ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 139, 2004-01-27 10:30

שלום שמחון: אני פותח את סדר היום הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) )(תיקון) (שירותים שאינם מיועדים לקטינים) התשס"ג2003- של חה"כ שלום שמחון.

שלום שמחון: והצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון חסימת שיחות ארוטיות ואיסור פרסומות בעלות אופי מיני ברדיו טלפון נייד) התשס"ג2003- של חה"כ גילה פינקלשטיין.

שלום שמחון: אני ברשות

שלום שמחון: כם רוצה להתנצל על האיחור בדיון, זה קורה מאחר וועדת הכלכלה התעכבה בדיון אחר שעסק בנתוני אשראי שהוא נושא חשוב.

שלום שמחון: ולכן אני מתנצל בפני הצופים ובפני מי שהקדים על עיכוב בתחילת הדיון.

שלום שמחון: אני מברך את התלמידים שנמצאים איתנו כאן, אני שמח שהם איתנו.

שלום שמחון: אני רוצה לפתוח ברשותכם את הישיבה ואני רוצה לומר כמה דברים שהם חריגים ומבחינתי הם לא מקובלים.

שלום שמחון: בישיבה משותפת של ועדת החינוך בראשותו של חה"כ אילן שלגי ושל ועדת הכלכלה בראשותי, התקיים דיון לפני מספר חודשים בנושא השיחות הארוטיות, ביוזמתם של מספר ח"כים.

שלום שמחון: באותה ישיבה סוכם להטיל על משרד התקשורת למצוא פתרון שיצמצם ככל האפשר את ממדי התופעה של השיחות הארוטיות.

שלום שמחון: בעקבות התחלת הליך העבודה של הועדה המשותפת, חינוך וכלכלה, שבו פחות או יותר הבנו שיש בכוונת משרד התקשורת למצוא פתרון לעניין הזה.

שלום שמחון: לא רק למשרד התקשורת אלא לכל ציבור הנוגעים בדבר, בתופעה שאנחנו רואים אותה כתופעה בעייתית מאוד, במיוחד במה שקשור לציבור הצעירים במדינת ישראל וגם לציבור המבוגרים.

שלום שמחון: אבל בוא נגיד שהמבוגרים עומדים ברשות עצמם.

שלום שמחון: מספר שבועות אח"כ, עוד בטרם ניתנה האפשרות למשרד התקשורת להגיש את ההמלצות לועדה המשותפת, הוגשה הצעת חוק שנוגדת את הסיכום שהיתה בועדה ע"י חה"כ פינקלשטיין.

שלום שמחון: בעקבות הצעות החוק של חה"כ פינקלשטיין, אני הגשתי הצעת חוק משלי, שפחות או יותר תואמת את הסיכום שהיה בועדה.

שלום שמחון: שתי ההצעות האלה עברו בקריאה טרומית.

שלום שמחון: כעבור מספר שבועות נפגשנו לישיבה משותפת שבה נכחו גם חה"כ פינקלשטיין וגם חה"כ יצחק וקנין, עם הצוות המקצועי של משרד התקשורת ועם נציגי החברות הסלולאריות.

שלום שמחון: באותה ישיבה סוכם שהוגשו תקנות לועדת הכלכלה בחודש אוקטובר.

שלום שמחון: זה הסיכום שהיה באותה ישיבה.

שלום שמחון: ולכן זה פחות או יותר גם המושב היה אמור להיפתח בסוף חודש אוקטובר והיה ברור לחלוטין שבסוף חודש אוקטובר, התקנות האלו יוגשו לועדה על-מנת שתהיה דרך נאותה לפתור את הבעיה הכאובה של השיחות הארוטיות.

שלום שמחון: במהלך חודש נובמבר, מספר שבועות אחרי פתיחת המושב, בישיבה שהיתה עם מנכ"ל משרד התקשורת בעניין אחר אמנם, הודיע מנכ"ל משרד התקשורת שיש בכוונתו של שר התקשורת לתקן את כללי הרשיון ולהוסיף בהם את האיסור להשתמש בשיחות ארוטיות.

שלום שמחון: אני המתנתי עם העניין כיו"ר הועדה ומעת לעת גם דיווחתי לחברי יו"ר ועדת החינוך בשיחות כאלו ואחרות היכן אנחנו מתקדמים ומה קורה.

שלום שמחון: מאחר והתקנות האלו לא הגיעו, אני החלטתי לזמן את ישיבת ועדת הכלכלה שתעסוק בקידום הצעות החוק בנושא השיחות הארוטיות.

שלום שמחון: ונכון שכל הצעת חוק היא אינה אחת דומה לשניה.

שלום שמחון: אבל לשתיהן יש את הכוונה להשיג מטרה נאותה של צמצום התופעה של השיחות הארוטיות.

שלום שמחון: אתמול בבוקר נפגשתי עם שר התקשורת ועפ"י סיכום איתו יגיע שר התקשורת בישיבה הבאה ויציג בפני ועדת הכלכלה וועדת החינוך של הכנסת, את השינוי בכללי הרשיון כפי שהוא מציע.

שלום שמחון: אני פירטתי את השיחה הארוכה מאחר ואני חושב שאנחנו פועלים בכללים פרלמנטרים הוגנים ככל האפשר.

שלום שמחון: אבל אני רוצה לומר פה משהו מעבר לכל ספק.

שלום שמחון: שאני כיו"ר ועדת כלכלה שעוסק בכל תחומי המשק הישראלי, לא אסבול לקבל בפקסים ניירות מהסוג הזה.

שלום שמחון: מה מכילה המזוודה שקיבל שמחון מחברות הסלולאר.

שלום שמחון: אני חושב שהיתה פה חריגה מעבר לכל כלל סביר ואני עוסק בכל תחומי המשק הישראלי.

שלום שמחון: גם אם מישהו מנסה בדרך כזאת או אחרת להשיג את מטרותיו, שימוש בדרך כזו, זה מבחינתי דבר פסול לחלוטין.

שלום שמחון: ואני משוכנע לחלוטין שבחדר הזה יושבים אנשים שיודעים מהפקס הזה.

שלום שמחון: אני חושב שהעבודה שעשיתי בתחום הזה היא עבודה מקצועית וגם ניסיון למנוע לחלוטין את קיומן של שיחות ארוטיות בטלפון הסלולאריים, גם אם זה שונה ממה שאני חושב בדיוק, זה בטח לא ייעשה בדרך המסוימת הזאת.

שלום שמחון: אני חושב שזו דרך פסולה, זו דרך לא נאותה וזו דרך שמטילה רפש גם בבית הזה וגם בחבריי, חה"כ.

לאה ורון: גם מצד היו"ר וגם מצד חה"כ, דברים לא מבוטלים על-מנת לחסום את התופעה.

לאה ורון: אבל לומר לך שביומיים האחרונים כמות הטלפונים שאני מקבלת בעניין הזה, אני חושבת שהפקס הזה, אני לא רוצה חלילה להמעיט מערכו, אבל זה פשוט נעשה בצורה שאני כבר לא יכולתי לסבול את הכמות של הטלפונים שקיבלתי בעקבות העניין הזה.

לאה ורון: אני לא יודעת, זו תופעה של לוביסטים שמעל המצופה.

אברהם רביץ: המבזה הזה.

אברהם רביץ: אני חושב שצריכה להיות בתחילת הדיון החלטת גינוי של הועדה שהיא מגנה את הדרך הזאת.

אברהם רביץ: אני לא קראתי, רק ראיתי את כותרת הפקס הזה.

אברהם רביץ: אבל הכותרת מספיקה ואני חושב שהועדה צריכה לקבל החלטה שהיא מגנה את כל הדרך הזאת, לא רק את הנייר הזה.

אברהם רביץ: כי זה יכול להוליד עוד ניירות ועוד ניירות מכל מיני חוגים.

אברהם רביץ: ונתחיל את הדיון באופן ענייני.

אברהם רביץ: אנחנו חברי הועדה מחזקים את ידיך לנהל, ואולי חילוקי דעות שיש, כפי שתמיד יש, ללא מורא, ללא פחד.

אברהם רביץ: מחזקים את ידיך וננהל את הדיון כפי שאנחנו יודעים לנהל דיונים ביושר ובכבוד.

דוד טל: קשה לי לומר את שבחו של אדם בפניו, אבל כל שאני יכול לומר ויכול להעיד כאן כאלף עדים, היות והייתי קצת בנושא הספציפי, עפ"י בקשתה של חברתי חה"כ גילה פינקלשטיין וחה"כ וקנין.

דוד טל: ולאורך הזמן, אני מדבר על מספר החודשים אחורנית, שבאתי אתך בדברים, לעולם לא שמעתי דבר כזה או אחר או באיזשהו ניסיון שלך לדרוס את החוק של גילה או להפך.

דוד טל: להפך, אתה ניסית כל הזמן למצוא איזשהו מכנה משותף.

דוד טל: ובסופו של יום אפילו אמרת, שאתה תגיש את החוק הזה ותלך עם החוק הזה.

דוד טל: כך שאני דוחה מכל וכל בשאט נפש את הדרך הזאת.

דוד טל: אני רוצה לומר, אני מקווה שאנשים שעשו את זה לא נמצאים פה, אבל אם הם נמצאים פה, דרך התנהלות שכזאת היא גורמת בעצם לאיזה שהיא אנטיגוניזם בכל הנושא הזה.

דוד טל: אבל היות והנושא הזה חשוב לנו ולילדים שלנו, אז אנחנו נעשה כל מה שנוכל בצורה דמוקרטית ביותר.

דוד טל: ויכול להיות שיהיו אנשים עם דעות קצת שונות לכאן או לכאן.

דוד טל: אבל הדברים צריכים להתקבל כפי שאמר הרב רביץ, ללא מורא וללא משוא פנים.

אבשלום וילן: יש לי חדשות בשבילכם, זה לא הנושא הכבד ביותר שאנחנו טיפלנו ומטפלים בו כל השבוע או כל השנה.

אבשלום וילן: לכן אני קראתי פה את המכתב, הוא פשוט מכתב חצוף.

אבשלום וילן: אם אתה אמרת אדוני היו"ר שאנשים יושבים באולם, שיהיה להם את האומץ להזדהות.

אבשלום וילן: אם לא - אני מבקש ממך חה"כ פינקלשטיין משום שאת מוזכרת במכתב הזה ותהיה פה חזית אחידה.

גילה פינקלשטיין: אני אומר לך מדוע אין לי שום מושג - כי חה"כ שמחון שהכרתי אותו רק בעקבות הדיון הזה, בעקבות הצעת החוק שהגשתי, נפגשנו בקיץ מספר פעמים והשיחות שלנו התנהלו בצורה מאוד חברית ועם הבנה.

גילה פינקלשטיין: שנינו החלטנו שנלך יחד, נעבוד יחד, נדאג לנוער בישראל, עם אותה מגמה, מאוד התרשמתי מהרצון של חה"כ שמחון, ראש הועדה, לפעול למען הנוער, לפעול לתיקון המצב.

גילה פינקלשטיין: כך שאין שום סיבה, אני לא יודעת מדוע, אולי אנשים קראו את החוק והבינו שמדובר פה בחסימה מוחלטת של השיחות הארוטיות שגורמות נזק עצום.

אילן שלגי: ולכולנו יש את הרצון למנוע חשיפה של קטינים לשיחות ארוטיות.

אילן שלגי: אני מניח שזה משותף לכולם, אולי לא באותה מידה אבל זה משותף לכולם.

אילן שלגי: אני סבור שאדם בוגר רשאי לעשות על חשבונו שטויות.

אילן שלגי: ואם הוא רוצה להיות שותף לשיחות ארוטיות שיעשה כן ולא הייתי חוסם שיחות ארוטיות לצרכנים בגירים.

אילן שלגי: יחד עם זאת, אם אין דרך והחברות, לא רק הסלולאריות, גם בזק, לא תוכלנה להבטיח לנו שתהיה חסימה מוחלטת של שיחות כאלה לקטינים, אז יהיה צורך לחסום אותם בכלל.

אילן שלגי: כאשר כמובן מי שירצה להשתמש בשירות הזה, יוכל להירשם ולרכוש את השירות.

אילן שלגי: ולאלה שאומרים שלאנשים לא יהיה נוח ולא ירצו להירשם, אני אומר על זה שני דברים.

אילן שלגי: א: אז שלא יירשם.

אילן שלגי: ואם כתוצאה מזה יהיה למישהו הפסד כספי, שיהיה.

אילן שלגי: ב: אני זוכר שבדיון הקודם אמרנו עוד מעט תהיה אפשרות להתחבר לערוץ ה-play boy ובודאי יהיו רבים מאוד שיעשו זאת.

אילן שלגי: אז כעת הערוץ הזה כבר קיים.

אילן שלגי: אין לי את המספרים, אבל אני יודע שמדובר בעשרות אלפים של צרכנים שמצאו לנכון להתקשר לשירות הזה והם מקבלים את השירות.

אילן שלגי: כך שאם לא תימצא הדרך לחסום לחלוטין את השיחות האלה לגבי קטינים שמשתמשים בטלפון הסלולארי, כולל לגבי אותם מיליונים של מכשירים שכבר נמצאים בחוץ, אז לטעמי צריך יהיה לחסום את השירות הזה בכלל ולאפשר אותו רק למי שיבחר בשירות ויתקשר עם החברה בחוזה שיהפוך אותו לנגיש לשירות.

יצחק וקנין: של גילה.

יצחק וקנין: ואני יכול להגיד שנפגשנו בקיץ וסיכמנו דברים ועמדנו בסיכומים.

יצחק וקנין: ואני חושב ששלום היה כן ואמיתי לאורך כל הדרך.

יצחק וקנין: ולהפיץ דבר כזה זה רק מבייש את אלה שהפיצו אותו.

יצחק וקנין: לגופו של עניין, לדעתי הנושא של החיקוק בחסימת הקווים הסלולאריים, אינו רק בעיה של החברות הסלולאריות, אני חושב שזו בעיה גם של בזק ובעיה קשה מאוד.

יצחק וקנין: ואני חושב שבתקופה האחרונה יש פה התפרצות של מגיפה ממש.

יצחק וקנין: הדבר הזה אין שליטה עליו ואני חושב שהחברות היו חייבות בתקופה האמורה מאז הישיבה האחרונה שהיתה בת"א אצל שלום, ביוזמתו של שלום, לעשות מספר דברים ולא נעשו.

יצחק וקנין: משרד התקשורת התחייב בישיבה לפני כשבועיים להניח פה את הסיכומים של השר.

יצחק וקנין: דהיינו את התקנות שהשר מתכוון איך הוא רוצה לטפל בבעיה.

יצחק וקנין: לצערי הרב, אתם ביקשתם שבוע, אנחנו כבר שלושה שבועות אחרי הזמן.

יצחק וקנין: ועדיין לא הונח שום מסמך שמסביר את הבעיה.

יצחק וקנין: לצערי, אני חושב שאנחנו צריכים לשים פה את הדברים על השולחן.

יצחק וקנין: לא יכול להיות במדינה מתוקנת ואנחנו נגררים קרוב לשנה בנושא הזה.

יצחק וקנין: לא רק שלא מתקדמים קדימה, אנחנו זזים אחורה לצערי הרב.

יצחק וקנין: והכתבות האחרונות, רק ביום שישי האחרון, מי שקורא את הכתבה בידיעות אחרונות, שומו שמים, לאן אנחנו רוצים להגיע.

יצחק וקנין: מדברים פה רק על שיחות ארוטיות, גם על הצ'טים וההיכרויות.

יצחק וקנין: זו הונאה אחת גדולה של הציבור.

יצחק וקנין: ילדים תמימים נופלים בתוך הדבר הזה.

יצחק וקנין: וכולנו מרימים גבה, מגלגלים עיניים.

יצחק וקנין: אי אפשר להגיד שהכתבה מגמתית.

יצחק וקנין: אני מחזיק פה חומר שלם, אז אפשר להגיד על כתבה אחת שהיא מגמתית, אבל אי אפשר להגיד על כל הכתבות האלו שזה מגמתי.

יצחק וקנין: אז גם בעיתון זה הארץ מגמתי?

יצחק וקנין: רבותיי, יש פה תופעה שאנחנו כח"כים צריכים לטפל בה.

יצחק וקנין: לא יכול להיות שהדבר הזה פרוץ בצורה כזאת.

יצחק וקנין: אף אחד לא מפעיל, אפילו את השיקול דעת, כל ילד היום יכול להיכנס.

יצחק וקנין: אני צריך לקבל הודעות, "אם אתה רוצה להתפנק".

יצחק וקנין: חצי מפה מקבלים את ההודעות.

יצחק וקנין: רבותיי, זאת שערורייה.

יצחק וקנין: לא יכול להיות שחברות הסלולאריות וגם בזק, נותנים את הפתח לדברים האלו.

יצחק וקנין: הטלפון שלי זה לא פח זבל של אף אחד והפקס שלי גם זה לא פח זבל.

יצחק וקנין: לא רוצה לקבל את הזבל הזה.

יצחק וקנין: אני חושב שהדבר הזה צריך להיות ברור לכולנו.

יצחק וקנין: אתה יודע איזה אורך רוח היה לנו לאורך כל התקופה.

יצחק וקנין: ביחד אתך צעד בצעד, אבל לא יכול שהדבר הזה, לא רק שלא נעשה בו סדר, מיום ליום המצב הולך ומחמיר.

יצחק וקנין: ואף אחד פה לא נותן תשובות.

יצחק וקנין: החברות הסלולאריות בינתיים גורפות את הקופונים.

שלום שמחון: יהיה הצגת הפתרון ע"י שר התקשורת.

אורי אולניק: בימים הקרובים.

אורי אולניק: הסוגיה שאנחנו מדברים בה היא חורגת קצת מסוגיות שמשרד התקשורת מטפל בהן באופן הרגולטורי השוטף, כי יש בה ממד ערכי, מעבר לממד המקצועי שהמשרד עובד בו מול החברות.

אורי אולניק: ויכול להיות בשל הדילמה הערכית הזאת, המשרד גם בעצמו התלבט לאיזה כיוון ללכת.

אורי אולניק: מכל מקום, מבלי שנציג כרגע את הפתרון המפורט שאליו רוצה ללכת השר.

אורי אולניק: המחדל תהיה שלכל הציבור הגישה לשיחות ארוטיות תהיה חסומה.

אורי אולניק: כל בגיר שירצה לפתוח את זה יוכל ע"י פניה בכתב או טלפונית ע"י זיהוי בדרך שתיקבע לפתוח את השירות הזה לשימוש.

אורי אולניק: עולה כמובן השאלה כיצד מגדירים שיחה ארוטית.

שלום שמחון: שבאמצעות הקשה של קוד סודי, לא במכתב ולא בפקס, של קוד סודי, תאפשר לך להיכנס לתוך המערכת באופן סמוי כך שאתה לא תזדהה אלא כלפי השירות עצמו.

אורי אולניק: שתאפשר מצד אחד, זיהוי שמדובר בבגיר ומצד שני, דרך שתאפשר מאחר שהולכים לברירת מחדל סגורה, דרך יותר פשוטה לפתוח את זה.

אורי אולניק: ואמרתי בין בכתב ובין בדרך אחרת.

אורי אולניק: לגבי הנושא - קודם כל חשוב שנדע למרות המספרים שמצויים היום בעמודי העיתונים שמציעים את אותם שירותים, הם בד"כ קידומות סלולאריות, אנחנו רוצים להסדיר את זה גם ביחס לגישה ממערכת הטלפונים של בזק בחיוג אל אותם מספרים.

אורי אולניק: ואנחנו גם רוצים לאשר לבזק, אם היא תרצה, להיות חלק מנותני השירותים האלה.

אורי אולניק: עד היום היא לא חפצה.

אורי אולניק: אנחנו חושבים שאם היא תרצה, היא צריכה להיות חלק מהעסק.

יצחק וקנין: את השירות הזה.

אורי אולניק: לבין נערה, יכולה להיות פסולה מבחינה ערכית לתפיסת עולם של מישהו והוא אומר, גם את זה אתה חייב לחסום.

אורי אולניק: אני חושב שפה, אנחנו צריכים למצוא את אותה הגדרה שבאמת תעשה הבחנה בין סוג מסוים של שירות שכן יהיה ניתן ולא יצטרכו לחסום אותו, לבין שירות אחר שהוא כן יהיה נופל לתוך אותה ברירת מחדל.

אורי אולניק: והנושא כמובן יובא גם בפניכם שתראו את אותה הגדרה שאנחנו בוחנים אותה.

אורי אולניק: ואני מניח שבעיני מישהו ההגדרה הזאת אולי תהיה פרוצה מדי, ובעיני מישהו היא תהיה הגדרה שסוגרת יותר מדי.

אורי אולניק: זו פחות או יותר המתכונת.

אורי אולניק: אני לא רוצה כרגע להיכנס לדיון מאוד פרטני.

אורי אולניק: השר יהיה פה.

אורי אולניק: אנחנו נציג בפני הועדה את תיקון הרשיונות המוצע, אם זו תהיה הדרך המפורטת שהשר יאמץ אותה.

אורי אולניק: השר גם בפגישה שהיתה לו עם מנהלי חברות הסלולאר בשבוע שעבר, הודיע לחברות הסלולאר שזו כוונתו מבחינת אופן הפעולה.

אורי אולניק: והם ביקשו שתינתן להם זכות שימוע בעניין והוא הבטיח שהיא תינתן.

איתן כבל: אני רוצה לבחון איזו הצעה, כי בסה"כ יש כאן איזה סוג של התנגשות.

איתן כבל: כי אני מניח שאין ויכוח כאן בנושא הזה.

איתן כבל: שאף אחד מאיתנו לא רוצה, בטח לא בניו או בנותיו, יהיה חשופים לסיטואציה שבה הם נחשפים למצב שהם יכולים לצרוך שירותים מהסוג הזה.

איתן כבל: אבל מצד שני, גם עומד נגד עינינו רצונם של אנשים בגירים, כל אחד יעשה את אשר הוא חפץ כל עוד הוא לא פוגע.

איתן כבל: במבוכה.

איתן כבל: אני לא חושב שצריך להיות מאגר שלעולם אינך יודע מי יגיע אליו ולא כולם סוטים, ותתפלאו כמה אנשים שאתם קוראים להם מהוגנים עוסקים בעניין.

איתן כבל: הנושא הוא יצרי וכולם דואגים לילדים באותה המידה.

איתן כבל: אני מניח שיש הסכמה סביב העניין.

איתן כבל: אני חושב שסביב מספרי הטלפון צריך להיות שיוך מספרי.

איתן כבל: ז"א, כשאתה בא ורוכש את הטלפון הסלולארי שלך, כל אחד יצטרך להגדיר מי המשתמש.

איתן כבל: כי בסופו של עניין גם אם מדובר באדם בגיר שביקש לפתוח את השירות עבור עצמו, הרי תמיד יכול הילד לקחת את זה ממנו ואין סוף לדברים האלה.

איתן כבל: הנחת העבודה שלי היא שחייבים למצוא כאן את האיזון.

איתן כבל: ואם יש כאן מצב שאתה כן יכול לייצר שיוך, שאתה יודע אם אתה עד גיל מסוים באופן אוטומט, השירות הזה ייחסם עבורך.

איתן כבל: ואני חושב שבסיטואציה כזאת אתה מצד אחד נותן פתרון לבעיה שאתה מנסה להתמודד איתה סביב שאלת ילדים ובני-נוער.

איתן כבל: ומצד שני, אתה לא צריך להכניס עכשיו אנשים בגירים לתוך כל מיני סיטואציות מפותלות שלבקש ולדרוש ודברים מן הסוג הזה.

איתן כבל: זו דעתי ואם זאת הכוונה היא לא סתם לפוצץ בכל דבר שהוא לא מוצא חן בעיני קבוצה כזו או אחרת, זה עלי לפחות לא מקובל, כי יש יותר מדי נושאים.

איתן כבל: אתה הרי מתחיל בדברים האלה ואתה לא יודע לאן זה מגיע ואיפה זה נגמר, בחיים היומיומיים שלנו.

איתן כבל: כי גם יש כאלה שחושבים ששלטי החוצות הם גם כן איזה משהו שהוא פוגע בנשמותינו הטהורות.

שלום שמחון: עבורם וגם ההתנהגות שלנו היא בעייתית.

שלום שמחון: אני רוצה להגיד לחברינו שנמצאים פה על מה בעצם הויכוח.

שלום שמחון: אין ויכוח בועדת הכלכלה ובועדת החינוך של הכנסת.

שלום שמחון: אנחנו צריכים לעשות הכל על-מנת שלנוער במדינת ישראל לא תהיה נגישות לשירות הזה.

שלום שמחון: עכשיו אנחנו מגיעים להבדלים גם בין שתי הצעות החוק לבין כוונתו של שר התקשורת וצריך לומר את זה.

שלום שמחון: האם השירות הזה יהיה חסום לכולם ומי שירצה לפתוח את השירות הזה, יצטרך להזדהות.

שלום שמחון: זה כיוון אחד.

שלום שמחון: או האם השירות הזה יהיו בו כאלו קשיים להיכנס פנימה שהדור הצעיר לא ייכנס אליו.

שלום שמחון: כי זה פוגע, 1: בעניין העסקי שאי אפשר להתעלם ממנו.

שלום שמחון: לסגור מוחלט זה פוגע בשירות, צריך להגיד את זה.

שלום שמחון: אין שירות כזה, הוא נעלם.

שלום שמחון: השאלה אם מוצאים טכנולוגיה מתאימה שמאפשרת לאותם בגירים, שהגדיר קודם חה"כ בריזון, שאין לנו מה להתערב בענייניהם, אנשים מבוגרים שיחליטו מה שהם רוצים.

שלום שמחון: אני הבנתי שהעמדה לסגור את זה בפני הנוער היא ברורה לחלוטין.

שלום שמחון: הבנתי שיש כוונה לא להביא את זה לחקיקה אלא ששר התקשורת ישנה את כללי הרשיון.

שלום שמחון: וגם הדבר הזה הוא מבורך.

שלום שמחון: ולפני דעתי אנחנו כרגע נכנסים לשלב איך לא למנוע את העניין, ומי שישתגע ורוצה, לא אתה, לא אני, לא הוא, לא אף אחד.

שלום שמחון: אבל מי שישתגע ורוצה, אנחנו לא רוצים לחזור למצב שבו ביהמ"ש ייאלץ להתערב ולהגיע לאותו מצב, הוא עבד על החוק של הפורנוגרפיה הרבה זמן, בסופו של דבר ביהמ"ש שינה את זה.

שלום שמחון: אבל לא צריכים להגיע למצב הזה.

שלום שמחון: מאחר ויש בינינו מכנה משותף וכמו שאמר כוונת החוק של גילה ואל כוונת החוק שלי, היה בסופו של דבר להגיע לקצה אלא למצוא פתרון אמיתי לעניין הזה.

שלום שמחון: זאת הכוונה.

שלום שמחון: שר התקשורת החליט להגיע לפתרון, אני מברך אותו על כך.

שלום שמחון: ואנחנו נאפשר לו בישיבה הבאה להגיע לזה.

שלום שמחון: אבל בואו נקשיב אחד לשני.

גילה פינקלשטיין: מדינת ישראל, שאנחנו רוצים לגדל נוער ורוצים חברה מתוקנת, איך אנחנו יכולים לאפשר דבר כזה.

גילה פינקלשטיין: ועובדה שהבאת החוק שלי, שלפיה צריך לחסום את כל השיחות הארוטיות עברה קריאה טרומית בתמיכה של 42 ח"כים, שמאוד שמחו על ההצעה הזאת.

גילה פינקלשטיין: הגיע לכאן לפני חופשת הקיץ לישיבה בועדת הכלכלה פסיכיאטר שסיפר על אינספור ילדים שמגיעים אליו, מכורים לשיחות האלה.

גילה פינקלשטיין: אלי הגיעו טלפונים ומכתבים של הורים שמבקשים עזרה.

גילה פינקלשטיין: אומר הפסיכיאטר שהגיע לישיבת ועדת הכלכלה, ד"ר פנחס דנון שלצערי היום לא יכול היה להגיע: "יש לי מרפאה לילדים ונוער ומרפאה למבוגרים וכן יחידת תעסוקה ושיקום.

גילה פינקלשטיין: אנחנו רואים ילדים קטינים שבאים אלינו אחרי שבזבזו עשרות אלפי ש"ח.

גילה פינקלשטיין: אני לא מדבר על 1000 ש"ח או 2000 ש"ח, אלא עשרות אלפי ש"ח ולכן הם מגיעים למצבים קיצוניים.

גילה פינקלשטיין: המשמעות היא שהם מגיעים למחשבות אובדניות, מגיעים למעשים שטותיים ולמצבים קשים מאוד.

גילה פינקלשטיין: אין סוף להפקרות וצריך לשים סוף לזה.

גילה פינקלשטיין: כמו שאנחנו נלחמים בטרור, כך אנחנו צריכים להילחם בתופעה הזאת, מיידית, לחסום את זה כי זה גורם לנו נזק עצום, נזק להתפתחות הטבעית של הנוער, ההורים הופכים לכספומט.

גילה פינקלשטיין: והילדים מגיעים למצבים של גניבות".

גילה פינקלשטיין: עובדה ובארה"ב יש חוק שחוסם את השיחות הארוטיות.

גילה פינקלשטיין: חוק שהתקבל על כולם.

גילה פינקלשטיין: בוגר שרוצה לשמוע שיחות ארוטיות שולח מכתב רשום למשרד התקשורת ושולח כרטיס אשראי.

גילה פינקלשטיין: גם ביפן אוסרים שיחות ארוטיות בעזרת תקנים.

אברהם רביץ: המוצעת לפנינו.

אברהם רביץ: אבל עד כה הושמעו דברים שאנחנו לא מתעסקים עם מבוגרים, אנחנו לא הולכים להצעות המבוגרים.

אברהם רביץ: מבוגרים זה דבר שיכול להיות פרוץ לכל עבר.

אברהם רביץ: אנחנו כן עוצרים מבוגרים.

אברהם רביץ: אנחנו אוסרים על שימוש בסמים למבוגרים, אנחנו אוסרים על התאבדות למבוגרים וכן הלאה.

אברהם רביץ: אנחנו מטפלים גם במבוגרים.

שלום שמחון: התקשורת רוצה.

אברהם רביץ: איתה, מוטב שנדע מהם הדברים הבסיסיים שמחייבים חברה תרבותית כלשהי.

אברהם רביץ: לגופו של עניין, אני חושב שברמה התיאורטית כמעט ואין לנו ויכוח.

אברהם רביץ: כי הרי מכיוון ששתי הצעות החוק מדברות על קטינים, ונשמעה כאן על דעת כולם שאין ויכוח בנושא של קטינים, ומאוד שמחתי לשמוע דווקא מחה"כ שלגי, יו"ר ועדת החינוך, שהוא אמר, שאם זה דורש מחיר שזה יפגע גם בחופש.

אברהם רביץ: אני גם שמח לומר כאן, אני כל הזמן מחפש זה וזו אחת ההזדמנויות שאני שומע.

אברהם רביץ: יש מכנה משותף גדול הרבה יותר נרחב בין הציבור הדתי, החרדי והציבור החילוני.

אברהם רביץ: המתורבת, אני לא מדבר על תופעות של אנטי טבע.

אברהם רביץ: ולכן הציבור הזה הוא ציבור שהוא יודע שמבוגרים עושים כל מיני דברים, מקריבים כל מיני קורבנות כדי לחנך, לפעמים להציל ילדים.

אברהם רביץ: מה אנחנו לא עושים בשביל ילדים.

אברהם רביץ: כל אחד בשביל הילד שלו, החברה בשביל ילדי החברה.

אברהם רביץ: אז האמירה הקדושה הזאת שנאמרה מפי אלה שהם כיום פה עם מספרים, חלק מהם דרך אגב, ברוך השם, היא אמירה מופרזת.

אברהם רביץ: זה לא נכון פשוט, אנחנו רוצים לעשות דברים ומוכנים להקריב את הקורבן הנוראי הזה.

אברהם רביץ: ואם יהיה צורך כדי לעזור לילדים.

אברהם רביץ: ולכן מכיוון שאין לנו פה ויכוח לגבי הקטינים, השאלה היא עד היכן אנחנו מרחיקים לכת ובאיזה צורה אנחנו מבטיחים את אי הפגיעה בילדים.

אברהם רביץ: בזה אני רוצה לא להאריך בשלב הזה, כי כשיבוא השר, אנחנו נצטרך לדבר שוב.

שלום שמחון: להתאפק לדיון עם השר.

אברהם רביץ: כמחוקקים כולנו, יודעים את ההבדל הגדול הזה.

אברהם רביץ: יודעים את ההבדל של הקשיחות ראשית כל, בין אלה ואלה.

אברהם רביץ: אבל אנחנו גם כן יודעים את ההבדל של היום והמחר.

אברהם רביץ: לדבר אחר חשיבות לפי עניינו.

אברהם רביץ: חשיבות לחופש הביטוי, אפילו המופרז.

אברהם רביץ: וחשיבות לשמירה על צנעת הפרט.

אברהם רביץ: ויש חלקים אחרים בחברה שמייחסים את החשיבות הכי גדולה למה יהיה עם הילדים, מה יהיה הדור הבא, מה יהיה איתם כשהם יהיו מבוגרים.

אברהם רביץ: האם אנחנו לא מולידים אינוולידים מבחינה מינית.

אברהם רביץ: ולכן אם תבוא הצעה, אני אומר לך אדוני היו"ר, הצעה שאכן תחסל, אך חסרונה היחיד יהיה שהוא יהיה במסגרת הרשיון, במסגרת התקנות.

אברהם רביץ: אני אציע שהדבר הזה ייבחן לתקופה מסוימת.

אברהם רביץ: אם זה עובד, אז בסדר, לא הבאנו את הישועה הסופית בשלב זה.

אברהם רביץ: נתחיל לחיות עם התקנות.

שלום שמחון: הגיבו, הם נתנו תכנית משלהם.

שלום שמחון: ז"א, אנחנו לא נהפוך אותם.

שלום שמחון: ברחו משיתוף פעולה.

שלום שמחון: לדבר.

שלום שמחון: בינתיים מתחילת הדיון הזה מדברים רק ח"כים.

שלום שמחון: אני גם לא נוהג לעשות את זה בד"כ.

שלום שמחון: אם אפשר לומר מילה גם, אז בוא נאמר אותו, זה בדיוק הקו שאתה הולך אליו.

שלום שמחון: בגלל זה אנשים מרשים לעצמם אח"כ לכתוב את אותם פקסים שהיו פה בתחילת הדיון, זה חלק מהעניין.

שלום שמחון: או שתהיה מאוזן או שלא תהיה מאוזן.

שלום שמחון: לא מגיע להם שום פרס, ולא מגיע להם דגל ולא מגיע להם שום דבר.

שלום שמחון: רק צריך לומר שהיתה אליהם פניה של הועדה והם גם נענו לפניה הזאת.

שלום שמחון: הדיון כמו שצריך.

שלום שמחון: צריך לומר גם את העניין הזה.

שלום שמחון: אתה לא יכול לא לתת למישהו לדבר שהגיע הנה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: שהחקיקה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: איזה סתירה יש בין השניים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה לא גם את זה וגם את זה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: להפך, החקיקה גם תיתן לשר כלים ותגן עליו בפני בג"צ, לפני התנגדויות, תיתן לו את כל האפשרויות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לנקוט גם בזה וגם בזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: להפך, הדברים ישלימו אחד את השני ואין סתירה ביניהם.

אבשלום וילן: חופש הפרט, מה מותר.

אבשלום וילן: בעוד תקנות פותרות את הבעיה.

אבשלום וילן: אתה פותר את הנקודה ואתה לא לחקיקה ראשית שבה מתנגשות אידיאולוגיות ולא תצא מזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה גם להעיר על זה שציין פה חה"כ וילן.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יודע למה כאילו אנחנו פה חלוקים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי רוצה שהילדים שלו יהיו נגישים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לגבי הבגירים - ואני שמעתי אותך חה"כ בריזון.

רוני בריזון: אחראי לילדים שלו.

שלום שמחון: טעון ואני רוצה לאפשר לח"כים למצות את עצמם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הדמוקרטיה אנחנו נשאיר את העניין הזה פרוץ.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה בסוף יכה בכולנו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שהדמוקרטיה וחופש הביטוי מחייבים דווקא שאנחנו נשלוט בדברים גם האלה ולמען בנינו ולמען עתידנו כולנו.

שלום שמחון: בכיתה, אני לא צריך שום דבר, אני משחק עם הדבר הזה, אני גולש באינטרנט, אני נכנס לכל מקום בעולם.

שלום שמחון: אתה באמת חושב שתצליח לחסום ולחסום כל דבר.

שלום שמחון: אל תגזימו עם העניין הזה.

שלום שמחון: הטכנולוגיה היום היא כזאת שאתה בביה"ס המורה לא תרגיש בכלל.

שלום שמחון: אתה יושב ככה ומסתכל.

שלום שמחון: אבל בואו לא נטמון את ראשנו בחול.

אליעזר כהן: זמן.

אליעזר כהן: הפקס שאתה קיבלת זה חלק מהבעיה, זה הפריצות, זו פריצה אלקטרונית.

אליעזר כהן: מה עשו לך - על הנושא הזה יו"ר ועדת חוקה ממנה ועדה של דואר זבל, פקס זבל, אינטרנט חודרני.

אליעזר כהן: הולכים לעשות דיון בכלל על מי נכנס אליך הביתה כשאתה לא רוצה אותו בכלל ובאיזה נושאים.

אליעזר כהן: אני שם את הנושא הזה בצד כי על זה ידונו בועדה אחרת.

אליעזר כהן: אני דן על הנושא של היום - הנושא של היום, ראינו את החוק של חה"כ פינקלשטיין, ראינו את החוק שלך.

אליעזר כהן: היא דתייה ואתה לא דתי, גם אני לא דתי.

אליעזר כהן: יש כאן בעיה, הבעיה היא לא אלקטרונית.

אליעזר כהן: באלקטרוניקה אפשר בצ'יפ אחד ובמפסק אחד לחסום או לא לחסום.

אליעזר כהן: הבעיה היא חינוכית ממדרגה ראשונה.

אליעזר כהן: ועל זה אנחנו מדברים ודיברנו לאורך כל הדיונים.

אליעזר כהן: לכן מכיוון שגם מנכ"ל משרד התקשורת וגם החוק שלך וגם החוקים האחרים, כל הנושא הולך לכיוון נכון בסה"כ.

אליעזר כהן: אני מסכים עם חה"כ דהאמשה, אני לא יודע על מה אנחנו רבים.

אליעזר כהן: אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים, הנושא מובל לכיוון נכון, אני לא רואה בזה פגיעה בדמוקרטיה.

אליעזר כהן: כי פריצות זה לא דמוקרטיה.

אליעזר כהן: אם חושבים שיש הפקרות או פריצות.

אליעזר כהן: אני לא דתי ואני לא בעד זה שימצאו כל זבל בכל הזדמנות.

שלום שמחון: שלך וגם על שלי, יש איזשהו תהליך שצריך לעשות אותו, בין היתר לקרוא את החוקים האלו ובין היתר גם להודיע שיש הצבעה.

שלום שמחון: אני הודעתי בתחילת הדיון, לא הסתרתי זאת, שבעקבות הודעתו של שר התקשורת שיש בכוונתו לשנות את כללי הרשיון, הוא יופיע הנה בישיבה הבאה.

שלום שמחון: אם הועדה תתרשם שהפתרון המוצע על-ידו הוא פתרון מרחיק לכת מצד אחד או מקטין לכת מצד שני, אז אנחנו נראה מה לעשות.

רוני בריזון: שהגעתי הנה למדתי את הנושא, קראתי את הצעות החוק, התעניינתי במגוון הדעות שקיים בועדה.

רוני בריזון: ואני מוכרח לומר שאני מגיע לעניין הזה מכיוון קצת שונה.

רוני בריזון: מפני שאני מסכים ששיחות ארוטיות זה לא בדיוק דבר שצריך להתהדר בו, וזה בודאי לא דבר שצריך בשבילו לעלות על הבריקדות.

רוני בריזון: ומה שמטריד אותי זה עניין אחר לגמרי, לא עניין השיחות הארוטיות.

רוני בריזון: מה שמטריד אותי זו הזכות הבסיסית של בן-אדם להיות מוגן בצנעתו.

רוני בריזון: ז"א, בגדול הרי לפנינו וזה לא משנה כרגע אדוני היו"ר, אם מדובר בהצעת חוק או במה שיבקש השר לשנות בתנאי הרשיון.

רוני בריזון: מדובר בעצם בשתי אפשרויות.

רוני בריזון: האפשרות הראשונה שזה פתוח אלא אם כן סוגרים את זה.

רוני בריזון: והדבר השני שזה סגור אלא אם כן פותחים את זה.

רוני בריזון: אני בא מאסכולה שבה דברים מותרים אלא אם כן הם נאסרים במפורש ולא להפך.

רוני בריזון: במקרה שלפנינו יש סכנה גדולה נוספת.

רוני בריזון: מפני שאם המערכות האלה הם סגורות, כלומר אסורות מלכתחילה, ואני כדי לפתוח אותם, ואני לא נכנס כרגע לשאלה האם ניתן למצוא דרך טכנולוגית שבעזרתה ניתן לפתוח מערכת סגורה בלי להזדהות יתר על המידה.

רוני בריזון: אני מניח שיש ואני מקווה שהיא תימצא, ואם כן, אני בהחלט מוכן לשקול ולשמוע.

רוני בריזון: אבל כפי שהדברים עומדים כרגע, הדרך לפתוח את המערכת הסגורה היא להזדהות בשם ובמלכות ולבוא ולהגיד, הנני האיש הזה והזה שמספר תעודת הזהות שלו או מספר הלקוח שלו, מספר הטלפון שלו זה וזה, מבקש בזאת לצרף אותי לקבוצת האנשים שמאזינות לשיחות ארוטיות.

רוני בריזון: ובאיזשהו מקום במדינה הזאת תהיה מערכת מחשב שתהיה משותפת לחברות הסלולאריות ולבזק.

רוני בריזון: מפני שזו הדרך היחידה לנהל את העניין הזה.

רוני בריזון: כי הרי מאותו טלפון אתה יכול בעצם לגשת לרשתות ולמספרים אחרים.

רוני בריזון: באיזשהו מקום במדינת ישראל יהיה קובץ מחשב שמעליו תתנוסס המילה הזאת שאני הזכרתי אותה.

רוני בריזון: רב קובץ הסוטים.

רוני בריזון: והקובץ הזה יהיה יעד למשטרה ולשירותי הביטחון ולעיתונות סקרנית ולהקרים פורצים ולכל מיני גורמים אחרים.

רוני בריזון: כי זה קובץ מאוד מעניין, זה קובץ של אנשים שיש להם נטיות מעניינות וקיומו של הקובץ הזה הוא פגיעה קשה ונוראה בזכותו של הציבור לצנעה.

רוני בריזון: אני זכאי לעשות גם דברים שהם נחשבים אולי בעיני אנשים אחרים לסטייה, ואני זכאי לא להירשם בתוך מאגר כזה שאנחנו כולנו יודעים במדינה, מה יקרה איתו.

רוני בריזון: כולנו מסכימים שיש אחריות לקטינים.

רוני בריזון: השאלה היא האחריות של מי.

רוני בריזון: אני באתי לכאן בדעה שהאחריות לקטינים היא על הוריהם, האפוטרופסים הרשמיים שלהם, אותם אנשים שאחראים להם.

רוני בריזון: אותם אנשים שקונים להם את הטלפונים, אותם אנשים שמחייגים את הקוד שנועל את הטלפונים האלה מכניסה לשיחות ארוטיות, אבל גם להימורים וגם לכל מיני דברים אחרים שההורים לא רוצים שהילדים ישתתפו, אולי גם לאינטרנט.

רוני בריזון: אבל זאת אחריות של ההורים, ולא משהו שהכנסת צריכה להחליט עבור ההורים ולסגור את העניין הזה.

רוני בריזון: ולמנוע אותו לחלוטין ולאפשר את פתיחתו רק ע"י הצטרפות אל המאגר המגונה הזה.

שלום שמחון: שהגיע, לדבר.

1028: אבל איפה הבעיה הקשה - שצריך לבוא ולהזדהות.

1028: מצד שני, צריך לבוא ולתת קוד.

1028: וידידי רוני שאתה ודאי איש מחשבים, ואני רוצה לומר לך, שאני פעם ניסיתי את הילדים שלי וקניתי להם פלאפונים ושמתי קוד שם, אחרי חודש, פרצו את זה אחרי כמה שעות.

1028: ואני רוצה לכם שהיום עם האלקטרוניקה והמחשבים שמתקדמים איתם כל-כך מהר, אנחנו בבעיה קשה מאוד.

1028: בעצם מה תפקידנו כח"כים או כמחוקק, אנחנו רוצים לנסות, למזער את הבעיה הקשה הזו.

1028: אני לא יכול לחסום בפני כולם, אני לא יכול לחסום כל דבר במדינה.

1028: אין לנו את הכוונה הזאת גם כן.

1028: לא בפרסום כמו שנאמר פה ולא בעוד הרבה נושאים אחרים שכרגע לא המקום לבוא ולהסביר אותם.

1028: אבל בואו נחשוב כולנו כאן סביב השולחן הזה, השר יגיע יאמר את שלו, החברים כאן מהסלולארי יאמרו את שלהם.

1028: אבל הדבר הכי חשוב זה שיש קונסנסוס פה בין כולם שצריך לדאוג שאותו ילד יימנע ממנו לגשת לדבר הזה.

בועז לוינסקי: אני החלטתי היום ללבוש שכפ"ץ ולעלות לכאן כדי שאולי תיקחו בחשבון עוד כמה אספקטים.

בועז לוינסקי: החברה שאני מייצג מפרנסת 50 משפחות בישראל.

בועז לוינסקי: במעגל הראשוני או המעגל השני.

בועז לוינסקי: כמוה יש עשרות.

בועז לוינסקי: מדובר פה בענף שמפרנס מאות אולי אלפי משפחות.

בועז לוינסקי: גם לענף הזה יש זכויות יסוד.

בועז לוינסקי: החברות האלה מספקות שירות חוקי לחלוטין.

בועז לוינסקי: שרבדים רחבים מאוד הרבה יותר ממה שאתם אולי חושבים, מבקשים והשירות נדרש.

בועז לוינסקי: ויכול להיות שהערכים של האנשים שדורשים את השירות הזה, לא מתאימים לערכים של אנשים שיושבים כאן.

שלום שמחון: לשירות הזה, נקודה.

שלום שמחון: כל היתר הוא לא רלוונטי.

בועז לוינסקי: האלה יש זכות לחופש עיסוק.

בועז לוינסקי: יש להם זכות שמוגנת בעקרונות על של המדינה לקניין.

בועז לוינסקי: אני חושב שמחוקק צריך לבוא וליצור את ההסדר שיאפשר פיקוח ומניע מילדים להגיע לשירותים ארוטיים כאלה.

בועז לוינסקי: ומצד שני ליצור הסדר שיפגע בצורה המועטה ביותר בשאר הציבור.

בועז לוינסקי: והדרך הנכונה היא לא לעשות חסימה גורפת, אלא למצוא, ואני מעריך שיש שלל פתרונות של חברות הסלולאר, איך מגינים על ילדים וזאת הדרך הנכונה לעשות את זה.

בועז לוינסקי: הדרך השניה פשוט תמית את הענף כולו, תשלח ילדים לאתרי אינטרנט שהתכנים בהם פוגעניים הרבה יותר.

אבשלום וילן: אנשים שמעונינים בסוג כזה של דבר במסגרת החוק לקבל את השירות ובלבד שלא יפגעו באחרים.

אבשלום וילן: ולכן יש פה התנגשות בין מערכת ערכים.

אבשלום וילן: בין מצד אחד רצון של מי שמאמין שמסיבות דתיות אידיאולוגיות או אחרות, השירות הזה פסול בכל מכל גם למבוגרים וגם לילדים.

אבשלום וילן: ולכן הצעתי אדוני היו"ר שאני חושב שבין ההתנגשות בין מערכות הערכים, הדרך היחידה היא לפי הצעת שר התקשורת לפתור את זה בתקנות.

אבשלום וילן: ואני הבנתי שאף לא מתכוון להחזיק קבצים של רשימת סוטים.

אתי בנדלר: של מנכ"ל משרד התקשורת באשר לקושי להגדיר ארוטיקה.

אתי בנדלר: זוהי הערה מאוד חשובה, משום שועדת החינוך והתרבות הכינה תיקון בכנסת ה15- לחוק התקשורת בזק לשידורים.

אתי בנדלר: כדי להסיר לא לאשר שידורים פורנוגרפיים בטלוויזיה.

אתי בנדלר: על מדוכת הנוסח מהם שידורים פורנוגרפיים ישבה הועדה הרבה מאוד ישיבות ובסופו של דבר קיבלה נוסח כפי שהיא קיבלה.

אתי בנדלר: על סמך אותו נוסח, החליטה המועצה לשידורי כבלים ולווין בסבב הראשון להחליט ששידורי פלייבוי נכנסים למסגרת שידורים פורנוגרפיים אסורים ולאחר זמן, היא שינתה את החלטתה והיא החליטה שאותו נוסח מאפשר בעצם לשדר את שידורי פלייבוי.

אתי בנדלר: אינני מייצגת כרגע, אני פשוט פורסת בפני הועדה עובדות כדי שהיא תביא אותם בחשבון בהמשך דיוניה.

אתי בנדלר: והנושא הזה עדיין תלוי ועומד בפני ביהמ"ש העליון ואין עדיין הכרעה אם אכן מדובר בשידורים פורנוגרפיים או לא.

אתי בנדלר: דבר אחד כן ברור הוא שהשידורים האלה, שידורי פלייבוי, יסווגו כאשר יסווגו, לא ניתן לקבל אותם אלא אם כן מבקשים בקשה מפורשת להצטרף לשידורים האלה.

אתי בנדלר: ויש רשימה אצל חברות הכבלים והלווין מי מבקש.

אתי בנדלר: הערה שניה היא ששתי הצעות החוק עברו בכנסת בדיון מוקדם להכנה לקריאה ראשונה ע"י ועדת הכלכלה.

אתי בנדלר: אני מבינה שמשרד התקשורת איננו מציע לעגן את הנושא בחקיקה בכלל, גם לא בתקנות, אלא ברשיונן של חברות הסלולאריים -אם אני מבינה נכון.

אתי בנדלר: הועדה תשקול את הדברים, אם היא תגיע למסקנה שאין מקום לקדם את הטיפול בהצעות החוק האלה, כי הפתרון הראוי הוא במסגרת תנאי הרשיון, תצטרך הועדה בשלב כלשהו לקבל על כך החלטה ולהביא את המלצתה בפני המליאה.

שלום שמחון: א', אני רוצה להתנצל בפני אלו שהגיעו לדיון היום ולא דיברו כאן.

שלום שמחון: אבל מאחר ואני בתחילת הדיון קבעתי כבר דיון נוסף ל2.2.04- שבו יופיע שר התקשורת ויודיע מה הוא מתכוון לשנות בתוך תנאי הרשיון.

שלום שמחון: בטכניקה החדשה למנוע את האפשרות שתהיה נגישות לקטינים לשירותים ארוטיים.

שלום שמחון: אנחנו נמתין לבואו של שר התקשורת.

שלום שמחון: והועדה רק אחרי שהיא תשמע אותו ותראה מה הוא מתכוון לשנות בתנאי הרשיון, רק אז היא תחליט האם להמשיך בהליך החקיקה כן או לא.

שלום שמחון: אני רוצה לומר שגם בשני החוקים המונחים כאן על השולחן, יש הבדלים משמעותיים.

שלום שמחון: כמו שאתם מבינים הצעת החוק שלי היא יותר בכיוון של הדעות שהציג פה חה"כ בריזון.

שלום שמחון: והצעת החוק של חה"כ פינקלשטיין הניחה על השולחן, הם יותר בכיוון תפיסת העולם שהציג פה חה"כ רביץ וחה"כ וקנין.

שלום שמחון: ועל כן אני רוצה לומר לחברים שיושבים כאן, שיש דבר אחד שהועדה בו בדעה אחידה, למנוע לצעירים לגשת לשירות הזה.

שלום שמחון: אז יש הסכמה כוללת בלי שום קשר לתפיסות העולם שנהוגות כאן.

שלום שמחון: יש פה ויכוח לגבי הדרך ולגבי התערבות היתר של הכנסת או של הרגולטור בתוך שירותים שניתנים ע"י מגזרים עסקיים אחרים, כולל העניין של צנעת הפרט.

שלום שמחון: אבל מאחר והדיון הזה ממילא יצטרך להתקיים, אני רוצה לומר לחבריי, חה"כ, ששינוי בתנאי הרשיון גם אם אני לא מסכים לו וגם אם חשבתי שהצעת החוק שלי היא הדבר הכי נכון בעולם ואותו דבר חשבה חה"כ פינקלשטיין לגבי החוק שלה, תנאי הרשיון הוא הדרך המהירה ביותר שיכולה להיות.

שלום שמחון: ואני לא כל כך אוהב אותה.

שלום שמחון: היא קוראת מהיום למחר, וזה נכון שאפשר לשנות אותה.

שלום שמחון: אני רק לא מכיר שר תקשורת שהכניס לתוך תנאי הרשיון כללים חדשים שהוא יוכל לעמוד בפני הלחץ שלכם ואני קצת מכיר אותו.

שלום שמחון: תודה רבה.