתנו לנו תמונה מושלמת יותר על כל הפרוייקט הזה.

אברהם פרידמן: קודם כל הפרוייקט הזה קיים כבר קרוב לעשרים וחמש שנה, ובעת הקמתו הוא נבנה בצורה כזו שהבדיקה תהיה כלכלית בלבד.

אברהם פרידמן: זאת אומרת התקציב הזה מיועד לא לילדים בסיכון אלא לילדים עניים.

אברהם פרידמן: מעולם לא נקבע בפרוייקט הזה שהוא מיועד לילדים בסיכון, אבל אופן טבעי עניות הולכת גם עם סיכון ביחד אז אני משער שחלק נכבד מאוד מאותם ילדים הם גם ילדים שנמצאים בסיכון.

משה גפני: זה לא מחוייב במציאות,

אברהם פרידמן: לא אמרתי שזה מחוייב במציאות אבל אני יוצא מתוך הנחה שחלק מהם נמצאים בסיכון.

אברהם פרידמן: ככך שהטענה של השר כאילו הילדים האלה הם לא בסיכון אני חושב שלא קיימת.

ישראל אייכלר: הילדים האלה גם לא עיוורים ולא חרשים.

ישראל אייכלר: אין לזה שום קשר.

אברהם פרידמן: נקודה נוספת שחשוב להבהיר אותה, שרת העבודה והרווחה אורה נמיר כשהתמנתה הקימה ועדה ציבורית, גם היא חשבה בהתחלה כמו השר הנוכחי, היא הקימה ועדה ציבורית כי לא הבינה מה מטרתו של הפרוייקט הזה.

אברהם פרידמן: הדו"ח של הוועדה הציבורית נחתם, דו"ח בין עשרה לשנים עשר דפים, והמסקנה היא חד משמעית שצריך להמשיך את הפרוייקט, ולא רק זאת אלא התקציב שלו במשך השנים נשחק בצורה משמעותית והיא ביקשה לתגבר אותו על מנת שאפשר יהיה להמשיך ולתקצב את אותה אוכלוסיה.

אברהם פרידמן: אבל הדבר השלישי שהוא חשוב מכל, הרי גם עד לבואו של השר הנוכחי למשרד הרי התקציב הזה הוא תקציב תמיכות, הוא מחולק על פי מבחנים.

אברהם פרידמן: אני לא מכיר, שיבוא ויגיד לי האם הוא מכיר מנהל פנימיה חינוכית במדינת ישראל שניסה להיכנס לפרוייקט ומישהו אמר לו אתה לא זכאי.

אברהם פרידמן: הרי הדבר הוא פשוט מאוד, אתה צריך להביא רשימה של תלמידים עם המבחני הכנסות שלהם, תלושי שכר של ראש המשפחה וצילום תעודת זהות ופרטים על כל המשפחה.

אברהם פרידמן: שיבוא ויגיד האם יש לו מצאי של פנימיות שניסו להיכנס לפרוייקט ומישהו אמר להם אנחנו לא מקבלים אתכם.

אברהם פרידמן: זה שרק פנימיות חרדיות מצויות בפרוייקט זה פועל ישיר של התנהלות מסויימת של המוסדות שמחזיקים את הילדים.

אברהם פרידמן: הם לא נתמכים על ידי שום גוף אחר שתומך בילדים בפנימיות, וישנם היום במדינת ישראל משרד הרווחה, ישנו שרות נוסף במשרד העבודה והרווחה שנקרא שרות ילד ונוער, שהוא גם כן מחזיק כעשרת אלפים או שנים עש אלף ילדים, והתקציב שלו הוא לא ששים מליון כפי שהיה ב-2004 אלא התקציב שלו ארבע מאות מליון שקל.

אברהם פרידמן: שם משלמים לתלמיד אלפיים חמש מאות, שלושת אלפים שקל לחודש, כי זה ילדים שאכן נמצאים בסיכון, וצריכים להוציא אותם מן הבית.

אברהם פרידמן: אז שם יש פרוייקט אחד שמחזיק ילדים בפנימיות, ישנה עליית הנוער, ישנו מפעל להכשרת ילדי ישראל שעוסק בילדים בסיכון.

אברהם פרידמן: זאת אומרת בכל פנימיה חינוכית אחרת או בחלק גדול מהפנימיות החינוכיות האחרות לא מקבלים בעצם את הילד אם הוא לא נתמך או לא מוחזק על ידי גוף שמחזיק ילדים בפנימיות.

אברהם פרידמן: ישנם כמה וכמה גופים כאלה שמחזיקים ילדים בפנימיות.

אברהם פרידמן: פה מי שבא באופן פרטי אז ההורה שלו משלם תעריף מלא.

ישראל אייכלר: אדם שאיננו חרדי והוא לא אב מכה, לא אם מוכה, לא בסיכון, ילד לא חרדי ואין להם הכנסות גדולות ורוצים להכניס אותו לפנימיה, האם הוא מקבל מאיזה שהוא מקום כסף?

אברהם פרידמן: או שהוא הולך לאחד הגופים שאמרתי, שזה שרות לילד ולנוער שמטפל בילדים בסיכון, ויש עליית הנוער שמחזיקה ילדים בפנימיות גם אם אינם בסיכון,

יוסף בא-גד: קובעים את גובה ההשתתפות של האבא.

יוסף בא-גד: יש דרגות.

יוסף בא-גד: הכנסה שלושת אלפים לחודש אז אתה דרגה אחת, יש טבלה,

ישראל אייכלר: זאת אומרת עליית הנוער היא המקבילה לתקציב הזה,

אברהם פרידמן: הרבה יותר,

ראובן וייס: אנחנו מקבלים בין ארבע מאות לחמש מאות שקל לתלמיד, שם הם מקבלים הרבה יותר.

אברהם פרידמן: או יש משרד הבטחון שמחזיק בפנימיות ילדים של עובדי משרד הבטחון.

יהושע פולק: בפנימיות האלה כשהילד הזה רוצה להיכנס, אם זו לא פנימיה דתית או חרדית הפנימיה לא תקבל אותו לפני שהוא מסדר את הנושא של האחזקה שלו על ידי גוף רווחה, אם לא רווחה עליית הנוער.

יהושע פולק: אחרת הפנימיה לא מקבלת אותו.

יהושע פולק: מה שקורה בפנימיות דתיות או חרדיות בעיקר, אם ילד יוצא לפנימיה כי מגיעים למסקנה הרבנים שהוא ראוי לפנימיה, מקבלים אותו.

יהושע פולק: אם הוא זכאי על ידי הרווחה או על ידי עליית הנוער, ואם לא זכאי, אם עמד במבחן הכנסה מסויים היה זכאי דרך הסיוע לפנימיות.

ישראל אייכלר: אבל יש ילד שקוראים לו רון ישראלי מרחוב אלנבי בתל אביב, הוא לא בסיכון, הוא רק עני.

יהושע פולק: אז הפנימייה לא תקבל אותו עד שעליית הנוער תאשר אותו.

ישראל אייכלר: לא משנה, לפני או אחרי, אבל זה יאושר?

ישראל אייכלר: הוא יקבל תקציב?

אברהם פרידמן: התקציב הזה עד לפני חמש שש שנים היה נקרא פנימיות לחינוך תורני, זו היתה הכותרת של התקציב, ועל מנת להיכלל בתקציב היה צריך לפנות לפנימיה תורנית.

אברהם פרידמן: בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה או נציגו המילה תורני נמחקה ובעצם הדלת נפתחה, כל פנימיה יכולה להגיע לתקציב הזה שהוא נשוא הדיון היום, יכולה להגיע ולקבל הכרה.

אברהם פרידמן: והתלמידים הלומדים שם בין אם הם דתיים או אינם דתיים, חובשי כיפה, או לא, כולם יכולים לקבל מהתקציב הזה.

אברהם פרידמן: שיבוא שר הרווחה ויגיד האם הוא מכיר פנימיה שניסתה להתקבל לפרוייקט הזה, ניסתה לקבל הכרה או בא מנהל פנימיה עם תלושי משכורת ואמרו לו בגלל שאתה לא דתי אני לא מכניס אותך.

אברהם פרידמן: הרי בקריטריונים לא כתוב חובש כיפה ולא כתוב לימוד תורה, כתוב מבחן הכנסות, זה כל מה שכתוב.

אברהם פרידמן: הפרוייקט הזה היום פתוח בפני כל עם ישראל.

אברהם פרידמן: כל הטיעון הזה הרי מגוחך לדעתי.

אברהם פרידמן: מנהל הפנימיה לא יעשה את זה, הוא ילך ויגיד לאבא אם אתה לא מביא לי תשלום מלא או אישור של איזה גוף שמחזיק אותך, הוא יכול לקבל שלושת אלפים שקל על הילד הזה, למה שיסכים לקחת חמש מאות.

אברהם פרידמן: מה שקרה במשך השנה האחרונה, עד סוף שנת הלימודים הקודמת הגענו, שזה גם סכום מגוחך, לחמש מאות עשרים שקלים לתלמיד לחודש.

אברהם פרידמן: כאשר בילדים בסיכון התשלום הוא פי חמש או פי שש.

אברהם פרידמן: הסכום הזה, הרי מששים ושלושה מליון ירד לעשרים ושמונה מליון.

אברהם פרידמן: אז גם אם נרצה אי אפשר לשלם יותר מאשר מאה, מאה עשרים שקלים לתלמיד לחודש.

אברהם פרידמן: אנחנו מתבשרים בשבוע האחרון, דיברנו עם סגן מנהל המחלקה, שישנה כוונה להעביר עכשיו תשלום חד פעמי, כאשר מתחילת השנה עוד לא הועבר שקל אחד, מספטמבר, מתחילת שנת הלימודים עוד לא הועבר שקל אחד, אנחנו נמצאים בחודש התשיעי מאז תחילת שנת הלימודים, ורוצים להעביר סכום אחד של ארבע מאות שמונים שקלים.

אברהם פרידמן: אני אחלק את זה לחודשים, זה ששים שקל לחודש.

אברהם פרידמן: אז כאשר באים לבנאדם ואומרים לו תחזיק ילד בפנימיה וזה עולה שלושת אלפים, אולי בואו נקבל החלטה ואנחנו אומרים לא רוצים גם את הששים שקל האלה.

ישראל אייכלר: זו החלטה של האיגוד, אני מדבר פה בוועדה, אנחנו לא יכולים לוותר על אגורה של הציבור למען הציבור.

ישראל אייכלר: מה ההסבר, למה הוא מעכב את מה שהוא כבר כן אישר, לפי הקריטריונים שכבר כן אישר, למה הוא לא מעביר את הכסף?

ראובן וייס: כל המטרה היתה, הוא טען שהיו מקופחים, רק הישיבות החרדיות מקבלים שמונים תשעים אחוז, הישיבות הלאומיות מקבלות הרבה פחות, הוא עשה מבחן חדש, הוא עשה מבחן הכנסה חדש, הוא הכניס דרוגים אחרים, הוא ראה בסוף שכל התוצאות נשארו אותו דבר, הישיבות החרדיות זה הרוב.

ראובן וייס: עכשיו בשבוע שעבר נזכרו להתקשר לישיבות, חסרים לכם מסמכים, אין לך רישיון, איפה הייתם עד היום, למה לא הודעתם לישיבות שחסרים לכם כל המסמכים, בשבוע שעבר בדיוק פתאום נזכרו כולם, אין לכם את המסמכים, אם לא תגישו את המסמכים עד אתמול,

ישראל אייכלר: מתי קיבלתם את הטלפון הזה?

ראובן וייס: בשבוע שעבר.

ישראל אייכלר: באיזה יום?

ראובן וייס: רביעי או חמישי.

ישראל אייכלר: אני אגיד לכם למה אני שואל, כי מנהלת הוועדה אומרת שזה בדיוק,

ראובן וייס: מוסד שהגיש את המסמכים שלו כבר לפני שלושה ארבעה חודשים, זה הכל התעכב, כל המערכת התעכבה.

ראובן וייס: חסר כיבוי אש, הכיבוי אש נגמר בשלושים ואחד בדצמבר 2003.

ראובן וייס: ארבעה חודשים מינואר,

ישראל אייכלר: ברשות

ישראל אייכלר: כם אני רוצה לתת לנציג האוצר לומר את דברו גם לגבי צד האוצר וגם הוא הרי כל הזמן בקשר עם משרד הרווחה, אולי יעיר לנו כמה נקודות שאולי לא שמענו עד עכשיו.

ישראל אייכלר: אם אפשר לקבל פירוט, אותו פער שבין ששים ושלוש לעשרים ושמונה מליון שקל, שיציגו לנו איפה הכסף הלך.

משה גפני: לא צריך שאילתא.

משה גפני: מנהלת הוועדה יכולה לפנות למשרד הרווחה ולבקש את הפרטים לדיון שיהיה עם השר.

ישראל אייכלר: האוצר יכול לתת את זה.

משה בר סימנטוב: הוחלט על הפחתות בתקציב המדינה החל משנת 2004, אני לא אייצג את משרד הרווחה, אני רק אומר שהיו החלטות על סכום כולל מתקציב, מה שנקרא תקציב שאינו שכר, תקציב הקניות של המשרד, לא רק תמיכות.

משה בר סימנטוב: כל מה שהוא לא שכר בתקציב משרד הרווחה.

משה בר סימנטוב: איך שהמשרד בוחר להשיט את ההפחתות על סעיפי התקציב השונים זה עקרונית החלטה של המשרד.

משה גפני: על כמה עומד הסעיף של קניות היום?

משה בר סימנטוב: היתה הפחתה של שלושים אחוז בתקציב הקניות של כלל המשרדים בין שנת 2003 לשנת 2004 והיתה הפחתה נוספת של כשמונה אחוז בתחילת שנת 2004.

משה בר סימנטוב: והמשרד הפחית גם את תקציב הסיוע לפנימיות, התמיכה בפנימיות, לפי סדר העדיפויות שלו ושיקול דעתו, כלומר זו החלטה שהמשרד הוא סוברני להחליט אותה.

משה בר סימנטוב: בקשר להעברת הכספים, שוב, אני אומר, הכסף מועבר בהתאם לביצוע דרך החשבות שיש בכל משרד.

משה בר סימנטוב: אני יודע שיש, כמו שאתם יודעים הוחלט על קריטריונים של חלוקה, אבל שוב, אלה הם עניינים שהם בתחומו של משרד הרווחה.

משה בר סימנטוב: משרד הרווחה מחליט על הקריטריונים.

משה בר סימנטוב: אז אני אומר, אני לא יודע, כי אני לא מהחשבות של המשרדים, אבל אני מניח שזה כפוף לביצוע.

משה בר סימנטוב: משרד האוצר לא יעכב פה העברת כספים באם משרד הרווחה ירצה לממש אותם.

ישראל אייכלר: זאת אומרת שהאוצר מצידו העמיד את העשרים ושמונה מליון לרשות המשרד?

משה בר סימנטוב: אנחנו תיקצבנו את הסכום, אנחנו לא מתעסקים, יש את החשבות של המשרד, אני מניח שזה בהתאם לביצוע, לא מניח שהיתה פה איזו בעיה טכנית.

משה בר סימנטוב: כשהמשרד רואה שהוא הוציא כסף ספציפית בתקציב לטובת הייעוד של הכסף כפי שנקבע.

ישראל אייכלר: זאת אומרת כל זמן שהוא לא מוציא את הכסף הוא לא מקבל מכם כסף נוסף,

משה בר סימנטוב: עקרונית.

ישראל אייכלר: אולי ידוע לך כמה היה בשנת 2001 התקציב?

משה בר סימנטוב: אני לא זוכר.

משה בר סימנטוב: אני זוכר שזה אכן עמד בסביבות שנת 2002 על כששים מליון.

משה בר סימנטוב: ב-2004 זה הופחת לארבעים ואחר כך לעשרים ושמונה.

משה גפני: זה קוצץ בתקציב 2004, בשלושים ואחד בדצמבר, זה קוצץ בהפחתה הנוספת במרץ לעשרים ושמונה מליון.

ישראל אייכלר: יש לנו בתחקיר של יפעת שי שבשנת 2002 עמד על ששים ושבעה מליון ₪ התקציב הזה, תקציב 2003 חמישים וחמישה מליון ותקציב 2004 עשרים ושמונה מליון.

ישראל אייכלר: זאת אומרת שהקיצוץ מ-2003 ל-2004 זה עשרים ושישה מליון.

ישראל אייכלר: זה בערך שבעים אחוז קיצוץ.

יהושע פולק: תראה לי סעיף אחד במדינת ישראל שירד באותו אחוז.

משה בר סימנטוב: יש סעיפים שירדו, לא במשרד הרווחה, למשל במשרד העבודה והרווחה יש סעיפים שירדו בשבעים אחוז, למשל סעיף של תמיכה במה שנקרא עבודות יזומות, עבודות מיידיות,

יהושע פולק: תמיכות, לא סעיף יזום שהחליטה המדינה לא לעשות אותו יזום, סעיף שהוא קשור לתמיכות או להכשרה מקצועית לקורסים,

משה בר סימנטוב: זה די מקביל לזה, כל משרד יש לו את המרחב שיקול דעת לחלק את זה איך שהוא רוצה ואנחנו משתדלים לתת את המרחב הזה למשרד.

משה בר סימנטוב: דוגמא באמת שקרתה זה עם האגודות המיידיות שזה די דומה, כלומר זה גם כסף שמועבר לאזרחים.

משה בר סימנטוב: כל אחד אבל יראה את הדימיון אם הוא רוצה לראות.

יעקב כהן: ברשותך הייתי רוצה לשאול עוד שאלה.

יעקב כהן: האם הכסף הזה, התקציב הזה מיועד למשפחות במצוקה?

משה בר סימנטוב: הכסף הזה נקרא סיוע או תמיכה לפנימיות.

משה בר סימנטוב: הוא לא נקרא למשפחות במצוקה.

משה בר סימנטוב: אני חושב שהיה עדכון של הקריטריונים.

יעקב כהן: אני שואל דבר אחר, איך יכול להיות שבא שר ומפסיק את התקציב ובונה קריטריונים עם עדיפות לתלמיד שלמד בגרויות ותלמיד שגר במקום מסויים,

משה גפני: הרב כהן, יש לנו הזדמנות, היא די נדירה, אבל יש לנו הזדמנות להיות יחד עם האוצר.

יעקב כהן: לא, אני לא נגדו, להיפך,

ישראל אייכלר: האוצר בדרך כלל יושב צמוד למשרדי הממשלה והחשב מלווה אותם ועוקב אחרי הביצועים של משרדי הממשלה בדרך כלל אם אין חריגות או גניבות או דברים כאלה.

ישראל אייכלר: שואל הרב כהן האם קיצוץ כזה, מבחינת האוצר, זה בסדר מבחינה ציבורית, מצידו של נתניהו, מצידה של הממשלה, שלוקחים תקציב של ילדים עניים מתחת לקו העוני ולוקחים להם שבעים אחוז.

ישראל אייכלר: זאת השאלה שלו.

משה בר סימנטוב: זה אכן בתחום שיקול הדעת של המשרד.

משה בר סימנטוב: יש דוגמאות להפחתות בשיעורים דומים וגבוהים מזה במשרדי ממשלה אחרים.

משה בר סימנטוב: אני מניח שמשרד הרווחה עשוי לתת תשובה כמו שהוא מעדיף למקד את הטיפול בדרך סעיפים תקציביים אחרים.

משה בר סימנטוב: אני לא רוצה לתת את התשובה בשמם אבל ההחלטה, אם אתה שואל אם ההחלטה היא סבירה מבחינתנו, ההחלטה מבחינתנו היא סבירה כי היא בתחום שיקול הדעת של המשרד.

יעקב כהן: גם אם יש אפליה, אם ילד לומד בגרויות,

משה בר סימנטוב: אני לא בודק את הקריטריונים, ואם הקריטריונים הם לא שיוויוניים אני מניח שאולי היועץ המשפטי לממשלה צריך לתת את הדעת על זה כמו שהוא דרש להסיר את המילה תורני.

ישראל אייכלר: אני רוצה לצטט מראיון שנתן שר הרווחה לעיתון שעה טובה בחדשות בי"ב אדר תשס"ד.

ישראל אייכלר: שואלים אותו: "מעבר להעברת כסף לישיבות החרדיות גם קיצצת כללית את תקציב הפנימיות".

ישראל אייכלר: אז הוא משיב כך: "התקציב קוצץ באותו אחוז של הקיצוץ הכללי בתקציב הרווחה".

ישראל אייכלר: האם זה נכון?

משה בר סימנטוב: בהפחתה של בין הששים לארבעים זה סדר גודל של שלושים אחוז וזה אכן מה שקוצץ תקציב הקניות לכלל משרדי הממשלה.

משה גפני: לא, היה ששים ושלושה מליון, בסעיפים של משרד הרווחה אין שום סעיף שקוצץ כך.

משה גפני: אין קיצוץ כזה.

משה גפני: שלא לדבר על מרץ, ששם זה בכלל,

ישראל אייכלר: אתה הנציג של שר האוצר, אני רוצה שתעביר לשר האוצר שפה בוועדה עלה ששר הרווחה קיצץ מששים ושבעה מליון ₪ ב-2002 לעשרים ושמונה מליון ב-2004 ואנחנו מחכים, אני רוצה ממנו תשובה מתי הוא חושב להתערב כדי למנוע את העוול הזה.

ישראל אייכלר: תודה למשה בר סימנטוב שהיה אתנו.

ישראל אייכלר: אני רוצה ללמוד קצת על הקריטריונים, ולזה נציג האוצר לא יכול היה להיכנס, אבל מה ההבדל בין הקריטריונים החדשים והישנים לגבי המגזר שבו פגעו כל כך.

יהושע פולק: התקציב הזה בנוי על הפנימיות, דווקא לאותם ילדים שלא יוכלו להיכנס לא לסיכון ולא לעליית הנוער.

יהושע פולק: היתה ועדת לאור.

יהושע פולק: ועדת לאור היתה ועדה שקובעת את התעריפים של כמה עולה ילד לאחזקה בפנימיה.

יהושע פולק: התקציב הזה נבנה חמישים אחוז מוועדת לאור.

יהושע פולק: אגב אפילו אם יתנו את רוב התקציב של ששים ושלושה מיליון שקל לאותם עשרת אלפים או שנים עשר אלף ילדים גם נותנים סך הכל בין עשרים לעשרים וחמישה אחוז.

יהושע פולק: היה חוסר תקציב כל השנים.

יהושע פולק: השר אורלב, זו מציאות, הוא אמר את זה במפורש ולא הסתיר את זה, שהתקציב הוא רק הולך לחרדים.

יהושע פולק: הסברנו לו את זה, הסברנו לאנשי הקשר שלו ששייכים למגזר שלו, אנחנו הפנימיות לא משתלם לנו לקלוט ילדים בלי שיהיו מוחזקים מלא.

יהושע פולק: רק החרדים עושים את זה.

יהושע פולק: הוא ניסה לשנות, שינה כמה דברים, השינוי היה הרבה יותר גרוע מבהתחלה, הצליחו למתן את זה, למתן את זה, עד שהגיעו לאיזה סיכום, כולל הרב גפני.

יהושע פולק: הצליחו למתן את הנושא הזה עד ליישום הקריטריונים.

יהושע פולק: האמת שאפשר היה לחיות איתם.

יהושע פולק: זה הוריד לנו בסביבות אולי עד עשרה אחוז.

משה גפני: אגב בין יתר הדברים שדיברנו עם השר אורלב היה גם מעבר לעניין שכן צריך לבדוק או לא צריך לבדוק, אני אמרתי לו אתה נמצא בעידן שבו פגעו במוסדות האלה גם במשרד האוצר, גם במשרד החינוך, גם בקריות חינוך, זאת אומרת יש סדרה של דברים שמכים מכה אנושה את המוסדות.

משה גפני: אבל אפילו אם אתה רוצה לעשות שינויים תמתין עם זה לשנת התקציב הבאה, למה עכשיו.

משה גפני: דבריי נפלו על אוזניים ערלות.

יהושע פולק: לא עזר שום דבר, כל הדיבורים.

יהושע פולק: אחרי שהתאגדו עם הקריטריונים הוא כבר ראה את הדו"ח שלו, ואז בהחלט בלחץ שהיה במשרד, אם כבר אני לא מרוויח כלום נחיל את השמונה אחוז של המשרד עליהם, כלומר מארבעים הוא הוריד לעשרים ושמונה.

יהושע פולק: במקום להוריד שמונה אחוז הוריד פה בסביבות השלושים וחמישה, ארבעים אחוז.

ישראל אייכלר: יש עוד שר בממשלת ישראל, שרים חילוניים או שרים אחרים או שרים חרדיים שההינו כך לפגוע במגזר מסויים?

יהושע פולק: מעולם לא.

יהושע פולק: אמרתי לו את זה בפגישות שהיו לנו, גם אתה אמרת לו את זה.

משה גפני: בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת, יש לי פתקים ומכתבים וחתימות, ישב נחום לנגנטל בוועדת הכספים, גם אנחנו, אנחנו היינו שלושה חברים בוועדת הכספים.

משה גפני: ואחרי זה ליצמן היה היושב ראש.

משה גפני: שמרנו מכל משמר על כל המוסדות של הציונות הדתית.

משה גפני: לא על ישיבות ההסדר, שזה משרד המשפטים דורש לקצץ.

משה גפני: אני מדבר על מכון פועה,

יהושע פולק: אצלנו היתה מערכה מדינית, שהאוצר ומשרד הבטחון, זה גזל.

יהושע פולק: אנחנו אמרנו לא ניתן.

יעקב כהן: אני בדעה שזה לא חוקי.

יעקב כהן: לא נראה לי שיכול להיות שכסף יסמן אם למדו בגרויות או לא בגרויות.

יעקב כהן: אם הכסף מיועד לילדים בפנימיות מה משנה, זה נראה מסומן.

משה גפני: דיברתי אתו מאה פעמים, ציפיתי שגם אתם תעשו את זה.

משה גפני: תשלחו מכתב.

משה גפני: היו”ר ישראל אייכלר: הוא אומר דבר מעניין בראיון, שסגירת מקווה בירושלים חמורה מעקירת יישוב.

משה גפני: אז כמו שהוא מסכים ומשלים עם סגירת מקוואות רבות אז כנראה שעקירת יישובים גם לא יוציא אותו מהממשלה.

משה גפני: אבל אנחנו כוועדה, הוא בוודאי יקרא את הפרוטוקול של הדיון הזה, לא מעניין אותנו אם הוא איש מפד"ל או איש שינוי, הוא שר המופקד על כספי ציבור, זה לא הכסף של אבא שלו ולא ירושה שלו.

משה גפני: אין לו שום זכות וסמכות לקחת כסף מילדים עניים, והציבור חייב להתקומם נגדו.

משה גפני: אם הוא לא יפסיק את ההתעללות הזאת אנחנו ננקוט צעדים נוספים, אולי צעדים ציבוריים, נגד האיש שפוגע באופן שיטתי בציבור החרדי.

משה גפני: יותר, ואני קובע עכשיו, יותר מאשר שרי שינוי.

ראובן וייס: בוועדת הרווחה התחילו בעיות עם הקריטריונים, אז העלינו שאלה, יושב הראש ח"כ שאול יהלום, אם עכשיו מתחילים בספטמבר רק לקבוע קריטריונים, זה יארך חודשיים שלושה, מתי נתחיל לקבל כסף, עוד חצי שנה, אז המנכ"ל של המשרד אמר לא קרה שום דבר,

ישראל אייכלר: אני מסכם את החלטות הוועדה.

ישראל אייכלר: קודם כל החלטה ראשונה על דעת חברי הכנסת והמשתתפים, הוועדה תקיים ישיבה נוספת בנושא עיכוב תקציב הפנימיות לילדים שמתחת לקו העוני בהשתתפות שר הרווחה, כפי שהוא אמר שהוא רוצה לבוא באופן אישי ולכן הוא אסר על פקידיו להגיע לפה.

ישראל אייכלר: אנחנו נקבע זמן בתקופה הקרובה ביותר ונבקש ממנו תשובות.

ישראל אייכלר: אנחנו נזמין את החברים עוד פעם לדיון.

ישראל אייכלר: נזמין גם אתכם.

ישראל אייכלר: הוועדה רואה בחומרה את האיסור שהטיל שר הרווחה על עובדי המשרד, שאינם עבדיו אלא משרתי ציבור, לבוא לישיבת ועדה של הכנסת.

ישראל אייכלר: הוועדה סבורה כי יש להעביר מייד את כספי התמיכה שכבר כן אושרו, את העשרים ושמונה מליון שהוא כן אישר מתוך ששים ושבעה מליון, לפחות את הכסף הזה להעביר מייד, היום או מחר.

ישראל אייכלר: אלה החלטות הוועדה.

מאיר דוד שכטר: אני מבקש מיו"ר הוועדה שיבדוק את סך הכל התקציבים של המוסדות התורניים שקוצצו במהלך השנה האחרונה בשבעים אחוז, בכל המשרדים, לא רק במשרד הרווחה, האם זה קרה במוסדות אחרים.

מאיר דוד שכטר: אנחנו קוצצנו בסך הכל כולם בשבעים אחוז.

מאיר דוד שכטר: אני הייתי מאוד רוצה שהוועדה תבדוק את כל הסעיפים האלו, איך קורה דבר כזה.

מאיר דוד שכטר: אם יש עוד מוסד אחד בארץ שקוצץ בשבעים אחוז.

אברהם פרידמן: אני מבקש להוסיף עוד פסקה.

אברהם פרידמן: הוועדה שולחת איחולי החלמה למנהלת המחלקה מוסדות ציבור, שהיא בעצם המחלקה שמתקצבת את הפנימיות.

אברהם פרידמן: אנחנו מקוים שתחזור מהר.

ישראל אייכלר: תודה, הישיבה נעולה.