הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 16, פרוטוקול מספר 8, 2003-06-17 00:00

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: מאיתנו אין שום הסכמה.

ישראל אייכלר: יהודה מימון: בתגובה לדבריו של עומרי שרון, שלפיו העירייה רוצה להפריט את התחבורה העירונית.

ישראל אייכלר: ראש העיר ביקש ביחד איתנו תוכנית הבראה אפילו לשנתיים, הממשלה לא מוכנה.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: אציג תחילה נתונים וגם מעט על ההיסטוריה.

ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על תחבורה ציבורית בבאר שבע, 21 קווים ו- 120 אוטובוסים.

ישראל אייכלר: בשנת 2002 מספר הנוסעים השנתי באוטובוסים היו 24 מיליון, כאשר ליום היו 79,000 נוסעים, שזה כולל 1.4 מיליון חיילים בשנה.

ישראל אייכלר: בשנת 2002, הועברו לחברה סובסידיות בהיקף של 33 מיליון ₪ לעומת 15 מליון ₪ בשנת 2001.

ישראל אייכלר: יתרת הגירעון המצטבר, כפי שרשום בספרי החברה, בסוף שנת 2002 מסתכם ב- 44 מיליון ₪.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מה הסיבה להבדל בין שנת 2002 ל- 2001, בכסף שניתן כסובסידיה?

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: בשנת 2002 שולמו תשלומים על חשבון הסכם ההפרטה הראשון, שנחתם ביולי 2001.

ישראל אייכלר: על חשבון ההסכם הזה, הממשלה העבירה יותר סובסידיה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: זאת אומרת שזה לא בגלל שהחברה הפסידה יותר כסף באותה שנה.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: רמת ההפסד היא דומה, אבל כדי לסבר את האוזן, 23 מיליון שקל אלה תשלומים של הממשלה.

ישראל אייכלר: קריאה: אתה יכול גם להגיד שזה בגלל שהמחיר שלנו הוא חצי מהמחיר במרכז הארץ.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: תקציב החברה לשנת 2003, מצביע על הפסד חזוי של כ- 11 מיליון ₪, זה לאחר קבלת 10 מיליון ₪ סבסוד ייעודי ו- 3 מיליון ₪ סיוע מיוחד.

ישראל אייכלר: ללא קבלת סיוע, החברה מציגה בשנת 2003 הפסד שנתי בגובה של כ- 14 מיליון ₪.

ישראל אייכלר: לגבי עניין 30 האוטובוסים, אני רוצה להגיד שאכן האוטובוסים האלה לא הועברו, היות ואין להם ביטוח מקיף.

ישראל אייכלר: על פי הקבוע בחוק, אנחנו לא מעבירים אוטובוסים מבלי שיהיה להם ביטוח מקיף.

ישראל אייכלר: עומרי שרון: למה אין להם ביטוח?

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: אין לי תשובה לכך.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: בשום מקום בארץ, אין אוטובוס שהוא מבוטח בביטוח מקיף, לא האוטובוסים הפרטיים ולא הציבוריים.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: לא ניתן להשוות את החוסן הכלכלי והיציבות הכלכלית שיש לצי האוטובוסים שיש לחברות אגד ודן, עם חברת האוטובוסים בבאר-שבע.

ישראל אייכלר: גילה גמליאל: ועד עכשיו היה ביטוח מקיף לאוטובוסים?

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: אף פעם לא היה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מה עלות הביטוח, שאבישי דרורי מדבר עליו?

ישראל אייכלר: ברוך בן בסט: הם ביקשו הצעת מחיר נתנו הצעה ואין בעיה לבטח, אבל כל האוטובוסים של התחבורה הציבורית בבאר-שבע לא מבוטחים בביטוח מקיף.

ישראל אייכלר: לגבי העלות עצמה, זה בסביבות ה- 7,000 ₪ לאוטובוס.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מה ההיגיון בזה שבכל הארץ האוטובוסים לא צריכים להיות עם ביטוח מקיף ובבאר-שבע כן?

ישראל אייכלר: ערן טל: החברות הגדולות עובדות על "פולינג", כלומר לכל צי רכב גדול, יש ביטוח עצמי.

ישראל אייכלר: שמעון בן בסט: מאחר ו- 30 האוטובוסים האלה הם על שם משרד התחבורה, כדי שיוכלו להפריט את החברה, הם רוצים ביטוח מקיף לאוטובוסים.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: כדאי שנראה קודם את התמונה הכוללת, ואח"כ נעמיק בנושא האוטובוסים.

ישראל אייכלר: כאשר אנחנו מנתחים את עלויות התפעול ומסתכלים על "עלות-תועלת", כיצד החברה מתפעלת את עצמה.

ישראל אייכלר: לפי הבדיקות שאנחנו עשינו, החברה מפעילה את ציר הרכב בחוסר יעילות, כלומר היא מפעילה את ציר הרכב הרבה יותר ממה שנדרש בפועל.

ישראל אייכלר: זמני ההגדרה של הנסיעות, הם גבוהים ב- 100% מזמן הנסיעה המסחרי הנדרש, סידורי העבודה מנותקים לחלוטין מגובה הביקושים המשתנה מידי יום וזה נבדק, אנחנו חושבים שניתן להפעיל את מלוא השירות הקיים תוך הורדה משמעותית של התשומות השוטפות, והביקוש לשירותי תחבורה ציבורית בבאר-שבע הוא גבוה ואפילו שאלנו חברות אחרות.

ישראל אייכלר: אנחנו יודעים שלבאר-שבע יש פוטנציאל, אבל הוא לא מנוצל נכון בחישובי עלות התועלת.

ישראל אייכלר: שמעון בן-טולילה: בשעות העומס, אוטובוס יכול להכין בין 70 ל- 75 איש.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: ניצול הקיבולת היומי הממוצע מסתכם ב- 38%, כשאפשר הרבה יותר.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: האם ידוע לכם מהו "ניצול הקיבולת" בירושלים?

ישראל אייכלר: שמעון בן-טולילה: אנחנו רואים בירושלים, אוטובוסים ארוכים כששני החלקים שלהם לא מלאים.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: כדי להבין את הנתון "ניצול הקיבולת", אני חייב לקבל השוואה אחרת אני לא יודע מה זה אומר.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: הנקודה אליה אני חותר היא, שהתפעול השוטף שלה הוא בעייתי.

ישראל אייכלר: לחברה ניתנו שתי הזדמנויות, שהוזכרו כאן, ביולי 2001 נחתם הסכם עם עיריית באר-שבע על מכירת 51% מהמניות לגורם זר, עם אבני דרך וההסכם לא מומש.

ישראל אייכלר: בדצמבר 2002 נחתם הסכם חדש, כאשר אנחנו צריכים להבין שגם הוא לא מומש.

ישראל אייכלר: כאשר אנחנו מסתכלים על העלויות, על פי החישוב שלנו עלות הבראת החברה בשנה עולה קרוב ל- 18 מיליון ₪.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: אנחנו הסכמנו על 18 מיליון שקל בשנה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מה הסיבה שלא בוצע ההסכם?

ישראל אייכלר: שאול מרידור: יש שני הסכמים: ההסכם מיולי 2001 לא מומש, בתוך ההסכם עצמו יש סעיף שבו אם עד 16 או 18 חודש מיום חתימת ההסכם, ויש גם שני פרקי זמן שצריכים לעבור בעירייה כדי לאשר את ההסכם, זה לא אושר ולכן פג תוקפו של ההסכם.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: למה לא אושר?

ישראל אייכלר: היו שני אנשים במכרז, ואתם רציתם יותר אנשים במכרז.

ישראל אייכלר: יעקב מרגי: אני מתנצל שלא אוכל להמשיך בדיון זה, אבל אני אמשיך לעקוב אחר ההתפתחויות.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מדוע ההסכם השני לא מומש?

ישראל אייכלר: שאול מרידור: ההסכם השני היה הסכם זמני המוגבל ל- 45 יום שבהם צריך להגיע להסכמה.

ישראל אייכלר: לא הושגה הסכמה לגבי הסכום שהממשלה תשלם לעירייה ולכן תוקף ההסכם פג, וזה לא בגלל שמישהו מהצדדים לא מימש אותו.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: אתם נבהלתם מהסכום של הפנסיה, 155 מיליון שקל.

ישראל אייכלר: יש מסמכים שבהם אתם מודיעים ש- 155 מיליון שקל זה הרבה לאוצר.

ישראל אייכלר: שאול מרידור: הממשלה היא לא צד להסכם עם העובדים, אני מזכיר שמדובר בחברה עירונית ועובדיה הם עובדי העירייה.

ישראל אייכלר: אנחנו כמשרד האוצר לא צד להסכם, ואם משלמים כסף אנחנו משלמים לעירייה.

ישראל אייכלר: אנחנו לא עושים הסכמי פרישה לעובדי החברה, כי הם לא העובדים שלנו.

ישראל אייכלר: כאשר נחתם ההסכם, והיו לפני כן ויכוחים על ניסוחים משפטיים, לא דובר על הסכום הזה אלא על סכומים יותר קטנים, אבל זה לא משנה כי ההסכם הזה לא התממש והוא כבר לא רלבנטי.

ישראל אייכלר: בכל מקרה, הממשלה לא תיתן 150 מיליון שקל עבור 300 משפחות עובדים, עם כל ההערכה שיש למדינה לפועלם.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מדובר ב- 150 מיליון מזומן, או אקטוארי?

ישראל אייכלר: שאול מרידור: 150 מיליון, רק כהתחייבות לעובדים.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: האם יש לך איזשהו פתרון למעשה?

ישראל אייכלר: שאול מרידור: אני רוצה להזכיר שהמטרה של כולנו, גם של משרד התחבורה ומשרד האוצר וגם של עיריית באר-שבע, היא קודם כל לדאוג לרווחת האזרחים בעיר, ולאו דווקא לרווחת העובדים.

ישראל אייכלר: זה אמנם צריך לבוא בחשבון, אבל זה בעיקר רווחת האזרחים.

ישראל אייכלר: הרצל דמרי: למי שאיכפת, עד היום אנחנו בלי משכורת.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: והעובדה שאתם מעמידים 30 אוטובוסים כשאין כסף, מזה לא איכפת לכם?

ישראל אייכלר: שאול מרידור: האינטרס של העירייה, הוא לעשות תחבורה ציבורית טובה בבאר-שבע.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מה הפתרון שאתה מציע?

ישראל אייכלר: שאול מרידור: אנחנו היום דנים עם עיריית באר-שבע ועם החברה, ואני חושב שמחר יש ישיבה, לגבי הסכם שאני לא רוצה כעת לדבר על הפרטים שלו כי הוא עוד לא הוסכם, אבל הוא נותן פתרון לכל בעיית התחבורה הציבורית בבאר-שבע וכולל בתוכו את בעיית 30 האוטובוסים, שהממשלה רוצה עליהם ביטוח מקיף והחברה לא רוצה לעשות.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: בתנאי שהוא חותם על ההפרטה.

ישראל אייכלר: שאול מרידור: לא מדובר בהפרטת החברה, מדובר על הוצאת קווי התחבורה הציבורית בבאר-שבע למכרז.

ישראל אייכלר: לנו אין שום עניין בחברה עצמה.

ישראל אייכלר: ברוך בן בסט: הנהגים יכולים להשתתף במכרז?

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: יש לנו זכות סירוב ראשונים, ויש צו מניעה של בית המשפט והנושא עכשיו בבירור.

ישראל אייכלר: אבישי דרורי: מבחינת עלות תפעול, אנחנו בדקנו את הנושא ומשמרת ממוצעת של נהג בחברה היא של 6 שעות, כאשר בפועל היא רק 3 שעות.

ישראל אייכלר: כאשר אנחנו מדברים על משכורת של 250 אלף שקל לשנה לנהג ותיק, שזה פי שתיים מחברת תחבורה ציבורית אחרת.

ישראל אייכלר: כאשר אתה מסתכל ומנתח את מצבת העובדים, ואתה מחשב עלות-תועלת ועלויות תפעול פר עובד ומוצא שהם פי שתיים, קיימת בעיה ואי אפשר לתעלם ממנה.

ישראל אייכלר: עומרי שרון: השאלה היא האם העלויות אולי נובעות מכך שיש שם הרבה תושבים דור א'.

ישראל אייכלר: שאול מרידור: זה לא העניין.

ישראל אייכלר: אם נעזוב לרגע את חברות "אגד" ו"דן", בכל החברות החדשות עלות עובד ממוצע היא כ- 90,000 שקל בשנה, שזה יותר מפי שתיים מעובד אחר.

ישראל אייכלר: נכון, היו הסכמים שהעירייה עשתה עם החברה ושהחברה עשתה עם העובדים, אבל העובדה היום היא, שאת התחבורה הציבורית בבאר-שבע אפשר להפעיל בצורה יותר יעילה וזאת כדי שהתושבים יוכלו ליהנות ממנה יותר, ולא כדי שאני אוכל להגיד שעשיתי משהו כלכלי.

ישראל אייכלר: היום אתם צריכים להבין שיש 15 מיליון שקל גירעון בשנה, שבסוף מישהו יצטרך לשלם את זה.

ישראל אייכלר: שמעון בן טולילה: ההוצאות שלנו יותר גדולות, בגלל שאנחנו עובדים על אוטובוסים שגילם עולה על 20 שנה.

ישראל אייכלר: למשל, כל יום אנחנו ממלאים 40 ליטר שמן במקום חצי ליטר שמן.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון.

ישראל אייכלר: אנחנו למדנו בקצרה את הבעיה הזאת ואנחנו מבינים כך: משרד האוצר, משרד התחבורה והעירייה, מעוניינים להפריט את הקווים בבאר-שבע ואנחנו מבינים שמחר הם אמורים לחתום על איזשהו הסכם.

ישראל אייכלר: שאלנו את משרד האוצר, וביקשנו כועדה לפניות הציבור, האם צורכי העובדים יהיו בחשבון של ההסדר החדש, קיבלנו תשובה ואני מקווה שיעמדו בה, שצורכי העובדים יילקחו בחשבון בכל הסכם וכל עניין.

ישראל אייכלר: שאול מרידור: אני רק רוצה לחדד שוב מה שאמרתי קודם, הממשלה אינה צד בהסכם בין העירייה לחברה העירונית.

ישראל אייכלר: כלומר, מה שאנחנו עושים בהסכם שהעירייה תהיה אחראית על החברה.

ישראל אייכלר: היו"ר ישראל אייכלר: מי שחותם על ההסכם, צריך לקחת את העובדים בחשבון.

ישראל אייכלר: אנחנו נעקוב אחר התפתחות הנושא ונהיה אתכם בקשר, האם בהסכם אכן נלקחו צורכי העובדים בצורה טובה.