הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 8, 2003-12-24 17:00

רוני בר-און: חברים, אנחנו הצבענו לפני 40 דקות בנושא תקציב הכנסת – גם על הסתייגויות, גם על תקציב הכנסת.

רוני בר-און: ביקשו ממני, בהתאם להוראות סעיף 110 לתקנון הכנסת – יושב-ראש הקואליציה וחבר הכנסת אברהם בורג שמחליף פה את דני יתום, שהם מייצגים רוב בוועדה – לדון מחדש בהחלטה שהתקבלה בוועדה וטרם הונחה על שולחן הכנסת.

רוני בר-און: כרגע עולה לדיון הנושא של הבקשה שלנו לקיים רוויזיה בהחלטות שהיו פה לפני 40 דקות.

רוני בר-און: אני כבר מודיע שאם תתקבל הבקשה לרוויזיה, אני אבקש לחזור בי מההסתייגויות שאני הצעתי.

רוני בר-און: אני מצפה שאחרי דברי ההסבר שיושמעו פה – ייפלו על אוזניים קשובות – וגם חברים אחרים יחזרו בהם מההסתייגויות.

רוני בר-און: נקיים הצבעה על התקציב as is, או עם הסתייגויות שאנשים יעמדו עליהם.

רוני בר-און: אני מבקש כרגע להצביע לשאלת הרוויזיה – ומצביעים חברי הוועדה.

רוני בר-און: חיים אורון: בלי לדעת על מה?

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און:

רוני בר-און: קודם אנחנו רוצים לפתוח את הדיון לרוויזיה.

רוני בר-און: מצביעים: רוני בר-און, יולי אדלשטיין, אברהם בורג במקום דני יתום, יאיר פרץ, ניסן סלומינסקי במקום שאול יהלום, גדעון סער במקום דניאל בנלולו, יצחק הרצוג, מיכאל נודלמן, חיים אורון, רוני בריזון במקום אהוד רצאבי.

רוני בר-און: יש לנו פה הרכב מלא של הוועדה.

רוני בר-און: ישראל אייכלר: סליחה, אני מצביע.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אתה לא מצביע במקום אף אחד.

רוני בר-און: במקום מי אתה מצביע?

רוני בר-און: ישראל אייכלר: כבר קבעת שלא, אז מה אתה שואל?

רוני בר-און: אני מודיע לך שאני מצביע במקום מאיר פרוש.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: מאיר פרוש לא חבר בוועדה, לכן אתה לא מצביע.

רוני בר-און: זו לא ועדת הכנסת, זו ועדה משותפת.

רוני בר-און: מי בעד קיום הרוויזיה, ירים את ידו.

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה לקיום רוויזיה על החלטת הוועדה המשותפת כנסת-כספים נתקבלה.

רוני בר-און: אני קובע, פה אחד, שאנחנו מקיימים רוויזיה.

רוני בר-און: חבר הכנסת אברהם בורג, יושב-ראש הכנסת לשעבר, נא להציג את עקרונות הדיון כפי שיתקיימו עכשיו בעקבות ההחלטה על הרוויזיה.

רוני בר-און: ישראל אייכלר: אני רק רוצה להודיע שהתבקשתי על-ידי חבר הכנסת פרוש למלא את מקומו בוועדת הכנסת, אז אם אין צורך – תודה רבה.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אנחנו מודים לך.

רוני בר-און: זו ועדת התקציב.

רוני בר-און: ניסן סלומינסקי: אני באמצע ישיבה עם אביגדור יצחקי ועם אורי יוגב – הם אצלי בחדר.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: יש לך הודעה בשבילנו?

רוני בר-און: ניסן סלומינסקי: אני מוותר על ההסתייגויות שלי ואני סומך על היושב-ראש שיידע לדאוג לעניינים.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: אנחנו מעריכים את זה מאוד ומודים לך, ותזכה למצוות.

רוני בר-און: אני הודעתי – לפני ההצבעה על קיום הרוויזיה – שאני מסיר את ההסתייגויות שלי ואני לא עומד עליהן יותר.

רוני בר-און: הודעה לחבר הכנסת אדלשטיין.

רוני בר-און: יולי אדלשטיין: כנ"ל.

רוני בר-און: אברהם בורג: רבותי, בכל זאת יש לזה חשיבות.

רוני בר-און: אני לא הייתי בהצבעה.

רוני בר-און: הוגש תקציב על-ידי יושב-ראש הכנסת – בלי להיכנס כרגע לפרטיו.

רוני בר-און: מסתבר בדיעבד, שיש פער של כ- 350,000 שקל בין תקציב יושב-ראש הכנסת והתקציב שהוא מציע, לבין הצרכים והדרישות והבקשות של העובדים.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לא, פחות מזה.

רוני בר-און: פחות מ- 200,000.

רוני בר-און: זה גם היה העניין עם העיתונים.

רוני בר-און: אברהם בורג: זה לא חשוב, זה שולי שבשוליים.

רוני בר-און: ויכוח כזה מתנהל תמיד בין יושב-ראש הכנסת לבין מערכת העובדים של הכנסת, כי יושב-ראש הכנסת הוא גם ראש המערכת הפוליטית וגם ראש המערכת המנהלית.

רוני בר-און: הלכו כנראה אנשים מקרב העובדים, בצר להם, ופנו לחברי כנסת שיסיגו הסתייגות – שהוסגה כאן בוועדה – ומן הסתם לא היתה מליאה מלאה של הוועדה, ועבר הדבר כפי שעבר.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: היתה מליאה.

רוני בר-און: ההצבעה התקבלה כמעט פה אחד, רק אני התנגדתי להסתייגות הזאת.

רוני בר-און: אברהם בורג: לו ידעתי, הייתי טוען לחברי הוועדה את הדבר הבא - אני כבר שמעתי את הדברים פה במסדרון.

רוני בר-און: אסור בשום פנים ואופן ליצור מצב שעובדי הבית אומרים: ניצחנו את יושב-ראש הכנסת בזירה הפוליטית.

רוני בר-און: אסור, כי מהיום הזה ואילך אין יושב-ראש כנסת לכנסת.

רוני בר-און: לכן, אני חושב שצריך להצביע על רוויזיה לחזור לתקציב, ולפנות ליושב-ראש.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: הצבענו.

רוני בר-און: אברהם בורג: לא.

רוני בר-און: הצבעת האם לקיים רוויזיה.

רוני בר-און: עכשיו אתה צריך להצביע על התקציב, לדעתי.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: עכשיו אין לנו הסתייגויות יותר.

רוני בר-און: אני מצביע על התקציב as is.

רוני בר-און: אברהם בורג: ולפנות ליושב-ראש, שהוא יבוא בדברים עם הוועד - יגיעו לעמק השווה.

רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אני לא פונה ליושב-ראש משום שהיושב-ראש אמר שהוא דיבר.

רוני בר-און: אני רוצה לציין מה היה פה בבוקר.

רוני בר-און: ההסתייגויות בעניין ועד העובדים- כפי שעלו על-ידי חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – הועלו אחרי שהדיון בהסתייגויות תם.

רוני בר-און: ההסתייגויות התקיימו בבוקר, והיושב-ראש – במענה לדברי חבר הכנסת פינס-פז, שדיבר על העניין הזה – אמר:

רוני בר-און: היינו חייבים לקצץ, אני דיברתי עם העובדים וקיבלתי את הסכמתם.

רוני בר-און: לכן, אני – רק מכיוון שנתתי לאנשים לדבר, למרות שהדיון תם - גרמתי את הנזק.

רוני בר-און: בפעם הבאה אני לא צריך להיות נוח עם האנשים.

רוני בר-און: מדובר על מי שלא היה בבוקר, כשהדיון זומן – תמיד יש אחד שאף פעם לא מקבל את הזימונים.

רוני בר-און: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אומר כמה מילים בשובה ונחת, למרות שהדבר הוא בהחלט מסעיר.

רוני בר-און: המצב שקרה פה הוא מסעיר.

רוני בר-און: אני צריך לעמוד בפני הציבור כולו על מנת גם להסביר מדוע תקציב הכנסת הוא במספרים כאלה או אחרים, ומהם אותם דברים שאנחנו מתעלמים מהמצב שכל המדינה נמצאת בו.

רוני בר-און: יש בסעיף התקציבי שמתייחס לעובדי הכנסת גם משום נושא שהוא תקציבי גרידא, וגם איזשהו נושא ערכי – נושא של מסר לציבור.

רוני בר-און: באתי ואמרתי לחברי הוועד, שבדרך כלל יש להם זכות מוקנית בהשתלמות - שהיא השתלמות חשובה ביותר, אשר כל-כולה היא למעשה מסע שבו הם מתגבשים, כי ההשתלמות שם היא איך לגבש את החברים.

רוני בר-און: זה אותו כיף שנתי של שלושה-ארבעה ימים.

רוני בר-און: אמרתי: השנה לא נוכל לאפשר את התקציב הזה - גם אם הוא יהיה בידינו - מטעם של מראית-עין ומטעם שאנחנו צריכים להראות לציבור שגם אנחנו מקצצים.

רוני בר-און: הדבר, לאחר שכנוע רב, התקבל על דעת העובדים.

רוני בר-און: היכולת של חברי כנסת לבוא ולשמוע מעובדי הבית איזשהו דבר שיכול בוועדת הכנסת לשנות את אותה מערכת שבה יושב-ראש הכנסת משמש כגורם מינהלי עקב תפקידו, הוא דבר שלא יישמע במחוזותינו.

רוני בר-און: כבר אני אומר לכם: אתם יודעים מה, זה כבר דבר שעובר כל גבול.

רוני בר-און: זאת אומרת שכל עובד פה – יש לו ערכאת ערעור.

רוני בר-און: אבל, אנחנו צריכים לגבש מערכת שתוכל לעמוד במטלות שהכנסת הטילה עליה.

רוני בר-און: אני צריך להקים את היחידה במשמר הכנסת – זה לא דבר שהוא אקסטרה.

רוני בר-און: כל אחד שצריך לשמור עליו – אני אחסוך כסף לצורך זה.

רוני בר-און: אני מאוד מודה לכם.

רוני בר-און: הורדתי, ואני אסביר למה העליתי את זה ועכשיו אני מבין את טעותי.

רוני בר-און: מכיוון שנושא אבטחת האישים בכנסת הוא נושא נזיל – היום מאבטחים חמישה, מחרתיים יכולים לאבטח 12, בעוד שבועיים אם יהיה שלום לא יאבטחו אף אחד - באתי ואמרתי: אני מבקש להצמיד למה שקרה בשנה שעברה, בתיקונים המחויבים – עליית מספר חברי הכנסת מ-81 ל-94, נוכח קיטון הממשלה.

רוני בר-און: אם זה פוגע בעיקרון אחרי שהתקציב נטחן עד דק, כולל בעבודה אתי – אני מסיר את ההסתייגות.

רוני בר-און: חשבתי שאפשר יהיה להביא מהרזרבה, אני מוריד את ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: ברשות

יולי יואל אדלשטיין: כם – גם לגבי היום וגם לעתיד לבוא.

יולי יואל אדלשטיין: קיבלתי על עצמי, כבקשת יושב-ראש ועדת הכנסת בזמנו, להיות חבר בוועדה הזאת.

יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שאני באופן אישי בדרך כלל בוועדות מסוג זה, מייצג מה שנקרא את שביל הזהב.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא הנודניק שיישב אתכם עכשיו ויוציא לכם את ה"קישקעס", אבל אני גם לא מרים יד אוטומטית, אני רוצה להבין על מה אני מצביע.

יולי יואל אדלשטיין: לכן להבא, התקציב – אני מאוד מעריך את העבודה של יושב-ראש הכנסת, בסיוע כפי שציינת גם בבוקר, של חבר הכנסת בר-און - - -

יולי יואל אדלשטיין: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

יולי יואל אדלשטיין: אילו היינו יושבים על התקציב, שואלים את אריה כמה שאלות – הייתי שואל אותך ואת רוני באופן ידידותי – הרי ההסתייגויות שלי בכלל לא נגעו אפילו לקטע של העובדים, אלא לדברים שלא נראו לי הגיוניים: עיתונים, דברים מסוג זה.

יולי יואל אדלשטיין: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

יולי יואל אדלשטיין: לכן - מבלי לפגוע בכל מה שהיושב-ראש אמר עד עכשיו, ואני קיבלתי את ההבהרה שלו במלוא ההבנה – אני חושב שלהבא, אם אנחנו רוצים להיות חברים בוועדה - - - יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

יולי יואל אדלשטיין: אבי לוי – לצערנו, קרה אסון במשפחתו, ובאותו שבוע שבו אנחנו היינו צריכים לדון בכל העניינים, הוא ישב שבעה.

רוני בר-און: אלה גם השבועיים האופרטיביים שוועדת הכנסת עסקה בענייני חסינות ולא בענייני עבודת הכנסת.

רוני בר-און: זה כבר היה קבוע לי לפני שבועיים.

רוני בר-און: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:

רוני בר-און: מי בעד אישור תקציב הכנסת, כפי שהוגש לוועדה, ירים את ידו.

רוני בר-און: בעד – רוב

רוני בר-און: נמנעים – אין

רוני בר-און: אני קובע אפוא, פה אחד, שתקציב הכנסת כפי שהוגש לנו, אושר.

רוני בר-און: אני מברך את העושים במלאכה, ותודה גם לאברום על היוזמה.

רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.