הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 1, 2003-03-12 00:00

ראובן ריבלין: חברות וחברי הכנסת, אדוני מבקר המדינה, רבותיי אנשי ביקורת המדינה, מר ברלינסקי – האדם אשר על המעקב על כל דוחות ביקורת המדינה מטעם משרד ראש הממשלה – גבירותיי ורבותיי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אחת הוועדות החשובות ביותר בכנסת; ועדה שעל פי חוק יושב בראשה נציג האופוזיציה, ועל כל פנים אדם שלא היה בממשלה לפחות בתקופה הרלוונטית לדוחות הביקורת שעליהן מופקדת הוועדה לדון, לבקר ולעקוב.

ראובן ריבלין: הוועדה המסדרת של הכנסת בראשותו של חבר הכנסת גדעון סער המליצה בפניי למנות את חבר הכנסת אמנון כהן כיושב ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: מייד עם הקמתה של ועדת הכנסת הובא עניין זה לידיעתו של יושב ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת רוני בר-און, והוא אימץ את החלטת הוועדה המסדרת.

ראובן ריבלין: לכן, אני מביא בפניכם היום הצעה למנות את חבר הכנסת אמנון כהן כיושב ראש הוועדה, יושב ראש שעתיד להחליף יושבי ראש ועדה לשעבר מן המצוינים מבין חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: אני זוכר שכאשר נכנסתי לכנסת בשנת 1988 יושב ראש הוועדה היה דוד ליבאי, ואחר כך היו דן תיכון, רן כהן, עוזי לנדאו ורבים רבים אחרים אשר הוציאו את דיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה טובה בעיני הציבור כולו, והיא בהחלט היתה זו שהביאה את הממשלה להרהורים ופקפוקים על מעשיה בעבר ועל שיפור תפקודה בעתיד – אז היה עתיד, ולגבינו היום הוא בגדר עבר שאנחנו יכולים לבחון בהיבט של עבודת הממשלה נוכח ביקורת המדינה ובעקבותיה.

ראובן ריבלין: ובכן לפנינו הצעה אחת, למנות את חבר הכנסת אמנון כהן להיות יושב ראש הוועדה, ואני נותן בפניכם ברירה: או לאשר את מינויו או לדחות את מינויו.

ראובן ריבלין: והיה ותדחו את מינויו, אנחנו נעמוד בפני בעיה שנצטרך לדון בה, ואם אתם תאשרו את מינויו, אתם תפטרו אותי מהבעיה להמשיך ולנהל את ישיבת הוועדה הזאת, ונראה מה יהיה הלאה.

ראובן ריבלין: רבותיי, אולי נעשה עכשיו פשוט הצבעה, ומי אשר תומך במועמדותו של אמנון כהן ליושב ראש הוועדה ירים את ידו, בבקשה.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: ההצעה לבחור בחבר הכנסת אמנון כהן ליושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה נתקבלה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש הנבחר של הוועדה לענייני ביקורת המדינה לכנסת השש עשרה, חבר הכנסת אמנון כהן, אני רוצה להודיע שאתה נבחרת פה אחד על ידי כל חברי הוועדה הנוכחים ואני מברך אותך ומבקש למסור לידיך את שרביט הניצוח, הוא פטיש היושב ראש.

אמנון כהן: תודה רבה, ידידי.

אמנון כהן: הבנתי גם שיש לי צוות מאוד מקצועי וטוב שמלווה את הוועדה: מנהלת הוועדה והצוות המקצועי.

אמנון כהן: אני חושב שבשיתוף הפעולה של כולנו נצליח לעשות את העבודה על הצד הטוב ביותר.

אמנון כהן: העבודה תתבטא גם בסיורים, גם בדיונים וגם במעקבים.

אמנון כהן: כפי שנהוג ומקובל, אנחנו נעקוב אחר תיקון כל הליקויים שהתגלו, ובשיתוף פעולה של כולנו יחד נעשה את העבודה על הצד הטוב ביותר.

אמנון כהן: אני גם מברך את החברים החדשים בכנסת ובוועדה.

אמנון כהן: אנחנו נעשה עבודה טובה למען אלה ששלחו אותנו לכאן.

אמנון כהן: תודה רבה לכולכם על התמיכה.

אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת רן כהן.

רן כהן: אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני היושב, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, אדוני המבקר, קודם כול אני רוצה לברך אותך, חבר הכנסת אמנון כהן, על הצלחתך ולברך את כל חברי הוועדה להצלחתנו בעבודת הוועדה הזאת.

רן כהן: תרשו לי להגיד לכם שהתפקיד לא עבר כל כך רחוק; הוא נשאר במשפחת הכהנים, ואנחנו נדאג שהביקורת תהיה ביקורת של כהנים.

רן כהן: ברשות היושב ראש, אני רוצה לומר הרבה תודה, קודם כול למבקר המדינה ולכל אנשי צוותו.

רן כהן: האמינו לי, עם כל הסמכות וכל העוצמה שיש למבקר, אני יודע איזה מאמץ אדיר אתם משקיעים ומול אילו כוחות אתם עומדים בביקורת שאתם עושים, והכל לשם טוהר המידות ויעילות המשק.

רן כהן: בעניין הזה חזק ואמץ, הכנסת אתכם.

רן כהן: אני בטוח שזה יימשך באותה מידה שבה זה נעשה בעבר.

רן כהן: תודה רבה.

רן כהן: ולבסוף, אדוני היושב ראש, התרגשתי מאוד לשמוע אתמול את יושב ראש הכנסת – זו יוזמה שאני מאוד מאוד מברך עליה – בעקבות הדוח שהוגש על ידי הממונה על השכר, מר רכלבסקי, יוזם את הקפאת השכר של ראש הממשלה, שרים וסגני השרים.

רן כהן: אני חושב שזה דבר ראוי.

רן כהן: אנחנו חברי הכנסת עשינו את זה לפני שנה לגבי השכר שלנו.

רן כהן: כדי שנעבור אחר כך, אחרי הברכות, גם לעבודה מעשית, אני כבר רוצה לומר לך, שלעניות דעתי, אחד הנושאים הראשונים שכדאי אולי לעסוק בהם הוא הנושא הזה של חריגות השכר המדהימות.

רן כהן: אתייחס לזה רק בשני משפטים.

רן כהן: אתמול אמר השר דני נוה שאין בסל הבריאות תקציב כדי לקנות תרופות מצילות ממוות.

רן כהן: הוא זעק זעקה אמיתית והוא אמר שיביא את העניין הזה לממשלה כדי שהוא יידון.

רן כהן: כשאתה רואה את חריגות השכר האלה במאות מיליוני שקלים, הדבר אכן זועק לשמים, ולעניות דעתי, הוא בהחלט ראוי לטיפול באותה רוח שבה התבטא יושב ראש הכנסת כבר אתמול, באופן מיידי.

רוני בר-און: מה זאת אומרת "תכיר לצורכי מס"?

רוני בר-און: הרי היא רק נהנית מזה.

רוני בר-און: הרי הם משלמים מס על השכר הזה.

רן כהן: אגב, זה דיון מעניין, בואו נשאיר אותו לאחר כך.

רן כהן: לא נדון בזה עכשיו.

רן כהן: מאחר שמצאנו שהפערים החברתיים הולכים ונפערים בצורה מאוד מאוד קשה – ומדובר לא רק בשכר במגזר הציבורי; לזה התכוונתי, שלא רק השכר במגזר הציבורי יוצר אותם, אלא כלל המערכת הזאת – לעניות דעתי, הטיפול בהם על ידי היושב ראש החדש, חבר הכנסת אמנון כהן, וכמובן, על ידי מבקר המדינה, הוא טיפול ראוי אם אנחנו רוצים לנסות להתגבר על המצב הזה שבו פערים נפערים באופן פרוע ויוצרים – כפי שמשה פרל הגדיר את זה היום, נדמה לי, ב"מעריב" – שתי מדינות לשני עמים בתוך המדינה שלנו.

רן כהן: ואני אודה לך אם בשלב מוקדם תעלה את העניין הזה לדיון.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.

אורי אריאל: ברשות יושב ראש הכנסת ושאר המכובדים, אני קצת שמח על החילופים.

אורי אריאל: רן כהן הוא קשה, אבל אני מאחל לך שתהיה כמוהו.

אורי אריאל: זה הרי התפקיד.

אמנון כהן: צריך להיות קשה?

אורי אריאל: לא קשה; תהיה מצליף, במובן החיובי, ואנחנו כבר הצטווינו על פי התורה "הוכח תוכיח".

דוד אזולאי: אומנם תהיה קשה, אבל עדין.

אורי אריאל: שיהיה לך בהצלחה, וכל הצוות אתך פה, וככל שרק נוכל לעזור לך, בעזרת השם, נעזור.

אורי אריאל: בהצלחה לך, ותודה לרן כהן.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: כבוד יושב ראש התנועה שלי, בבקשה.

אליהו ישי: מכובדי היושב ראש היוצא, מכובדי היושב ראש הנכנס, יושב ראש הכנסת, יושב ראש ועדת הכנסת, אדוני המבקר, ראשית, אני רוצה לברך את היושב ראש היוצא.

אליהו ישי: אני חושב שעשית את זה בהצלחה רבה, בהגינות, ביושר, ולנגד עיניך עמדו טובת הכלל, האינטרס הציבורי, היושר הציבורי, ואני מאחל לך הרבה הצלחה בהמשך דרכך.

ראובן ריבלין: כשאתה אומר "לנו", אתה מתכוון לכנסת, לא לש"ס.

אליהו ישי: כן, לכנסת.

אליהו ישי: הוועדה לענייני ביקורת המדינה תבקר גם אותך עכשיו, אדוני יושב ראש הכנסת, היא תבקר את כולם, את הממשלה הקודמת והנוכחית.

אליהו ישי: אמנון הוא ברוך כשרונות.

אליהו ישי: הוא מאוד צנוע, פחות מכירים אותו.

אליהו ישי: תכירו אותו פה בוועדה.

אליהו ישי: יושר, הגינות והדאגה לציבור הם לנגד עיניו.

אליהו ישי: אני מאמין ומשוכנע ששיתוף הפעולה בין היושב ראש וחברי הוועדה לבין לשכת המבקר יהיה יוצא מן הכלל.

אליהו ישי: אני משוכנע בחריצות וביכולות של אמנון.

אליהו ישי: אני מבטיח לך, חבר הכנסת אריאל, שהוא ינהל ביקורת טובה ועניינית, כמובן בעדינות - - -

אורי אריאל: אבל אם תצטרפו לקואליציה בעוד חודשיים, הוא יצטרך לפנות את התפקיד, נכון?

אורי אריאל: זה תפקיד של האופוזיציה.

אליהו ישי: אבל אין סיכוי כזה.

אליהו ישי: אנחנו מתחילים להתרגל לאופוזיציה ולהרגיש שאנחנו זקוקים לזה, זה רק יחזק אותנו, ולטווח ארוך אנחנו נודה למי שעשה את זה, אבל זה עניין אחר.

אליהו ישי: על כל פנים, אמנון, אני מאחל לך הצלחה רבה.

אליהו ישי: אני רוצה לומר שוב שאין לי ספק שאתה תהיה אחד מיושבי הראש המוצלחים של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

אליהו ישי: כולי תקווה שהעבודה תתנהל בצורה טובה ושבסך הכל זו תהיה ביקורת הגונה.

אליהו ישי: זה אינטרס שלך כיושב ראש, ושל מבקר המדינה בפרט.

אליהו ישי: היושב ראש היוצא דיבר מקצת על המבקר.

אליהו ישי: הוא גם מבקר – והביקורות הן לא קלות – אבל הוא גם עושה את זה בעדינות.

אליהו ישי: תפקידו לבקר, והביקורת היא בונה.

אליהו ישי: כך גם אמנון יעשה.

אליהו ישי: חייבים לבקר ולשים את הכל על שולחן הדיונים, אי אפשר לברוח משום דבר.

אליהו ישי: ואני מאחל לך בהצלחה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת אהוד רצאבי, בבקשה.

אהוד רצאבי: לכן, אני לשירות הוועדה הזאת מטבע היותי חבר בה ואני מאחל הצלחה לכולנו.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת יעקב אדרי, בבקשה.

יעקב אדרי: אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני היושב ראש היוצא ואדוני היושב ראש הנכנס, מכובדי מבקר המדינה, קודם כול אני רוצה להצטרף לברכות ולברך את חברי רן כהן.

יעקב אדרי: אמנון, אני חושב שאם רן יהיה לך מודל, אתה מסודר טוב.

יעקב אדרי: כדאי ללמוד ממנו.

יעקב אדרי: אני לא הייתי חבר הכנסת כאשר הוא כיהן בתפקיד זה, אבל אני מכיר את רן באופן אישי, וקולו תמיד נשמע ברמה, ואני חושב שצריך להמשיך בדרך הזאת.

יעקב אדרי: אני מברך את רן שהציע כנושא ראשון לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה את נושא השכר.

יעקב אדרי: זה זועק, זה נשמע גרוע מאוד.

יעקב אדרי: מה נגיד לעם?

יעקב אדרי: אני מאוד מקווה שיהיו לנו גם שיניים בעניין הזה, כי כל שנה רואים אותן כותרות.

ראובן ריבלין: זאת הוועדה היחידה שיש לה שיניים לפי תיקון 17 לחוק מבקר המדינה.

יעקב אדרי: אני שמח מאוד ואני מאוד מקווה שהנושא הזה יידון, ומהר מאוד, ונוכל כבר לצאת בהחלטות בנושא הזה, כי זה נראה גרוע מאוד.

אופיר פינס-פז: קודם כול ברכות חמות לאמנון על הבחירה, ולרן – תודה על הפעולה המאומצת והחשובה.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהיית פעמיים יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

רן כהן: נכון.

אופיר פינס-פז: ועוד היד נטויה.

יאיר פרץ: אני רואה שאתה מאחל לו להישאר באופוזיציה הרבה שנים.

אופיר פינס-פז: חברים, אי אפשר להחמיא מחמאה נטו, בלי פרשנויות פוליטיות?

אמנון כהן: יש לי.

אופיר פינס-פז: לא כולם יודעים, אבל אני מכיר אותך הרבה מאוד שנים ואני יודע.

אופיר פינס-פז: שיהיה בהצלחה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אליעזר זנדברג: רבותיי, מכובדים, לא הכרתי את חבר הכנסת רן כהן מקרוב עד שנתמנה ליושב ראש הוועדה.

אליעזר זנדברג: משהכרתיו מדיוני הוועדה, אני מבקש לנצל הזדמנות זו לומר מקצת שבמקצת שבחיו בקשר לעבודת הוועדה.

אליעזר זנדברג: על כך שחבר הכנסת רן כהן הוא איש נעים הליכות – על כך אינני צריך לדבר; הדבר ידוע ברבים.

אליעזר זנדברג: אבל יש לו רגישות מיוחדת לנושא תקינות המנהל הציבורי, רגישות שנדמה לי שבלעדיה הוועדה נמצאת חסרה.

ראובן ריבלין: כבוד המבקר, אני נמצא בדילמה בין שתי מלכויות: מלכות המבקר, שהיא כמו מלכות עליונה עליי, ומלכות הכנסת שבה אני מחויב לפתוח את ישיבת הכנסת בשעה 11:00, ואני מתנצל.

ראובן ריבלין: אני גם ממליץ בפני החברים להגיע מהר ככל האפשר לאולם המליאה כי אנחנו עורכים אזכרה לאבא אבן, זיכרו לברכה.

ראובן ריבלין: אני מתנצל התנצלות רבה.

ראובן ריבלין: אי אפשר בשם מלכות אחת לפגוע במלכות אחרת.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

אליעזר זנדברג: אם כך, יש לי סיבה לקצר עוד יותר כי ממהרים לישיבת המליאה.

אליעזר זנדברג: אני מסכים עם הדברים שנאמרו כאן שהוועדה הזאת היא אחת הוועדות החשובות של הכנסת.

אליעזר זנדברג: לא תמיד היא נמצאת בכותרות, אבל היא תמיד עושה עבודה חשובה.

אליעזר זנדברג: עבודת הביקורת איננה קלה; היא עבודה קשה, לפעמים סזיפית, אבל אני חי בתקווה ובאמונה שבסופו של דבר הביקורת מחלחלת ומתקנת, וגם אם זה לא נראה מדי יום ביומו, אסור לאבד את התקווה; צריך להמשיך ולהמשיך, ולא להרפות עד שמשיגים את התוצאה.

אליעזר זנדברג: לוועדה הזאת יש תפקיד חשוב בעיצוב פניה של המדינה, ואת זה אסור לשכוח.

רן כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: לחיים.

אמנון כהן: להצלחת הוועדה ולהצלחת עם ישראל.