ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 153, 2004-01-28 09:00

שלום שמחון: סדר היום - הליקויים באמצעי הבטיחות של מערכת הגז הביתיות.

שלום שמחון: הנושא השני הוא בתקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ) התשס"ד2004-.

שלום שמחון: הנושא השלישי הוא תקנות הגז בטיחות בבישול, רישום ספקי גז התשס"ד 2004-.

שלום שמחון: אני כבר מודיע ששר התשתיות יצטרף אלינו בשעה 10:00 בבוקר.

שלום שמחון: הנושא הראשון שאנחנו פותחים בו, הוא הנושא שעסקנו בו עד עכשיו.

שלום שמחון: אני בראשית הדברים רוצה להודות לכל חברות הגז, לארגוני התעשיינים, להתאחדות התעשיינים, למשרדי הממשלה ולצרכנים.

שלום שמחון: ובעיקר למר נמירובסקי ולעו"ד גרוס ממשרד התשתיות הלאומיות שהעבירו את הצעותיהם לסיכום.

שלום שמחון: למרות שהגשתם אותם ממש מאוחר.

שלום שמחון: וכן לעזרא לבנברג שעובר מהכנסת לאוניברסיטה ואני מאחל לו כמובן בהצלחה.

שלום שמחון: הצעות הועדה לסיכום הן פתוחות כמובן לדיון ולהערות.

שלום שמחון: ועדת הכלכלה קיימה בנושא הליקויים באמצעי הבטיחות של מערכות הגז הביתיות והתחרות בתחום הגז, שש ישיבות עד כה, זאת הישיבה השביעית.

שלום שמחון: בתאריכים 7.7.03 ו14.7.03-; ב21.7.03- שני דיונים: האחת, עם חברות הגז הגדולות והשני, עם חברות הגז הקטנות.

שלום שמחון: וב28.7.03- ו28.1.03-.

שלום שמחון: אחד לפי העניין.

שלום שמחון: אני אגיד גם בסוף שני דברים שנוגעים למה שהיה בשבוע שעבר, בהצעת החוק במליאת הכנסת ומה קרה השבוע בפיצוץ של הגז במסעדה באלנבי בת"א.

ההמלצות הבאות: כללי - משרד התשתיות הלאומיות, משרד הפנים, משרד התעשייה המסחר והתעסוקה, משטרת ישראל ומשרד הביטחון, יקפידו על אכיפת החוקים הקיימים בנושא הגז לשימוש ביתי.

ההמלצות הבאות: הועדה קוראת לכל הגופים שנמנו, ובמיוחד למשרד התשתיות הלאומיות ולמשטרת ישראל להגביר את התיאום ביניהם וליצור נהלים לעבודה משותפת בנושא אכיפת החוקים העוסקים בבטיחות השימוש בגפ"מ.

ההמלצות הבאות: המלצה זו באה לאחר שהובהר לוועדה כי האכיפה בכל הנוגע לחקיקה המתייחסת לבטיחות בגפ"מ לוקה בחסר ובחלקה אינה נאכפת בפועל.

ההמלצות הבאות: ענישה - משרד התשתיות הלאומיות, משרד המשפטים והרשויות המקומיות יהדקו את הפיקוח ויציעו תיקוני חקיקה להחמרת הענישה על חברות וגופים המפרים את החוק, בייחוד באותם תחומים בעלי השלכה ישירה על בטיחות מערכת הגז.

ההמלצות הבאות: כגון מילוי לא חוקי של מכלים, התקנת מערכות גז בידי מי שאינו מורשה לכך, התקנת מערכות גז שלא אושרו כחוק וכיוצ"ב.

ההמלצות הבאות: בדיקות בטיחות - מדיוני הוועדה ומהחומר שהועבר לה ע"י הגורמים השונים, עולות שתי הצעות שעל הוועדה להכריע בהן: לדרוש מחברות הגז להקפיד על בדיקת מתקן הגז אחת לחמש שנים כקבוע בחוק.

ההמלצות הבאות: הוועדה דורשת ממשרד התשתיות הלאומיות להקפיד על אכיפת נושא זה.

ההמלצות הבאות: משרד התשתיות הלאומיות יפעל לשינוי סעיף 2 לצו הפיקוח על מצרכים ושירותים (שירותי החזקה למתקני גז), תשל"ה1975-, כך שהאחריות על תקינות מתקן הגז תחול על הצרכן.

ההמלצות הבאות: אני רוצה להגיד מה ההגדרה בחוק למתקן גז - להלן הגדרת מתקן גז מתוך חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים, תשי"ח1957-: "מתקן גז" - מתקן המשמש להולכת גז, מדידתו ושריפתו ומערכת פליטתו, לבישול, לחימום ולכל מטרה אחרת, לרבות מכשירים אביזרים, צינורות וחלקים אחרים הקשורים במתקן.

ההמלצות הבאות: אביזרי בטיחות - משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יפקח על מחירי אביזרי הבטיחות במטרה למנוע הפקעת מחירים.

ההמלצות הבאות: רישוי עסקים - משרד הפנים יתקן את החקיקה המתייחסת לרישוי עסקים.

ההמלצות הבאות: כך שתנאי לקבלת רשיון עסק בעסקים מכל סוג שהוא, בהם נעשה שימוש בגפ"מ יהיה גם עמידה בתקני בטיחות שייקבעו.

ההמלצות הבאות: תקינה - משרד התעשייה והמסחר והתעסוקה יפרסם תקן המחייב למכשירי גז בהספק גבוה.

ההמלצות הבאות: התקנת צוברים - משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומשרד הפנים יציעו תיקון בחקיקת התכנון והבניה, כך שתיאסר התקנת צוברי גז עיליים.

ההמלצות הבאות: כמו כן, בעת ביצוע כל שינוי בצוברים עיליים קיימים תידרש הטמנתם באדמה, ובכל מקרה ייקבע מועד לסיום הטמנתם באדמה של כל הצוברים העיליים הקיימים.

ההמלצות הבאות: במענה לפניית מפקח עבודה ראשי במשרד התמ"ת, ממליצה הוועדה למשרד התשתיות הלאומיות להעביר לסמכותו גם את הפיקוח על הצבה ותחזוקה של צוברי הגפ"מ, באמצעות תיקון לתקנות רישוי עסקים (אחסנת נפט) התשל"ז1976- ובכך לאחד את הטיפול בנושא בטיחות ואחסון גפ"מ.

ההמלצות הבאות: הגברת התחרותיות - שר המשפטים יפעל לתיקון חוק המקרקעין (החלפת ספק גז בבית משותף) התשמ"א1991-, כך שתקופת המעבר בין ספק לספק תקוצר ל10- ימים.

ההמלצות הבאות: הועדה קוראת לממונה על ההגבלים העסקיים להפעיל את סמכותו למניעת סבסוד צולב וכן למניעת שידול לקוחות ע"י החברות הגדולות.

ההמלצות הבאות: עד כאן ההמלצות כפי שריכזנו אותן עד עכשיו.

ההמלצות הבאות: אנו כמובן פותחים את הנושא הזה לדיון.

ההמלצות הבאות: יהיה אפשר להוסיף ואנחנו גם צריכים להכריע באיזה שהיא נקודה.

ההמלצות הבאות: השבוע התפרסם, כך ראיתי שהיה פיצוץ במערכת גז במסעדת באלנבי.

ההמלצות הבאות: והפיצוץ הזה הבנתי היה כתוצאה מסתימה בתנור הבישול בתוך המסעדה.

ההמלצות הבאות: מתוך הנתונים שאתם העברתם תוך כדי, מתבצעות בערך 54 אחוז מהבדיקות ולא 100 אחוז.

ההמלצות הבאות: אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו צריכים לעשות שיקול נכון בין העלאת רמת הבטיחות בנושא הגפ"מ, לבין הויכוח ההולך ומתמשך כל הזמן, מי צודק.

ההמלצות הבאות: חשוב מאוד להיות צודק, ומה שמעניין אותי באופן אישי זה לעלות את רמת הבטיחות במערכת הגז הביתית ככל האפשר.

ההמלצות הבאות: גם במערכות האחרות, אבל אני מדבר כרגע על מערכת הגז הביתית.

ההמלצות הבאות: מתוך הנחה העבודה הזאת ותוך כדי דיונים בועדה שכידוע לכם, עשינו מאמץ גדול, להבדיל מכל נושא אחר שאנחנו עוסקים בו, בגלל שהדבר הזה מאוד רגיש, לקיים הרבה מאוד ישיבות כדי לדון בעניין הזה באופן יסודי ולקדם ככל האפשר את התחום הזה שהוא היה פרוץ בכל המסגרות שלו.

ההמלצות הבאות: הוא היה פרוץ החל מלמטה ועד למעלה.

ההמלצות הבאות: אני סברתי ואני עדיין סבור, כדי שאנחנו נשכנע אחד את השני, שאי אפשר לפטור שום חברת גז, זה לא משנה אם היא קטנה או גדולה, הבדיקה שהיא צריכה לעשות במערכות הגז הביתיות.

ההמלצות הבאות: נהפוך הוא, חשבתי שצריך להגדיר את הבדיקות שלה ולעבור מבדיקה אחת לחמש שנים, לשתי בדיקות במהלך החמש שנים.

ההמלצות הבאות: רק הויכוח ביני לבין משרד התשתיות, הוא נעוץ בעובדה איך מחלקים את האחריות.

ההמלצות הבאות: אני סבור שמה שקורה בתוך ביתו של אדם צריך להיות באחריותו של האדם.

ההמלצות הבאות: זה לא אומר שכאשר יבואו לבדוק את מה שקורה אצלו בבית, זה יעלה לו, נהפוך הוא.

ההמלצות הבאות: כלומר, יהיה שתי בדיקות במשך החמש שנים, ואני לא חושב שצריך לפטור את חברות הגז וצריך להעמיס עליהם וצריך לאלץ אותם לבוא ולעשות את העניין הזה.

ההמלצות הבאות: רק שכמו שחב' חשמל לא נכנסת אליך לתוך הבית והבדיקה במעלית היא באחריותך והבדיקה במערכות אחרות היא באחריות הצרכן, אני חושב שצריך לחלק את האחריות בין מה שקורה מחוץ לבית ולהטיל אותו באופן כבד על חברות הגז.

ההמלצות הבאות: באופן כבד צריך להטיל עליהם גם את האחריות בתוך הבית.

ההמלצות הבאות: אבל הזימון לבדיקה הזאת צריך להיעשות ע"י הצרכן הביתי.

ההמלצות הבאות: אין מה לעשות, אף אחד לא ייכנס אליהם לתוך הבית.

ההמלצות הבאות: אני אומר את העניין הזה לא כדי לכפות עליכם את דעתי, אני רוצה שמאה אחוז מהבתים במדינת ישראל ייבדקו ומה שקורה בתוך הבית.

ההמלצות הבאות: ואני אומר את זה, אנחנו יכולים להמשיך להתווכח, אבל בסופו של דבר אם קורה משהו בתוך הבית, זה יכול להיות סכנה גדולה לכל אחד מאיתנו.

ההמלצות הבאות: ואני מציע למרות העובדה שאני יודע שישנה בעייתיות מסוימת, כי לכאורה אתה פוטר מאחריות את חברות הגז.

ההמלצות הבאות: אז אני אומר, אני לא פוטר, אני מכפיל להם את הבדיקות, אני מעלה את העלות הכספית שלהם.

ההמלצות הבאות: אני גורם לכך שבאופן פיזי הם יבדקו את כל מה שקורה מחוץ לבית.

ההמלצות הבאות: אני רק מבקש מהצרכן להרים טלפון ולהזמין אותם לבדוק אצלו בבית - זה כל מה שמתבקש, לא יותר מהדבר הזה.

ההמלצות הבאות: אני משוכנע לחלוטין שאז אנחנו נגיע לא ל54- אחוז בדיקות - אנחנו נגיע לקרוב ל100- אחוז בדיקות.

ההמלצות הבאות: ואני אומר את העניין הזה באחריות.

ההמלצות הבאות: אם המטרה בסופו של דבר היא להעלות את רמת הבטיחות, אז זה לא התקשות של משרד התשתיות עם חברות הגז השונות עם כולם.

ההמלצות הבאות: ההתקשות הזאת היא חשובה אבל היא לא תעזור.

ההמלצות הבאות: אני חושב שהעמדה שבחודשים האחרונים כבר היו מספר פיצוצים, היא לא לטובת אף אחד מאיתנו.

ההמלצות הבאות: אני יודע שבמדינת ישראל זה נמוך יותר מאשר כל המקומות האחרים בעולם.

ההמלצות הבאות: אבל אנחנו הרי רוצים להיות הכי טובים בעולם גם בתחום הזה.

ההמלצות הבאות: אמרתי פה את דעתי.

ההמלצות הבאות: אני בעניין הזה אמשיך להתווכח אתכם, ואמשיך לנסות לשכנע אתכם שהעניין הזה צריך להיות אחרת.

ההמלצות הבאות: וככל שנתקדם בדיונים, אני כבר מבטיח שהוועדה תעשה כל מאמץ כדי לקדם את כל התקנות שמונחות לנו על השולחן.

ההמלצות הבאות: זאת המטרה החשובה.

ההמלצות הבאות: וועדת הכלכלה גם תקיים מעת לעת ישיבות מעקב והיא תאלץ את שניכם למסור דוח כל הזמן מה קורה ואיך אנחנו מתקדמים.

ההמלצות הבאות: אני מציע שגם נדע נכון להפריד את הויכוח שמתקיים בין חברות הגז לבין עצמם ואת פתיחת התחרות והתחרותיות של עצמן ואת כל מה שקורה והבטיחות של האזרח.

ההמלצות הבאות: אני רוצה שהאזרח במדינת ישראל יהיה הרבה יותר בטוח ממה שהוא היום, זה החלק המרכזי ובכל השרשרת.

ההמלצות הבאות: ולכן אנחנו גם נמשיך לעקוב אחר העניין באופן קבוע ונעשה את כל המאמצים האפשריים כדי שרמת הבטיחות בגז הביתי תמשיך להתקיים.

ההמלצות הבאות: אני יודע שוועדת הכלכלה בעניין הזה חרגה מעבודת וועדה רגילה.

ההמלצות הבאות: מעצם העובדה שלקחנו את העניין הזה באופן יסודי והשתדלנו לשים עליו את הדגש.

ההמלצות הבאות: יש הרבה מאוד נושאים במשק שהלוואי ויכולנו להתעסק בהם בכזאת אינטנסיביות.

ההמלצות הבאות: אני גם אמרתי את זה מעל בימת הכנסת, שהמקרה הזה הוא יוצא דופן ולכן החלטנו להשקיע בו מאמץ מרוכז.

ההמלצות הבאות: להגיד שאנחנו יודעים את הכל במאת האחוזים - זה לא נכון, אבל אין ספק שכל אחד מהחברים שהשתתפו פה בדיונים, יודע הרבה יותר מאשר ידע קודם.

ההמלצות הבאות: אני חושב שזה המרכיב החשוב ואנחנו נמשיך להתעמק בנושא הזה בהמשך.

דוד טל: צריכה להיות יוזמה שלנו ולא להמתין שהמשרד הרלוונטי הוא ייזום, כפי שאתה הצעת בסעיף 2 לגבי הענישה.

דוד טל: אני חושב שאם אנחנו נעביר את הכדור אליהם, אנחנו אולי פוטרים את עצמנו במשהו מהאחריות שמוטלת גם עלינו.

דוד טל: אני מניח ביום ההוא של המשרדים השונים שאנחנו מכירים, גם הדבר הזה אולי יתעכב ויימשך.

דוד טל: ולכן אני חושב שהוועדה צריכה לקבוע כאן שהיא ממליצה למשרד, את כל תיקוני החקיקה בהחמרה בעונשים, ולקבוע מה אנחנו בעצם מציעים.

דוד טל: בזמנו דיברנו שחצי שנה אולי זה מעט מאוד ואולי צריך להגדיל מחצי שנה אולי לשנתיים.

דוד טל: (אני אומר את זה כדוגמא) לגבי הקנסות - אני חושב שהקנס צריך להיות הרבה יותר גבוה, שיהיה ממש מרתיע.

דוד טל: אני רוצה להזכיר לאדוני שדיברנו גם על זה, זה לא יהיה פשוט לשלול רשיון מאיזה חברת גז כזו או אחרת, מפני שאז יפגע בצרכנים שוב, מפני שהם לא יקבלו את הגז.

דוד טל: אבל אם אנחנו נשית עליהם קנסות מאוד מאוד גבוהים, אני חושב בכיס הוא משפיע הרבה יותר.

דוד טל: מעבר לכך, לגבי סעיף 3(ב), עם כל הכבוד, אני לא מסכים עם היו"ר.

דוד טל: אני חושב לגבי האחריות להפעיל את זה על הצרכן, אני חושב שזה לא יהיה נכון.

דוד טל: אני חושב שכדאי להשאיר את זה וצריך להשאיר את זה על חברות הגז.

דוד טל: כי בסופו של יום הן המקצועניות.

דוד טל: ואני חושב שהדוגמא שאדוני נתן, הדוגמא של החשמל, היא דוגמא לא טובה.

דוד טל: מפני שגם חב' חשמל היא בודקת בתוך הבית לפני שהיא מאפשרת להעביר מתח לאותו בית.

דוד טל: אבל אם דעתי לא תישמע ולא תתקבל ובכל אופן יעבירו את זה לצרכנים.

דוד טל: אנחנו צריכים לזכור שחברות הגז גובות כסף עבור הבדיקות שהן צריכות לעשות בתוך הבית.

דוד טל: הן גובות כסף במחיר של הגז שבעצם הן מפיצות.

דוד טל: ואם דעתי לא תתקבל, אז אנחנו צריכים לקבוע שמכל הגז ירד במחירו בהתאם למה ששקללו את זה בחברות הגז או המשרד לתשתיות, החלק היחסי שצריך.

דוד טל: מעבר לכך, אני חושב שגם ההצעה שלך לקיים שתי בדיקות בתוך חמש שנים, היא ברוכה מאד.

דוד טל: אבל אנחנו כאן נוכחנו לדעת שבדיקה אחת הם לא מספיקים ולא עושים.

דוד טל: אז לבקש מהם פעמיים בחמש שנים, זה גזירה שחברות הגז לא יוכלו לעמוד בה.

דוד טל: אני חושב שחשוב לקבוע בתקנות שאם יש או אין פיקדון.

דוד טל: כמו ששמענו בעבר יש חברות שגובות פיקדון, יש חברות שלא גובות פיקדון.

דוד טל: ואם אני זוכר היטב, אז נאמר שמי שפעם נתן פקדון, לפני 20 שנה, לא יכול להוכיח את זה.

דוד טל: אי אפשר להוכיח את זה.

דוד טל: אנחנו צריכים להחליט, או שכולם גובים פיקדון או שכולם לא גובים פיקדון.

דוד טל: כך שלא תשמע טענה שבעצם הפקדתי פיקדון ואין לי ניירת וחלפו להם 20 שנים או משהו כזה.

שלום שמחון: נטעה בעניין הזה.

שלום שמחון: זאת לא כוונתי, זה לא מה שאני מציע.

שלום שמחון: אני לא רוצה לפטור אותן מתוך אחריות.

שלום שמחון: אני רוצה לאפשר מעקב נוסף שבו הצרכן דואג שאצלו בבית גם יסתכלו.

שלום שמחון: אבל אם הוא לבדוק יכול לסמן שהוא בדק אצלך בחוץ, הוא מבחינתו סימן וי, הוא לא נכנס אליך הביתה.

שלום שמחון: זה שהצרכן הזמין אותו והוא יבוא לעשות אצלו שתי בדיקות, לא בדיקה אחת.

שלום שמחון: לא פוטר את חברת הגז משום אחריות.

שלום שמחון: אני רק רוצה שתהיה עין גם בתוך הבית.

שלום שמחון: תוך כדי הדיונים בועדה, הציגה פה אחת החברות איזשהו פטנט חדש.

שלום שמחון: שמאפשר פתרון של אביזרי בטיחות שאפשר להעשיר בהם את הבית.

שלום שמחון: שאני מניח שבסופו של דבר, יהיה אפשר שאזרח מדינת ישראל יגיע גם אליהם.

שלום שמחון: האביזר הזה מנתק באופן מיידי אם יש דליפת גז בתוך הבית ומחוץ לבית.

שלום שמחון: ולאט לאט אנחנו משפרים את הבטיחות.

שלום שמחון: אני חושב שהאחריות שלנו היא להגביר את עניין הבטיחות ככל האפשר.

שלום שמחון: בצורה שאתה הצגת את הדברים, היה ניתן אולי להבין בצליל שאני רוצה לפטור את חברות הגז מאחריות.

דוד טל: לסיעודיים.

דוד טל: אני לא יכול לתבוע מהם או לתת להם שהם בעצם יקבעו מה בטוח יותר ומה בטוח פחות.

דוד טל: 660 אלף אנשים זה ציבור גדול מאוד ואני לא רוצה לפטור את חברות הגז בקטע הזה.

דוד טל: אני חושב שצריך למצוא להם את הדרך איך אפשר לעשות את זה.

דוד טל: מפני שרק חברות הגז, הם אנשים מוכשרים בנושא הזה והם יוכלו לתת את הפתרון הכי נכון והכי טוב.

אילן ליבוביץ: עיקר הבעיה היא בנושא האכיפה והענישה בתחום הזה.

אילן ליבוביץ: וזה מאוד מתקשר לדיון שקיימת כרגע עם חה"כ טל.

אילן ליבוביץ: כי כשאני משית את האחריות לבדיקה בתוך הבית על הצרכן - אני לא יכול, לא אכיפה ולא ענישה.

אילן ליבוביץ: כשאני משאיר את זה על החברה.

אילן ליבוביץ: זה לא נעשה טוב היום, אבל לפחות יש לי את השוט אל מי אני יכול לפנות לאכוף את זה ולהעניש אותו אם הוא לא מבצע את זה.

אילן ליבוביץ: ולכן בעניין הזה אני חושב שאנחנו צריכים לתת את הדעת גם על זה.

אילן ליבוביץ: כשעיקר הבעיה בבטיחות, בסופו של דבר שאין אכיפה כמו שצריך.

שלום שמחון: להזמנת הבדיקה היא תהיה על הצרכן.

שלום שמחון: אבל אתה הרי עו"ד, בוא נחליט שמחר בבוקר מישהו יסתכסך עם אשתו, עם בתו, עם אחותו.

שלום שמחון: והחליט למשוך את הדבר הזה ויש פיצוץ בבית.

שלום שמחון: מי אחראי על העניין, אני רוצה להבין.

אילן ליבוביץ: בביתה, ברמת אביב לפני כשנה.

אילן ליבוביץ: היא לא הזמינה במשך עשר שנים בדיקה - האם היא אשמה - היא לא הזמינה.

אילן ליבוביץ: וזו משפחה עם מודעות.

אילן ליבוביץ: ודיבר דוד על אותם קשישים.

אילן ליבוביץ: אותו קשיש העולה החדש מחבר המדינות שבכלל לא מבין עברית.

אילן ליבוביץ: הוא יודע שהוא צריך להזמין כל שנתיים וחצי את חברת הגז להתקין - לא - צריכה להיות החברה שהיא באה ומרימה טלפון ודואגת ומדווחת.

יחיאל חזן: נכון שלפעמים ולעתים אדם באופן פרטי מביא אליו הביתה מתקין פרטי שיתקין לו.

יחיאל חזן: אבל עפ"י הנהוג במדינת ישראל, מי שמספק את הגז היא אותה חברה, אותו ספק שמתקין את מערכת הגז.

יחיאל חזן: אז בזמן ההתקנה, כאשר הזמנתי את אותה חברה להתקין, הם הרי התקינו, הם האחראים על ההתקנה, ומה שנותר הוא רק לבוא ולבדוק אם ההתקנה נשארה במקום או לא שונתה.

יחיאל חזן: האחריות צריכה להיות עליהם - לא על הדייר להזמין.

יחיאל חזן: כי כולנו יודעים שאף אחד לא מזמין את חב' חשמל לבדוק אם החשמל אצלו בבית בסדר.

יחיאל חזן: למה אני צריך היום לקחת את האחריות מאותו ספק גז ולתת את זה לצרכן.

יחיאל חזן: הרי זה לא יכול לעלות על הדעת בכלל שמישהו שהוא חולה בבית במשך חמש שנים, איזה גריאטרי, כמו שאמר חה"כ טל, יזמין פתאום, רשום לו ביומן מתי להזמין את הטכנאי שיבדוק את הבטיחות.

יחיאל חזן: אני חושב שאותו מתקין, הוא צריך להיות אחראי.

יחיאל חזן: במידה ומתחלף הספק, צריך לקחת את האחריות אותו ספק שהתחלף.

יחיאל חזן: הרי גם אותו ספק שמתחלף יבוא ויבדוק אם ההתקנה היא בסדר.

יחיאל חזן: למה אנחנו היום הולכים לשנות או להעביר את האחריות על הצרכן.

יחיאל חזן: כולנו יודעים שהצרכן לא יזמין מישהו לבדוק אצלו בבית.

אלי רונן: ונמצא כרגע בבדיקת המשטרה ולא כדאי להרחיב על זה בדיבור בפורום הזה.

אלי רונן: אני מבקש לציין שלגבי פעילות האכיפה שהוזכרה כאן ע"י חלק מחה"כ.

אלי רונן: בשנה האחרונה יש פעילות אכיפה מאוד מאוד נרחבת ומשמעותית ביחס לשנים קודמות ותוצאות הפעילות הזאת הן ניכרות בשטח.

אלי רונן: ההצעה שהוגשה כאן ע"י הועדה יש לנו לגביה מספר הערות.

אלי רונן: גם הערות פרטניות, אבל יש שתי נקודות מרכזיות שאני מבקש להתייחס.

אלי רונן: אחד - זה נושא האחריות.

אלי רונן: סוגיית האחריות היא סוגייה מאוד כבדה ומאוד בעייתית.

אלי רונן: אנחנו בחנו את העניין הזה.

אלי רונן: ואני חושב שאי אפשר להתחלק באחריות בין הדייר לבין חברות הגז.

אלי רונן: ולאחר בחינה מעמיקה במשרד האחריות צריכה להיות של חברות הגז וכך אנחנו סבורים שזה צריך להמשיך להיות.

אלי רונן: אנחנו שמענו גם את חה"כ ואני חושב שרובם התייחסו לסוגייה הזאת ודעתם בהחלט מקובלת.

אלי רונן: הנקודה השניה שהיא משמעותית כאן היא הכפפת הפעילות של משרד התמ"ת למשרד התשתיות.

אלי רונן: הנושא הזה נמצא בבדיקה משותפת שלנו יחד עם מנכ"ל התמ"ת.

אלי רונן: אנחנו בוחנים את העניין הזה בחיוב.

אלי רונן: צריך רק לזכור שמדובר פה באחריות כבדה בהעברת האחריות.

אלי רונן: שכשמע

אלי רונן: בירים אחריות - צריך להעביר גם את המשאבים.

אלי רונן: לא ניתן להעביר את האחריות ללא המשאבים והנושא הזה נמצא כרגע על שולחננו.

אלי רונן: אני חושב שזה סביר.

אלי רונן: האם אתם רוצים הערות פרטניות לנייר?

דוד טל: שהם אולי הלוביסטים הם כופים את דעתם על חה"כ.

דוד טל: אולי תתייחס לנושא הזה מפני שהוא מאוד חשוב, להתקדמותה של הועדה הזו ולכנסת בכלל.

שלום שמחון: אתי לעבודת הלוביסטים בכנסת.

שלום שמחון: ואני עדיין ממתין לתשובתו.

יוסף יצחק פריצקי: במשק הגז הביתי בגפ"מ.

יוסף יצחק פריצקי: "השרים שעמדו בשנים האחרונות בראש המשרד לא השתמשו בסמכותם להתקין תקנות עפ"י חוק הגז.

יוסף יצחק פריצקי: מיום שנחקק חוק הגז עברו כאמור 13 שנים.

יוסף יצחק פריצקי: תמוה מאוד ששמונה שרי משרד תשתיות לא השתמשו בסמכותם ולא הסבירו בחקיקת משנה את הדרוש לבטיחות הציבור בשימוש בגז".

יוסף יצחק פריצקי: אבל אני לוקח את דוח מבקר המדינה שמתייחס למשרד שלי, ויעידו כאן ראשי הצוות וננסה ליישם אותו עד כמה שניתן.

יוסף יצחק פריצקי: והדבר הזה היה אצלנו בעדיפות ראשונה.

יוסף יצחק פריצקי: אני ביקשתי ממר ולדימיר נמירובסקי - אמרתי לו, קח צוות את ועדת ההוראות תסגרו בבית-מלון, אנחנו נמצא לזה תקציב לא משנה, אבל תגמרו את הדבר הזה פעם אחת ולתמיד שנביא תקנות לועדת הכלכלה שיסדירו גם רישוי עוסקים וגם את הבטיחות בגז הבישול הביתי.

יוסף יצחק פריצקי: צריך להבין, אתם יודעים את זה, גם קיימתם כאן דיונים.

יוסף יצחק פריצקי: גז בישול ביתי הוא חומר מסוכן.

יוסף יצחק פריצקי: כולנו מבינים וכולנו יודעים את זה.

יוסף יצחק פריצקי: ישבה ועדה במשרד ששמעה, אני חושב, את כל מי שעוסק בצורה כזו ובצורה אחרת במשק הגז הביתי.

יוסף יצחק פריצקי: קיימה ועדת הוראות עם אנשים, שמעה את הערותיהם, ניסתה להגיע איתם וחלקם הגיעו להסכמות.

יוסף יצחק פריצקי: ז"א, ביצעו כאן עבודה, לא בזבנג וגמרנו, ולא בכפיה, אלא במו"מ ארוך, מתיש, קשה, מייגע.

יוסף יצחק פריצקי: אותן מהוות קפיצת מדרגה, לא צריך לומר מהפכה.

יוסף יצחק פריצקי: מהוות קפיצת מדרגה חשובה בעניין בטיחותם של כל אזרחי מדינת ישראל בסופו של דבר.

יוסף יצחק פריצקי: השוק הזה עד היום היה שוק די פרוץ ודי לא מוסדר.

יוסף יצחק פריצקי: אבל יהיה כאן סוף סוף רישום של עוסקים, והגדרת רמות של עוסקים בגפ"מ, וקביעת אחריות.

יוסף יצחק פריצקי: והמשק הזה סוף סוף הולך להיות משק מוסדר.

יוסף יצחק פריצקי: בד בבד, אתה אדוני היו"ר, קיימת כאן מספר רב של ישיבות, גם כן בתחום ובדין עשית, כי בסופו של דבר זה נוגע לכל אחד ואחד מאיתנו.

יוסף יצחק פריצקי: יש פה למעשה, כמו שאמר המנכ"ל שלי, מחלוקת או ויכוח אחד בין למעשה בין חברות הגז לבינינו, שהוא גם יורד, הוא משתקף גם לועדה הזו.

יוסף יצחק פריצקי: והשאלה היא מי אחראי על המערכת הביתית?

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו אני לא רוצה להתחבא מאחורי השיח או ללכת סחור סחור, אני רוצה לתקוף את הבעיה הזו כאן.

יוסף יצחק פריצקי: יש טענה שעל-פניה היא נראית הגיונית.

יוסף יצחק פריצקי: אומרים, אדוני אנחנו נהיה האחראים, אומרות חברות הגז, אומרים אנשים, אנחנו נהיה אחראים עד הבית, אנחנו לא יכולים להיות אחראי על מה שאצלך בתוך הבית - כמו שאנחנו לא אחראים אצלך בתוך הבית על החשמל או הברזים - אנחנו לא רוצים להיות אחראים אצלך על מערכת הגז.

יוסף יצחק פריצקי: רבותיי, חה"כ, אבל אין בבית שום כלי שאם מזניחים אותו, יכול לגרום לכל הבנין לעוף לאוויר - זה הדבר היחיד.

יוסף יצחק פריצקי: בנין לא עף באוויר עם חשמל - בניין עף באוויר אם יש לו גז דחוס, גז פחמני מעובה שיש בו דליפה והגב', או משום שהיא לא מבינה, או משום שהיא לא יודעת, או האדון משום שהוא לא שם לב, או משום שאני לא יודע מה, לא רק גורם חלילה וחס לגרום לנזק לעצמו ולמשפחתו, אלא לשכניו ולדייריו.

יוסף יצחק פריצקי: אי אפשר להטיל אחריות במקרה הזה, משפטית, כמובן שכל אדם אחראי למה שיהיה אצלו, על מי שאיננו מיומן ואינו בקי במערכות האלה.

יוסף יצחק פריצקי: הדבר הזה נעשה בתיאום עם גוף שאנחנו בד"כ בסכסוך איתו, המועצה הישראלית לצרכנות.

יוסף יצחק פריצקי: שאנחנו לא תמיד רואים עין בעין, בלשון המעטה.

יוסף יצחק פריצקי: ברור שאם מישהו מרגיש בביתו דליפה או חס ושלום קורה משהו, הוא קורא לחב' הגז, היא צריכה לבוא במהירות האפשרית.

יוסף יצחק פריצקי: אבל זה לא מספיק.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו עוסקים פה בחיי אדם, פשוטו כמשמעו, אתם מבינים את זה.

יוסף יצחק פריצקי: היו תאונות זוועתיות ונוראיות, שאני השתוללתי אחריהם ולא האמנתי שבמדינת ישראל יש מצבים כאלה.

יוסף יצחק פריצקי: סיפרו לי הבוקר, דרך אגב, שמתקני הגז בכנסת כנראה לא בסדר, פה.

שלום שמחון: שהם יכולים לספק בכל ירושלים גז במשך שלושה חודשים.

שלום שמחון: כדאי שתבדקו את זה.

שלום שמחון: זה הולך להיות מתקן החירום של ירושלים.

יוסף יצחק פריצקי: אבל בסופו של דבר, בואו נצא מכאן כולנו עם בשורה לציבור שסוף סוף עשינו משהו בתחום הזה.

יוסף יצחק פריצקי: שלצערנו אנשים כיפדו ואיבדו בו את חייהם.

יוסף יצחק פריצקי: ובאמת כל אחד ואחת מאיתנו יסתכל פנימה אל תוך מצפונו האמיתי ולא ישים לב ללחצים שפה ושם מופעלים עליו.

גלית אבישי: מדברים.

גלית אבישי: אני מודה לכב' השר שהוא קרא מתוך דוח מבקר המדינה לגבי הבעיה שהיתה במשך כל השנים בעניין משק הגז.

גלית אבישי: הבעיה המהותית היא העדר אכיפה.

גלית אבישי: לא שהצרכן לא הזמין או כן הזמין, אלא העדר אכיפה, הידיעה המוחלטת של החברות שאם לא יעשו את מה שמוטל עליהם, מה יקרה, לא יקרה כלום.

גלית אבישי: ובאמת לא קרה יותר מדי.

גלית אבישי: באה הוועדה ואומרת סוף סוף אנחנו רוצים להגביר את האכיפה, ליצור קריטריונים יותר מפורטים על הענישה.

גלית אבישי: וזה דבר מאוד חשוב וזה מה שצריך לעשות.

גלית אבישי: צריך לשנות את אותה ודאות של חברות הגז שקיימת היום ולהפוך אותם ושהם יראו שאם לא יעשו את מה שהוטל עליהם, יהיה עונש ויהיה עונש חמור.

גלית אבישי: הטלת האחריות על הצרכנים היא אבסורדית.

גלית אבישי: היא תביא בדיוק למטרה הפוכה.

גלית אבישי: הצרכן כמו שנאמר פה, לפחות יש פה רוב על פניו, ברור שהצרכן לא יעשה את העבודה.

גלית אבישי: מרבית הצרכנים אי אפשר לייצר אצלם את אותה מודעות לבדיקות הבטיחות.

גלית אבישי: מה המשמעות של זה - אם עכשיו גב' ישראלי לא תזמין בדיקות בטיחות, זה לא יגרום נזק לגב' ישראלי רק, זה יגרום לה נזק, אבל זה עלול לגרום נזק לשכנים שלה.

גלית אבישי: וזו הסכנה וזה הטופס המוסרי להשארת האחריות על חברות הגז.

גלית אבישי: האחריות לא יכולה להיות על הצרכן כי זה לא רק הבעיה שלו.

שלום שמחון: את עצמי, אני עומד אחריו, יו"ר ועדת הכלכלה, ואני לא יודע מה יכול לקרות בעוד דקה.

שלום שמחון: כל הפצצה הזאת היא רק בבית - הפצצה הזאת מסתובבת בכל מקום.

שלום שמחון: אני בטוח שאין לו רשיון להוביל גז ואין לו תעודת משלוח ואין לו שום דבר.

גלית אבישי: לבית של הצרכן או לבית העסק.

גלית אבישי: צריך לדאוג שכל השרשרת הזאת תתפקד כהלכה.

גלית אבישי: בואו נדאג לבטיחות מהתחלה ועד הסוף.

גלית אבישי: שפעם הבאה שתיסע מאחורי מכונית כזאת, אתה תדע לבטח שהיא בטוחה או שלפחות התנאים הפורמליים יתקיימו - מה שכרגע אתה לא יודע.

גלית אבישי: אבל העברת האחריות לידי הצרכן, היא בטח לא הפתרון.

ידידה אריה: שמשרד התשתיות ימשיכו לטפל בהכנת תקנות נוספות וצעדים שאנחנו שותפים להם.

שלום שמחון: ולהפך.

שלום שמחון: לפעמים זה נוסע לשם כדי לחזור אלינו ובעניין הזה רצינו לדעת אם יש לכם התייחסות לגבי צו אלוף שהוא היחיד שמאפשר את המעבר הזה.

יוסף יצחק פריצקי: הוא הפקרות - פשוטו כמשמעו.

יוסף יצחק פריצקי: יש צו של אלוף הפיקוד, צו ראוי, שדורש שכל משאית המכילה מכלי גז פחמני מעובה גפ"מ, תיבדק במחסום ולא תשוחרר עד אחר שיינתן לה אישור הבדיקה.

יוסף יצחק פריצקי: בפועל הדבר הזה לא נעשה.

יוסף יצחק פריצקי: אשרינו, מה טוב חלקנו, מה שפר גורלנו, שמי שמתעסק כנראה בגז פחמני מעובה בשטחים, עוד לא החליט לעשות בו שימוש אחר חוץ מאשר בגז בישול.

יוסף יצחק פריצקי: מה שנעשה בתחום הזה, אנחנו גם אמרנו את זה לכוחות הביטחון.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו הוצאנו מכתבים חוזרים ונישנים למנכ"ל משרד הביטחון, אנחנו קיימנו דיון בלשכת שר הביטחון, הוא הפקרות פשוטו כמשמעו.

שלום שמחון: אחת, עלתה פה תופעה של מילוי בלוני גז בסופי-שבוע במתקנים לא מאושרים ויכולת אכיפה נמוכה מאוד בין סביב מתקני מילוי הגז.

שלום שמחון: העניין השני, כמות האנשים במשרדך או פקחים או יכולת האכיפה של המשרד שלך לאכוף את הנושא הזה לאורך זמן.

שלום שמחון: הדבר השלישי, נתתי אותו כדוגמא תוך כדי הדיונים בועדה.

שלום שמחון: אמרתי, תראה, כל-כך פשוט היום ואני עשיתי את זה לאחרונה, עברתי מחב' כבלים אחת לשניה, הרמתי טלפון, עשיתי כוכבית משהו, ותוך שלושה ימים הכל התחלף.

שלום שמחון: המעבר הזה בין החברות משאיר את הויכוח על בלוני גז למי הם שייכים, למה כמה, וזה הופך את הדבר הזה בין החברות למשהו שהוא בלתי אפשרי.

שלום שמחון: יש פה שורת נושאים, שאני לא יודע אם אנחנו מקבלים עליהם תשובות.

שלום שמחון: אבל על כל פנים זה עולה כל הזמן והאם אתה מתכוון להסדיר גם את הנושא הזה.

יוסף יצחק פריצקי: תקני פקחים.

יוסף יצחק פריצקי: פקח לגניבת חול ופקח לגז ופקח לדלק, בואו נאגד את כל המשאבים, נעביר אותם קורס אחד את הכל.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו עכשיו במו"מ עם משרד המשפטים להעניק לנו את הסמכויות.

יוסף יצחק פריצקי: הלוואי ויכולנו יותר פקחים.

ולדימיר נמירובסקי: הנכבדת להתייחס גם לעניין הזה.

ודלימיר נמירובסקי: פה אנשים שהם ותיקים בענף הגז, שמה שקרה בשנה וחצי האחרונות, זה מורגש בכל פינה ופינה.

ודלימיר נמירובסקי: יש לחץ מתמיד על חברות גז, יש הידוק עד כמה שניתן באכיפה.

ודלימיר נמירובסקי: אפילו יש תביעות משפטיות על אכיפת יתר עלינו.

ודלימיר נמירובסקי: יש מספר בגצ"ים.

ודלימיר נמירובסקי: חברות חושבות שהם יגידו לנו על מה לפקח.

ודלימיר נמירובסקי: סה"כ אנחנו משתדלים לעשות כל מה שאנחנו נוכל ואם תעזרו לנו בכלים, בבסיס החוקתי, אנחנו נוכל להתקדם הרבה יותר.

יחיאל חזן: ברישוי וגם בהסדרה של בטיחות.

יחיאל חזן: ז"א, בכל משרד 17 עובדים לתחום הזה, לכל הדעות, זה פשוט לעג לרש.

אסף מאיר: באכיפה זה לא רק איזה משאבים מקצים לה וזה, יש בעיות בתקציב המדינה, וזה לא חדש לאף אחד.

אסף מאיר: וזה חלק מהעניין, ואם מסתכלים על שנה וחצי האחרונות, רואים שבעצם עיקר תוספות התקציב שהיו למשרד התשתיות, הוקצו לנושא האכיפה.

אסף מאיר: אפשר לראות את זה משמעותית בתחום האכיפה בתחום הדלק, ואפשר לראות את זה גם בתחום הזה.

אסף מאיר: כאשר אנחנו הקצנו משאבים.

אסף מאיר: תמיד זה לא מספיק.

אסף מאיר: אבל אפשר לראות שגם במשאבים המעטים שהוקצו למשרד התשתיות, עדיין יעילות האכיפה גברה באופן משמעותי בשנה וחצי האחרונות.

אסף מאיר: זה מה שולדימיר אמר, אכיפת יתר, באים לתבוע.

אסף מאיר: הסברתי גם בפעם שעברה, אנחנו חושבים שסוגיית האכיפה חייבת לבוא ביחד עם סוגיית הרתעה וענישה.

אסף מאיר: היא לא יכולה לבוא בנפרד.

אסף מאיר: ולדימיר יכול לתפוס הרבה מאוד "עבריינים" ולהגיד, אתם לא עשיתם ככה וככה נכון, אבל להביא אותם לבימ"ש עם עונש כולל עונש כספי.

אסף מאיר: שלדעתנו עונשים כספיים בעניין הזה, הם הדברים הראויים.

אסף מאיר: ככה שזה ירתיע והוא לא יצטרך לחפש בכל בית ובכל בית.

אסף מאיר: אלא הוא יצטרך לבוא לכמה בתים של כל חברה, ואם הוא יתפוס אותם שמה, החברה תשלם מס כבד שככה יהיה כדאי לה לבצע את כל פעולות הבטיחות הראויות.

שלום שמחון: העסקיים - אין.

שלום שמחון: משרד המשפטים - מוכן להתייחס לתפיסת העולם של משרד האוצר - יש פה מישהו ממשרד המשפטים?

דוד טל: שלא יבוא ולא יציג עמדה.

טימור זרם: כך נחסוך בפקחים.

טימור זרם: לדוגמא, אני נמצא פעם ופעם וחצי לפחות בתחנת דלק בשנה.

טימור זרם: במקום לעשות את הבדיקות של האוקטן שמשרד התשתיות עושה, אני עושה את בדיקות הכמות.

טימור זרם: אני יכול לקחת גם את הבדיקות אוקטן.

טימור זרם: כבר הבן-אדם שלי נמצא שם.

טימור זרם: הייתי פעמיים ולא זז.

טימור זרם: הנה, יש דבר שאפשר לאחד ביחד, שותפות ביחד, ולהעביר את זה לתחום למשל שלי שאני נמצא שם, עם ניידות מסודרות והכל בצורה מסודרת.

טימור זרם: האחריות תהיה עליהם, לא איכפת לי, אני אהיה הסבל שלהם.

טימור זרם: ב21.9- העברנו מכתב לעו"ד זאב גרוס, לגבי הנושא של המדידה הצרכנית.

טימור זרם: שכל מונה שם שבתקנות האלה יהיה רשום שהוא חובה שייעשה אימות דיוק ואימות דיוק מחדש.

טימור זרם: ועדיין התחום הזה לא ניתץ לפה.

טימור זרם: הבקשה של משרד המסחר והתעשייה בכל נושא של מדידה של גז איפה שיש מונה - אנחנו ביקשנו שגם בתקנות יציינו את זה.

נח יודלביץ: לזה התייחסות בתקנות ואני מציע שהועדה תתייחס גם לנושא של שיתוף הפעולה של חברות הגז עם כל הגורמים שמטפלים בתקריות.

נח יודלביץ: אני מבקש שזה יודגש.

רועי רוזן: גורדון בשנת 2002 שעניינה אי ביצוע בדיקות תקופתיות.

רועי רוזן: בכל הנושא הזה שהוא בבסיסו כמו שאמר כב' השר פריצקי וכמו שאמר חה"כ טל וחה"כ חזן וחה"כ ליבוביץ.

רועי רוזן: המדובר בבעיה של אכיפה.

רועי רוזן: כשאנחנו ניסינו להתמודד עם הנושא הזה, אז אנחנו הגשנו תובענה ייצוגית שהמטרה שלנו היתה להביא לשלילת רשיונם של חברות הגז ולחילופין, לגרום להם לבצע את הבדיקות התקופתיות.

רועי רוזן: ביהמ"ש קבע כשהוא אישר את התובענה הייצוגית, הוא אישר החזר של כל הסכומים שנגבו מכל צרכני הגז בישראל על בדיקות שלא בוצעו.

רועי רוזן: ז"א, גם ביהמ"ש מצא שהדרך לאכוף על חברות הגז היא הדרך הסנקציה הכספית.

רועי רוזן: ואני מחלק את התקופה הזאת של אכיפה.

רועי רוזן: הוגשה בקשת רשות ערעור להחלטה ובאמת אני מאוד מצטער על זה שכבר ארבע שנים אין אפילו החלטה בבקשת רשות ערעור של חברות הגז.

רועי רוזן: אבל מאז היו הרבה תביעות משפטיות שמאוד מחזקות את חובתן של חברות הגז לבצע את הבדיקות התקופתיות.

רועי רוזן: גם בביהמ"ש העליון.

רועי רוזן: אני הייתי רוצה לחלק את התקופה של ביצוע בדיקות תקופתיות לשתי תקופות.

רועי רוזן: אחת, שהיא לפני הגשת התובענה הייצוגית.

רועי רוזן: בתקופה הזאת עד להגשת התובענה הייצוגית, חברות הגז אפילו לא התיימרו לבצע את הבדיקות התקופתיות הלא תקניות שהם כביכול ניסו לבצע.

רועי רוזן: ואז הם עשו או זיופים של טפסים או בדיקות לא תקניות של הבתים.

רועי רוזן: ובמידה מאוד מאוד מעטה למרות שהם גבו כסף ולמרות שהם היו חייבים עפ"י צו, במידה מאוד מאוד מועטה הם אכן ביצעו איזה שהיא סוג של בדיקה.

רועי רוזן: זה בחוזרים ואני אציג את גם בפני הועדה, שקבעה שהבדיקות שהם עשו, הם מזויפות.

רועי רוזן: הם פשוט ישבו בבתי-קפה וביצעו בדיקות שהם לא חוקיות.

רועי רוזן: לעומת זאת, אם אנחנו מסתכלים, הגדילו לעשות לדוגמא חברת כמו אמישרגז שכמעט לא ביצעה שום בדיקות.

רועי רוזן: מאז הגשת התובענה הייצוגית הם באמת התחילו להתיימר לבצע בדיקות תקופתיות.

רועי רוזן: ופה אנחנו מגיעים לבעיה האמיתית.

רועי רוזן: שרוב הבדיקות התקופתיות שהם מתיימרים לבצע וכמו שבדוחות של משרד התשתיות, גם את זה הם לא עושים לפי התקן וגם את זה הם לא עושים כמו שצריך.

רועי רוזן: אין שום פיקוח על איכות הבדיקה.

שלום שמחון: אומר שקיבלו את הבדיקות ,

רועי רוזן: בבית 40-30 דקות, הם בהרבה מקרים ויש לי את זה כאן מצולם, הם נמצאים 3-4 דקות.

אבי פרל: שאנחנו צריכים להיכנס לפרופורציות.

אבי פרל: אדוני היו"ר, אני קודם כל מצטער בשבילך שההצעה שלך נפלה בכנסת.

אבי פרל: רציתי לשאול אותך, עבודת ביהמ"ש קיים דבר כזה שיו"ר או שופט למשל שיש לו איזה שהוא ניגוד אינטרסים הוא פוסל את עצמו מלדון באיזה שהיא ועדה.

אבי פרל: ההצעה שלך, אני מבין, שבכנסת נפלה בקשר להצעה.

שלום שמחון: אם נדמה לכם שאני אאפשר בועדה הזאת להיות לוביסטים באופן רשמי, אני לא ארשה אותם.

שלום שמחון: תשומת הלב, גם בנפרד וגם ביחד.

יעקב שפילגמן: זה לגבי נושא הקלה בין צרכן לצרכן.

יעקב שפילגמן: כבר דובר במושבים הקודמים של הועדה על הנושא של ההוראות המשלימות.

יעקב שפילגמן: נקבע לו"ז לגבי ניתוב הנושא הזה.

יעקב שפילגמן: שמעתי גם מדבריו של אדוני היו"ר, שאלה לגבי העניין הזה היכן הדברים עומדים, אבל תשובה לא שמעתי.

יעקב שפילגמן: צריך לזכור שכבר חלף זמן רב מאז המועד שנקבע ע"י הוועדה למתן תשובה לגבי העניין, וטרם הדברים הללו קודמו ואנחנו לא שומעים תשובה היכן הדברים עומדים.

יוסף יצחק פריצקי: יש אפשרות ראשונה של לבוא ולומר, החב' הגדולות לא יכולות לתת הנחות.

יוסף יצחק פריצקי: נדמה לי שהדבר הזה נעשה או בסלולאר או בכבלים, אינני זוכר על מה.

יוסף יצחק פריצקי: אבל מה הטענה של חב' הגז הגדולות, הטענה הראויה בודאי להישמע.

יוסף יצחק פריצקי: הם אומרים אנחנו מנסים להיכנס, באה החב' הגדולה, אומרת קח גז בחינם לשנתיים, מכלים חדשים וגם קומקום.

יוסף יצחק פריצקי: אז אף אחד לא בא.

יוסף יצחק פריצקי: מצד שני, ישנה טענה העומדת בפני משרד המשפטים, ואומרת, ובכן מה רע בזה.

יוסף יצחק פריצקי: בסופו של דבר הצרכן מרוויח.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו העברנו למשרד המשפטים זה מכבר, ואמרנו, רבותיי נאמר לפניכם, תנו לנו את חוות-דעתכם על מנת שנוכל להניח את זה.

יוסף יצחק פריצקי: לצערי לא קיבלנו מהם עד היום תשובה וחבל שאין נציג שלהם פה.

יוסף יצחק פריצקי: אבל אדוני צודק, הדבר הזה צריך לבוא כבר לידי הכרעה.

יעקב שפיגלמן: הזה תלוי ועומד בבג"צ ואני חתום על התביעות בעניין הזה.

יעקב שפיגלמן: אז אני לא רוצה להיכנס לשאלה שתלויה ועומדת.

יעקב שפיגלמן: אני רק רוצה להעיר שלא יתקבל הרושם הלא נכון, התביעה איננה סבה סביב הטענה שישנה אכיפת יתר.

יעקב שפיגלמן: העתירה סבה סביב השאלה האם האכיפה מופעלת בצורה שוויונית.

יעקב שפיגלמן: אם מותר להציע אם הועדה בודקת את שאלת האכיפה, תבדוק הועדה וזו השאלה השניה, כמה חברות גדולות הוזמנו לשימוע בענייני ביטול רשיון על נושא כמו אי ביצוע בדיקות תקינות תקופתיות, על נושאים של אירועי גז חמורים שאירעו ועל נושאים אחרים חמורים.

יעקב שפיגלמן: הנושא השלישי, אני לא יודע אם כרגע זה השלב השלישי, זה הנושא של התקנות.

משה שפיצר: האחרונה מבחינת ההתנהלות של משרד התשתיות, זו אכן מהפכה.

משה שפיצר: יש פה אכיפה ברמה אחרת לחלוטין, יש פה התנהגות אחרת לחלוטין.

משה שפיצר: יש שיתוף בדיבור וזה שונה ממה שקיים בעבר.

משה שפיצר: הדבר שני שאנחנו אומרים, שאכן צריך לתקן תקנות ואנחנו תומכים בתיקון התקנות ומשתפים ורוצים לשתף פעולה עם כל העניין הזה.

משה שפיצר: אני חושב שנעשית גם בעניין הזה קפיצת דרך גדולה וחד משמעית.

משה שפיצר: ועכשיו אנחנו אומרים שחב' הגז הגדולות ובוודאי החברה שלי, אמישרגז, מעסיקה באופן שוטף למעלה מ150- טכנאים מסוגים שונים ברמות שונות ומהנדסים.

משה שפיצר: כאשר כל העסק שלהם כולו, הוא בטיחות.

משה שפיצר: הוא לא שום דבר אחר.

משה שפיצר: והחברה הולכת לכל קריאת לקוח ואני יודע שזה גם קורה במקומות אחרים, ללא תשלום נוסף, ככל שהלקוח מעונין שנגיע אליו.

משה שפיצר: יתקשר היום ומחר ומחרתיים וכל יום במשך החודש הקרוב, פעמיים ביום - פעמיים ביום נגיע אליו.

משה שפיצר: לא נבקש ממנו כסף, לא נבקש ממנו שום דבר, חינם אין כסף.

משה שפיצר: והכל בסדר, אז באים יותר מאוחר.

משה שפיצר: תפתור קודם כל את הבעיה שלך בעצמך, אנחנו לא בדירה שלך באותו רגע.

משה שפיצר: אם הצלחת לרכז את הבעיה המיידית שלך, אנחנו נגיע במשך הסידור של אותו יום, או אם זה בערב, למחרת.

משה שפיצר: זה מה שאנחנו נודיע.

משה שפיצר: אם זו דליפה בלתי נשלטת, אנחנו נגיע בתוך חצי שעה או משהו קרוב.

משה שפיצר: זה שיתוף של רשויות נוספות, כולל כיבוי אש בעניין הזה.

משה שפיצר: אלה העובדות.

משה שפיצר: ואנחנו מגיעים למאות אלפי בתי אב כל שנה.

משה שפיצר: עפ"י הזמנת לקוח, לקוח מתקשר אנחנו באים.

משה שפיצר: אלה עובדות ומשרד התשתיות יודע את זה.

משה שפיצר: הוא יאמת את הדברים האלה.

משה שפיצר: אנחנו נוגעים כאן בנקודה אחת וזה הנקודה של תקנה 13.

משה שפיצר: החובה או האחריות של להטיל על חב' הגז לבצע את הבדיקה לפי תקן 158.

משה שפיצר: וגם בעניין הזה אנחנו אמרנו ואנחנו אומרים את עמדתנו בצורה נחרצת.

משה שפיצר: מה שמבקשים מאיתנו לעשות בעניין הזה, זה דבר שמבקשים שנעשה אותו.

משה שפיצר: התקן שונה.

משה שפיצר: (נדמה לי ב88- או באיזה שהיא צורה כזאת) כדי לגרום לכך שממילא חב' הגז תוסר מתוך כוונה שזה יוטל על הצרכן עצמו.

משה שפיצר: זה היה בעבר וזה תוקן לכיוון הזה.

משה שפיצר: מדוע כך - משום שמה שאנחנו חשים כל יום ואני מבקש רק להציג דוגמאות ספורות בלבד.

משה שפיצר: תביעה קטנה לא גדולה.

משה שפיצר: אנחנו ניגשנו ללקוחה, ביקשנו לבצע אצלה בדיקה תקנית והיא סירבה, לא משנה.

משה שפיצר: ואומר ביהמ"ש, טענותיה של הנתבעת (אנחנו) מקובלות עלי בכלל.

משה שפיצר: כלומר, היינו צריכים לבצע את התקנית ולהיכנס ולסגור את הגז וסגרנו.

משה שפיצר: מוטלת על הנתבעת חובה לנתק את מערכת הגז.

משה שפיצר: ואז הוא אומר, הצד השני, התובע, זכאי להיפרע פיצויים על הסגת גבול במקרקעין.

משה שפיצר: אנחנו חדרנו אליו על הסגת גבול במקרקעין.

שלום שמחון: שאתה אמרת את מה שאמרת, עדיין לא עושה אותך צודק.

שלום שמחון: אני לא רוצה שנסיח את דעת הציבור מהעניין הזה.

שלום שמחון: נכון לרגע זה, עליכם מוטלת האחריות לבצע מאה אחוז מהבדיקות.

שלום שמחון: אתה צריך להגיד לנו כמה ביצעתם.

שלום שמחון: כי הסיבה האמיתית למה שקורה, זה שלא שאתם רוצים אחריות אחרת או להתחלק באחריות, בגלל שלא ישפטו אתכם על הסגת גבול.

שלום שמחון: אז בוא לא נהיה תמימים, אני גם יש לי תפיסת עולם שונה משל השר ומשל אחרים פה.

שלום שמחון: מה שאני הולך להציע בעניין המלצות הועדה זה דבר מאוד פשוט.

שלום שמחון: וועדת הכלכלה תניח את המלצות הועדה.

שלום שמחון: היא תאפשר לציבור בכלל ועם כל מי שיש לו עניין להשיג את השגותיו, להמליץ המלצות נוספות וכל הגופים הנוגעים בדבר, אותו דבר.

שלום שמחון: לשלוח את ההשגות, להוסיף, להוריד, אנחנו רוצים לפתוח את זה כמה שיותר רחב.

שלום שמחון: ואחרי זה נחזור הנה לוועדה וננסה להתמקד אחרי המלצות מסוימות.

שלום שמחון: אני חושב שזה עניין שנוגע לכל אחד מאיתנו, לכל בית בישראל, לכל פינה, בכל מקום.

שלום שמחון: אנחנו נעשה את זה הכי רחב שאפשר.

שלום שמחון: אני רוצה גם לקבל הערות, לא להצביע בעד מה.

שלום שמחון: אני לא מנסה להוביל פה משהו נסתר.

שלום שמחון: אני חושב שמאחר ונאמר פה באופן מפורש שיש פצצה ביתית, יש חשיבות לשתף את הציבור.

שלום שמחון: אנחנו בסה"כ הנחנו פה נייר, יש לחברים עוד מה לומר פה, חלק רוצים להעביר את ההסתייגויות, חלק הביאו את ההסתייגות שלהם רק אתמול.

שלום שמחון: אני חושב שזה יהיה חכם אם זה ייפתח לציבור הרחב ולכל העוסקים בעניין, זה לא עניין פרטי שלי.

שלום שמחון: אני לא מנסה להשיג פה דבר, אני לא מנסה לעשות פה שום צעד פופוליסטי.

שלום שמחון: עשינו פה עבודה יסודית, חשוב שהציבור במדינת ישראל יראה איך מתייחסת וועדת הכנסת למשהו שהוא בראשו של כל אחד מאיתנו, ואין לנו סיבה להסתיר את מה שעשינו.

שלום שמחון: עשינו פה עבודה גדולה, למה להסתיר את זה.

שלום שמחון: ונחזור הנה לישיבה נוספת ונקבל החלטה.

שלום שמחון: בסה"כ יש קונסנסוס על מירב ההצעות, וממילא גם אי אפשר להציע את הצעת החוק מחדש, אלא בעוד חצי שנה.

שלום שמחון: זה לא רלוונטי ולשר יש עמדה משלו.

שלום שמחון: אנחנו מתחילים את התקנות בכל מקרה.

משה שפיצר: ומצליחים להגיע ברצון לשיתוף פעולה עם הלקוח בכ90- אחוז מהלקוחות.

משה שפיצר: אנחנו מגיעים למצבים כאלה - בדיקה אחת מני רבות מגלה שאין גלאי ואין ארובה, וזה מכשיר מסוכן לכל עניין ולכל דבר.

משה שפיצר: תיעוד טלפוני שהפקידה מנסה לעשות.

משה שפיצר: אומרת הלקוחה, היא מסרבת לתאם, היא לא היתה בבית וניתקו לה את הגז בגלל בדיקה.

משה שפיצר: צועקת עלינו, ניתקה את הטלפון בפנים.

שלום שמחון: חה"כ?

משה שפיצר: מיליון דולר למקרה ויותר.

משה שפיצר: אנחנו לא מדברים על הדבר הזה.

משה שפיצר: אנחנו מחזיקים את הצוות המקצועי, אנחנו מחזיקים את האנשים, אנחנו מחזיקים את פיקוד החירום, אנחנו מחזיקים את הכל.

משה שפיצר: אנחנו לא יכולים בשום פנים ואופן שתהיה פה תקנה אחת מתוך ים של תקנות טובות מאוד, שגורמת לכך שתוטל עלינו סוג של אחריות שאנחנו לא יכולים לקיים אותה כי החקיקה לא מאפשרת את הדברים האלה כלל.

משה שפיצר: אני אישית מטפל בנושא הזה אצלנו בחברה.

משה שפיצר: זה נושא כבד.

משה שפיצר: אנחנו נמצאים במצב יום יומי של אפשרות להגיע לבית הלקוח, בגלל שהלקוח מסרב לקבל אותנו ואין לנו מה לעשות לו.

יחיאל חזן: 5, אז הוא לא יבזבז יום עבודה.

משה שפיצר: שעות.

משה שפיצר: אנחנו קובעים חלון זמן עם מענה טלפוני של הצרכן.

משה שפיצר: אנחנו עושים כל אשר לאל ידינו להגיע לצרכן.

משה שפיצר: אנחנו עושים את זה, כי אנחנו חושבים שצריך לעשות ככל יכולתנו.

משה שפיצר: אבל החוק לא מאפשר לנו להסיג גבול והחוק לא מאפשר לנו להיכנס לחצריו, כי מערכת הגז נמצאת בביתו והבלונים בביתו.

יוסי אריה: הלקוחות את מועד הבדיקה, יודיעו ללקוחות מתי הולכים לעשות את הבדיקה בחשבונות הגז שלהם.

יוסי אריה: ויעשו את כל הבדיקות על חשבונם.

שלום שמחון: היה שר התשתיות באופן תיאורטי, מנפיק עכשיו רשיונות לחברות גז, והוא אומר, מי רוצה להיות בעל חברת גז והתנאי שלו ברשיון היה הבדיקה הזאת.

שלום שמחון: חברות הגז הנוכחיות ממשיכות לעסוק בתחום הזה?

שלום שמחון: להם טענות מכאן עד להודעה חדשה.

שלום שמחון: כשאני שואל את השאלה הזאת, נניח שבתנאי הרשיון הדבר הזה היה מופיע, אז כולם אומרים בסופו של דבר, כן.

שלום שמחון: לכן אני אומר, אתם ידעתם למה שאתם נכנסתם, אתם ידעתם.

שלום שמחון: מי שמרוויח 400 מיליון ש"ח בשנה - לא משתחרר מהדבר הזה בקלות.

יוסף יצחק פריצקי: בין אחריות לבין אכיפה - אף אחד לא מבקש מכם לכופף לגב' זימבצקי את היד ולהכניס בראשה זפטה איומה, לא מבקשים את זה.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו מבקשים דבר פשוט, אתה צריך לבצע בדיקה, אתה לא יכול לבצע אותה, סגור את הברז, נקודה.

יוסף יצחק פריצקי: אל תיתן גז, סוף פסוק נגמר העניין.

שלום שמחון: הדליפה, מנתק באופן מיידי את הדליפה של הגז.

שלום שמחון: הוא לא יקר לפי מה שאני הבנתי.

שלום שמחון: 100 דולר מול חיי אדם זה לא הרבה כסף.

שלום שמחון: השאלה למה לא לאמץ את הפטנט הזה.

יוסף יצחק פריצקי: נפלאים והם ראויים וזה נושא לשאלה אחרת על מיסוי לאביזרי בטיחות, והמחיר, ושאלת סבסודם.

יוסף יצחק פריצקי: נורא מעניין וצריך לעשות את זה, אבל תעזוב את זה רגע בצד.

יוסף יצחק פריצקי: אני מתייחס רגע למה שאתה אומר.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא מבקש והתקנות האלה גם לא אומרות וגם המשרד לא אומר.

יוסף יצחק פריצקי: לא תסובב לה את היד ותכניס בראשה זפטה, לא זה העניין.

יוסף יצחק פריצקי: תנתק את הגז.

יוסף יצחק פריצקי: יש מקרים שהם נדירים, שאנשים משוגעים לקחו בלוני גז, שמו את זה אצלם בבית.

יוסף יצחק פריצקי: הכניסו את הבלון גז בסלון ועשו חוט מהסלון למטבח, תאמינו לי, יש.

יוסף יצחק פריצקי: לא מדברים על המשוגעים האלה, וגם המשוגעים האלה אף אחד לא יחזיק אותך אחראי ואם מישהו בא לאיזשהו מחסן ולוקח בלון גז והולך לשים אותו בסלון בתור ואזה, בסדר.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו מדברים על עיקר עיקרם של הדברים.

יוסף יצחק פריצקי: עיקרם של הדברים הם שאם זה גז בצבא אז בוודאי יש לך אפשרות לסגור, ואם זה מכלי גז בחוץ, בודאי יש לך אפשרות לנתק.

יוסף יצחק פריצקי: יש לך אפשרות לסגור את הדבר הזה.

יוסף יצחק פריצקי: אם לא, ואתה רוצה סמכויות לסגור, לא יתנו לך סמכויות להיכנס לחצרות פרטיים של אנשים.

יוסף יצחק פריצקי: אז תבוא לומר לאדון ולגב' קודם, מדימונה, שדרות, נתיבות, קרית שמונה ונתניה או חדרה.

יוסף יצחק פריצקי: אתם אחראים על המתקן הזה שאצלכם בבית, זה דבר לא אחראי.

יוסף יצחק פריצקי: לא אתן לכם לעשות את זה.

שלום שמחון: הוועדה תקיים בנושא ההמלצות דיון נוסף כדי לאשרן ולהעבירן לנוגעים בדבר.

שלום שמחון: ואני נותן לדבר הזה פרק זמן של בערך שבועיים מהיום.

שלום שמחון: מעבר לעניין, מה שאני מציע לפני שאנחנו עוברים לתקנות, שאנחנו נמליץ שמשרד התשתיות הלאומיות והמשרד לאיכות הסביבה, בשיתוף משרדים נוספים, ביטחון פנים תחבורה ואחרים, יוציאו נוהל מחייב לפעולות אותן יש לבצע מיד לאחר התרחשות של תקרית גז.

שלום שמחון: תקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי ספקי גז בעבודות גפ"מ) תשס"ד2004-.

בתקנות אלה: בדיקה - בדיקת התאמתה של מערכת גפ"מ לדרישות התקן ת"י 158, או תקן אחר שאישר המנהל, או בדיקת התאמת מערכת גפ"מ לתכניות; גפ"מ - גז פחמימני מעובה כהגדרתו בחוק; האגף להכשרה - האגף להכשרה ולפיתוח כח אדם במשרד התעשייה המסחר והתעסוקה; המנהל - מי שמונה לפי 3(ב) לחוק למנהל ענייני גז פחמימני מעובה; מאגר - מכל גפ"מ, מיטלטל או נייח, או מספר מכלים המחוברים ביניהם והמחוברים למערכת גפ"מ; מיתקן גפ"מ - מיתקן גז לגפ"מ; מיתקן מילוי - אתר שמתבצעת בו פעילות אחסון של גפ"מ בצובר או מילוי גפ"מ במכלים מיטלטלים, וכל פעילות אחרת הכרוכה בכך, לרבות מילוי ופריקת מכליות גפ"מ והולכת גפ"מ בצנרת, והכל שלא לצריכה עצמי; מכל נייח - כהגדרתו בתקן ישראלי ת"י 158 חלק 1; מכל מיטלטל - מכל להובלה ואחסנה של גפ"מ, כהגדרתו בתקן ישראל ת"י 70 או ת"י 1493; מכלית כביש - רכב להובלת גפ"מ בצובר; מכשיר צורך גפ"מ - כל מכשיר או מכונה שבהם מתבצעת שריפה של גפ"מ או נעשה שימוש בגפ"מ בתהליך ייצור; מערכת גפ"מ - צנרת גפ"מ וכל אביזר, לרבות שסתומים, ברזים, וסתים, אמצעי בקרה ואמצעי מדידה, הקשורים למכשירים צורכי גפ"מ, למקור הספקת גפ"מ או למכלי גפ"מ, בין מכלים מיטלטלים ובין נייחים, לצרכיה עצמית או שלא לצריכה עצמית; מערכת גפ"מ מרכזית - מערכת גפ"מ הקשורה למקור הספקה אחד שבאמצעותה מסופק גז לשני צרכנים או יותר; עבודת גפ"מ - עבודת גז בגפ"מ; צו התקנת מתקני גז - צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (התקנת מתקני גז), התשל"ח1977-; קיבול מרבי כולל - משקל גפ"מ שניתן לאחסנו במכל, ב90%- מנפחו הכולל, והמחושב לפי מסה סגולית 0.56 ק"ג לליטר; רשיון - רשיון לעבודת גפ"מ לפי תקנות אלה, לפי הטופס שבתוספת הראשונה; תחזוקה - תיקון והחלפה של חלקים פגומים או כוונון לצורך פעילותם התקינה של מערכת גפ"מ או מכשיר צורך גפ"מ; ת"י - תקן ישראלי כשמשמעותו בחוק התקנים, התשי"ג1953- אחד מאלה: תקן ישראלי 158- מתקנים לגזים פחמימניים מעובים (גפ"מ) על חלקיו; תקן ישראל 70 - מכלים למילוי חוזר לגזים פחמימניים מעובים (גפ"מ); תקן ישראלי 1493 - מכלי פלדה מרותכים ניידים לגפ"מ: קיבול 100 עד 460 ליטר מים; שהופקד לעיון הציבור בספריית מכון התקנים, ברח' חיים לבנון 42, ת"א, ובמשרדי אגף הבטיחות,

בתקנות אלה: מינהל הגז במשרד התשתיות הלאומיות, רחוב יפו 234, ירושלים.

בתקנות אלה: תכנית - תכנית ביצוע של מיתקן גפ"מ, שהוכן על ידי מי שמוסמך לכך לפי תקנה 9.

תמים חרזאללה: בועדה.

תמים חרזאללה: הבעיה פה שכל התקנות מתבססות על תקנים ישראליים וכפי שכתוב וכפי שמפורט מהו תקן ישראלי.

תמים חרזאללה: אני מבקש להעיר את תשומת ליבה של הוועדה, שהגיע הזמן שהציבור ואנשים יותר מקצועיים וזה לא שייך כרגע למשרד התשתיות, כי מכון התקנים שייך למשרד התמ"ת, והתקנות שאנחנו מתבססים עליהם כרגע מתבססות על תקנים ישראליים.

תמים חרזאללה: והתקנים הישראליים שאנחנו מתבססים עליהם הם עדיין לדעתי לא נכונים, הם כל הזמן ניתנים לשינוי.

תמים חרזאללה: הציבור לא יודע מה נעשה.

זאב גרוס: לא יעסוק אדם בעבודת גפ"מ אלא אם כן הוא בעל רשיון לפי תקנות אלה.

זאב גרוס: לא יעסוק בעל רשיון בהתקנה והפעלה ראשונית של מכשיר צורך גפ"מ אלא אם כן הוא בעל הסמכה לפי תקנה 3(ג).

זאב גרוס: תקנה 3 - עבודות גפ"מ שאינן טעונות רשיון (א) על אף האמור בתקנה, 2 עבודות גפ"מ המפורטות להלן אינן טעונות רשיון: הובלת גפ"מ במכליות כביש ומכלים מטלטלים; חיבור מכלים מטלטלים למיתקן גפ"מ; מילוי גפ"מ במכלים נייחים; הפעלת מערכות גפ"מ במתקן מילוי; הולכת גפ"מ בין מתקני מילוי; תחזוקה של מכשירים צורכי גפ"מ.

זאב גרוס: וזה בעיקר זה בגלל שזה בספקים.

זאב גרוס: להערת השר, אני מוסיף לסיפא של 3(א) - תקנה 2: "עבודות גפ"מ המפורטות להלן אינן טעונות רשיון לפי תקנות אלה".

פנחס בידרמן: ורשיונות של פעילות.

פנחס בידרמן: אבל הדבר הכי חשוב, והוא המכשיר לצורך הגפ"מ, אותם כיריים מאותו ברנר וקצה שהוא אין לו הסמכה.

פנחס בידרמן: שימו לב, זה איננו.

פנחס בידרמן: באיזשהו מקום זה ברח, אז אני חושב שהתקנות הם בסדר והכיוון הוא נכון, אבל צריך להוסיף את הקטע הזה.

שלום שמחון: מקור הבעיה.

שלום שמחון: מי בודק אותם.

זאב גרוס: העוסק בה על ידי ספק גז או על ידי חברה שעיסוקה באחזקת מכשירים צורכי גפ"מ מהסוג הנוגע לעניין או על-ידי המפעל שבו מותקן המכשיר הצורך גפ"מ (להלן - המסמיך) עפ"י נהלים כתובים של המסמיך.

זאב גרוס: "

פנחס בידרמן: אני אראה לאדוני איך זה מאושר בעולם הגדול.

פנחס בידרמן: באנגליה ארץ הגז, אז יש וי, יש הסמכות לנושא של המכשירים.

פנחס בידרמן: יש גם מה שאנחנו עשינו, אבל מישהו צריך להסמיך מישהו בצורה מסודרת.

פנחס בידרמן: אבל את הקטע הבסיסי הזה איך לטפל בכיריים, איך לגעת במשהו מאיפה זה לאן זה הולך, אני לא מדבר על הקטע הספציפי.

פנחס בידרמן: הרי ברור לחלוטין למשל שבכל כיריים למשל, יש חברות שיש קרמיקה בכיריים, אנחנו לא מוסכמים בתור אנשי גז, אנחנו לא מבינים בזה שום דבר.

פנחס בידרמן: אבל יש פתרונות לדברים האלה.

זאב גרוס: במידה והדבר הזה מותקן במפעל או באיזשהו עסק או משהו כזה, האחראי להכשרת העובד שיטפל בדבר הזה, זה הוא בעל העסק.

זאב גרוס: לשלוח מישהו שמוסמך ע"י פיילוט או ע"י היצרן.

פנחס בידרמן: טכנאי ולא שני אנשים שבאים לבדוק אחד את הצינור ואחד את הברנר.

פנחס בידרמן: במסגרת ההסמכה שלהם, הרשויות בודקים אותם גם בקטע הזה.

פנחס בידרמן: הרי בסה"כ מה אנחנו עשינו בתקנות, התקנות הן מצוינות, הן סוף כל סוף עושות סדר.

פנחס בידרמן: ואני יודע שלתקן אותן ייקח שנים.

פנחס בידרמן: אז לכן בואו נעשה את זה עכשיו ונגמור עם זה.

פנחס בידרמן: מישהו ממשרד העבודה יסמיך את הטכנאי ויעשו לו "וי".

יעקב גל: אחר, מפני שהוא דבר פשוט לא קיים.

יעקב גל: יש אלפי סוגים של מכשירים מסחריים, תעשייתיים וביתיים.

יעקב גל: רק בתחום הכיריים יש עשרות רבות של מכשירים.

יעקב גל: אף מתקין גז ואף בעל הסמכה אחר, לא בוודאות יכול לטפל בכל מכשיר, כי הוא לא מכיר אותו.

יעקב גל: אין בידיו את חלקי החילוף שלו, אין בידיו התכניות שלו.

יעקב גל: לכן, היחידים שיכולים לעשות את זה, וזה נכון לכיריים כמו שזה נכון לקומקום או למכונת כביסה או למקרר, אותם אנשים שהוסמכו ע"י היצרן או ע"י היבואן.

יעקב גל: יש בידיהם גם את הכלים, המכשירים והתכניות.

שלום שמחון: עכשיו החלק של התנור לא בסדר של הכיריים.

שלום שמחון: אז מה הוא מנתק את הגז?

יעקב גל: הבית, אדוני, הכיריים שלך לא תקינות, הנה אני מנתק את הגז לכיריים, אנא קרא דחוף לשירות של הכיריים שיבוא לתקן.

יעקב גל: הוא לא קורא לחב' הגז, הוא קורא לחב' שנותנת שירות באותו סוג של מכשיר.

אילן מירון: מה שצריך לבדוק בעצם אנחנו לא בודקים.

שלום שמחון: לסיים אותן.

שלום שמחון: זה יכול לקחת פה שבע שנים בקצב הזה.

שלום שמחון: אני מציע שאתם תתמקדו בנקודות שאתם רוצים, תעבירו אותם בכתב.

שלום שמחון: את התקנה הזאת לא נגמור היום.

שלום שמחון: אני מציע לכם כמו שאני מציע לאחרים, לרכז את כל הנקודות שלכם שקשורות לתקנות, תקנה תקנה, ללכת על המקומות שבאמת הם חשובים מבחינתכם, כמו מבחינת האחרים כאן.

שלום שמחון: ואני אבקש את תשובות משרד התשתיות כדי שיהיה אפשר להתקדם בעניין.

שלום שמחון: אני לא רוצה שהמו"מ על התקנות יתקיים פה על השולחן הזה שאפשר לצמצם אותו.

שלום שמחון: התפקיד שלנו הוא להתעסק רק ממש בנקודות שהן במחלוקת, לא בדברים שהם הרבה יותר פשוטים מהעניין.

שלום שמחון: לכן מה שאני מציע שהתקנות עכשיו לפנינו, אני מציע לכולם פה, למי שיש לו הסגות להעביר אותן למשרד התשתיות, לנסות להתקדם.

שלום שמחון: אנחנו בעוד שבועיים קבענו לקיים דיון ואני מקווה דיון המשך.

שלום שמחון: ואני מקווה שבאותו יום אנחנו נרוץ עם התקנות כמה שיותר מהר.

שלום שמחון: תודה רבה.