ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 172, 2004-03-15 11:00

שלום שמחון: ממצרים.

שלום שמחון: והחלק השני עוסק במלאי חירום לדלק.

שלום שמחון: אבל יהיה בחלקה השני של הישיבה ואנחנו מקווים ששר התשתיות יצטרף אלינו במהלך הישיבה.

שלום שמחון: הוא היה צריך להיות פה בזמן, וחבל שהוא לא ישמע את דברי הפתיחה שלי.

שלום שמחון: הישיבה מכונסת היום מכמה טעמים.

שלום שמחון: בין היתר הידיעות האחרונות.

שלום שמחון: עם, העובדה שזורם גז טבעי ושהפרוייקט הזה סוף סוף יצא לדרך.

שלום שמחון: אבל גם העובדה שאחרי הרבה מאוד מאמצים ואחרי הרבה מאוד תהליכים, פרוייקט הגז הטבעי שהוא אחת מהתשתיות הכי חשובות של מדינת ישראל בשנה האחרונה, יצא לדרך.

שלום שמחון: אין זה אומר שלכל מי שעוסק בעניין ובמיוחד לוועדת הכלכלה, אין לא מעט שאלות ותהיות גדולות, נוכח ההתנהלות של הממשלה ושל חב' חשמל בנושא הגז הטבעי.

שלום שמחון: אני אנסה לעשות איז שהיא סקירה קצרצרה לגבי איך אנחנו רואים את הדברים מנקודת מבטנו, ואני משוכנע לחלוטין שיהיו תגובות נוספות לחלק מהגורמים העוסקים בעניין.

שלום שמחון: נדמה לי שבחודש אוגוסט האחרון התקבלה אצל רה"מ החלטה ללכת על האפיק המצרי בנוסף לים תטיס.

שלום שמחון: בהודעה לתקשורת לפחות, כי את ההחלטה הכתובה לא ראינו, אבל בהודעה לתקשורת נאמר שבתוך חודש ייחתם הסכם עם המצרים, ושהאפיק המצרי בנוסף לים תטיס יצא לדרך.

שלום שמחון: בין לבין, מאוגוסט שעבר, נכון לעכשיו משהו כמו שבעה חודשים, ואף אחד מאיתנו לא מודע לכך שאכן יש הסכם מהסוג הזה.

שלום שמחון: אבל גם העובדה שאין עדיין הסכם עם המצרים - היא משאירה בערפל את האפיק הפלסטיני ואת הכוונות של המדינה בנושא הגז הפלסטיני.

שלום שמחון: זה עניין אחד.

שלום שמחון: העניין השני, מוזרה מאוד ההתנהלות של חב' חשמל בנושא הגז הטבעי.

שלום שמחון: ואני גם אומר תיכף למה.

שלום שמחון: נדמה לי שהתחכום של חב' החשמל ביכולת שלה להפעיל את כל מערכות השלטון במדינת ישראל מגיע לשיא חדש.

שלום שמחון: ואני אסביר למה אדוני המנכ"ל.

שלום שמחון: אני חושב שאתם הולכים ויוצרים בניגוד לכל התוכנית שלנו לפחות, של בית המחוקקים, אתם ממשיכים לחזק את מעמדכם כמונופול גם במשק הגז הטבעי.

שלום שמחון: כל מה שאתם עושים בתקופה האחרונה, מוביל בסופו של דבר ליצירת מונופול שיהיה קשה מאוד להשתלט עליו גם בעתיד.

שלום שמחון: ואני גם אומר למה - נדמה לי שבימים האחרונים הופיעה ידיעה שאתם מבקשים התחייבות שאותו גז שיירכש מהמצרים, אם אתם לא תוכלו להשתמש בו - אתם תוכלו לספק אותו ליצרני חשמל פרטיים.

שלום שמחון: זה לפחות מה שמופיע בתקשורת.

שלום שמחון: אז אם אני תוקף, אתה כמובן תוכל להגיב אח"כ.

שלום שמחון: אני רק יכול לצטט מאחד המאמרים בעיתונות שנאמר, "מסתבר שלחב' החשמל אין צורך בשנים הראשונות במלוא כמות הגז אותה היא אמורה לרכוש מהמצרים.

שלום שמחון: החברה דורשת מהממשלה שתחייב את יצרני החשמל הפרטיים או חברות עסקיות אחרות לרכוש את עודפי הגז שיוותרו בידיה, אחרת תישא בהפסדים כבדים".

שלום שמחון: ד"ר מור שהוא מומחה למשק אנרגיה וגז טבעי.

שלום שמחון: אני רוצה לומר משהו שהוא ברמה הציבורית של העניין.

שלום שמחון: ברמה הציבורית ההתנהלות כפי שהיא קורית עד עכשיו היא מאוד לא נראית.

שלום שמחון: אני חייב לציין את זה למנכ"ל משרד רה"מ ואני מכיר אותך ואת דרך העבודה שלך ואת היכולות האדירות שלך.

שלום שמחון: גם כאשר עוסקים בפוליטיקה חשוב שחלק יהיה פוליטיקה, אבל אי אפשר ש80- אחוז מהעסק יהיה פוליטיקה ו20- אחוז עניין אמיתי.

שלום שמחון: אנחנו בשבוע שעבר התבשרנו על זה שרוכשים מים מהטורקים.

שלום שמחון: בין היתר, אחד השיקולים שנאמרו, שהיחסים האסטרטגיים עם טורקיה הם מאוד מאוד חשובים ולכן צריך לעשות את זה.

שלום שמחון: עכשיו אני מבין שאנחנו צריכים לרכוש גז מהמצרים ואולי היחסים האסטרטגיים עם המצרים, הם גם כאלו שצריכים להכתיב לנו ממי רוכשים את הגז.

שלום שמחון: אנחנו בכל מקום משלמים ומשלמים כדי שאנשים יהיו איתנו ביחסים, לא בטוח שנעשים פה שיקולים כלכליים אמיתיים.

שלום שמחון: ושל חברת החשמל היא בעיני מאוד מוזרה.

שלום שמחון: ולפי דעתי היא צריכה להיבדק.

שלום שמחון: כי אם חב' חשמל מציבה תנאים שמשמעותם בסופו של דבר לגרום לזה שהיא תהיה מונופול במשק הגז הטבעי.

שלום שמחון: והיא תכתיב ובסופו של דבר תשית את זה על האזרחים, זו בעיה.

שלום שמחון: אם לממשלה יש שיקולים פוליטיים, למה היא מעדיפה את הגז המצרי ולא את הגז הפלסטיני?

שלום שמחון: אני רוצה שהדברים ייאמרו על השולחן כאן בכנסת.

שלום שמחון: האם נעשו פה באמת כל השיקולים הנכונים או שבאמת צריך גם את הגז המצרי, גם את הגז הפלסטיני, גם את הגז של ים תטיס.

שלום שמחון: אם אנחנו נוטים לתת ערבות מדינה לחברה המצרית - אני רוצה לדעת למה לא נתנו ערבות מדינה גם לים תטיס.

שלום שמחון: האם כאשר מדובר ביזמים ישראלים, בגז ישראלי, צריך להפיל הכל על היזמים.

שלום שמחון: אבל כאשר מדובר במצרים - אז צריך לתת להם ערבות מדינה.

שלום שמחון: אולי גם נשב על ארבע ונבקש מהם, נתחנן בפניהם שימכרו לנו את הגז.

שלום שמחון: אדוני השר, אנחנו שומעים מעת לעת התבטאויות של אנשים מהממשל המצרי שאומרים, שאין להם כוונה לספק גז לישראל בדרך כזאת או אחרת.

שלום שמחון: הנה זה גם בגלובס, אני מקווה שלגלובס אין עניין אישי נגד חב' חשמל או נגד קבוצת מרחב, מר נוביק, או נגד כל התהליך של הממשלה.

שלום שמחון: אבל כתוב פה: "התנגדות עזה בפרלמנט המצרי לעסקת הגז.

שלום שמחון: דרישה להפסיק המו"מ עם ישראל".

שלום שמחון: אגב, אני יכול להניח גם שהדירקטוריון של חב' חשמל שדחה פעם אחת את עניין הערבויות, שהוא לא במקרה דחה.

שלום שמחון: היתה גם ידיעה נוספת שיש כוונה לקבינט הכלכלי לדון בנושא הזה ולא לאפשר את אותה ערבות מדינה המתבקשת.

שלום שמחון: אני פתחתי אדוני השר, לפני שהגעת, אמרתי שההתנהלות של הממשלה ושל חב' חשמל היא מאוד תמוהה.

שלום שמחון: ולפי דעתי היא דורשת וועדת חקירה אמיתית כדי לבדוק את ההתנהלות של הממשלה בנושא הגז הטבעי.

שלום שמחון: אנחנו הולכים על מערכת הסכמים.

שלום שמחון: ומערכת הסכמים רחבה מאוד.

שלום שמחון: גם עם ים תטיס שיצאה לדרך, גם עם המצרים, על גז שאנחנו לא יכולים להוליך אותו לשום מקום.

שלום שמחון: אני רוצה לדעת על מה בדיוק חותמים עם המצרים.

שלום שמחון: על גז שאי אפשר לספק אותו לאף אחד; האם מערכת ההולכה היבשתית יצאה לדרך; ספקי הגז יוכלו לקבל את הגז הזה ולהשתמש בו; או שאנחנו רוכשים מהמצרים גז שנשלם להם כסף עבור גז שאנחנו לא נוכל לספק אותו לאף אחד.

שלום שמחון: יש פה יותר מדי שאלות שהן תמוהות.

שלום שמחון: ופעם אחת ולתמיד צריך לדעת מה המדיניות של הממשלה בנושא הגז הטבעי ומדוע ההתייחסות אל כל הגורמים שנמצאים בענף הזה, היא לא התייחסות דומה.

שלום שמחון: היא פשוט לא התייחסות דומה.

שלום שמחון: אתה רואה פה עניין של איפה ואיפה כל הזמן.

שלום שמחון: התייחסות שונה לים תטיס, התייחסות שונה לבריטיש גז, התייחסות שונה למצרים.

שלום שמחון: מה יש פה פרוטקציות או יש פה העדפות לגורמים מסוימים במשק הישראלי?

שלום שמחון: השיקולים פה הם באמת שיקולים כלכליים?

שלום שמחון: האם אתה תסכים שחב' חשמל שאתה הולך להפריט אותה, אני מקווה, והולך לבצע בה שינוי מבני גדול כפי שעשית במקורות - האם אתה הולך לחזק אותה כרגע בצעדים שהיא עושה?

שלום שמחון: כי היא בסופו של דבר תהיה בעל הבית של כל הגז שיירכש מכל גורם והיא גם זה שרוצה לקנות אותו?

שלום שמחון: אני חושב שיש פה יותר מדי שאלות, שאדוני השר צריך להשיב עליהן.

שלום שמחון: וגם אותם גורמים שמנהלים בשמך או בשמנו או בשם הממשלה, מו"מ עם המצרים או עם גורמים אחרים, צריכים להשיב פה בדיוק מהן התכניות ומהן האמיתות שנאמרות סביב כל נושא הגז הטבעי במדינת ישראל.

שלום שמחון: זו מערכת אחת של העניינים.

שלום שמחון: העניין השני, מדוע כאשר כבר עכשיו טוענים שיכול להיות שיהיה עודף גז שלא יהיה למי לספק אותו, מקדמים מצד שני הקמה של תחנת כוח פחמית.

שלום שמחון: ואם הולך להיות עודף גז וכל ההערכות נעשית לכיוון הזה - מדוע צריך לקדם גם תחנות כוח שאולי לא יהיה בהם שום שימוש בעתיד?

שלום שמחון: אני חושב אדוני השר, שאתה צריך ביושר הציבורי שיש לך ובאומץ הציבורי שיש לך, להוריד פעם אחת את המסך כדי שאזרחי ישראל ידעו את האמת על אחת התשתיות הכי חשובות שמדינת ישראל הלכה עליהם בשנים האחרונות.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה ללכת לישיבות שלנו.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו ניהלנו פה ישיבה רביעית, אם אני לא טועה בנושא הזה, לפחות אני השתתפתי בה מאז שאתה יו"ר.

מל פולישוק-בלוך: אנשי חב' חשמל, לא את כב' השר.

מל פולישוק-בלוך: אני שאלתי אותם מה פתאום הם עוסקים בהנחת צנרת - אמרו לי, הולכים להקים חברה.

מל פולישוק-בלוך: בינתיים הקימו חברה.

מל פולישוק-בלוך: הם ממשיכים כאילו לא קרה כלום.

מל פולישוק-בלוך: והובטח לנו שהם לא יניחו את הצנרת, הם לא יתחברו בהסכמים, והם מצפצפים על החוק, הם מצפצפים עלינו בוועדת הכלכלה, אני מדברת על חברת חשמל, לאורך כל הדרך.

4402: כל תשמעו את העובדות ואחרי זה תתחילו.

4402: אתם מביאים פה עיתונים ומתחילים לקרוא עיתונים.

4402: אני לא מבין את ההתנהגות הזאת כלפי עובדי ציבור, עם כל הכבוד.

4402: אני מגן חזק מאוד על חה"כ, אבל תני לי לעבוד על עובדי הציבור.

4402: אף אחד לא עשה פה עסקים אדוני היו"ר, לא עם אף חברה, לא מתחת לשולחן, לא מעל השולחן.

4402: מה זה הדברים האלה, נו, באמת.

4402: פה יש אצלנו 40 מיליון, 35 ועוד 35.

4402: לכמה שנים זה יספיק, עם כל הכבוד.

שלום שמחון: לא כדי לומר שנעשות פה עסקאות מתחת לשולחן.

שלום שמחון: אני חושב שאתה הלכת למקום רחוק מדי שאף אחד מאיתנו לא התכוון ללכת אליו.

שלום שמחון: הטענה המרכזית בדברים שלי היתה שישנן פה שאלות רבות ותמיהות רבות לגבי ההתנהלות של הממשלה בנושא הגז הטבעי.

שלום שמחון: נדמה לנו, שחברת החשמל פועלת פה בצורת מלקחיים.

שלום שמחון: שהיא בעצם מובילה את כל המשק הישראלי למקום שהוא לא צריך להיות בו.

שלום שמחון: והכל באופן מסודר.

שלום שמחון: כלומר, היא הולכת להשתלט על משק הגז הטבעי בעתיד, להיות גם בו מונופול ומציבה בפני מי שאמור למשול במדינת ישראל, חסמים כאלו שישאירו את הבידוד במצב כפי שהיא היום.

שלום שמחון: לא הלכנו לא מתחת לשולחן ולא מעל השולחן ולא להעדפות ולא פה.

שלום שמחון: הנתונים הרי ידועים.

שלום שמחון: ידוע כמה גז יש בבאר של ים תטיס; ידוע כמה גז יש אצל הפלסטינים; ידוע כמה גז יש אצל המצרים; ידוע כמה מדינת ישראל זקוקה בשנים הקרובות.

שלום שמחון: ז"א, כל הדברים ידועים.

שלום שמחון: אבל לאט לאט הולכים ומתגלים לך לנגד העיניים יותר מדי אלמנטים שהם בסופו של דבר, אולי עשויים להעצים בעתיד את חב' החשמל ולהעמיד את כל המשק הזה בידי חברת חשמל.

שלום שמחון: אבל לא יאפשרו במדינת ישראל לעשות את מה שהיא צריכה לעשות.

שלום שמחון: חלילה, אני ממש לא הלכתי למקום שאתה מדבר אליו ואני אגיד למה אני מתכוון.

שלום שמחון: כאשר מתפרסמת ידיעה, שאגב לא מוכחשת, של הסכם עם המצרים ל20- שנה, על כמות גז שאנחנו לא נצטרך אותו, שהיא לא עולה באופן מדורג.

שלום שמחון: אלא היא באופן קבוע, 1.7 או 1.5 במשך X שנים, המשמעות של העניין שאין פה משהו שעולה בהתאם לצריכה של המשק הישראלי.

שלום שמחון: וכבר חב' חשמל מזדרזת לומר שאת העודפים האלו היא צריכה למסור.

שלום שמחון: זה לא כל מה שביקשנו.

שלום שמחון: לצערנו ואנחנו קצת מכירים - לא מהיום.

שלום שמחון: באופן מקצועי וגם באופן חברי.

שלום שמחון: הלכת פה למקום שאני ממש לא התכוונתי להיות בו בכלל.

שלום שמחון: את הדברים, ללכת למקום הזה, אנחנו קצת מכירים לא מהיום.

שלום שמחון: להוביל אותי לפינה של מתחת לשולחן, הוא לא מתאים לא לך, לא לי.

מל פולישוק-בלוך: כל השאלות שאני שאלתי את אנשי חב' החשמל בישיבה הראשונה שהיתה לפחות לפני חצי שנה, אני לא קיבלתי עליהם תשובה.

מל פולישוק-בלוך: וככל הידוע לי, גם יו"ר הוועדה לא קיבל עליהם תשובה.

מל פולישוק-בלוך: כמו למשל, כמה עולה הנחת צנרת יבשתית; כמה עולה הנחת צנרת ימית; לא קיבלתי תשובה.

מל פולישוק-בלוך: אתם זרקתם מספרים, אח"כ שיניתם מספרים, לא ידעתם את התשובות.

מל פולישוק-בלוך: ואני כח"כ בוועדת כלכלה, לא קיבלתי אף תשובה.

מל פולישוק-בלוך: אז אל תגידו לי שאני נעזרת בעיתונים, כי אני מכם לא מקבלת אינפורמציה.

מל פולישוק-בלוך: יש כאן הודעה שדירקטוריון חב' החשמל לא אישר עקרונית את הסכם הגז עם המצרים.

מל פולישוק-בלוך: הסיבות כרגע לא מעניינות אותי.

מל פולישוק-בלוך: לא אישר את ההסכם.

מל פולישוק-בלוך: ויש מאידך ידיעה נוספת שאומרת, שהממשלה הולכת לדון בעניין.

מל פולישוק-בלוך: אני פניתי כדי לא להיות ניזונה משמועות ומעיתונות, במכתב ליועמ"ש לממשלה כדי לשאול אותו, מה קורה - האם מותר להם להתערב, מותר להם להניח, מותר להם להתקשר, מותר לממשלה להתערב?

מל פולישוק-בלוך: נדע את התשובות, נדע את העובדות.

מל פולישוק-בלוך: בינתיים על-פניו מה שאני רואה שלפי מה שעולה פה בוועדה ולפי מה שהצלחתי לאסוף מידע - הלוואי ואתבדה.

מל פולישוק-בלוך: לא צריכים כל-כך הרבה גז.

מל פולישוק-בלוך: אפשר לעכב את הקמת התחנה הפחמית בכמה שנים ספורות ואולי בכלל לא יצטרכו אותה.

מל פולישוק-בלוך: אז אולי נחסוך גם קצת כסף ועוד יותר זיהום אוויר.

מל פולישוק-בלוך: לא מנצלים את הגז שיש לנו בים התיכון עד תומו.

מל פולישוק-בלוך: אני יודעת שהשר דווקא רוצה שיהיו הפקות נוספות בים התיכון ע"י בריטיש גז.

מל פולישוק-בלוך: יש את הריטואל הזה שכל כמה חודשים רצים עוד פעם למצרים.

מל פולישוק-בלוך: והדבר עולה ויורד ועולה ויורד, שום דבר לא מתקדם.

מל פולישוק-בלוך: אז אני לא יודעת מה אנחנו צריכים להסיק מסקנות.

מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שיותר מדי הפוליטיקה ולאו דווקא, סליחה שאני אומרת את לשר, כי אני יודעת שהשר מאוד משתדל ואני מסכימה איתו בגישה שלו.

מל פולישוק-בלוך: אבל פוליטיקה של הממשלה מעבר לשר ובניגוד לדעת השר, מנסה לנהל לנו את הכלכלה.

מל פולישוק-בלוך: ולכן אנחנו מקבלים מים מטורקיה וגז ממצרים.

מל פולישוק-בלוך: אני מציעה שירותי טלפון מירדן.

מל פולישוק-בלוך: ועוד יותר, אני מציעה שירותי חינוך מערב הסעודית.

מל פולישוק-בלוך: למה לא? נוכל לקשור קשרים טובים מאוד עם כל המדינות.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו בוועדת כלכלה, אנחנו דורשים שהשיקולים יהיו עניינים; שהנימוקים יהיו כלכליים ובוודאי שיתנו לנו תשובות סוף סוף ולא ייתכן שהכל מתגלגל-מתגלגל ואנחנו לא מגיעים לשום תוצאה.

אליעזר כהן: להשתמש בו - כבר מדברים על איזה מכל גז נוסף נתחבר?

אליעזר כהן: על האנגלי-פלסטיני או המצרי.

אליעזר כהן: אני שואל בנושא הזה רק שאלה אחת, אם ידוע לכולם שלרוסים יש יותר גז מלכל אחד אחר בסביבה.

אליעזר כהן: ואם אתם חושבים שרוסיה רחוקה - רוסיה מדברת ומתכננת ברצינות רבה על הנחת צינור לטורקיה.

אליעזר כהן: אם אנחנו מביאים מים מאנטליה - אנחנו יכולים לייבא גם גז משם.

אליעזר כהן: זה בעניין מכלי הגז שבסביבה.

אליעזר כהן: אבל לא על זה רציתי לדבר - אני רוצה להגיד ליו"ר ולחברי הוועדה - אני רוצה להעלות נושא אחר לגמרי בנושא ההולכה.

אליעזר כהן: אני מבקש שוועדת הכלכלה תאמץ לעצמה את הצורך להשתמש בצנרת של חברות ישראליות.

אליעזר כהן: לתת עדיפות כחול-לבן בהולכה בצנרת של חברות ישראליות.

אליעזר כהן: זו בקשתי.

אליעזר כהן: אני לא מדבר מאיפה ניקח גז וכמה ולמה.

אליעזר כהן: בטח ניקח גז ממישהו.

שלום שמחון: הכיוונים, תגיד לנו פעם אחת מה האמת?

שלום שמחון: הדיון פה גם אם אנחנו ננסה להסתיר אותו הוא דיון טעון.

שלום שמחון: אני מציע לאף אחד מאיתנו לא להיות טעון, וגם לא בטוח שהממשלה תדבר פה בקול אחד.

שלום שמחון: פה לחלוטין זה לא בהכרח דבר בטוח וגם לא משנה פה מי הפותח של הדיון.

שלום שמחון: בכל מקרה ללא ספק הציבור הישראלי זקוק להבהרות ובטח וועדת הכלכלה של הכנסת, שעד היום בכל דרישה של הממשלה לעסוק בנושא הזה - התייצבה כמעט מהיום למחר.

שלום שמחון: ועל כן זה לא דיון מקרי הדיון הזה, כך שכל אחד יוכל לדבר.

שלום שמחון: בבקשה מנכ"ל משרד רה"מ.

4402: להגיד ברכת הגומל, אחרי כל התלאות שעברנו בעניין הזה ועברנו תלאות רבות.

4402: ואני הייתי במוקד העניינים והיינו צריכים לקבל החלטות.

4402: ההחלטה הראשונה היתה שצינור הגז יגיע לאשקלון, לא לאשדוד.

4402: ובאו דאז, המשנה למנכ"ל, אדון רונן, ובא מנכ"ל משרד התשתיות דאז ואמרו, בואו נעביר את זה לאשדוד.

4402: ולמה?

4402: כי שם יש סיכוי שזה הכי קרוב לתחנה ואז גם יגיע גז לתחנה.

4402: בואו נודה על האמת, ממשלת ישראל לא הצליחה להקים צינור הולכה במדינת ישראל.

4402: לא הצליחה.

4402: אתה יכול עכשיו למצוא את כל הסיבות בעולם, הלכה לדיון עם טרקטבל, הלכה עם ההוא, הלכה עם זה.

4402: לא הצליחה להקים.

4402: ובסוף קיבלה החלטה להקים חברה להולכת גז, שיושב פה המנכ"ל שלה, תת-אלוף במילואים דני ורדי.

4402: ויש לה כבר דירקטוריון והיא כבר עובדת ותכף הוא גם יתאר את העבודה שלה.

4402: אבל בסוף, למרות התנגדות עזה דרך אגב, של משרד האוצר, להעביר מפה לאשדוד, קיבל רה"מ והמלצתי החלטה שהם עוברים לאשדוד.

4402: ועוברים לאשדוד מהסיבה הכי פשוטה בעולם, שהמרחק בין הכניסה של הצינור לבין התחנה, היה קצר ביותר.

4402: שום דבר אחר לא.

4402: לאחר מכן הבנו שיש עוד שתי תחנות שאנחנו רוצים שהם יתחילו לעבוד ברשיונות.

4402: וגבירתי חה"כ פולישוק, למרות שהצינור הימי הוא יותר יקר והצינור היבשתי הוא יותר זול.

4402: יכול להגיד לכם בדיוק איפה הייתם.

4402: אז בואי לא ניכנס לזה.

4402: וצריך לקחת דרך כל קרקעות מדינת ישראל, גם בחוצה ישראל היה חוק.

4402: החלטנו שהחסכון כתוצאה מהזמן שבו יונח הצינור הימי ותחנת רידינג תופעל ותחנת חגית תופעל, וכנראה גם אלון תבור בעקבותיה - מחייבים כלכלית, לא דבר אחר, להניח את הצינור בתוואי הימי.

4402: דבר נוסף, חב' חשמל לא ביקשה להקים צינור ואני לא רוצה להיות סניגור שלהם.

4402: אבל מצאנו וראינו שהאופרציה היחידה שיכולה להתחיל להרים את העניין הזה מהתחלה - מה לעשות, זה חברה לא כל-כך רעה, ששמה חברת חשמל.

4402: ולכן הטלנו עליה להטיל צינורות עבור ממשלת ישראל, לא עבור חב' חשמל, עבור ממשלת ישראל שילך לתחנות: אשדוד-רידינג וחגית.

4402: זה הכל, לא שום דבר אחר.

4402: הצינור בתום הקמתו יעבור כמות שהוא לחברה שאותה מנהל דני ורדי, נתיבי גז לישראל.

4402: וכתוצאה מזה אין מונופול של ההולכה של חברת חשמל ויש החלטה על זה.

4402: שלא יהיה מונופול של החלטה של חב' חשמל.

4402: דרך אגב, היה מכרז ובמכרז זכו שני גופים.

4402: כאשר ברור לחלוטין שצריך שניים ואולי אפילו שלושה ספקים במדינת ישראל.

4402: אבל אחרי שגמרנו עם אחד, רצינו ללכת לגמור עם השני.

4402: ובהחלטה של רה"מ הוחלט שהולכים לנסות ולהגיע ליצירת קשר עם הגז המצרי.

4402: מטעמים, יכול להיות גם פוליטיים וכנראה גם פוליטיים שבו הוא לא רוצה שהפלסטינים יקבלו כסף עבור הדבר הזה, למרות שיש להם מספיק כסף.

4402: והדבר השני הוא מההיבט הכלכלי ששם יש דבר שיספיק לנו לכל החיים.

4402: ואצלנו יש ויכוח אם זה יהיה 7 שנים או 8 שנים או 9 שנים, בצריכה הישראלית.

4402: לעצם העניין, לאחר שהוחלט הלכו חברי חב' חשמל וניהלו מו"מ עם המצרים.

4402: עם חברת Off Show מצרית שקיבלה זיכיון.

4402: אבל צריך להיות ברור, כדי להקים צינור גז, ושיהיה לך כדאי להקים אותו, צריך כנראה, המסה הקריטית, להזרים בו 1,7 bsm.

4402: חב' חשמל עשתה חשבון שעפ"י הנפקת החשמל הנוכחית שלה, שפעם אחת 1,7 מים תטיס, פעם אחת 1,7 מהמצרים - זה מה היא צריכה.

4402: לעצם העניין, באה חב' חשמל עם מספר בעיות לממשלת ישראל, בעיות שהן לא בעיות עסקיות, אלא בעיות שהן תלויות בממשלת ישראל.

4402: האחד שעלה את חב' חשמל וממשלת ישראל, מאחר וההסכם הוא, סוג של הסכם המחייב נקיבת תאריך, הלכה למשרד התשתיות ושאלה אותו מתי, אמר לה, 30 ביוני.

4402: לא רק זה, אני רוצה לספר לכם גם, שמתקן ההתפלה שיתחיל לעבוד ב1.1.05- לא ב30- ביוני 2006, הוא הקים לעצמו מתקן שמייצר חשמל שעובד באמצעות גז ולא יהיה לו גז.

4402: אבל חב' חשמל לקחה על עצמה את הסיפור הזה והיא תספק לו חשמל מהמקורות שלה במחירים כפי שהיו קורים לולא היה מייצר בעצמו.

4402: גם את העניין הזה פתרנו.

4402: אמר משרד התשתיות, 30.6.06 יש צינור.

4402: שאלה חב' חשמל את ממשלת ישראל, ומה אם לא יהיה צינור?

4402: הגז לא הולך לאיבוד, הגז יישמר לנו, אבל אנחנו נשלם כל חודש 10 מיליון דולר.

4402: מישהו צריך לערוב לנו את זה.

4402: זה שמביא את הצינור, ממשלת ישראל או חברת נתיבי הגז שמביאה את הצינור כדי שאני אוכל להתקשר מול מישהו אחר - צריכה לעשות במקרה הזה, back to back, שבו היא מבטיחה לו את הצינור.

4402: דרך אגב, המצרים מוכנים תוך חצי שנה להביא את הגז.

4402: הבעיה היא שלנו - לא של המצרים.

4402: ולכן באה חב' חשמל לממשלת ישראל ושאלה את השאלה הבאה.

4402: באה ממשלת ישראל ואמרה להם, תשמעו אנחנו מתחייבים לתאריך ומעבר לתאריך הזה, חב' נתיבי גז תיקח על עצמה אחריות של הבטחה שבו במידה ולא - היא תממן את אותם עשרה מיליון דולר, לא את הכסף עצמו, אלא את ההוצאות המימון שיש כתוצאה מזה שאתם משלם גז.

4402: ערבויות של מדינה - אז מה, מישהו בסוף חייב את זה.

4402: אנחנו רוצים, זה טוב לנו, אבל מאחר וממשלת ישראל יש לה כוונה להקים גם מתקני חשמל בייצור פרטי שגם הם צורכים גז - רמת התספוקת שלנו של חשמל - תרד.

4402: כתוצאה מזה, אנחנו את ה1,7- לא נצטרך.

4402: בואו נדבר מה אנחנו יכולים לעשות עם זה.

4402: וישבנו ולפי דעתי יש היום פתרון שבו בעצם חב' החשמל תסגור את זה מול הגורם המצרי בצורה כזאת או אחרת.

4402: ולכן הדבר הזה ירד מהפרק.

4402: הדבר השלישי - אמרו לנו, יש רשימת מיסוי.

4402: אנחנו רוצים שהחב' המצרית תקבל pure ruling בשלב של המיסוי.

4402: למרות שפורסם כאילו אני התערבתי בעניין הזה.

4402: לא התערבתי בעניין הזה ואני אפילו לא יודע מה הבעיה.

4402: אבל אני רק יודע שיש איזשהו פתרון.

4402: בעצם אלה היו שלוש הבעיות שחב' חשמל העלתה בפני הממשלה.

4402: לכן בשלוש השאלות האלה באה חב' חשמל לממשלת ישראל ושאלה את השאלות.

4402: לעצם הרכישה - קודם כל, שר החוץ ישב בממשלה ודיווח בחזרתו מפגישתו עם נשיא מצרים.

4402: שמצרים מחויבת לעניין הזה וממשלת מצרים לעניין הזה.

4402: דורש שר התשתיות, יכול להיות שבצדק, שהוא רוצה גם הסכם בין מדינות.

4402: אנחנו נצטרך להחליט האם האפשרות הזאת קיימת.

4402: ובמידה והיא לא קיימת - מה אנחנו עושים במקרה הזה, הדבר הזה עוד טרם הוכנס.

4402: לעצם העניין, השאלה אם השחקנים בשוק כרגע, ההכרעה של רה"מ ואני חוזר עליה, היא כרגע לנסות ולגמור עם המצרים את ההסכם הטוב ביותר שאפשר.

4402: חושבים שרים אחרים בממשלה, כולל שר התשתיות, שצריך לנהל את השלושה הספקים ולא את השני ספקים.

4402: סיכמנו אתמול בישיבה כזאת, שישבו השרים, יביאו את ההכרעה לרה"מ, יכריע לא לרוחם - יש ממשלה בישראל, יש שרי ממשלה, יכריעו כן או לא.

4402: ממשלת ישראל בסוף היא זאת שתכריע אם לקנות גז.

שלום שמחון: תחליט על ספק נוסף?

4402: ההכרעה רק עם המצרים.

4402: ולכן העסקה עם המצרים יש בה אולי שמץ של פוליטיות שאני בעניות דעתי המדינית הפעוטה, חושב שהיא בעלת חשיבות מסוימת.

4402: אבל לעצם העניין, אין פה שום דבר, הכל כלכלי גרידא.

4402: אם לא יהיה גז מצרי - לא כדאי בכלל להתחיל לחלום.

שלום שמחון: שאתם עובדים אצל המצרים ואלו מצאו את הכסף ברחוב.

4402: מחיר הגז.

4402: יש שתיים או שלוש בעיות שצריך לפתור.

4402: וגם הכרעה אם כרגע הולכים ומדברים רק עם ספק נוסף, או אם מדברים רק עם ספק אחד או עם שני ספקים.

4402: אני רוצה להשלים ולומר, כל הדברים האלה שהועלו ע"י חברת חשמל, לפי דעתנו, הם פתירים, הם צריכים להתגמש בצורה מסוימת - אנחנו צריכים להתגמש בצורה מסוימת.

4402: אבל אני רוצה לומר שממשלת ישראל לא תאפשר מצב שבו מישהו נותן למישהו איזשהו ערבות ולא קיבלו גז - אין דבר כזה.

4402: לא קיים דבר כזה.

4402: ומי שחושב שקיים דבר כזה - לא קיים דבר כזה.

4402: ולפי דעתי גם דירקטוריון חב' חשמל.

4402: בסוף ישלמו אל מול הגז המתקבל, נקודה.

שלום שמחון: מדיניות של המשרד שלך.

שלום שמחון: ואני רוצה לדעת האם חב' חשמל בכל הפעולות שהיא עשתה בשנה האחרונה, מאז שאתה בתפקיד, וראיתי חוברת יוצאת מן הכלל שהוצאת לסיכום שנה של פעילות שעשית בשנה האחרונה בתחום משרד התשתיות.

שלום שמחון: מעניין אותי לדעת האם כל הפעולות של חב' החשמל, נעשות בהתאם למדיניות שהשר קובע והאם זה נעשה בכפיפה אחת למדיניות השר?

יוסף יצחק פריצקי: אבל אני אפתח בשאלה האחרונה ששאלת.

יוסף יצחק פריצקי: והתשובה היא לא.

יוסף יצחק פריצקי: התשובה היא לא והיא נעוצה בחוק החברות הממשלתיות.

יוסף יצחק פריצקי: שאולי הגיע הזמן גם פעם אחת להביא אותו לתיקון בכנסת.

יוסף יצחק פריצקי: אני אתן את הדוגמא הקלאסית למה התשובה היא לא.

יוסף יצחק פריצקי: הממשלה החליטה על שינוי מבני בחב' החשמל והחליטה על הפרטה.

יוסף יצחק פריצקי: הדירקטורים של חב' החשמל שראו דרך אגב, לשיטתם את טובת החברה.

יוסף יצחק פריצקי: ובטח טובת החברה היא שהיא תמשיך להיות מונופול, אלא מה.

יוסף יצחק פריצקי: אמרו לא, אנחנו לא רוצים את זה.

יוסף יצחק פריצקי: עזוב את הגז, הנה דוגמא של דירקטוריון שפעל דרך אגב בניקיון כפיים.

יוסף יצחק פריצקי: אמר, טובת החברה שהיא תמשיך להיות מונופול - כן - לא רוצים.

יוסף יצחק פריצקי: נעשה הכל כדי שהחלטת הממשלה לא תהיה.

יוסף יצחק פריצקי: אז מן הראוי פעם אחת לשבת, אנחנו מה שעשינו בכלל בחברות ממשלתיות - אנחנו הרחקנו אותם.

יוסף יצחק פריצקי: אני מוכרח לומר משהו שאמר יוסף בורג - הוא אמר, כשאתה ממנה דירקטורים, יש לך תשעה מאוכזבים וכפוי טובה אחד.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו הם רואים את טובת החברה.

יוסף יצחק פריצקי: לשיטתם, טובת החברה בצדק דרך אגב מבחינתם.

יוסף יצחק פריצקי: אם אתה מסתכל על זה רגע במשקפיים של דירקטור של טובת החברה.

יוסף יצחק פריצקי: הוא לא רוצה מתחרים - הוא רוצה להמשיך להיות מונופול.

יוסף יצחק פריצקי: טובת החברה לפי תפיסתו, היא כזו.

יוסף יצחק פריצקי: אז יש פה שאלה מאוד מעניינת.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היו"ר מונחת לפתחכם כוועדת כלכלה לקיים דיון, ואולי לעלות איזה שהיא הצעת חוק, מה אנחנו עושים עם חוק חברות ממשלתיות.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, זה לא רק אצלי, זה קיים בהרבה מאוד חברות ממשלתיות אחרות.

יוסף יצחק פריצקי: יש פה שאלה עד כמה אנחנו מרחיקים את הדירקטוריון ממדיניות הממשלה.

שלום שמחון: מדיניות אחרת?

יוסף יצחק פריצקי: לפעמים לא.

יוסף יצחק פריצקי: אבל מה לעשות - הם מוגנים.

יוסף יצחק פריצקי: שוב, הם עם תפיסתם מוגנים.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו נלך לעניין אספקת הגז והגז.

יוסף יצחק פריצקי: יש בעצם מספר מקורות.

יוסף יצחק פריצקי: המקור הראשון שהוא הטוב ביותר - הוא גז ישראלי.

יוסף יצחק פריצקי: מצאו גז - קרה נס - מצאו גז בתחומי המים הטריטוריאליים של מדינת ישראל.

יוסף יצחק פריצקי: בכלל אנחנו לא מבינים את הנס שקרה לנו בעניין הזה.

יוסף יצחק פריצקי: באמת, אני אומר את זה ברצינות, קפצנו פה קפיצת מדרגה אדירה.

יוסף יצחק פריצקי: ואנחנו צריכים לעשות כל מאמץ כדי שהאקספרולציות וחיפושי הגז יימשכו וכדי שיחפשו מתחת לכל אבן ומתחת לכל גל ומתחת לכל סלע.

יוסף יצחק פריצקי: אני כבר אומר, זו אחת הסיבות שאני מתנגד לעמדת רה"מ, למרות שהתחברות עם מצרים עלולה להרוג את האקספורלציות - למה - כי אם מתחברים לבאר של 300-400 שנה, למה שיבואו לחפש פה.

יוסף יצחק פריצקי: ואני רוצה שיבואו לחפש גז.

יוסף יצחק פריצקי: זה טוב למדינת ישראל, זה חשוב למדינת ישראל שזה יהיה.

יוסף יצחק פריצקי: זו דרך אגב, אחת הסיבות פלוס סיבה פוליטית שסברתי שצריך לעשות עסקה עם בריטיש גז.

יוסף יצחק פריצקי: בגלל שיש לה מאגר מצומצם עם המאגר הפלסטיני.

יוסף יצחק פריצקי: כי אז מה יוצא - המאגר הישראלי של ים תטיס שהוא בין 40 ל45- bsm והמאגר הבריטי-פלסטיני, שהוא בין 35 ל40- bsm, מספיק לנו ל15- שנים, 17 שנים, 20 שנים, תלוי בערך מה הביקוש.

יוסף יצחק פריצקי: אז יש לנו מספיק טווח להסתכל על כך לבוא ולומר, יזרום מספיק גז בצנרת כדי לעשות את הצנרת ב-bot או בהנפקת איגרות חוב על הצנרת.

יוסף יצחק פריצקי: ז"א, שלא יועמס על המדינה, משום שברור פה לכולם שלא יבוא אף משקיע להשקיע בצינור גז שהוא מוליך גז ל8- שנים, ובסוף הוא נהיה פיל לבן.

יוסף יצחק פריצקי: מה פתאום שהם יעשו את זה.

יוסף יצחק פריצקי: יבוא משקיע שיאמר, אני משקיע במוליך - אם יש לי הבטחה של גז ל15-17- שנים ולא - חיסלנו את האקספלורציות.

יוסף יצחק פריצקי: אבל החליט רה"מ בהחלטה פוליטית, שהוא מבקש ללכת עם ממשלת מצרים.

יוסף יצחק פריצקי: וכמו שאמרתי, הוא הראשון בין שווים.

יוסף יצחק פריצקי: ואני שר בממשלתו, אני יכול להתפטר אם זה לא מוצא חן בעיני או לקבל את העניין.

יוסף יצחק פריצקי: אפשר לעשות הסכם, עם כל הכבוד לחברת EMG , היא לא חברת חשמל.

יוסף יצחק פריצקי: עומדת מולכם חברה החשובה והגדולה ביותר בישראל.

יוסף יצחק פריצקי: בואו נודה על האמת.

יוסף יצחק פריצקי: למה עושים את זה דרך חברת EMG שהיא מחוברת להסכם עם חברת הגז המצרית - כדי שהממשל המצרי יוכל לומר, ידיי לא היו במע"מ לכאורה.

יוסף יצחק פריצקי: כי הדרך הראויה לעשות את זה - זה שנשיא מצרים קורא לרה"מ ואומר, אדוני בוא נחתום על הסכם.

יוסף יצחק פריצקי: יש לנו הסכם בין מדינות.

יוסף יצחק פריצקי: ואז דרך אגב, כבר לא צריך ערבויות.

יוסף יצחק פריצקי: לא צריך ערבויות בנקאיות.

יוסף יצחק פריצקי: ביושר, כמו שעושים בין מדינות שכנות, שיש ביניהן שלום, אני מקווה, עושים הסכם.

יוסף יצחק פריצקי: ואומרים, במסגרת ההסכם המדיני הזה.

יוסף יצחק פריצקי: בע"מ לבין חברת EMG.

יוסף יצחק פריצקי: בוא נסכים אדוני היו"ר, לא יודע מי זה EMG יגיד מר נוביק מי זה.

יוסף יצחק פריצקי: אבל בוא נסכים על דבר אחד דבר אחד ש-EMG זה לא ממשלת מצרים.

יוסף יצחק פריצקי: זה כולנו יודעים.

יוסף יצחק פריצקי: המדיני.

יוסף יצחק פריצקי: כי מחר יבוא דור במצרים שלא ידע את הנשיא או שלא ידע את ההסכם, ואין לו הסכם מדיני.

יוסף יצחק פריצקי: ואני רוצה להזכיר פה לכולם, ש40- אחוז מתחנות הכוח של מדינת ישראל הולכות בתוך עשור להיות מונעות בגז טבעי.

יוסף יצחק פריצקי: והמאגר הזה הולך להיגמר, לבריאות, למה לא, שימכרו, מגיע להם.

יוסף יצחק פריצקי: ואז מה - אנחנו עומדים עם ספק אחד בלי התחייבות מדינית בינ"ל.

יוסף יצחק פריצקי: סליחה, אני שומע את הקולות האלו ממצרים, אני מקבל מברקים ממשרד החוץ, גם אנשי משרד החוץ פה.

יוסף יצחק פריצקי: שיכול לומר, מי אתם בכלל.

יוסף יצחק פריצקי: לסגור מחר את הברז ותפנה לך גב.

יוסף יצחק פריצקי: אמר לי שר האנרגיה המצרי, שאלתי אותו, פגשתי אותו מספר פעמים, איש ראוי והגון.

יוסף יצחק פריצקי: אמר לי, אדוני, אנחנו נתקדם אתכם בהתאם לתהליך המדיני.

יוסף יצחק פריצקי: כלומר, ממשלת מצרים אומרת במפורש, אני מערבבת עסקים בתהליך מדיני.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו חלילה וחס מחר בבוקר נצטרך לא עלינו לחזור לעזה.

יוסף יצחק פריצקי: חלילה וחס תהיה לנו מלחמה, אני לא יודע מה.

יוסף יצחק פריצקי: חלילה וחס נסתבך.

יוסף יצחק פריצקי: אז מה - אז אני אשים את הברז של 40 אחוז מתחנות הכוח בידי ממשלה שאפילו הסכם מדיני אין לה?

יוסף יצחק פריצקי: אני לא מוכן לזה בשום פנים ואופן.

יוסף יצחק פריצקי: אני מקבל את עמדתו של רה"מ ללכת למצרים, למרות שאני לא מסכים לה.

יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שטוב היה יותר ללכת, דרך אגב, אני גם לא מתבייש, גם לפי הגישה הפוליטית שלי, גם בזה אני לא מתבייש.

יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שהיה נכון יותר לעשות הסכם עם BG ועם הפלסטינים.

יוסף יצחק פריצקי: לתת להם גז ברטר תמורת חשמל.

יוסף יצחק פריצקי: לקדם בזה גם תהליך מדיני.

יוסף יצחק פריצקי: זו עמדתי, אבל אני אומר, החליטה ראשון בין שווים ואני כופף את ראשי.

יוסף יצחק פריצקי: אבל אם החליט שזה צריך להיות עם הסכם - זה צריך להיות עם הסכם משום שאני לא אתן מצב כשר תשתיות במדינת ישראל, ש40- אחוז מתחנות הכוח יהיו נתונות לגחמה כזו או אחרת של שלטון שיהיה שם מחר או אחר.

יוסף יצחק פריצקי: לא יהיה כדבר הזה.

יוסף יצחק פריצקי: זו עמדתי ואני אומר אותה פה, אני גם אומר אותה שוב לרה"מ, גם אמרתי אותה בגילוי לב למנכ"ל משרד רה"מ.

יוסף יצחק פריצקי: לעניות דעתי המצב הנכון שצריך לעשות הוא בכלל, אולי לעשות איזשהו Old, ולנסות לראות איך אנחנו מקדמים אקספלורציות.

יוסף יצחק פריצקי: כי היום יש עניין, כי הנה הגיע הגז לאשדוד ופתאום אנשים מבינים שזה כבר לא חלום, יש גז והגיע לאשדוד ומתחילים למכור.

שלום שמחון: הוא לא כזה דבר חשוב?

יוסף יצחק פריצקי: החוזה איתי, אני יכול מחר להיכנס לבימ"ש באירופה.

יוסף יצחק פריצקי: אתה יודע יפה מאוד אדוני מנכ"ל משרד רה"מ, שבהסכם עם בריטיש גז סוכם שהברז של השדה יהיה באשקלון, יהיה אצלנו.

יוסף יצחק פריצקי: זה היה חלק מן התנאים בצדק.

יוסף יצחק פריצקי: ובכל הכבוד הראוי, אני כשישבתי עם אנשי בריטיש גז אמרתי להם, הם יגידו פה, לא מעניין אותי פלסטינים לא פלסטינים , כן פלסטינים, אתם בריטיש גז, אתם חייבים להביא את הגז.

יוסף יצחק פריצקי: ואם הפלסטינים עושים לכם בעיות - תביאו אותם מבחינתי עם ג'ריקנים, מה איכפת לי.

יוסף יצחק פריצקי: אתם מתחייבים לעשות את זה ואתם חברה בינ"ל בעולם שיושבת ואם לא תעשו את זה - ממשלת ישראל תתבע אתכם בכל בימ"ש באירופה.

יוסף יצחק פריצקי: אבל אני חושב שהמצב הזה עכשיו הובהר.

יוסף יצחק פריצקי: שוב אני חוזר ואומר, אם הוחלט והוחלט על ראשון בין שווים ע"י רה"מ, ללכת עם מצרים, כי הוא רואה בזה עניין פוליטי חשוב.

יוסף יצחק פריצקי: ואני דרך אגב, רחוק מלכפור בעובדה שיחסים עם מדינת מצרים חשובים לנו מאוד.

יוסף יצחק פריצקי: אם הצד השני doesn't go to tango ושולח מסרים כאלה ואח', ולא אומר, בוא לחתום - עזוב - רה"מ ייסע לחתום, שר החוץ, מאה אחוז.

יוסף יצחק פריצקי: אבל בהסכם מדיני ראוי והגון כמו שצריך לעשות - אני מאוד חרד לזה.

יוסף יצחק פריצקי: הזו, כך גם אטען בממשלה.

יוסף יצחק פריצקי: ואז יש מספר אפשרויות.

יוסף יצחק פריצקי: אפשרות אחת, זה לחזור ולנהל מו"מ עם בריטיש גז.

יוסף יצחק פריצקי: אפשרות שניה, היא לומר, בואו רגע נעשה hold.

יוסף יצחק פריצקי: יכול להיות דרך אגב יש liquid national gas יש היום LMG, יפן, קוריאה, בכלל לא מתבססות על מערכת גז רגילה - אלא מתבססות על LMG.

יוסף יצחק פריצקי: מה שטוב דרך אגב בעניין הזה - הוא מבטיח עצמאות מוחלטת לישראל.

יוסף יצחק פריצקי: מר נוביק, אני אגיד לך מה שחשוב לי היום כשר התשתיות - לי חשוב שלמדינת ישראל אחרי שאני לא אהיה בתפקיד ומר שמחון לא יהיה בתפקיד, כולנו לא נהיה - תהיה אספקת גז והתחנות יעבדו.

יוסף יצחק פריצקי: כי זו האחריות שלי.

יוסף יצחק פריצקי: זה מה שחשוב לי.

יוסף יצחק פריצקי: אין לי עניין בכזה או באחר.

יוסף יצחק פריצקי: ולכן אני רוצה להבטיח למדינה שלי, כמה שיותר עצמאות כלכלית.

שלום שמחון: שאתה מציג פה, זה ברור לחלוטין שאם החברה המצרית תקבל ערבות - אז גם בריטיש גז תקבל ערבות.

שלום שמחון: ובסופו של דבר גם אתם המסכנים, כנראה שלא תהיה ברירה, והמעגל ייסגר וגם אתם תקבלו ערבות.

שלום שמחון: ז"א, התהליך ברור עכשיו.

שלום שמחון: נקודה שניה, היא נושא של חב' החשמל, כולל העובדה שהם מבקשים התחייבות לספק את עודפי הגז, שיהיו חייבים לקנות מהם את עודפי הגז.

יוסף יצחק פריצקי: לנושא הערבות - לכאורה זה בכלל לא נושא שהממשלה או שר צריכים לענות בו.

יוסף יצחק פריצקי: זה נושא לדירקטוריון.

יוסף יצחק פריצקי: אבל, יצא מכרז, זכו במכרז.

יוסף יצחק פריצקי: המילה "ערבות" או "ערבות בנקאית" או "ערבות של בנקים", לא עלתה ולא היתה ולא נדונה ולא היתה.

יוסף יצחק פריצקי: אתה שואל איתי אישית מה עמדתי - מה פתאום לתת ערבויות?

יוסף יצחק פריצקי: למה טובה חתימתה של חברת החשמל לישראל בע"מ.

יוסף יצחק פריצקי: אצל כל יצרני הטורבינות בעולם, טובה חתימתה של חב' החשמל לישראל בע"מ אצל כל אדם, שזו החברה באמת שמציגה מאזנים, שהיא שקופה.

יוסף יצחק פריצקי: שכולם יודעים מהי.

יוסף יצחק פריצקי: בכלל.

יוסף יצחק פריצקי: יכול להיות שלא צריך אותה, אני לא יודע.

יוסף יצחק פריצקי: אולי צריך את הערבות הזו, בזכותה למנף את הצינור.

יוסף יצחק פריצקי: אז זה בכלל חוכמה שאני לא יורד לסוף דעתה.

יוסף יצחק פריצקי: שאם חברת החשמל תיתן ערבות, היא בצדק תיחשף מחר בבוקר לתביעות משפטיות של כל אלה שהשתתפו במכרז, אני כבר לא יודע מי היו בו.

יוסף יצחק פריצקי: שאמרו, סליחה, לו היינו יודעים שיש ערבות - גם אנחנו היינו נכנסים לזה או אחרת.

יוסף יצחק פריצקי: שתיים, בנושא עודפי הגז או לא עודפי הגז.

יוסף יצחק פריצקי: שוב, חב' החשמל לא יכולה להיות ספק גז.

יוסף יצחק פריצקי: זה החוק וזה גם השכל.

יוסף יצחק פריצקי: לא יכול להיות שמישהו הצרכן הראשי הוא יספק את הגז למתחרים שלו.

יוסף יצחק פריצקי: מה פתאום?

יוסף יצחק פריצקי: אז אני על אדון רזון סומך בעיניים עצומות.

יוסף יצחק פריצקי: איש הגון וישר.

יוסף יצחק פריצקי: מחר יבוא דור שלא ידע אותו.

יוסף יצחק פריצקי: יגיד, מה אני משוגע, למה אני אתן למתחרים שלו גז?

יוסף יצחק פריצקי: בצדק, הוא רוצה להגן על החברה שלו שהיא תספק.

יוסף יצחק פריצקי: ברור שאסור לתת את זה.

יוסף יצחק פריצקי: הדבר הנכון דרך אגב לעשותו, הוא לתת אותו לחברת ההולכה הממלכתית, לנתיבי גז טבעי, לתת לה לטפל בכל העניין הזה.

יוסף יצחק פריצקי: היא תהיה גם המתקשרת.

יוסף יצחק פריצקי: יש בעיה לא פשוטה של מימון שבדרך נתגבר עליה בענין הזה.

יוסף יצחק פריצקי: ואז חב' החשמל צריכה 1bsm - אז יהיה אחד.

יוסף יצחק פריצקי: דור-עד שמקימה תחנת כוח פרטית צריכה 0.7 - היא תביא 0.7.

יוסף יצחק פריצקי: זה הדבר שמקובל בעולם לעשותו.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו כבר הורינו, אני לא זוכר אם ההוראה הזו נכנסה או לא, שבכל מקרה במגעים היום, ז"א, על החוזה עם מצרים חתומה גם חברת הגז.

דני ורדי: את זה.

4402: באופן עסקי.

4402: יכולה לתת עפ"י מה שנהוג אצלה כלפי הספק שממנו היא מקבלת.

4402: אני חושב ואנחנו נבדוק את זה.

4402: שבסוף יהיה תשלום רק עבור גז שהתקבל ולא יהיה מצב שבו לא הגיע למדינת ישראל ולא סופק גז, והערבות הזאת תוכל להיות מחולקת.

4402: אני חושב שגם פה בעניין הזה, ממשלת ישראל יכולה להתערב.

4402: הנושא של הערבות הוא רק לזה שבאמת יגיע גז, אם בכלל צריך ערבות.

4402: עכשיו, אם כמו שאומר השר, לא כתוב במכרז שום דבר, יבוא יגיד לך, סליחה, הנה בג"צ, צו ביניים, גמרנו את העניין.

שלום שמחון: בלי, לאורך כל הדרך.

שלום שמחון: חב' חשמל כאילו עושה את הצינור, אבל לא עושה את הצינור.

שלום שמחון: כאילו נותנת את הערבות אבל לא נותנת את הערבויות.

דוד טל: פונה אלינו, חה"כ, אני חושב שמוטב שהממשלה אם היא מוצאת לנכון, תעשה את זה יותר מהר מאשר אנחנו נעשה את זה.

מל פולישוק-בלוך: אדוני המנכ"ל, אתה אמרת שחב' חשמל התחייבה למסור את הצנרת בסוף ההקמה.

מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לדעת האם זה בכתב, האם אפשר לראות את ההתחייבות הזאת.

מל פולישוק-בלוך: עומד בראשה.

מל פולישוק-בלוך: בעלי תפקידים.

מל פולישוק-בלוך: מה צריך את המנגנון הזה.

4402: רמת-חובב, היא צריכה ללכת עד מישור רותם, היא צריכה ללכת מאשדוד לאשקלון.

4402: היא צריכה ללכת לקו יבשתי, היא צריכה ללכת למפרץ חיפה והיא צריכה ללכת לעוד מקומות אחרים.

4402: זה תפקידה.

4402: למה הקמנו אותה עכשיו - כי היינו צריכים להקים אותה לפני שלוש שנים.

שלום שמחון: כאילו השר לא בקי בפרטים של מה שמתנהל בין חברת חשמל לבין EMG .

נמרוד נוביק: פה זה לאו דווקא מהשר, שמעתי גם מחברי-כנסת.

נמרוד נוביק: בניית תיאוריות שלמות על בסיס מידע מופרך לחלוטין.

שלום שמחון: במצרים.

שלום שמחון: 2.

שלום שמחון: מה הערבות הזאת?

שלום שמחון: האם הכוונה שמדינת ישראל תערוב גם המצרים מתוכננים לערוב.

שלום שמחון: 3.

שלום שמחון: האם מדובר פה על הטבת מס מיוחדת לחברה העלומה במצרים, כן או לא?

נמרוד נוביק: התכוון לומר שכמות הרזרבות של בריטיש גז יחד עם ים תטיס, תספיק ל20- שנה - אלא אם כן לא רק חברת חשמל, אלא גם המשרד שלו לא פועל לפי הנחיותיו.

נמרוד נוביק: כי התחזית של משרד התשתיות אומרת, שזה לא יספיק גם ל10- שנים.

נמרוד נוביק: ייחסו לה כל-כך הרבה משקל ע"י מי שמציג את עצמו כמומחה ומוכר כמומחה בנושא.

נמרוד נוביק: בגלובס, מהיום נכתב שחב' החשמל היתה עושה טוב, אם היתה משתמשת ביועצים חיצוניים בינ"ל ובעוה"ד בינ"ל.

נמרוד נוביק: אז אני לא יודע מי היו האנשים שדוברי אנגלית ולא מדברים עברית בצד של חב' חשמל במו"מ, אבל נדמה לי שהם יועצים בינ"ל ועוה"ד בינ"ל.

נמרוד נוביק: עם מי ההסכם ומי זה חברת EMG ומה הבסיס של חברת EMG.

נמרוד נוביק: EMG זה חברה רשומה כחוק במצרים, שנרשמה ברשם החברות המצרי, עפ"י חוק ההשקעות הלאומית המצרית.

נמרוד נוביק: שהרישום והמנדט שלה אושרו ע"י ראש ממשלת מצרים ונשיא מצרים ובהחלטת ממשלה.

נמרוד נוביק: כמקובל ברשות החברות המצרית.

נמרוד נוביק: כמובן, מהיום הראשון.

נמרוד נוביק: אותה חברה, אותם שותפים ב-EMG הם אותה עורבא פרח שהקימו בית זיקוק.

נמרוד נוביק: חברת EMG זו אותה שותפות שהקימה את בית הזיקוק במצרים ב1,3- מיליארד דולר.

נמרוד נוביק: בית הזיקוק המתקדם והמודרני ביותר באגן המזרחי של הים-תיכון.

נמרוד נוביק: חברת EMG זכתה להובלת חבילת המימון של בית הזיקוק במצרים ע"י הבנק מס' אחד בעולם, הבנק היוקרתי ביותר בעולם, ה-EIB -European in vestment bank שהוא הזרוע המימונית של הקהילה האירופית.

נמרוד נוביק: אותו בנק הלך אל fly by night , Of show company וכתב מכתב שבו הוא מבקש להוביל גם את חבילת המימון של פרויקט EMG.

נמרוד נוביק: זו אותה חבורה שזוכה לגיבוי של הבנק היוקרתי ביותר בעולם ורק אצלנו אפשר לכתוב בעיתון, שזה bullshit sher of זה לא.

נמרוד נוביק: כיצד מר חוסין סאלם מחזיק את אחזקותיו ב-EMG - זה לא עסקו של אף אחד.

נמרוד נוביק: וכיצד יוסי מימן מחזיק את אחזקותיו ב-EMG - זה לא עסקו של אף אחד.

נמרוד נוביק: כל עוד הם עומדים בתנאי החוזה ומשלמים מס כחוק.

נמרוד נוביק: בתוך חברת EMG שותפה חב' הגז הלאומית המצרית, E-gas שהיא חברת בת של הממשלה, לא כמו חב' החשמל וחברה ציבורית עצמאית.

נמרוד נוביק: חברה בבעלות ממשלתית במאה אחוז ושולטת בכל הרזרבות של מצרים לגז טבעי.

נמרוד נוביק: כל כמות הגז הטבעי של מצרים נמצאת בידי חברת E-gas.

נמרוד נוביק: לחברת הגז הלאומית המצרית יש 10 אחוז, היתרה מוחזקת כולה בידי חוסין סאלם.

נמרוד נוביק: ואני מעריך שחוסין סאלם כפי שהיה ב-EMG, בשלב מתקדם יכניס לשותפות גם בנקים מצריים.

נמרוד נוביק: זה הרכב הבעלות של EMG.

נמרוד נוביק: מסים - כשאנחנו פנינו לממשלת ישראל כדי לבקש פטור ממס ל-EMG, אנחנו לא פנינו כדי לבקש פטור, אנחנו פנינו כדי לוודא שבעתיד לא יבוא מי ויאמר, היתה פה אי הבנה.

נמרוד נוביק: ומדוע - משום שכל יצואן לישראל מכל מקום בעולם, גז, נפט, דלקים אחרים, פטור ממס הכנסה בישראל.

נמרוד נוביק: המסים חלים על היבואן, מע"מ וכו'.

נמרוד נוביק: במכתב הפניה הראשון שלנו, וכל פניה מאז, לכל גורמי הממשלה הרלוונטיים, לנושא מסים, סעיף 9 אומר: "הדברים אינם חלים על חברת מרחב ועל יוסי מימן, אשר כאזרחים ישראלים יודעים את חבות המס שלהם ויעמדו בה כחוק".

נמרוד נוביק: לעומת זאת, מאחר והמחוקק לא חזה חזון אחרית הימים שיצוא לישראל יגיע בצינור, אז כתוב שאוניה כן פטור, ומטוס כן פטור, ומחסן ערובה בנמל פטור, ולא כתוב, צינור.

נמרוד נוביק: כי לא צפו.

נמרוד נוביק: אז אמרנו בוא נהיה בסדר ונוודא שמחר לא יגידו שבגלל שלקחנו אחריות על השקעה בצינור, מפלים אותנו לרעה מול זה שמביא באוניה.

נמרוד נוביק: ובאו שלטונות המס ואמרו, אתם צודקים, אין לנו שום בעיה עם זה.

נמרוד נוביק: ולא היה צריך התערבות של מנכ"ל משרד רה"מ ולא היה צריך התערבות של אף אחד.

נמרוד נוביק: עדכנו את כל הגורמים הרלוונטיים.

נמרוד נוביק: אבל לשלטונות מס לא היתה שום בעיה.

נמרוד נוביק: הם באו ליוסי מימן ואמרו לו, אתך נדון על איזו רמת מס אתה תצטרך לשלם.

נמרוד נוביק: לגיטימי לחלוטין.

נמרוד נוביק: זה סיפור המס.

נמרוד נוביק: מיתוס נוסף - ערבויות - פתחנו את העיתון יום אחד וקראנו ואני בטוח שזה לא בא מהשר, אבל זה יוחס לו.

נמרוד נוביק: שאנחנו דורשים ערבות בשני מיליארד דולר.

נמרוד נוביק: אח"כ קראנו (יש לי את זה פה) שאנחנו דורשים במיליארד דולר.

נמרוד נוביק: היום אנחנו קוראים שזה בין 200 ל300- מיליון דולר.

נמרוד נוביק: קיבלנו הנחה של 50 אחוז על ה2- מיליארד, 70 אחוז על המיליארד וגם על ה200- ו300- זה לא נכון.

נמרוד נוביק: באמת לא חושב שצריך לנהל את המו"מ הזה דרך העיתונות.

נמרוד נוביק: שתיים, קראתי שכשזה 200 או 300 זה מייקר את העסקה ב- 3-4 אחוזים.

נמרוד נוביק: לקחתי מחשבון ובדקתי, בהנחה שזה 200 או 300 - נגיד 250 באמצע - זה מייקר את העסקה בפחות מ0.5- אחוז - לא 3-4 אחוזים.

נמרוד נוביק: ולמה בכלל באנו עם הדרישה המופרכת הזו.

נמרוד נוביק: מישהו, אני לא יודע, אולי רק השר, או מישהו ציטט מהעיתון: "התנגדות עזה לפרלמנט המצרי".

הפסקה הבאה: אז אני שוקל זה מול זה - את ההתנגדות העזה של 4,5 ח"כים מול מה שהמצרים רואים את ההתנגדות העזה של שר בישראל לעסקה הזאת.

הפסקה הבאה: ואני שואל, מי חרד יותר לעסקה.

הפסקה הבאה: מי אמור לדאוג יותר שמא יקרה לה משהו?

הפסקה הבאה: ואז באה EMG ואומרת רבותיי, במקור הסיכום עם חב' החשמל לפני שנים אחדות היה שנתבקש להגיע לארבע נקודות נחיתה בארץ: אשקלון, אשדוד וחדרה וחיפה.

הפסקה הבאה: על בסיס הרעיון הזה היינו אומרים לבנות צינור שמשרת גם את ישראל וגם את טורקיה.

הפסקה הבאה: בשלב מסוים קרו שני דברים - א: קרסה כלכלת טורקיה ורמת הצריכה ירדה.

הפסקה הבאה: ב: חב' החשמל אמרה לנו, אשקלון ולא עוד.

הפסקה הבאה: שינינו את הקונספט, אנחנו לא הולכים עם צינור לכל אורך האגן המזרחי של הים התיכון - אלא אנחנו הולכים עם צינור ייעודי למדינת ישראל.

הפסקה הבאה: אנחנו הולכים להשקיע בצינור הזה 300 מיליון דולר.

הפסקה הבאה: הצינור הזה הוא ייעודי.

הפסקה הבאה: אם מחר בבוקר רה"מ ישראלי יחליט שהוא לא רוצה לקנות ממצרים, אנחנו קברנו 300 מיליון דולר בים ואנחנו חברה עסקית.

הפסקה הבאה: אמרנו לחב' החשמל, על חלק מההשקעה הזאת אנחנו מבקשים ערבות.

הפסקה הבאה: לא זו בלבד אלא ככל שאתם תקנו גז וההכנסות מגז ייכנסו - כך תצטמצם הערבות.

הפסקה הבאה: ולכן כשאני עשיתי חשבון לפי מה שהתפרסם בעיתון - שאם זה 250 מיליון דולר, על פרק זמן ארוך, זה 0,5 אחוז - אני מדבר על הרבה פחות כסף לפרק זמן הרבה הרבה יותר קצר.

הפסקה הבאה: וכשהערבות מצטמצמת כל שנה, ככל שרכישות הגז נמשכו.

הפסקה הבאה: אמרה חב' החשמל, דרישה לגיטימית לחלוטין.

הפסקה הבאה: בעולם העסקים אתה מקים לי צינור ייעודי שלא יכול לשרת אף אחד אחר, זו דרישה לגיטימית.

הפסקה הבאה: באה חב' החשמל ובניגוד לכל מה שמתפרסם שוב, אמרה, גם אנחנו רוצים ערבות.

הפסקה הבאה: אנחנו רוצים לוודא שהגז ממצרים יזרום, גם אם לעורבא פרח, EMG יקרה משהו.

הפסקה הבאה: יוסי מימון בגלל ערוץ 10 יברח לברזיל.

הפסקה הבאה: חוסין סאלם בגלל אני לא יודע מה, יברח לאינדונזיה.

הפסקה הבאה: אנחנו רוצים לדעת שהגז ימשיך לזרום.

אליעזר כהן: ישראל.

אליעזר כהן: יישאר בידיכם.

נמרוד נוביק: דרשה חב' החשמל ערבות נגדית.

נמרוד נוביק: וחב' החשמל רצתה משהו יותר חזק מאשר ערבות פיננסית של חברת EMG למקרה שחב' EMG יקרה לה משהו.

נמרוד נוביק: וחב' החשמל קיבלה ערבות יותר חזקה, שוות ערך לערבות מדינה, אדוני השר.

נמרוד נוביק: יש בינינו עדיין מחלוקות על הנוסח, ומדרכו של מו"מ שיש מחלוקות על הנוסח.

נמרוד נוביק: אין מחלוקת על העקרון, יש מסמכים על השולחן, יש נוסח, טיוטת הסכם בין הגורם האחראי לנושא הזה בממשלת מצרים לבין חברת החשמל.

יוסף יצחק פריצקי: המצרית.

יוסף יצחק פריצקי: בסדר, רק שנבין.

נמרוד נוביק: בסיפור הזה ואין שום ספק.

נמרוד נוביק: מצד אחד, אנחנו מביאים לחב' החשמל ערבות שהיא שוות ערך לערבות מדינה.

נמרוד נוביק: חב' הגז הלאומית המצרית שהיא לא חברה עצמאית לפי רשות חברות ישראלית, אלא היא בבעלות מדינה, מתחייבת לכל הכמות, לכל התקופה.

נמרוד נוביק: חוסר האסימטריה השני הוא בהיקף של הערבות.

נמרוד נוביק: אנחנו דורשים ערבות לחלק מההשקעה בצינור, לפרק זמן קצר.

נמרוד נוביק: אנחנו מעניקים בתמורה ערבות, על כל כמות הגז לכל תקופת החוזה.

נמרוד נוביק: כל כמות הגז, מדובר על שלושה מיליארד דולר ערבות בהנחה שהחוזה לא יוארך מעבר ל20- השנה הראשונות, למרות שיש אופציה כזאת.

נמרוד נוביק: כלומר, אם ב20- שנה יקנו גז בשלושה מיליארד דולר - הערבות המצרית היא בשלושה מיליארד דולר.

נמרוד נוביק: כב' השר צודק, זה לא ערבות מבנקים אירופאיים - זה ערבות ממשלת מצרים.

נמרוד נוביק: נכון, אנחנו חברה מסחרית שעומדת מול חברה ציבורית.

נמרוד נוביק: על מה שאנחנו מקבלים.

נמרוד נוביק: ואני בא ואומר, אני נותן יותר, ואתה אומר, זה רק.

נמרוד נוביק: ישות ממשלתית, היא זרוע ממשלתית.

נמרוד נוביק: זה חברה בשם שלה, אבל בתפקוד שלה היא יחידת סמך ממשלתית.

נמרוד נוביק: שבאמת אותו מומחה יכול היה להרים טלפון לחב' חשמל ולשמוע שזה קשקוש.

נמרוד נוביק: שחב' החשמל תקנה את כל הכמות, למרות שהיא לא זקוקה לה ואין תקופת בניה הדרגתית של הכמות - לא נכון.

נמרוד נוביק: החוזה כן כולל תקופת בניה הדרגתית של הכמות.

נמרוד נוביק: קוראים בעיתון וזאת האמת.

נמרוד נוביק: ובימים האחרונים נמסר לנו שיש אפשרות בגלל התופעה שנדונה, ז"א שיכול להיות שהממשלה תאשר הקמת תחנות כוח פרטיות וע"י זה תצמצם את תוכנית הפיתוח של חב' החשמל, מול מה שהיא תכננה מראש.

נמרוד נוביק: יכול להיות שהיא לא תוכל לקחת את כל הכמות.

נמרוד נוביק: ושהיא רוצה לוודא שההסכם שייחתם בינינו - ישקף את האפשרות הזו.

נמרוד נוביק: זה נושא חדש עבורנו, אנחנו נענינו בחיוב עקרונית ואמרנו, בואו נשב ונראה איך מנסחים את זה.

נמרוד נוביק: עדיין מדובר על 1,7, החוזה יהיה ל1,7-.

נמרוד נוביק: הנדרשת - השבנו בחיוב.

נמרוד נוביק: יותר מזה לא הספקנו לעשות.

נמרוד נוביק: נכון להיום אנחנו במו"מ אמיתי עם אחד, ובהידברות עם שני לקוחות נוספים בסקטור הפרטי.

נמרוד נוביק: אגב, תעשייה, צרכנים תעשייתים - הרימו טלפון, אחד מהם נמצא גם בחדר הזה, וביקשו להתחיל מו"מ ואמרנו, בשמחה רבה.

נמרוד נוביק: אנחנו מחויבים להגיע עם הצינור, מחויבים לחב' החשמל בערך שנה לפני שתשתית ההולכה תאפשר הולכת גז בישראל.

נמרוד נוביק: חב' החשמל הורשתה לחתום על ה1.7-, או ה- 30.6.06 אנחנו במחצית השניה של 2005, נהיה עם הצינור בארץ.

נמרוד נוביק: כלומר, כששואלים אותנו למה המו"מ לוקח כל-כך הרבה זמן - אני אומר, סליחה רבותיי, מה הדאגה, שלא נגיע בזמן?

נמרוד נוביק: תשתית ההולכה לא תהיה מוכנה בזמן.

נמרוד נוביק: לשנה, ל20- שנה, עם הארכה ל20- שנה נוספות.

נמרוד נוביק: חב' החשמל עומדת לחתום איתנו על פחות מרבע מזה.

נמרוד נוביק: לנו יש עניין לספק כמה שיותר וכמה שיותר מהר.

נמרוד נוביק: ובין הטענה שאנחנו לא מוכנים לספק לאחרים - לבין הטענה שאנחנו נציף את השוק ולא יחפשו יותר - מישהו צריך להחליט מה עדיף.

יעקב רזון: שומר חוק.

יעקב רזון: ואומר מספר מילים על הצינור.

יעקב רזון: אנחנו נתבקשנו ע"י ממשלת ישראל לבנות את הצינור.

יעקב רזון: בשלב יותר מאוחר נקבע שחב' החשמל תבנה עבור המדינה רק את המקטע כפי שנאמר קודם, המקטע מאשדוד לרידינג, נחיתה בדור והגעה לחגית.

יעקב רזון: זה הפרוייקט שלנו.

יעקב רזון: על הפרוייקט הזה יש הסדר עם ממשלת ישראל שאנחנו בונים את הפרוייקט הזה עבור ממשלת ישראל.

יעקב רזון: הפרוייקט הזה ברגע שהצינור מונח בקרקע - הוא לא שלנו - הוא שייך למדינה.

יעקב רזון: ההסדר הזה נוהל יחד עם משרד התשתיות שמאוד סייעה לנו בעריכת ההסכם.

יעקב רזון: סוכם עם החשב הכללי של ממשלת ישראל, יש חילופי מכתבים שאני התחייבתי לחתום והוא התחייב לחתום.

יעקב רזון: והחתימה בפועל תיעשה בימים הקרובים.

יעקב רזון: ולמעשה אנחנו בונים כמלווה פרוייקט בעד המדינה, כולל מימון שייעשה ממקורותינו ונקבל אותו בחזרה באמצעות הסדר דמי ההולכה.

יעקב רזון: זה בעניין הפרוייקט.

יעקב רזון: אני רוצה להגיד לכם, שאני שמח שמדינת ישראל, שאנחנו קנינו כבר את הצינורות הימיים לפרוייקט.

יעקב רזון: בשבוע שעבר חתמנו על ההסכם עם קבלן ההנחה, והמחירים שאנחנו קיבלנו, הם מחירים תחרותיים בכל קנה מידה בינ"ל.

יעקב רזון: בסוף שנה זאת, הצינור הזה בנוי למוליך גז: לרידינג, נוחת בדור, ויגיע עד חגית.

יעקב רזון: תחנת הכוח אשכול נכון להיום, כבר שורפת ב3- דוודים היקף של קרוב כ900- מגהואט חשמל, היא כבר שורפת גז.

יעקב רזון: בשבוע הבא גם הדוד הרביעי.

יעקב רזון: מאוד, יושבת בראש הרגולציה והרגולציה שם קצת יותר בשכל מאשר בארץ.

יעקב רזון: מפני שהיא מנהלת את הרגולטור, גם את הטלפון, גם את הגז, גם את החשמל וגם את התחבורה.

יעקב רזון: רשות אחת עושה את הכל.

יעקב רזון: ויש לה ארבעה סגנים לעניין.

יעקב רזון: מדינת טקסס, שיא ביקוש, 60 אלף מגהואט מותקן מעל ל80- אלף מגהואט.

יעקב רזון: וזה עוד מעל ל25-30- אחוז.

יעקב רזון: יש לה עומס בסיסי שהיא משתמשת בו בפחם ובגרעין, 46 אחוז פחם, 16 אחוז גרעין ו35- אחוז גז טבעי.

יעקב רזון: ויש להם גז טבעי כמה שהם רוצים.

יעקב רזון: הם אמרו, אדוני, אם אתה לא עושה אופטימיזציה נכונה וזה מה שאנחנו העלינו בפני המשרד - לא עושה אופטימיזציה נכונה ברוב דלקים - בין דלקים בסיסיים.

יעקב רזון: ייצור חשמל בפחם זול יותר מייצור חשמל בגז טבעי.

יעקב רזון: שני סוגי הציוד.

יעקב רזון: ואם נסת

יעקב רזון: מך רק על דבר אחד - א: זה שמים את כל הביצים בסל אחד.

יעקב רזון: ב: מחיר החשמל יותר יקר.

יעקב רזון: לעניין הצינור, אני חושב שעניתי על כל השאלות על הצינור ואני חושב שאנחנו עושים שירות טוב למדינת ישראל ולחב' החשמל כמובן.

שלום שמחון: ולבריטיש יהיה גז ולים תטיס יהיה גז.

שלום שמחון: והם יתחילו להריץ עכשיו קווים בתוך מדינת ישראל כדי להגיע לספקים, יש משהו מסודר?

דני ורדי: המרחב הזה יהיה מחובר.

דני ורדי: יהיה גמר תכנון עד סדום, רמת חובב, כל הירידה דרומה עד סדום יהיה מחובר וניתן יהיה להתחיל בבניה שלו.

יעקב רזון: חדרה, הוא חלק מהפרוייקט שאנחנו בונים.

דני ורדי: של הצינור הימי שהיא בנתה ותבנה את מתקן הקבלה של ההתחברות של הספק השני ואז, או ים תטיס, ז"א, שני ספקים יוכלו להתחבר לאותו מתקן ולהזרים גז.

דני ורדי: יהיה גמר תכנון של כל המקטע הדרומי עד סדום ויהיה גמר תכנון של כל הקטע של אלון תבור-חיפה.

יחיאל חזן: גם יהיה מחובר?

יוסף יצחק פריצקי: התעשייה בחדרה, נקודה.

שלום שמחון: העניין הכללי זה עניין עקרוני.

שלום שמחון: אני יכול לחיות בגליל, בקרית שמונה, וזה מאד לא כלכלי, להביא את המשאית עם החלב אלי הביתה, זה מאוד לא כלכלי, אין מה לעשות, ועדיין אני קונה את זה באותו מחיר כמו בת"א.

שלום שמחון: והעניין של הכלכלה פה הוא לא רלוונטי לצורך העניין.

שלום שמחון: נבנית פה תשתית של מדינת ישראל, שכל אזרחי המדינה צריכים ליהנות ממנה.

שלום שמחון: וברור לנו לגמרי שהגז הטבעי הוא גם יותר זול וגם יותר נכון להשתמש בו מבחינת איכות הסביבה וכן הלאה וכן האלה.

שלום שמחון: והוא צריך להגיע לכל מקום בארץ.

שלום שמחון: מה שאתה אומר כרגע, פעם ראשונה נכון לרגע זה, אפשר לומר בודאות , שהגז הזה לא יגיע לכל חלקי הארץ.

יוסף יצחק פריצקי: הרי מה כל הרעיון בהקמה הזו- הרעיון הוא, למצוא או לאג"ח את זה ולמצוא מימון או לא לעשות את זה ב-BOT.

יוסף יצחק פריצקי: יכול להיות מצב שבו יבואו שווקים בינ"ל, יבוא מישהו ויאמר אדוני, כלכלית זה לא משתלם לי לעשות את זה בתעריפי הולכה כאלה ואחרים.

יוסף יצחק פריצקי: ואז נצטרך להיכנס לזה.

יוסף יצחק פריצקי: אני בדעה שאז הממשלה צריכה להיכנס כסובסידיה.

שלום שמחון: ספקים, והגז הזה היה בחופי הארץ והיה צריך לדחוף אותו לכל פינה, גם היית חייב את התשתית הזאת.

שלום שמחון: עכשיו מה הם אומרים לך, כמו מתקני ההתפלה בדיוק אותו דבר.

שלום שמחון: אתה לא צריך למהר, אין מה למהר, יש זמן.

4402: מוכן להביא להם חשמל, עם כל הכבוד.

4402: החשמל הוא במחיר שבו קבעו לכולם.

4402: הוא נבנה על תחנות כוח.

4402: בת"א, אם הוא בסדום ואם הוא בגוש קטיף.

4402: מה זה שייך אחד לשני.

4402: אם מישהו רוצה להקים תחנת חשמל פרטית שלו וע"י זה להוזיל את המחיר ואני לא אביא לו גז - אז אני צריך לשקול מה אני עושה אם בכלל.

4402: לעצם העניין, כל עוד היום אני עושה את זה באמצעים חוץ תקציביים ואני מגיע למצב שבו אני צריך לכסות את מחיר הצינור, אחרת מי מכסה אותו.

4402: אם ממשלת ישראל תחליט שהיא רוצה לבנות צינור למישהו, רק בשביל לבנות צינור ושאף אחד לא ישתמש בגז.

4402: באמצעות גז - אתה צודק.

4402: אבל אם יש מספיק מפעלים כאלה, ממשלת ישראל תצטרך להחליט וזה מה שאומר דני, הוא אומר, זה צריך להיות בנקודת הכרעה.

4402: יהיו לנו נאמר, ספקים למאה מיליון דולר ולעשר שנים, בסדר.

4402: והצינור יעלה 200 מיליון דולר.

4402: אז ממשלת ישראל צריכה להחליט האם היא משקיעה את האקסטרה, מאה המיליון דולר הנוספים, כדי שזה יגיע לשם.

שלום שמחון: שקורה כרגע וגם בטווח היותר ארוך.

אורי גוטמן: שאנחנו חוגגים בשבוע הבא, עמדה במחויבויות שלה כלפינו.

אורי גוטמן: אנחנו גם מאמינים שהיא תמשיך כמו שהתחייבו הבכירים במצרים.

אורי גוטמן: ולכן אנחנו חושבים שזה יתרום לשלום באזור וליציבות.

אורי גוטמן: על הנושא של הדלק - להסכם הדלק והנפט.

אורי גוטמן: לתרום לשלום וליציבות באזור.

שלום שמחון: נדונה בכלל במשרד החוץ?

אילן ברוך: בשלוש השנים האחרונות ידוע לכולנו, אנחנו בעימות חריף עם הפלסטינים.

אילן ברוך: יש שיקולים לכאן ולכאן בנושא הגז שמצוי במדף מול עזה.

אילן ברוך: אבל מכיוון שאנחנו נמצאים בעימות חריף עם הפלסטינים ויש החלטת ממשלה ללכת על ספק מצרי.

אילן ברוך: כרגע הנושא לא רלוונטי.

אילן ברוך: הנושא.

אילן ברוך: אם אתה רוצה אפשר לדבר על זה.

שלום שמחון: בנושא הגז, ישנה אפשרות כזאת?

דוד טל: אבל משרד החוץ נראה מבלי לפגוע, לא בקי במה שקורה כאן.

דוד טל: אני מרגיש שאתם מתבזרים באיזשהו מקום, מנסים לחפש את המילים הללו.

דוד טל: אבל אם אין עמדה למשרד החוץ, אז עם כל הכבוד, תגידו שאין עמדה אולי, או שלא דנו על זה.

שלום שמחון: דולרים, שמדינת ישראל עושה עם איזו שהיא מדינה בעולם, שהוא לא נעשה עפ"י הסכם בין הממשלות?

אילן ברוך: מאוד מיוחד שממשלה נותנת גיבוי הסכמי לתהליכים עסקיים.

שלום שמחון: חברה פרטית בהודו?

שלום שמחון: האם הייתם נותנים המלצה לדבר הזה?

אילן ברוך: עליהם, והביטחונות העסקיים לזה והתעשייה האווירית והחברות האחרות שמספקות את הציוד הזה, היו באות על סיפוקן, מבחינת הביטחונות - אני לא חושב שהיה מתחייב כאן הסכם בין ממשלות.

דוד טל: מאוד חשובים למדינה שלנו?

שלום שמחון: עסקת הגז עם מצרים, הוא לפי דעתכם דרישה לגיטימית במערכות שאתם מכירים?

אילן ברוך: אז בכל אופן יכול להיות שכתוצאה מהדיון כאן, אנחנו נביא הביתה את השאלה, האם מתחייב מבחינה מדינית נושא כזה.

אילן ברוך: אין לי כאן תשובה כרגע, תשובת המשרד חדה וברורה, האם אנחנו צריכים לעמוד על הסכם בין ממשלות או ניתן לתת לתהליך הזה ללכת קדימה בלי להתעקש על הסכם בין ממשלות.

שלום שמחון: שמייצג חברה מסוימת פרטית, שיש לה את כל הערבויות ונדמה לו שמתעללים בו השר וכל היתר.

שלום שמחון: וזו דרישה לגיטימית בסה"כ, יש לו את הערבויות כמו שאמרת, כמו לאותה חברה הודית, הוא מסוגל, הוא יכול.

שלום שמחון: יש לו את הכלים לעניין.

שלום שמחון: ונדמה לו שפה מישהו מתעלל בו רק על הדבר הזה.

שלום שמחון: הוא מנסה לטרפד לו את העסקה.

אילן ברוך: מועלית בפני שר החוץ, היתה מעכבת את התהליך, היתה מונעת?

נמרוד נוביק: אז התשובה היא כן.

נמרוד נוביק: מי שרצה לעצור את העסקה השיג את מטרתו.

נמרוד נוביק: אם השאלה היא, האם ניתן לבדוק עם מצרים אולי לאור העובדה שמצרים הולכת בחזית רחבה לשיפור יחסים הדרגתיים עם ישראל - האם חתימה כזו עולה בחשבון.

נמרוד נוביק: ואז בודקים עם המצרים, כן, כן - חותמים.

נמרוד נוביק: לא, לא - לא חותמים וממשיכים הלאה.

נמרוד נוביק: כי אז אין פה עיכוב ואין פה בעיה.

נמרוד נוביק: אני חושב שהשאלה היא לגיטימית.

נמרוד נוביק: השאלה היא מה מסתתר מאחוריה.

יוסף יצחק פריצקי: מאחריה.

יוסף יצחק פריצקי: מסתתר מאחריה דבר מאוד פשוט של אחריות למשק האנרגיה הלאומי של מדינת ישראל שכאשר יושב שר האנרגיה המצרי בישיבה שבה גם היו נוכחים אנשי משרד החוץ ואומר, אנחנו ניתן לכם את הגז בהתניה בתהליך מדיני - לא אני אמרתי - הוא אמר את הדברים האלה - אני יושב ואומר לעצמי, מה אני עושה מחר בבוקר, אם חס וחלילה, חס ושלום, מחליטה ממשלת מצרים שהיא לא חתומה על הסכם מדיני לסגור את הברז.

יוסף יצחק פריצקי: אם אתה אדוני, סבור שזה לא יקרה - יש לי אליך הצעה, תן ערבות כמו שאתה מבקש, שאם חלילה זה לא יהיה - נוכל לקנות גז ממקור אחר.

יוסף יצחק פריצקי: משוכה על בנקאים אירופאיים ונלך לכולנו בשלווה הביתה.

יוסף יצחק פריצקי: רבה, ואברך כל מי שיחתום עליו, באמת ובאמונה.

יוסף יצחק פריצקי: כי הבטחנו עתיד למדינת ישראל בסופו של דבר.

יוסף יצחק פריצקי: לדור הבא אחרינו.

יוסף יצחק פריצקי: הרי על זה הדברים עומדים.

נמרוד נוביק: לינקייג' בין המצב המדיני שאנחנו נמצאים בו במזה"ת בראייה מצרית לבין אספקת הגז.

נמרוד נוביק: התפוצצות של אופוזיציה במצרים.

נמרוד נוביק: ומרגע שהדבר הזה נחתם - הוא יורד מסדר היום, הוא נכנס להפעלה ומי ששואל מדוע ממשלת מצרים רצתה למכור גם את הנפט 25 שנה, וגם את הגז, באמצעות חברות פרטיות - זה בדיוק הסיפור.

נמרוד נוביק: כדי שמרגע שהעניין יורד מהכותרות של המו"מ ופריצת הדרך והופך לשגרה יומיומית, זה לא יהיה יותר נושא שמושפע מהסביבה המדינית.

נמרוד נוביק: ואכן הנפט המצרי זרם לישראל, גם כאשר מדינות ערב האשימו את מצרים שהנפט הזה מזין את הטנקים הישראלים בביירות.

נמרוד נוביק: גם אז לא נפסקה האספקה אפילו ליום אחד.

נמרוד נוביק: אני חושב שכשה

נמרוד נוביק: בנק האירופאי להשקעות, מוכן להשקיע במיזם הזה, זה גם זה איזה שהוא שכפ"ץ למדינת ישראל, שמי שיפר את ההסכם הזה - יהיה לו עסק, לא רק עם חברת EMG או עם חברת החשמל - אלא עסק עם הבנק האירופאי להשקעות.

נמרוד נוביק: שזה מייצג את כל הקהילה האירופאית.

נמרוד נוביק: היה דיון שהוקדש לנושא הזה של השכפ"ץ והשלייקס והחגורה - של מדוע בכל זאת.

נמרוד נוביק: אני חוזר ואומר, הפניה למצרים, ולהציע הסכם מטריה בין מדינתית - היא פניה לגיטימית.

נמרוד נוביק: אם המצרים מוכנים לזה היום - אהלן וסהלן.

נמרוד נוביק: אם הם לא מוכנים - יבדקו נא העוסקים במלאכה האם הם יבגדו במשימתם הלאומית, עם רשימת הבטוחות המוקצות לנושא הזה, עונה או לא עונה על הצרכים.

גדעון תדמור: היה צריך לעזור לנס הזה.

גדעון תדמור: כי אם לא מחפשים ולא קודחים - אז לא מוצאים.

גדעון תדמור: אם אתם שואלים אותי מה הערובה הטובה ביותר שיגיע גז, גם ממצרים וגם מהפלסטינים ומקורות אחרים, הערובה הטובה ביותר היא גז ישראלי.

גדעון תדמור: גז ישראלי זמין שמסופק לתעשייה הישראלית.

גדעון תדמור: כי מי שהיה בשנות ה90- מעורב בניסיונות הכושלים, להביא גז ממצרים, גם בתקופה הטובה של היחסים האזוריים, יודע שעד שלא נמצא הגז הישראלי - לא ניתן היה לייבא גז ממצרים.

גדעון תדמור: ולא ניתן היה לייבא גז מקטר ועוד כל מיני רעיונות שעלו חדשות לבקרים על השולחנות הממשלתיים.

גדעון תדמור: כדי שיהיה גז ישראלי - צריך להמשיך ולתת מוטיבציה לחפש אותו.

גדעון תדמור: ובמידה והשוק יהיה שוק שכולו מוצף בגז שמגיע מייבוא, לא תהיה כל מוטיבציה להמשיך לחפש.

גדעון תדמור: ואנחנו כים תטיס אמנם נישאר עם אולי 50 אחוז מהגז שלנו קבור באדמה - אבל אף אחד לא יבוא בעקבותינו ואף אחד לא יחפש גז.

גדעון תדמור: ואם לא נמצא גז - אז הגז מייבוא, כל יום ניתן יהיה לסגור בו את השיבר ולא לספק.

גדעון תדמור: נקודה שניה לגבי התנאים - אני די נדהם לשמוע את התנאים המפליגים שמוכנים לתת לאחרים ושסירבו בתוקף לתת לנו.

גדעון תדמור: הבקשה שלנו, או הדרישה שלנו יותר נכון, היא שיהיו תנאים שוויוניים.

גדעון תדמור: שואלים אותי, אתה רוצה ערבויות - התשובה היא כן.

גדעון תדמור: רוצה הבטחת שוק - התשובה היא כן.

גדעון תדמור: רוצה פטורים ממס - התשובה היא כן.

גדעון תדמור: רק אף אחד לא הציע לי.

גדעון תדמור: לכן אני אומר לגבי הערבויות, הנושא הזה בכלל לא היה על סדר היום במסגרת המכרז.

גדעון תדמור: יתירה מכך, נאמר שחב' חשמל לא תיתן ערבויות פיננסיות, אלא הספקים הם אלה שיידרשו לתת ואנחנו נתנו ערבויות בנקאיות.

גדעון תדמור: ולכן אם פתאום המדיניות השתנתה - ומוכנים לתת ערבויות - אהלן וסהלן, אנחנו נשמח לקבל ערבויות.

גדעון תדמור: יש חוק בארץ להעדפת תוצרת הארץ.

גדעון תדמור: נאמר קודם שצריך לעודד רכישה של צנרת בייצור מקומי.

גדעון תדמור: אני אומר במקרה שלנו, צריך להעדיף תוצרת הארץ.

גדעון תדמור: ואם לא רוצים להעדיף את תוצרת הארץ - בוודאי אין חובה להפלות את תוצרת הארץ.

גדעון תדמור: ולא ייתכן מצב שתוצרת הארץ כיוון שהיא תוצרת הארץ, תקבל אפליה בשוק.

גדעון תדמור: ואז אני מגיע לנקודה שלדעתי היא נקודה חמורה לא פחות וזה נושא השוק.

גדעון תדמור: יש פה איזה שהיא תחושה ואני לא בקי בפרטים ויש פרטים חדשים שכנראה רק נודעו היום או ייוודעו רק בעתיד.

גדעון תדמור: יש פה נקרא לזה "ריח של סידור שוק".

גדעון תדמור: כי אם באים ואומרים, חב' חשמל לא צריכה את כל הכמויות, אבל היא תרכוש ויהיה לה איזשהו הסדר מאחרי הקלעים.

גדעון תדמור: ואני לא יודע את הפרטים, אני רק מצטט מה ששמעתי כאן.

גדעון תדמור: עם חברה ממשלתית אחרת שתרכוש גז אבל ללא מכרז, למרות שהיא חברה ממשלתית, היא לא תערוך מכרז.

גדעון תדמור: יהיה לה איזשהו הסדר והיא תרכוש גז או צרכנים, או גופים שיש להם קשרים עסקיים ותלות בחב' חשמל.

גדעון תדמור: לחברת נתיבי גז, עלה כאן איזשהו רעיון.

שלום שמחון: ההגבלים העסקיים לגבי הפער בין מה שיסוכם בין EMG לבין חברת חשמל, לגבי ההצטרפות של חברות נוספות לאותו הסכם.

שלום שמחון: בכל מקרה אני מבקש את זה.

שלום שמחון: זה לא קשור למה שאתה מעלה כאן.

גדעון תדמור: בארץ.

גדעון תדמור: הוכחנו שאנחנו מסוגלים לעשות את זה.

גדעון תדמור: למרות שכאשר היה אותו מכרז מפורסם של חב' החשמל, - ונמרוד צדק - מי שזכה בסיבוב הראשון, היו המצרים.

גדעון תדמור: ולאחר מכן אנחנו התווספנו אליהם, אבל הסתבר שאנחנו התמודדנו עם מתחרה וירטואלי.

גדעון תדמור: גם פה צריך לחשוב.

גדעון תדמור: כי איפה אנחנו ואיפה המתחרה שהתחרה איתנו והיה צריך להגיע איתנו כתף אל כתף ולספק גז לישראל.

גדעון תדמור: כל מה שאני מבקש שתינתן לנו הזדמנות להתחרות בהגינות בשוק.

גדעון תדמור: נקודה אחרונה והיא נקודת ההולכה.

גדעון תדמור: בזמנו, הלכנו לבג"ץ כי ביקשנו להגיע לדרום במימון שלנו, לפי חוק הנפט, להניח את הצנרת, לקחת את כל החשיפה בשוק עלינו ללא ערבויות ולא עזרה.

גדעון תדמור: המדינה מנעה זאת מאיתנו.

גדעון תדמור: בתצהיר לבג"ץ היא התחייבה שעד מחצית 2003 תעמוד מערכת הולכה לרשותנו.

גדעון תדמור: היום אנחנו רואים בדיוק איפה אנחנו נמצאים.

שלום שמחון: בעדינות.

שלום שמחון: כי אחרת היינו מאפשרים לכם את הצנרת.

שלום שמחון: אם הייתי יודע שכל הכוונה היא בסופו של דבר להגיע לאזור ים-המלח אחרי 2010, אני אומר את האמת, אני לא הייתי נותן ידי לעניין הזה.

גדעון תדמור: Non ……..

גדעון תדמור: בגלל שלא קיבלנו ערבויות והגענו היום עם גז לאשדוד ותודה לאל, הצריכה שם מתגברת.

גדעון תדמור: אבל אנחנו עדיין כלואים באשדוד, כי אנחנו לא מסוגלים לפרוץ מאשדוד.

גדעון תדמור: ותודה לאל שלפחות הגענו לאשדוד ולא לאשקלון.

גדעון תדמור: אם נוכל לקבל התחייבות של חברת נתיבי גז, כמו שאולי תינתן לאח', לגבי לוחות זמנים שיבטיחו לנו אפשרות להגיע לצרכנים נוספים, בבקשה.

גדעון תדמור: אבל אם לא תינתן ערבות כזאת - אנחנו מבקשים שתהיה לנו האפשרות לסעד עצמי על מנת שאנחנו נוכל, על אחריותנו, על חשבוננו, ובסיכון מלא שלנו, להגיע לצרכנים.

גדעון תדמור: משום שיש כאן צרכנים מהתעשייה, ואנחנו לא יודעים מתי יגיעו אליהם.

גדעון תדמור: צריך לזכור שזה לא רק לצורך אספקת חשמל לתעשייה, אלא זה גם לצורך תהליכי הייצור בתעשייה.

גדעון תדמור: שזה לא אספקת חשמל וחשוב מאוד להגיע אליהם.

גדעון תדמור: אנחנו מוכנים לקחת את המשימה הזאת על כתפינו בהעדר גורם אחר שיעשה את זה.

גדעון תדמור: אבל אני מבקש שיתחייב לעשות את זה גם יהיה אחראי במידה והוא לא עומד במשימה.

גי'נה כהן: ברוך, האם הגז שלנו רלוונטי או לא.

גי'נה כהן: אנחנו פה כבר ארבע שנים ומדברים על תהליך שלום עם המצרים.

גי'נה כהן: מדובר בגז שיבוא מהפלסטינים.

גי'נה כהן: אני חושבת שזה מאוד חשוב שהגז הזה יבוא לארץ ולא יבוא לשווקים אחרים שרוצים לקנות את הגז מאיתנו.

ג'ינה כהן: טוב שזה נמכר לפה.

ג'ינה כהן: כמו שהשר אמר, בצורה כזאת או אחרת, שמדינת ישראל יש לה את היד על הכסף.

שלום שמחון: אפשר לעשות.

שלום שמחון: שני הצדדים נהנים מזה.

שלום שמחון: אלו שהתעסקו איתי בחקלאות - לא עשו טרור, תאמין לי.

יוסף יצחק פריצקי: המאגר הזה לפלסטינים.

יוסף יצחק פריצקי: אבל נעזוב את זה, זה כבר היה מת.

יוסף יצחק פריצקי: זה נעשה והלך.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו יש שאלה.

יוסף יצחק פריצקי: את הגז הם לא יכולים לאכול לארוחת בוקר.

יוסף יצחק פריצקי: אם לא ימכרו לך - ימכרו למישהו אחר.

יוסף יצחק פריצקי: הם ימכרו אותו, הרי מה הם יעשו איתו.

יוסף יצחק פריצקי: למי עדיף כבר - לא יותר עדיף שלנו תהיה שליטה על הכסף.

יוסף יצחק פריצקי: שכשאני קונה את זה מאשר לתת את זה חלילה וחס לאנשים לא טובים.

יוסף יצחק פריצקי: אבל האנשים הלאה ממילא יקבלו כסף.

ג'ינה כהן: אני חושבת שהמדינה חייבת שלושה ספקים, זה לטובת המדינה.

ג'ינה כהן: אף אחד לא ינתק, אף אחד לא יעשה כלום.

ג'ינה כהן: צריך עוד חיפושים, ממש אין לי כלום נגד נמרוד, נגד הגז שהוא מביא.

ג'ינה כהן: זו עסקה מאוד חשובה אני חושבת.

ג'ינה כהן: צריך שלושה ספקים.

ג'ינה כהן: הדעה שלנו להיכנס ישר לאשקלון עם היעד של חברות ישראליות.

ג'ינה כהן: הגז שלהם זה חשוב, חשוב למדינה.

שלום שמחון: אני כבר אומר שאני אציע פה כחלק מהסיכומים.

שלום שמחון: א.

שלום שמחון: שהממשלה תחליט כמה שיותר מהר על הספק השלישי.

שלום שמחון: ב.

שלום שמחון: להוציא התחייבויות משלושת הספקים על בניית התשתית היבשתית למקומות שהמדינה לא יכולה להגיע אליהם.

שלום שמחון: יעבירו את זה אח"כ למדינה.

שלום שמחון: זה צריך להיות חלק מהסיכום.

קריאה: לפני מספר שנים קיבלנו הבטחה ממשלת ישראל לרבות משרד התשתיות, שהצינור יגיע לסדום.

קריאה: ואנחנו לא נופלה לרעה ברמת המחיר.

קריאה: נשמעו פה כל מיני רמיזות וכו'.

קריאה: לרבות זה שהתכנון ייגמר ביוני 2006.

קריאה: אנחנו הוצגו לנו מפות.

קריאה: אם זה לא - אז לא.

קריאה: אז שייאמר פה לפרוטוקול.

קריאה: כי הוצגו לנו מפות, כי הדברים צריכים להיאמר ברור כי יושבים פה ספקי הגז, שאיתם אנחנו מנהלים מו"מ, והם צריכים לדעת אם הצינור מגיע אלינו, על-מנת שימכור לנו את הגז.

קריאה: הצהרה שנתנו לגבי כמויות הגז שאנחנו נצרוך.

קריאה: אנחנו מתכוונים להקים שם תחנת כוח, השר פריצקי יודע, הוא נפגש עם ראשי כימיקלים לישראל.

קריאה: צריך שיהיה ברור שהצינור מגיע והתעריף הוא תעריף.

יוסף יצחק פריצקי: מבקשים מינימום של 1 bsm לשנה?

קריאה: ברור כל-כך היום.

קריאה: כי גם המנכ"ל אמר שאותם לוחות זמנים שהם ארוכים, גם ים תטיס אמרו בעבר, שאנחנו רוצים להשקיע.

קריאה: נכון לרגע זה ואני חושב שאתה צריך, להצהיר פה שברגע שעסק מתעכב מבחינת התכנון והביצוע של חברת הגז, יהיה אפשר למפיקים גם כן להקים תשתית ביבשה להולכת גז.

אלון אופק: חשמל תרכוש מ-EMG כמות מעבר לכמות שהיא זקוקה לה.

אלון אופק: אנחנו רואים את זה אפילו בדאגה חמורה יותר משום שזה יכול להיות אחד החסמים הנוספים שימנע את כניסתה של בריטיש גז לשוק הישראלי באופן שלקוחות פרטיים שבדרך הרגילה, EMG , ים תטיס ובריטיש גז, צריכים להתחרות עליהם - בעצם יוכלו להיכנס בנישה נוספת של ההסכם בין EMG לחב' חשמל.

אלון אופק: אין לזה שום הצדקה.

אלון אופק: הנושא של יצרנים פרטיים ידוע לחב' חשמל מזה שנים ארוכות.

אלון אופק: ואם לדעת חב' החשמל הכמות תהיה כמות פחותה מ-1.7- שיותאם החוזה מראש ותירכש כמות כפי שזקוקה לה חב' החשמל.

אלון אופק: ולא כמויות גדולות יותר שאח"כ יימכרו לצרכנים פרטיים.

יעקב רזון: הטענה שלנו שבמידה מהיום וקדימה, יקומו יצרנים פרטיים שיקחו את אותה הכמות מהלקוחות הקיימים, תיווצר לנו בעיה.

יעקב רזון: ז"א, היום ישנה שאלה, או שיגידו לנו היום אל תהיו אחראים, מראש תורידו את הכמות ותתנו פחות.

יעקב רזון: או שיגידו, אם אתם קונים את כל הכמות, אבל חלק מהלקוחות יעברו למישהו אחר, יהיה הסדר איך לספק להם את הגז.

יעקב רזון: צריכים להחליט מה יותר טוב.

יעקב רזון: זה הדבר הפשוט.

יעקב רזון: אנחנו היום רוכשים גז שבדיוק נצרך לכל הלקוחות שאנחנו משרתים אותם.

שלום שמחון: אומר, אם מחר תיווצר תחרות וחלק מהספקים הפרטיים ייקחו חלק מהשוק שלי.

יעקב רזון: יצרן, תוריד את הכמות שלך ואל תהיה אחראי לאותם הלקוחות שלך - אני אוריד.

יורם אסידון: רוב חבריי מארגונים הסביבתיים ולארגונים שעוסקים בבריאות הסביבה.

יורם אסידון: שתחנה פחמית היא הדבר האחרון שאנחנו צריכים היום.

יורם אסידון: לא הציבור בישראל, לא המשק הישראלי ובטח לא חב' חשמל.

יורם אסידון: אני רוצה לציין נתון אחד שמופיע בדוחות הכספיים של חב' חשמל.

יורם אסידון: חב' חשמל חייבת היום 43 מיליארד ש"ח באגרות חוב ובהלוואות ארוכות טווח.

יורם אסידון: תחנה פחמית תוסיף עוד כ6-7- מיליארד ש"ח, היא תצטרך לגייס את הכסף הזה.

יורם אסידון: אף אחד לא ייתן לחב' חשמל לקרוס פיננסית.

יורם אסידון: אנחנו נשלם את החשבון הזה וזה מסתכם בהרבה מאוד כסף.

יורם אסידון: דבר נוסף, תחנת כוח פחמית, חב' חשמל יכולה לטעון שהטכנולוגיה החדשה שהיא תקים אותה היא נקיה יותר וכו'.

יורם אסידון: היא הרבה פחות נקיה מגז, היא הרבה יותר יקרה, העלויות המשוקללות של תחנת פחמית.

יורם אסידון: תחנה פחמית היא אולי החסם המרכזי לדעתנו, לכניסה של שימוש רחב של גז בפנים הארץ.

יורם אסידון: ואני מדגיש בפנים הארץ.

יורם אסידון: כי אם חב' חשמל לא תקים תחנה פחמית - היא תאלץ לספק את אותו הספק חשמל בתחנות גזיות, הרבה יותר מהירות, הרבה יותר זולות והרבה יותר נקיות לסביבה.

יוסף יצחק פריצקי: שהצנרת הזו, ז"א, המדיניות שלי ההחלטה והמדיניות הממשלה, אני לא מאמין שהיא תשתנה, שתגיע הצנרת למפעלי ים המלח ולסדום, נקודה.

יוסף יצחק פריצקי: כפי שאני פה קיבלתי פתק, התכנון עד שם כבר יושלם עד סוף רבעון 2005.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו נוציא מכרזים ונעשה את זה.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו אם זה לא יהיה כלכלי - מה שלא נראה לי, כי אני יודע את הכמויות שאתם צריכים, שממילא זה יכלכל.

יוסף יצחק פריצקי: ז"א, יהיה שווה להקים את הצינור כי הכמות שתצרכו פלוס תעריף ההולכה - עדיין יהיה כדאי לעשות אותו במונחים חיצוניים.

יוסף יצחק פריצקי: אחרת, תצטרך הממשלה להחליט איך היא מבסבדת או מה היא עושה עם הדבר הזה, כפי שהיא עושה ואמרת בצדק, בגליל, בנגב ובמקומות אחרים, לא מקובל, לא הגיוני שהדבר הזה לא יגיע אליכם.

יוסף יצחק פריצקי: זו החלטת ממשלה שכך היא תהיה בעניין הזה.

יוסף יצחק פריצקי: לא היה קודם.

יוסף יצחק פריצקי: הגיע כבר גז לתחנת הכוח באשקלון, יש התחייבות שתועלה לקבינט ביום שלישי, התחייבות של משרד התשתיות, בהחלטת ממשלה שעד לכל המאוחר, ינואר 2007, זה יהיה מוקם עוד קודם, המקטע, אשדוד-צופית-אשקלון שהוא מקטע הכי חשוב, שהוא הולך גם לתחנות כוח והוא הולך גם לתעשייה.

יוסף יצחק פריצקי: יהיה גמור.

יוסף יצחק פריצקי: זו התחייבות שלהם.

יוסף יצחק פריצקי: ז"א, איפה שהוא אני מבין שמוכרחים להיכנס ללוחות-זמנים מוגדרים, כי אחרת אי אפשר להתקבל.

יוסף יצחק פריצקי: לקחתי טווח ביטחון של עוד שישה חודשים.

יוסף יצחק פריצקי: מכרזים יצאו, קבלנים ייבחרו.

יוסף יצחק פריצקי: עכשיו מה אתה רוצה שאני אגיד לך , שלא יקרה חס ושלום מצב שאנחנו בונים צינור ומישהו לא יחבל בו.

יוסף יצחק פריצקי: שאנחנו נניח צנרת מחר בבוקר, ומישהו, אני לא יודע מה, הכל יכול להיות.

יוסף יצחק פריצקי: למה עשינו "חבר ה-" כי אמרתי מספיק להתרוצץ בין כולם.

יוסף יצחק פריצקי: יהיה מקום אחד, אתם תרכזו את התכנון, אתם תוציאו את המכרזים, אתם תנהלו את העניין ואתם תבצעו את זה, אתם תדווחו לי.

יוסף יצחק פריצקי: ורדי אצלי אחת לשבועיים בדיווח שוטף כל הזמן פלוס להנהלת המשרד.

יוסף יצחק פריצקי: כי אחרת זה לא יילך.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו עושים מה שאפשר כדי להגיע לדבר הזה.

יוסף יצחק פריצקי: זה חשוב לנו במידה בלתי אפשרית.

יוסף יצחק פריצקי: חשוב שגז יגיע כמעט לכל אתר ואתר, לפחות בשדרה הראשית, תגיע לצרכנים הראשיים.

יוסף יצחק פריצקי: זה הדבר המאוד חשוב.

יוסף יצחק פריצקי: את הדבר הזה, אני אומר פה, מול מצלמות, אני כשר מתחייב לעשות את זה, זו גם מדיניותה של הממשלה.

שלום שמחון: אני רוצה להודות לכולם על ההשתתפות.

שלום שמחון: יש שלוש נקודות שאני רוצה לסכם ואני רוצה להזכיר מה היה הדיון שלא נסיים אותו ב-happy hand.

שלום שמחון: אנחנו הבנו באופן ברור משר התשתיות, שבהתנהלות הנוכחית בנושא הגז, העמדה שלו שונה מעמדתו של רה"מ.

שלום שמחון: ויש כוונה להביא את הנושא לדיון לפחות, לדיון ולהכרעה לגבי צירופו של ספק גז נוסף בתקופה הקרובה לממשלה.

שלום שמחון: ונאמר גם ע"י השר וגם ע"י מנכ"ל משרד רה"מ.

שלום שמחון: ובהחלט הוועדה רואה בעניין הזה נושא שהוא חיובי.

שלום שמחון: לצירופו של ספק גז נוסף.

שלום שמחון: אנחנו שמענו את העמדה המאוד ברורה של חב' EMG שישנה הדדיות בנושא הערבויות בין מצרים לבין ישראל ובין החברה המצרית העוסקת בעניין לבין ישראל.

שלום שמחון: ושהסכומים הם הרבה יותר נמוכים מהסכומים שנקובים בכל מיני מאמרים בעיתונות.

שלום שמחון: מה שמעניין את הוועדה שהגז הטבעי יגיע לכל פינה ופינה במדינת ישראל.

שלום שמחון: זה בסופו של דבר הכותרת.

שלום שמחון: ככל שהוא יקרה יותר ויוערבו בו אותן חברות, אז יהיה אינטרס לכל חברה בלי להזכיר את שמה, להתחיל לרוץ עם קו לנקודה מסוימת, כדי להגיע לאותם ספקים שיקנו את הגז.

שלום שמחון: לנגב ולא למקומות מסוימים בצפון הארץ, אז אנחנו בהחלט נשקול, אם הממשלה לא תביא את זה ביוזמתה, תכונן חקיקה שיאפשרו לחברות הגז השונות להיות אלו שייצרו את התשתית, כדי להגיע לכל פינה בקצב סביר.

שלום שמחון: ולא נקבל לחלוטין את האמירה של מנכ"ל משרד רה"מ שהחשמל הזה מתערבב ולכן המחיר הוא מחיר שווה לכולם.

שלום שמחון: הוא אומר, יהיה מחיר שווה לכולם, רק יותר גבוה ממה שהוא צריך להיות באמת.

שלום שמחון: ואנחנו לא נרוויח מהגז כפי שהיינו צריכים להרוויח באמת.

שלום שמחון: אני מאוד מקווה שזה לא ממשיך להתגלגל לכיוונים שאף אחד מאיתנו לא היה רוצה להגיע אליהם.

שלום שמחון: ועדת הכלכלה תמשיך לעקוב מקרוב אחר הפעולות של משרד התשתיות בנושא הגז הטבעי.

שלום שמחון: אני יודע שלא הכל באחריות המשרד, אלא באחריות משרדים נוספים.

שלום שמחון: אנחנו בהחלט נמשיך לקיים על העניין הזה דיון מקרוב.

שלום שמחון: אני מתנצל בפני כל המוזמנים לדיון הבא, שעוסק בנושא הדלק, אבל הדיון התארך.

שלום שמחון: אנחנו לא נקיים דיון, אבל אני בהחלט אשמח לשמוע, אני מתנצל מראש על כך שבאתם.

שלום שמחון: נקיים על העניין הזה דיון במועד אחר.

שלום שמחון: הואיל והשר נמצא פה, כמי שממונה על התחום הייתי בהחלט שמח לשמוע את אדוני השר בנושא מלאי החירום על מוצרי הדלק.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא חושב שוועדת הכלכלה בפורום נרחב כזה, בוודאי לא מול מצלמות, צריכה לדון במלאי החירום של הדלק של מדינת ישראל.

יוסף יצחק פריצקי: הנושא הוא רגיש, הרגישות שלו מובנת.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היו"ר, אני מציע שתמנה שניים-שלושה, כמו שעושים ועדת משנה, של אנשים שמהימנותם ראויה בעיניך ושאפשר לסמוך עליהם כשומרי סוד, בבקשה נשב איתם וניתן להם את כל הפרטים.

יוסף יצחק פריצקי: לא בוועדה הפומבית של מדינה להתחיל לומר מה הם מלאי החירום שלנו וכו'.

יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד הראוי.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא רוצה חלילה להתחמק מביקורת פרלמנטרית לזה.

יוסף יצחק פריצקי: מצד שני, אני לא רוצה לחשוף את זה לעיני כל הציבור.

יוסף יצחק פריצקי: בשמחה את כל האינפורמציה.