ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 124, 2004-01-06 09:00

שלום שמחון: הצעת חוק העונשין (תיקון -איסור מכירת מוצרי טבק לקטין) התשס"ג2003- הצעת החוק של חה"כ איוב קרא שאיתה אנחנו נפתח את הישיבה.

שלום שמחון: ואחרי זה אנחנו ממשיכים לעסוק בשני עניינים שהתחלנו לעסוק בהם:

שלום שמחון: צו הגנת הצרכן (סימון טובין) (תיקון) התשס"ד2003- בדבר איסור השימוש במילה "לייט" ודומיה על מוצרי הטבק.

שלום שמחון: צו הגבלת הפרסומת למצרי טבק לעישון (שינוי נוסח אזהרה) (תיקון מס' 2), התשס"ג - 2003.

דוד טל: היא הצעה מצוינת.

דוד טל: אני רק חושב שידידי חה"כ קרא אולי ייעתר לבקשתי, אם אדוני יסכים ודאי, שהיום אנחנו דווקא נפתח בנושא הזה של האזהרה לגבי העישון.

דוד טל: אני חושב שהיום הזה זה יהיה יום היסטורי, יום חגיגה במדינת ישראל משום שבעצם קבלת כל התקנות, אנחנו באיזשהו מקום משנים את אורח חייו של האזרח במדינת ישראל לתרבות העישון, את ההתייחסות לזולת, את צמצום מימדי ההרג והקטל בנושא הזה.

דוד טל: ראיתי את הצעת החוק שהיא כל-כך טובה, אני חושב שגם חה"כ קרא לא יתנגד שהנושא הזה יהיה בראש הדיון היום.

שלום שמחון: יש לנו היום לסיים את התקנות האלו אחרי כל הטעונים.

שלום שמחון: אני חושב שהם בהחלט צעד משמעותי לצמצום מימדי העישון במדינת ישראל, כמובן למי שרוצה לצמצם, אבל להשפעות לעניין למי שלא מעשן.

שלום שמחון: מכיוון שזה לא חשוב פחות מאשר הנושא עצמו.

שלום שמחון: אנחנו קיימנו אתמול ישיבה לגבי שני המקרים.

שלום שמחון: גם עם משרד הבריאות וגם עם משרד התמ"ת.

שלום שמחון: וכמובן עם הייצוא והייצור של הועדה גם מנהלת הועדה וגם היועמ"ש, ואנחנו סבורים שאפשר בתהליך קצר מאוד, במהלך הדיון היום, סוף סוף לסיים את הנושא.

שלום שמחון: אני גם מבין שיש ציפייה לציבור סביב הנושא היום ככל האפשר מהר.

שלום שמחון: אז אנחנו כמובן רגישים למנהג הציבורי שיש לנושא הזה.

אילנה מישר: דיברנו, נפגשנו לפי בקשתם.

אילנה מישר: והגענו לשלב שהצו כמעט מוסכם על כל פרטיו.

אילנה מישר: קודם כל התחלנו את המסלול עם אדום מאוד ספציפי שלא יהיו ויכוחים, זה הדרך הכי הקלה, הגדרנו נקודת מוצא מוחלטת, אין סטייה מפה ולשם.

אילנה מישר: חברות הטבק, בכל זאת, רוצים להגמיש קצת.

אילנה מישר: בסופו של דבר וזה אחרי הרבה התלבטויות, בגלל בדיוק הויכוחים האלה, החלטנו שאפשר להשתמש בגוון אחר.

אילנה מישר: אבל מישהו צריך להכריע, איכשהו צריכים לקבל החלטה.

אילנה מישר: וכאן בתוך הצו, אמרנו שהמנכ"ל, הוא זה שמוסמך לקבל את ההחלטה.

אילנה מישר: יכול להיות שיש פתרון אחר, אבל נראה לי שזו הסמכות המקצועית המתאימה.

דוד טל: מסכימים לכל השאר ובאדום, יהיה לנו קצת זמן להתווכח.

אילנה מישר: ולאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתכבד לאמור".

אילנה מישר: תיקון סעיף 1 - בסעיף 1 לצד הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון, (שינוי נוסח אזהרה) התשס"ג 2002- להלן הצו העיקרי: " בפסקה 2 - אחרי שבתוספת יבוא הראשונה אחרי פסקה 2 - יבוא 3.

אילנה מישר: לעניין סעיף 9 (א) לחוק, אחד הנוסחים בתוספת השניה, הנוסחים יוחלפו באופן שיבטיח את אכיפתם הסדירה של כל הנוסחים כשהם מחולקים באופן שווה בין הפרסומת של אותו מותג.

אילנה מישר: בעניין פסקה זו, יראו את הנוסחים כמחולקים באופן שווה כשכל נוסח מופיע על 6.33 עד 10.33 אחוז מן האריזות של אותו מותג, של אותו יצרן, בתום הייצור במפעל ליצרן לעניין מוצר טבק המיוצג בישראל, או במחסן היבואן לעניין מוצר טבק מיובא.

אילנה מישר: על אף האמור בפסקה 3, אריזה חיצונית שמוצר טבק לשיווק קמעונאי שבתוכה מספר אריזות שכל אחת מהן מסומנת לפי הוראת צו זה, תסומן באזהרה העישון הורג.

אילנה מישר: "

שמואל גלינקא: הציוד של הנוסחים לפי החלוקה הזאת.

שמואל גלינקא: לגבי היצרנים, כתבו בתום הייצור במפעל היצרן.

שמואל גלינקא: אני לא יודע בדיוק מה זה, אבל זה נשמע לי, מיד לאחר הייצור שלא בודקים במחסנים.

שמואל גלינקא: לגבי היבואנים, הבדיקה נעשית במחסן היבואן.

שמואל גלינקא: ככל שהמותג הנתח החשוב שלו יותר קטן, יותר קשה להגיע למצב שבו כל הזמן יהיה באמת את החלוקה השווה, כמו שמבקשים פה בתקנות.

שמואל גלינקא: אנחנו לא רוצים להפר את התקנות.

שמואל גלינקא: לכן אני ביקשתי שאם היצרנים בודקים בתום הייצור, שיבדקו ליבואנים בנקודת הייבוא והיציאה מהמכס.

שמואל גלינקא: כי הרי זה ברור, אני מייבא אותם מחו"ל לפי החלוקה השווה, וזה ברור שמה שהבאתי, אני גם ארצה למכור אותו, אני לא אחזיק אצלי במחסן.

שמואל גלינקא: שהמותג הוא יותר קטן, יש יותר סיכוי שיבואו לבדוק אותי בנקודה מסוימת, בנקודת זמן שייכנסו אלי למחסן היבואן.

אילנה מישר: יודעים מתי שזה יגיע למכס, ואין לנו אדם שיעמוד במכס באופן שוטף לבדוק את זה.

אילנה מישר: אז אני מבינה את הבעייתיות, אבל בכל זאת גם כן מותג קטן מדובר באלפי אריזות.

אילנה מישר: זה לא מפני שמדובר בבודדים, אז סטטיסטית פלוס מינוס, רק סטייה של 2% , נניח שזה לענות על הצורך.

אילנה מישר: "תיקון סעיף 3 - האמור בסעיף 3 זה צו עיקרי, אחריו יבוא ב', אזהרה לעניין 9(א) לחוק רחב.

אילנה מישר: תוצב כמופיע בתוספת השניה לרבות היחסים הפרופורציות, ואולם רשאי מנהל להתיר שימוש בגוון אחר של אדום מן הגוונים בתוספת האמורה.

אילנה מישר: שטחה יהיה בגדול 30% משטחו של כל אחד משני צדדיה העיקריים של אריזת מוצר הטבק.

שלום שמחון: שצריכה לחתום, תמצא איזה פתרון יצירתי.

שמואל גלינקא: "הוספת סעיף 4(א)

העיקרי, יבוא: 4(א) אזהרה לעניין סעיף 9(א) לחוק תופיע על החלק התחתון של החזית והצד האחורי של חפיסת סיגריות וכל אריזה אחרת של מוצרי טבק לעישון לשיווק קמעונאית, כשבחזית האזהרה תהיה בעברית, ובצד האחורי היא תהיה בערבית.

העיקרי, יבוא: תיקון התוספת - כתוספת לצו עיקרי בכותרת אחרי התוספת יבוא הראשונה.

העיקרי, יבוא: הוספת התוספת שניה - אחרי התוספת הראשונה לצו עיקרי, תבוא תבוא תוספת שניה.

העיקרי, יבוא: (א) האזהרות לעניין סעיף 9 (א) לחוק כאמור בסעיף 1 (3) לצו, יהיו כלהלן:"

אילנה מישר: בערבית.

אילנה מישר: צבעים - הדפסה וגופנים.

אילנה מישר: סעיף 7 - תחילתו של צו זה שמונה חודשים מיום פרסומו, (להלן: יום התחילה) מוצרי הטבק שיוצר, יובא לישראל לפי העניין, ערב יום התחילה, מותר לשווקו משך 6 חודשים מיום התחילה.

אילנה מישר: "(ג) רשאי היצרן או היבואן להשתמש באזהרה כאמור בסעיף 1(3) או 1(4) לפני יום התחילה.

אילנה מישר: "

עמוס האוזנר: יסתרו את החוק.

עמוס האוזנר: החוק קבע את המועד של שמונה חדשים, אנחנו חוזרים עליו בתקנות.

עמוס האוזנר: אלא מה - כאשר אנחנו מוסיפים מועד נוסף של שישה חודשים נוספים, בזה אנחנו חורגים מהוראות של החוק.

עמוס האוזנר: כי כשהמחוקק קבע את המועד הזה של השמונה חודשים, הוא כבר לקח בחשבון שיש לנו מוצרים שנמצאים בשוק וכו', בדיוק בשביל זה נקבעו שמונת החודשים האלה, אחרת למה צריך שיהיה הבדל, כפי שאנחנו רואים פה בין פרסום לפי סעיף 4 לפרסום לפי סעיף אחר.

עמוס האוזנר: מפני שזה לא עיתון, זו קופסא, לוקח זמן, לוקח שמונה חודשים.

עמוס האוזנר: ואז קבעו את המועד הסטוטורי כעת מה שאנחנו עושים, אנחנו מציעים לחרוג מן החוק.

עמוס האוזנר: השמונה החודשים האלה קבועים בחוק.

שלום שמחון: רוצה לשמוע את היצרנים.

דן פרידמן: הבריאות והגענו להסכמות בכל הנושאים.

דן פרידמן: למעט הנושא הזה שלמעשה רק הבוקר אין בעניינו הסכמה.

דן פרידמן: במרבית החפיסות לפחות של דובק כבר קיים גוון אדום.

דן פרידמן: אם זה טיים, ואם זה חפיסות אחרות.

דן פרידמן: הדרישה לשלב גוון אדום אחר מזה הקיים, לפחות לגבי דובק שמדפיסה את אריזותיה בארץ, ברבים מן המקרים בכלל בלתי אפשרית.

דן פרידמן: ז"א, יש גבול למספר הגוונים שניתן לשלב בחפיסה אחת.

דן פרידמן: במקרים אחרים אולי זה אפשרי, אבל זה מטיל מעמסה כספית מיותרת לגמרי.

דן פרידמן: מכונת ההדפסה מסוגלת להדפיס מספר מוגבל של גוונים.

דן פרידמן: אתה לא יכול להדפיס 12 גוונים, יש גבול.

דן פרידמן: גם כשאנחנו מסתכלים על תכלית החוק, בסופו של דבר המטרה היא שהאזהרה תהיה בולטת, והאדום הוא אדום הוא אדום וזה לא חשוב אם זה גוון כזה או אחר.

דן פרידמן: קיימות.

דן פרידמן: העברנו, ההסכמה היתה שאנחנו נעביר להם מראש ואכן העברנו, והם יאשרו לנו מראש את הגוונים.

דן פרידמן: אני הבוקר לומד מעו"ד מישר שהיא אומרת לי, בחנו את זה, אנחנו עוד לא יודעים מה להגיד, חלק לא נאשר.

דן פרידמן: אפילו לא נאמר לי איזה נאשר ואיזה לא נאשר.

דן פרידמן: ההתנגדות הזאת אם יאשרו לנו מראש את כל גווני האדום שאנחנו עושים בהם שימוש היום.

דן פרידמן: כרגע, והועדה כרגע יכולה להתרשם.

דן פרידמן: בסה"כ מדובר במספר מוגבל של חפיסות.

דן פרידמן: אפשרות אחרת היא שאנחנו נעביר לועדה והועדה בזמנה החופשי תבחן את זה ותקבל החלטה.

דן פרידמן: אבל אי אפשר להשאיר את זה בידי מנכ"ל משרד הבריאות.

דן פרידמן: כמובן שבסופו של דבר, מישהו צריך להחליט, אבל מכיוון שכבר משרד הבריאות גילה דעתו שחלק הוא לא יאשר, ואגב, מסיבה שאני לא מסוגל להבין אותה, אז שהועדה תבחן את העניין הזה.

אריאל בלידשטיין: להשתמש בצבעים שקיימים על החפיסות.

אריאל בלידשטיין: ההדפסות האלה מופנות לכל העולם, לשנות גוונים, זה סיכון מאוד יקר ומאוד מסובך וגם עונה לעניין של השמונה חודשים.

שלום שמחון: אותם פה לנוסח של התקנות.

שלום שמחון: הבריאות לעתיד.

יאיר עמיקם: הצבע האדום.

יאיר עמיקם: אנחנו קיבלנו מכל היצרנים ומכל היבואנים דוגמאות של החפיסות שלהם.

יאיר עמיקם: אולי להפתעתם, אנחנו אישרנו 95% מן הגוונים שהם הגישו לנו.

יאיר עמיקם: אנחנו רק לא רוצים שהאדום יהפוך למשל לחום.

יאיר עמיקם: ולצורך העניין הזה, נוסחה התקנה כפי שהוא נוסחה והמנכ"ל של המשרד מינה את חברתי חנה פלג, שהיא מקידום בריאות ועו"ד אילנה מישר ואני שמבין משהו בגרפיקה ובהסברה, שאנחנו נאשר את הצבעים.

יאיר עמיקם: וצבע אדום שנראה לנו, לא תהיה שום סיבה לכפות עליהם צבע אחר, לשנות את בית הדפוס, לשנות את המכונה שמדפיסה באדום.

יאיר עמיקם: אבל אם תוגש לנו קופסא שהיא תהיה חומה, אז יכול להיות שאנחנו לא נאשר את זה.

שלום שמחון: עכשיו, אז אני מוכן לקיים על זה עוד דיון.

שלום שמחון: אם זה הדבר היחיד, זה באמת לא הוגן.

אתי בנדלר: עמומים.

אתי בנדלר: אז אם יש כאן מבחינה זו, אז הנוסח שאני מציעה יכול לפתור אותה.

אתי בנדלר: אבל אני לא בטוחה שיש בכך צורך.

אתי בנדלר: מה שאני הצעתי זה במקום הסייג שמופיע בתקנה, תקנות בצו, המוצג יהיה ובלבד שלעניין הגוון האדום רשאי יבואן או יצרן להשתמש בגוון אדום שונה מהגוונים שבתוספת האמורה, אם תציג את הגוון שבו הוא מבקש להשתמש לפני המנהל, והמנהל לא הודיע על התנגדותו לכך בתום 30 ימים מיום שהוצג"

דן פרידמן: אחרים, אני מבקש שייאמר עם המוסטנג על הוועדה, מקובל שזה לא אדום, אני כמובן לא אתווכח עם זה, אבל שלפחות לגבי החפיסות שקיימות היום, שהוצגו, שייאמר שכל הגוונים מאושרים למעט המוסטנג.

דן פרידמן: שהאדום של גולף לא אדום, אז בזה נגמר העניין.

שלום שמחון: לפחות לפי כולם פה, מה שנאמר פה, אולי דומה לאדום, אבל זה לא ממש אדום.

זאב פרידמן: היא בעצם להעביר לציבור מסר באופן שיהיה ברור ובולט לו.

זאב פרידמן: וצריך להודיע גם למשרד הבריאות וגם הנחיה שזהו המסר ולא העניין אם זה גוון כזה של אדום או גוון אחר.

זאב פרידמן: כשבוחנים את הדברים, האם הגוון הזה יבלוט באותה מידה.

עמוס האוזנר: עוסקים עכשיו, וכדאי שאנחנו נהיה ערים לנקודה.

ירון גזית: מישר, שיתחילו לאחר ארבעה חודשים.

שלום שמחון: עם התיקון של הפסקה.

שלום שמחון: הצבעה - מי בעד הצו?

שלום שמחון: * הצו אושר *

איריס אפשטיין: שנה להיערכות.

איריס אפשטיין: ייצור חדש של חפיסה אחת הוא בסביבות שמונה חודשים.

איריס אפשטיין: פה מדובר על עיצוב מחדש של כל החפיסות.

איריס אפשטיין: לפני חודש שונה מספר האזהרות, עד היום עוד לא נסגר נושא הגוונים.

איריס אפשטיין: היבואנים לא יכלו להעביר הנחיות ליצרנים בחו"ל.

איריס אפשטיין: שצריך לעשות את כל הייצור של כל החפיסות מחדש וזה צריך לייבא אותם.

שלום שמחון: אתם גם היצרנים האחרים, ז"א יש הערכות שהיתה קיימת.

שלום שמחון: עכשיו אנחנו מדברים על שמונה חודשים ומתלונן פה עו"ד האוזנר על זה שגם זה לא בסדר.

שלום שמחון: עכשיו כל הויכוח הוא בארבעת החודשים האלה.

איריס אפשטיין: פה מדובר על תהליך ייצור של חברה בינלאומית, שיושב צוות ומעצב מחדש את כל החפיסות, 12 חודשים זה המינימום שאנחנו יכולים.

שלום שמחון: רגע לחדר שלי, תנסו להבהיר את הנקודה הזאת ותראו אם אפשר בטכניקה שלא פותחת מבחינתי את הדיון מחדש למצוא איזשהו פתרון שיניח את הדעת.

שלום שמחון: חבל בגלל דבר קטן שלא יהיה לנו הצו הזה.

שלום שמחון: בואו ננסה לשכנע אותם להגיע להבנה שזה יהיה בלוח הזמנים הסביר, ואני בטוח שחבר הכנסת טל יגיע איתם להבנה.

שלום שמחון: צו הגנת הצרכן (סימון טובין) (תיקון) התשס"ד2003- בדבר איסור השימוש במילה "לייט" ודומיה על מוצרי הטבק.

יצחק קמחי: המטרה היא פשוט למנוע הטעיה אפשרית של הצרכנים המסתמכים על כינוי "לייט" ודומיו על כל סימון אחר על מוצרי הטבק שמרמז שמוצר טבק זה או אחר מזיק פחות מאחרים.

יצחק קמחי: זה כל מהות הצו.

יצחק קמחי: הצו הזה כבר קיים או כבר מוחל באירופה ומיושם שם.

יצחק קמחי: לפי בקשה גם של היבואנים וגם לבקשתה של הוועדה הנכבדה, אנחנו תיאמנו את מועד כניסת התוקף של הצו הזה יחד עם הצו של משרד הבריאות.

יצחק קמחי: פשוט שהיבואנים והיצרנים לא יצטרכו לשנות פעמיים את חפיסות הסיגריות, הם משנים כבר את הצבעים וישנו גם הכיתוב.

יצחק קמחי: השונים, שכנענו ושמענו וזו התוצאה ואני מקווה שתהיה מקובלת על הועדה.

עמוס האוזנר: "לייט" וכו'.

עמוס האוזנר: אבל אם אנחנו נכתוב כך וכך מיליגרם של א' וכך וכך מיליגרם של ב', אנחנו בעצם השגנו את אותה תוצאה, כלומר לא אנחנו, היצרן ישיג את אותה תוצאה, גם אם הוא לא יקרה לזה לייט.

עמוס האוזנר: כלומר אם הוא יסמן את זה כפי שמסמנים מזון למשל, 30% שומן, 20% שומן, ויכתוב 8 מיליגרם ניקוטין לעומת 4 מיליגרם ניקוטין, אז מי שקורה את זה יתרשם כביכול אותו דבר.

עמוס האוזנר: למרות שהיום אנחנו יודעים שהרישום הזה אין לו השלכה בריאותית ועל זה בדיוק אנחנו מדברים.

עמוס האוזנר: לכן הייתי מציע להשלים את הצו בנקודה הזאת.

עמוס האוזנר: שיתווסף שאסור גם לכתוב מידות תכולה של חומרים מהסוג של הניקוטין הזה.

עמוס האוזנר: זו ההערה הראשונה שלי.

עמוס האוזנר: הערה שניה - בקשר למועד הכניסה.

עמוס האוזנר: אני לא רואה למה זה צריך להיות קשור למועד שקשור לאזהרות.

עמוס האוזנר: כי כאן אנחנו מדברים על משהו שמטעה את הציבור כבר היום.

עמוס האוזנר: אבל האזהרה נועדה להוסיף משהו, להזהיר אזהרה נוספת ממה שקיים היום.

עמוס האוזנר: כאן אנחנו אומרים בעצם שהציבור מוטעה.

עמוס האוזנר: שאנשים חושבים שזה "לייט" ולמעשה אין בזה שום תועלת בריאותית.

עמוס האוזנר: אנשים פשוט מוטעים, למה זה צריך לחכות זמן מסוים אפילו יום אחד.

שלום שמחון: לעשות מהלך מתואם עם הכל ביחד.

שלום שמחון: עכשיו אחרי שעשינו את זה כדי שהכל ילך למערכת הייצור מחדש, וכדי שהם לא יצטרכו לעשות עבודה כפולה וכן הלאה, אני לא יכול להגיד להם עכשיו, תקדימו בדבר הזה.

שלום שמחון: זה גם לא יהיה הגון מבחינתי.

שלום שמחון: כי אז מה הערך למה שאני עושה, למה שאני אומר פה בישיבות קודמות.

שלום שמחון: אנחנו עשינו למהלך משולב.

שלום שמחון: אני רוצה שנשאיר את המהלך המשולב הזה ביחד.

שלום שמחון: לא רוצה לדבר במושגים של ניצחון, אבל זה יום גדול ללא ספק.

שמואל גלינקא: המילה "לייט" באנגלית יש לה גם עוד משמעות חוץ מהמשמעות הדיאט, הדל ניקוטין, יש לה משמעות גם של אור, של אש, של גפרור.

שמואל גלינקא: כתוב פה מילים נגזרות ממנו בעלות משמעות דומה.

שמואל גלינקא: אומר לי הלקוח שבאירופה יש מותג שנקרא הי-לייט.

שמואל גלינקא: הוא לא דל ניקוטין, אבל לסיגריה קוראים הי-לייט, כמו שאנחנו קוראים גולף ומוסטנג וברודווי.

אילן ליבוביץ: ממוצרי טבק אחרים.

אילן ליבוביץ: אז אם תביא חבילה שנקראת הי-לייט אף אחד לא חושב שהי-לייט, זה שם המותג.

שלום שמחון: בשפות אחרות, אז אני מבין היא שהכוונה היא לא לדבר הזה.

אתי בנדלר: עד עכשיו המוצרים האלה לא יובאו לארץ, אין סיבה דווקא אחרי אישור הצו הזה, אם הוועדה תחליט לאשרו, להתחיל לייבא את המוצרים שיש עליהם מונחים כאלה.

אתי בנדלר: באלה שכבר יש להם כמעט זכויות, אם אפשר לדבר כאן על זכויות, להמשיך לשווק מוצר מוכר ומותר.

אתי בנדלר: אבל היות שאין דבר כזה בארץ, לפתוח היום את האפשרות הזאת, אני חושבת שזה לא ראוי.

יצחק קמחי: הצרכן התשמ"א-1981 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי 21א לחוק יסוד הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 אני מצווה לאמור: תיקון התוספת הראשונה - בתוספת הראשונה לצו הגנת הצרכן (סימון טובין) התשמ"ג-1983 (להלן: הצו

העיקרי) בסופה יבוא: תיקון התוספת השניה -

בסופה יבוא: סימון מוצרי טבק - (א) בסעיף זה, "מוצר טבק" - כהגדרתו בחוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק

לא יופיע: טקסט, שם, סימן מסחר, תיאור גרפי, או סימון שיש בו כדי לרמוז כי מוצר הטבק מזיק פחות ממוצרי טבק אחרים; ציון של המונחים כלהלן, בין כלשונם ובין בתרגומם לעברית או בערבית או בכינויים או מילים דומות להן, נגזרות מהן או בעלות משמעות דומה: low tar.

לא יופיע: Ultra ligth, light.

לא יופיע: Mild.

יצחק קמחי: אותה.

יצחק קמחי: בסינית לייט זה משהו אחר וזה יכול להיות משהו נהדר, בריא.

יצחק קמחי: זה עדיין לא יהפוך את זה או שימוש במוצר שהציבור תופס את זה כאיזשהו מושג ותופס את זה אם זה בריאות, דיאטה, קלות, קלילות, מה שאתה רוצה תוציא במילה לייט.

יצחק קמחי: אנשים שמעשנים לייט הם עדיין בטוחים שזה די פחות מזיק.

גלעד ארדן: המשרד לא.

שמואל גלינקא: הרגיל ויש גולף לייט.

שמואל גלינקא: אם למותג היו קוראים לוגוף, היו קוראים לו בין של שם הי-לייט.

יצחק קמחי: 3.

יצחק קמחי: תחילתו של צו ביום כניסתו לתוקף לצו הגבלת הפרסומת על מוצרי טבק לעישון (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון) התשס"ד-2003.

יצחק קמחי: "

עמוס האוזנר: תכולה.

עמוס האוזנר: "

זאב פרידמן: האוזנר, שהייחוס של תכולה על גבי החפיסות עשוי להטעות אנשים.

זאב פרידמן: בועדת גילון שדנה בדיוק בסוגייה זו, הגיעו פרטים שהבדיקה של תכולת עטרן וזפת של עישון של סיגריות, היא לא בדיקה אובייקטיבית, היא בדיקה של מכשירים.

זאב פרדימן: שבפרוטוקול יופיע שהנתונים האלה הם נתונים שהם לא נכונים, הם לא אובייקטיבים, הם לא משקפים את הצריכה בפועל של כל אדם באופן אינדיבידואלי.

זאב פרדימן: לכן אני חושב שסעיף 17(א) לצו המוצע, באמת יכול לכסות גם את האפשרות הזאת של מניעת השימוש באותם נתונים מטעים.

גלעד ארדן: שיש כדי לרמוז כי מוצר הטבק מזיק פחות.

גלעד ארדן: אם הם כותבים על זה שפה יש 20% פחות ניקוטין או רק 40% מהניקוטין.

גלעד ארדן: זה רומז שזה מזיק פחות.

יצחק קמחי: שאותה בדיקה או אותה תכולה שרשומה שם, זה עישון של מכונה, המכונה לוקחת נפח של כך וכך ליטרים וכך וכך שואפת.

יצחק קמחי: בן אדם מעשן בצורה אינדיבידואלית, כל אחד מעשן אחרת.

יצחק קמחי: אחדים עושים עם אינטרוולים קצרים ואחדים לוקחים שאיפות ארוכות.

יצחק קמחי: זה בדיוק הפונקציה של כמה עטרן או ניקוטין נספג.

יצחק קמחי: והסימון הזה יכול להיות חסר משמעות.

יצחק קמחי: היכן הנקודה - באירופה השאירו את האפשרות עדיין לסמן את הנתונים האלה.

יצחק קמחי: זה פרוטוקול בדיקה שעושים אותו, אבל זה משהו שמכונה מאשרת, אין לזה שום קשר באמת למה שנספג בגופו של האדם.

נאוה ענבר: מכילות פחות ניקוטין, היא עובדה קיימת.

נאוה ענבר: כל סיגריה שכתוב עליה לייט, אכן יש בה פחות ניקוטין.

נאוה ענבר: ואולם, אדם שמתחיל לעשן סיגריות לייט כעבור כמה חודשים זקוק להרבה יותר סיגריות, למה שאנחנו קוראים שאיפות או מה שהחבר'ה אומרים 'שאחטות'.

נאוה ענבר: האדם שמעשן סיגריות לייט מכניס לגופו פחות ניקוטין אבל במרוצת הזמן זקוק להרבה יותר סיגריות ולשאיפות הרבה יותר עמוקות.

נאוה ענבר: כאשר חברות הסיגריות מציינות את כמות הניקוטין בסיגריה שהיא נמוכה יותר, הם אכן צודקות.

נאוה ענבר: אבל הם בודקים את כמות הניקוטין ע"י אותה מכונה מפורסמת ששואפת פנימה וזה רק המכונה עושה את זה.

נאוה ענבר: ולמה?

נאוה ענבר: כי אדם ששואף או לוקח שאיפות מסיגריות, לא לוקח כמו המכונה, אלא לוקח שאיפות יתר עמוקות, מעשן הרבה יותר סיגריות ומכניס לגופו הרבה יותר ניקוטין.

נאוה ענבר: לכן אם כותבים לייט או אם כותבים סיגריה זו מכילה רק 33% ניקוטין מסיגריות אחרות.

דוד אדמון: מותג, כי יש לנו 200 שפות ואתה תמצא בכל שפה ובכל שם, משהו שהוא יהיה דומה ללייט.

דוד אדמון: לדוגמא, המילה can you שזה מותג של סיגריה באחת המדינות בארה"ב, אם אתה מתרגם את זה להונגרית, can you זה לייט.

דוד אדמון: ההצעה שלי שפה בכל זאת יהיה איזשהו גורם שלפני שמעלים שם חדש למותג, שהוא ייתן לזה אישור, כי פה זה גורף.

דוד אדמון: אי אפשר יהיה לאשר שום שם, לפי מה שכתוב.

אתי בנדלר: קודם לכן בארץ.

אתי בנדלר: והעקרון הזה התקבל גם בחקיקה ראשית שועדת הכלכלה חוקקה תיקון לחוק הגבלת הפרסומות למוצרי טבק לעישון.

אתי בנדלר: להזכירכם, היה סעיף שבו נאמר, לא יעשה אדם פרסומת למוצר טבק או פרסומת לשם מספרי של מוצר טבק באמצעות שימוש בשמם או בדמותם של בני אדם … מאבריהם או של בעלי חיים, לרבות דמויות מיוצרות או מונפשות.

אתי בנדלר: ואז טענו את כל הטענות האלה, כי יש הרבה מותגים, יש את הכמאל, יש את הגולף וכל מיני מוצרים אחרים שעושים בהם כבר שימוש.

אתי בנדלר: ואז הוסף סעיף קטן לאותו סעיף 5(ב) לחוק האומר הוראות סעיף זה לא יחולו על שימוש או בדמותו של בן-אדם או של בעל-חיים המהווים סימן מסחרי רשום כהגדרתו בפקודת סימני מסחר וגומר.

אתי בנדלר: ובלבד שמוצר הטבק שווק בישראל לפני יום תחילתו של חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לאישור תיקון מס' 2, שזה התיקון הזה, שבו הוסף הסעיף הזה.

אתי בנדלר: תוך שימוש בשם או בדמות כאמור לשם, או דמות מוצגים באותה צורה של סימן המסחר הרשום.

אתי בנדלר: דהיינו, נתנו מעמד שונה למוצרים ששווקו עד ערב התיקון בארץ, אבל אסרו על יבוא מוצרים חדשים שלא עונים להוראה הזאת בחוק.

אתי בנדלר: מה שאני מציעה לא לפתוח למוצרים חדשים שלא עומדים.

שלום שמחון: הצבעה - מי בעד.

שלום שמחון: 3 בעד - נגד - אין - נמנעים - אין.

שלום שמחון: התקנות אושרו.

שלום שמחון: הצעת חוק העונשין (תיקון -איסור מכירת מוצרי טבק לקטין) התשס"ג-2003

שלום שמחון: העונשין (תיקון – איסור מכירת מוצרי טבק לקטין), התשס"ג-2003.

שלום שמחון: באופן עקרוני כוונתו של חה"כ איוב קרא היתה בדברי ההסבר שלו לאור הסכנה הבריאותית והחברתית בעישון סיגריות, יש לקבוע שהמעודד או משדל אדם שלא מלאו לו שמונה עשרה שנים לעשן סיגריות טבק ואמצעי עישון, דינו מאסר שלושה חודשים.

שלום שמחון: כמו כן, בעל עסק או מי שעובד בעסק שבו נמכרים סיגריות , לא ימכור ולא יגיש, סיגריות טבק בנושא עישון לאדם שלא מלאו שמונה עשרה שנים ולא יעודד אדם כאמור לעשן סיגריות טבק או אמצעי עישון, העובר על הוראה זו דינו מאסר שישה חודשים.

שלום שמחון: דווקא בגלל העובדה שהנושא הוא נושא שנוגע לבני הטיפש עשרה אז באופן יוצא דופן אני אוכל לאפשר גם לתלמידים שנמצאים פה, אם תרצו להתייחס לנושא.

שלום שמחון: אני פותח את הנושא לדיון.

ענת אסיף: ממשלתי דומה מאוד שנעשה, אם כי עדיין לא הגיע לכנסת.

ענת אסיף: ויש לנו כמה הערות.

ענת אסיף: הערה ראשונה - לגבי המיקום של איסור המכירה.

ענת אסיף: לדעתנו איסור המכירה הזה כדאי שיעבור לחוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק.

ענת אסיף: אנחנו חושבים שכמו במדינות רבות בעולם, צריך לאט לאט ליצור חוק מסגרת שלם בנושא ההסדרה של כל הדברים שקשורים לעישון ושל טבק.

ענת אסיף: אנחנו גם חושבים שאיסור מכירה של סיגריות, אין מקומו בחוק העונשין.

ענת אסיף: חוק העונשין עוסק בעבירות פליליות, מה שמכונה, עבירות פליליות שהם פליליות מעצם טיבם להבדיל מעבירות שנקראות עבירות הסדר, שהם בד"כ מוסדרות בחוקים חיצוניים לחוק העונשין.

ענת אסיף: ומלבד זאת, אנחנו חושבים שחשוב שמי שיהיה אחראי על ביצוע החוק הזה כולו, הוא שר הבריאות.

ענת אסיף: וחוק הגבלת הפרסומות הוא באחריות שר הבריאות.

ענת אסיף: להבדיל מחוק העונשין שהוא מי קודקס פלילי יותר עקרוני שלדעתנו זה לא מן העניין לכלול בו את העניין הזה כאן.

ענת אסיף: הבדלים וגם אם ההבדלים לא היו מקובלים על חלק מהאנשים כאן, אני אומר שלא תמיד בתור משרד המשפטים, אנחנו מצליחים לעמוד על המשמר ולעשות מספיק את הסדר בחקיקה, כדי להחליט מה בפנים ומה בחוץ.

ענת אסיף: למשל, איסור עשיית קעקועים ועוד מעט פירסינג לגבי קטינים עד גיל 16 בלי אישור הורים, כן יוצא לחוק רישוי עסקים, בדיוק בגלל שזאת המסגרת הנכונה.

איוב קרא: בהתאם לסיכומים עם הממשלה, אם יהיו הסתייגויות לקראת הקריאה השניה והשלילית, ויהיה רוב בקונסנזוס סביב התיקונים הללו, אני אשמח לעשות את זה.

איוב קרא: אני חושב שהצעת החוק הזאת מביאה בשורה חשובה מאוד לבני-הנוער שעד גיל מסוים אין אחריות ואין חשיבה בוגרת.

איוב קרא: אנחנו יכולים לעזור להם בכך שבעצם שחלילה לא ייפגעו מבחינה בריאותית.

איוב קרא: ואני פונה לכל חברי הועדה ולכל הנוכחים לתמוך בהצעה הזאת, שיש עליה קונסנזוס בבית הזה.

שלום שמחון: של משרד המשפטים ומשרד הבריאות, שאנחנו נבקש מהצוות לגבש נוסח מוסכם יחד אתך להצעת החוק שיענה לדרישות, ובדיון הבא , נוכל כבר להתחיל בקריאתו?

יאיר קורח: סיגריות, צריך להכניס את זה פנימה.

יאיר קורח: יוצרים עיוות לעומת אותם המכולות ואותם הקיוסקים.

יאיר קורח: צריך לתקן את העיוות הזה עם הגשת החוק.

יאיר קורח: הנושא השני וחשוב מאוד שהוא יעלה פה.

יאיר קורח: יש הרבה מאוד מכולות בשכונות מצוקה שבהם האבות והאמהות או המשפחות שולחות את הילד לקנות סיגריות.

יאיר קורח: לא תמיד הילד הוא בן 18 או 16, לפעמים הוא בן 10.

יאיר קורח: במסגרת החוק הזה, אין אנחנו פותרים את הבעיה הזו.

איוב קרא: הערה ראשונה - נמצא פתרון.

איוב קרא: הערה שניה - כבר יש פתרון.

יפעת בויאר: שיובהר לכל, אני חושבת שהמועצה חושבת שסיגריות מזיקות לבני הנוער וכמובן שהתודעה היא מניעה של כל ניסיון של עידוד ושידול קטינים לרכוש סיגריות.

יפעת בויאר: אם זה בדרך של פרסומות גלויות או סמויות ואם זה בדרכים אחרות.

יפעת בויאר: אנחנו לא בטוחים שהצעת החוק הזאת תביא לידי כדי למנוע בני-נוער מלעשן.

יפעת בויאר: ראשית, ההצעה באה על איסור מכירה בדרכים אחרות שבני-נוער שיבואו וישיגו את הסיגריות.

יפעת בויאר: לא כל דבר צריך לבוא ולאסור בחוק.

יפעת בויאר: עיקר הדרך שצריך לפעול לדעתנו בסוגייה הזאת היא בדרך של הסברה.

יפעת בויאר: מעבר כמובן לשאלות שהועלו כאן שזה שאלת אכיפה, שאני שמה אותם בכוונה בצד, כי לא בהכרח זאת השאלה שצריכה להוביל.

יפעת בויאר: אבל יש כאן סכנה, פשוט אף אחד לא יתייחס בכלל לעסק הזה, לרבות בני-נוער.

יפעת בויאר: המסר שמועבר, זה לא אסור לעשן, המסר שמועבר זה לא טוב לעשן, המסר שמועבר הוא אסור למכור לבני-נוער.

גלעד ארדן: לבני-הנוער.

גלעד ארדן: לקטינים.

יפעת בויאר: אם החוק הזה היה עוזר למניעת עישון בקרב בני-נוער, גם היינו בעדו.

יפעת בויאר: ממחקרים ובדיקות שלנו, אין קשר ישיר בין הפחתת העישון בקרב בני-נוער לבין איסור כזה שמונע.

יפעת בויאר: אנחנו בודאי ובודאי בעד כל פעולה.

דוד טל: שלה, אם כי אני לא רואה איך זה מסתדר.

דוד טל: אבל אני רוצה לומר שאנחנו צריכים לדעת שהחוק הזה גם אם יתקבל, אני מקווה שהוא יתקבל, גם אם לא נשנה מקצה לקצה את דפוסי הקניה והשימוש בסיגריות, אבל זה יעשה משהו.

דוד טל: ז"א, שיש איזשהו תהליך של בשלות של הדבר הזה.

דוד טל: אם אתה זוכר, פעם כולנו עישנו, היו מעשנים בחדרים, היו מעשנים במטוסים, לאט לאט נכנס בתרבות של בני-אדם התחיל להיכנס הנושא הזה של עישון.

שלום שמחון: אחד הדברים זה מיסוי הסיגריות.

שלום שמחון: אם הממשלה מתכננת העלאה על מסים לסיגריות, זה אומר שהיא מתכננת להיטיב את ההכנסות שלה, לא כתוצאה מזה שיפסיקו לעשן, אולי כתוצאה מזה שימשיכו לעשן.

משה לוי: בני 18 שנה, ועדיין הקטינים משיגים אלכוהול.

משה לוי: יש חוק לאיסור מכירת סמים לשימוש בסמים, אנחנו רואים שבני-הנוער כן משתמשים בסמים וכן יש מכירה של סמים.

משה לוי: בעצם בן נוער שהוא בן 17 או 17.5 ועדיין אין לו 18, שירצה להשיג סיגריה, יקנה אותה בדרך כלשהי.

משה לוי: ז"א, החוק הזה הוא לא בתכל'ס, בפועל הוא לא יהיה פעיל.

משה לוי: לא חשוב מה יהיה כתוב, אם זה סעיף ב' שהמעודד לעישון הוא צפוי לשלושה חודשים מאסר, החוק נכון להיום לא פועל.

משה לוי: ז"א, כפי שאמרו במועצה לשלום הילד, כל עוד אין הסברה בבתיה"ס ובמוסדות החינוך על החוק הזה ועל הנזקים שנגרמים מהעישון, החוק הזה לא יעבוד.

משה לוי: זה בעצם סתמי.

דוד אדמון: וקודם כחבר האיגוד הישראלי לפרסום.

דוד אדמון: והנושא הזה בודאי עובדות הכנסת הותיקות יודעות שכבר זה היה בועדה לא פעם.

דוד אדמון: הבעיה שלי בקטע הזה היא מחולקת לשניים.

דוד אדמון: קודם כל, אני תומך בעקרון אבל היו כאן חוקים שצריך היה לבדוק אותם אם הם עומדים במבחן הביצוע מפני שלאחר שנחקקו, לא עמדו במבחן הביצוע.

דוד אדמון: וזה עושה פלסתר מהחוק.

דוד אדמון: אני רוצה להתייחס לחוק שאנחנו כאן חוקקנו.

דוד אדמון: דהיינו פרסומת לאיסור פרסומת.

דוד אדמון: וכפי שאתם יודעים עד היום, חוברות בינלאומיות שנכנסות ארצה יש בהם מודעות על סיגריות ואין כל קשר לחוק הישראלי האוסר עליהם.

דוד אדמון: ואף אחד לא יכול לתלוש את עמודי הסיגריות מאותם מאות אלפי עיתונים זרים שנכנסים בכל השפות ארצה.

דוד אדמון: אותו דבר בטלוויזיה, אתם יכולים כולכם לראות בערוצי הספורט, מותגים רב-לאומיים, ואנחנו לא יכולים לסגור את הטלוויזיה או לסגור את הערוצים בפני אותו חוק.

דוד אדמון: בני בן 17.5 ולצערי הרב הוא מעשן.

דוד אדמון: לא יכולתי למנוע ממנו ושאלתי אותו, תגיד לי בביה"ס פעם אחת שיעור אחד, מורה אחד, אמר לך שזה מזיק לבריאות?

דוד אדמון: הוא אמר, לא.

דוד אדמון: אפילו בבתיה"ס לא עוסקים בדבר חשוב זה.

דוד אדמון: אנחנו פה מחוקקים חוק, שהוא לצערי הרב יהיה קשה מאוד לעמוד במבחן הביצוע.

דוד אדמון: ואני מציע גם כן להתחיל לאט לאט, כי בסופו של דבר, אם אתם מתחילים עם חייל בן 17.5 שייגש לשקם לקנות.

דוד אדמון: אני מציע לחוקק את החוק על קנסות בלבד ולא על מאסר ומגיל 17 ולא מגיל 18.

איוב קרא: לאווירה עכורה או משהו כזה.

איוב קרא: אנחנו רוצים את טובת הילדים.

איוב קרא: מה שינחה אותנו משרד המשפטים עם הגורמים השונים.

עמוס האוזנר: שהוראות דומות כבר קיימות היום.

עמוס האוזנר: והבולט שביניהם מצויה בתקנות שאוסרות על עידוד קטינים להתחיל לעשן משנת 1992 ואושרו בועדה הזאת.

עמוס האוזנר: והתקנות האלה אוסרות על פרסומת שמטרתה לעודד קטינים להתחיל לעשן.

שלום שמחון: ביום.

גלעד ארדן: האנשים לעשות את זה.

גלעד ארדן: השאלה האם אולי, מישהו הציע פה, אפשר באמת לקבוע שהעיריות הם אלו שיקבלו את הסמכות לאכוף את זה?

גלעד ארדן: גם יכניסו כסף לעיריות ויהיה להם באמת מוטיבציה לאכוף את זה.

עמוס האוזנר: מבוגרים לבין קטינים, כבר מופיעה בחוקים מסוימים, כמו באמת החוק הזה שהוזכר קודם של הגבלת הפרסומת למוצקי טבק ועישון.

עמוס האוזנר: כולל בנושא הזה של המכונות האוטומטיות, כאשר לשר הבריאות כבר כיום יש סמכות שעדיין לא נעשה בה שימוש, לקבוע איפה יוצגו המכונות האלה.

עמוס האוזנר: כך שסמכות כזאת קיימת.

עמוס האוזנר: השאלה שאנחנו כרגע צריכים באמת להתמודד איתה היא קודם כל באמת מה תהיה האכסניה, זו שאלה נכונה.

עמוס האוזנר: ואני לא רואה סיבה להבדיל בין זה ובין האלכוהול.

עמוס האוזנר: הסמכות היא של החוק הבסיסי.

עמוס האוזנר: הסמכות היא ככל הוראות חוק עונשיות.

עמוס האוזנר: ניתן לתת גם סמכות לרשויות המקומיות.

עמוס האוזנר: אני חושב שההצעה של חה"כ ארדן היא הצעה שבהחלט יש מקום לחשוב עליה.

עמוס האוזנר: יש פס"ד בנושא הזה של חוק הגבלת עישון במקומות ציבוריים של השופטת פרוקצ'יה בשבתה בביה

עמוס האוזנר: מ"ש המחוזי בי-ם, והיא קבעה שהסמכות היא בראש ובראשונה למשטרה, אחריה באות הרשויות המקומיות ובשלב השלישי כמובן קיים בעל המקום שהאחריות היא עליו.

גלעד ארדן: ושילמתי במקום את הדוח.

גלעד ארדן: גם ברכבת שם זה אותו דבר.

גלעד ארדן: פעמיים נתפסתי על עישון.

עמוס האוזנר: כי כשהוא היה יו"ר ועדת העבודה והרווחה והעביר אצלו את ההרחבה של הגבלת עישון במקומות ציבוריים, גם שם הושמעו טענות, כגון "אבל לא כולם יצייתו לזה".

עמוס האוזנר: אז בוודאי שלא כולם מצייתים לזה.

עמוס האוזנר: אבל יחד עם זאת, מאז שעבר החוק ההוא לפני כשנה וחצי, באמת משרד הבריאות יכול להצביע על ירידה בשיעור העישון.

עמוס האוזנר: לכן גם כאן האכיפה לא תגיע למאה אחוז, יכול להיות שהיא לא תגיע, עדיין תהיה ירידה בעישון של בני-הנוער.

אלי: מתחת לגיל 18, רואה עד כמה לא אוכפים אותו באמת.

אלי: ויש גם חוק נגד עישון במקומות ציבוריים, שאני בתור אחד שנמצא בקניונים ובחנויות, שגם החוק הזה שאפילו האבטחה של קניון לדוגמא, לא אוכפת אותו.

אלי: השומר עצמו הולך עם סיגריה ומעשן בתוך הקניון.

אלי: איך אתם רוצים לעצור מוכר בקיוסק שאין שוטר שנמצא על-ידו, אין מישהו שעוקב אחריו ובודק אותו, שהוא לא ייתן לילד את קופסת הסיגריות ויעשה את הרווח שלו?

גרנר: המקומית יעסקו בעניין.

גרנר: אני מודיע לכם שהרשויות המקומיות בנושא האכיפה, נמצאים על פי פחת.

גרנר: אין אפשרויות היום לרשויות המקומיות לאכוף היום מצב זה, כל מערך האכיפה היום הוא בעייתי מאוד.

גרנר: ונכון, יש חוק הגבלת העישון, אבל המימוש לא נאכף כלל.

גרנר: אחריות לאנשים, גם אם זה לא באכיפה, יש מודעות.

גרנר: משרד המשפטים ועוד משרדים נוספים.

גרנר: אני בא לציין שמשרד הבריאות ציין בזה, שזה יותר בחוק הדקלרטיבי, החוק ההצהרתי לאסור, אבל מבחינת אכיפה תהיה בעיה.

גרנר: כמו שלא אוכפים היום בהרבה מקומות את נושא רישוי עסקים שזה לא לטעמי, אבל יש לנו בעיה מפני שאין עדיפות במדינה היום בנושא של אכיפה.

גרנר: בצו רישוי עסקים לא מופיע חנויות לממכר טבק, מופיע מסעדות, מופיע קיוסקים.

שלום שמחון: השרים לענייני חקיקה, החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בתנאי שחה"כ קרא יסכים להצעת חוק ממשלתית, חוק ממשלתי שמכין משרד הבריאות בנושא.

שלום שמחון: הצו המורה למנוע את האפשרות של קטינים לקנות סיגריות ובכך להתמכר אליהם בגיל צעיר לפני שעמדו על דעתם, היא הצעה ראויה.

שלום שמחון: " את זה אומרת ועדת השרים לענייני חקיקה.

שלום שמחון: אני רוצה להבין אם ועדת השרים לענייני חקיקה אומרת שהיא מתכוונת לחוקק כזה, שהצעה הזאת היא ראויה, אז היא מתקבלת, איך היא התכוונה לאכוף את מה שהיא התכוונה?

גרנר: רצינית בנושא אכיפה.

דוד טל: אני לא יודע מה קורה בעיריות אחרות, אני יכול לדבר על מה שקורה בעירי שלי, ראשל"צ, גם הייתי פעם חבר מועצת העיר שם, ואני יודע שלפקחים של עיריית ראשל"צ יש אגף רציני ומאוד מאוד גדול, המשטרה האצילה סמכויות בנושאים מסוימים כאילו הם שוטרים לכל דבר ועניין בנושאים הספציפיים שציינו.

דוד טל: אני חושב שגם בנושא הזה נאמר, מעבר לאכיפה רגילה שצריכה להיות של המשטרה, ואנחנו יודעים שאכיפה לא תהיה במאת האחוזים, ומעבר לאכיפה שתהיה של הפקחים בעירייה, שאם יאצילו עליהם את הזכויות האלה, הם גם יעשו את זה.

דוד טל: אני חוזר על דבריו ואומר שבכל אופן זה איזשהו תהליך שאנחנו מתחילים אתו ואנחנו לא צריכים לבקש לראות את כל מאת האחוזים שהיום אנחנו משיגים במאה אחוז אכיפה, זה לא יהיה מאה אחוז אכיפה.

דוד טל: לו רק יצוין שדברים כאלה הם בעצם איזשהו תהליך שהולך ומתגבש בתוך החברה הישראלית.

דוד טל: וכבר השגנו משהו, לא צריך את כל מאת האחוזים.

שלום שמחון: שתגבשו ביחד עם חה"כ קרא את הנוסח המוסכם עליכם ביחד אתו.

שלום שמחון: ואנחנו בדיון הבא נתחיל לעסוק במה שהסכמתם.

ענת אסיף: הצעת החוק הזאת כוללת, סעיפים שקשורים לעידוד או לשידול קטין לעשן.

ענת אסיף: משרד המשפטים מאוד מאוד מתנגד לסעיף הזה.

ענת אסיף: זה סעיף שהוא לא קשור למכירה.

ענת אסיף: אם אני מבינה נכון הוא מכוון לנושא של פרסומות, כמו שגם אמר עו"ד האוזנר וגם אני מוסיפה ואומרת, הנושא של פרסומות לקטינים ופרסומות לטבק בכלל, כבר מוסדר היום בחקיקה.

ענת אסיף: ולעשות עבירה פלילית כל-כך רחבה של עידוד לעשן שזה יחול גם על סיטואציות כמו קטין שמציע לחבר שלו סיגריה, זה פשוט עבירה פלילית שלא עומדת בשום מבחני חוקיות ובהירות.

ענת אסיף: ואנחנו מתנגדים ומבקשים למחוק אותה מהצעת החוק.

ענת אסיף: יש גם אזכור של העידוד בסעיף קטן (ג) וההערה הזאת חלה גם לגבי הסעיף הקטן הזה.

ענת אסיף: זו הערה מהותית ראשונה שהיה לי חשוב להגיד.

ענת אסיף: הנושא השני, הוזכר כאן נושא המכונות האוטומטיות.

ענת אסיף: כמו שאנחנו קוראים את הצעת החוק, הניסוח של אדם לא ימכור, או בעל עסק לא ימכור, לא יחול על מכונות אוטומטיות, כמו שזה כתוב עכשיו, כי מכונה זה לא אדם, ואי אפשר לגלגל את האחריות ככה.

ענת אסיף: כשחשבנו על הנושא הזה בישיבות הפנים הבין מקצועיות שעשינו לקראת הדיון הזה, בדקנו קצת דגמים מחו"ל, מה עושים עם מכונות אוטומטיות.

ענת אסיף: מה שלמדנו משם, זה שיש מקומות שבכלל אסור לשים מכונות אוטומטיות.

ענת אסיף: יש מקומות שמותר לשים מכונות אוטומטיות רק במקומות שלקטינים אסור להיכנס אליהם שזה אין במדינת ישראל.

ענת אסיף: בארצות רבות בחו"ל לקטינים אסור להיכנס לפאבים ולמקומות כאלה, אסור לכם בכלל להיכנס.

ענת אסיף: ולכן ההצעה הזאת היא לא תתפוס כאן, כי אין מקומות שלקטינים ממש בהגדרה, כמעט, אולי במקומות של הימורים לא חוקיים, שאז בטח אנחנו לא יכולים להתייחס לזה בחוק.

ענת אסיף: הדגם הנוסף שמצאנו ונראה לנו לחלוטין לא מספק, זה לשים את המכונות רק במקומות שבהם יש מישהו שיכול כל הזמן לראות מי קונה.

שלום שמחון: ונביא לנוסח שהוא נוסח סביר.

שלום שמחון: הצעת החוק שלו תעבור.

שלום שמחון: השאלה מה יהיה הנוסח הסופי שלה.

אתי בנדלר: לעישון קובע, לא יציב אדם מכונה למכירת מוצרי טבק במקום שקבע שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

אתי בנדלר: האם שר הבריאות מתכוון לעשות שימוש בסמכות הזאת?

ענת אסיף: הצורך של הקטינים.

ענת אסיף: והיה חשוב לי להגיד את זה עכשיו, כי זה מן הסתם לא יבוא לידי ביטוי בנוסח שאנחנו נביא להצעה, כי זה לא יהיה תיקון בחקיקה ראשית אלא תקנות.

אתי בנדלר: לפי סעיף 7ב' לחוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון ביחס למכונות.

אתי בנדלר: ולכן בוודאי שאין צורך להתייחס בחוק המוצע.

זאב פרידמן: המועצה לצרכנות בהחלט מברכת על זה, אבל אני רוצה לספר על מקרים שהגיעו למועצה של מכירת סיגריות בודדות בקיוסקים במחירים מופקעים במצב שילדים הגיעו לחובות של מאות שקלים.

זאב פרידמן: הפונים אלינו בד"כ עושים את זה בעילום שם משום שהם מפחדים שיבולע לילדים שלהם או שהם פוחדים לקנות וזה מסביר את התופעה.

זאב פרידמן: לא רק את החומרה שלה, אלא גם לחייב מנגנון של אכיפה שיופיע בחוק.

זאב פרידמן: וזה לא צריך להיות מנגנון אכיפה שהוא יהיה לקחת להקים איזה גוף, למרות שזה יכול להיות דבר חשוב, אבל אפשר גם לעשות את זה גם במנגנון של דיווח לועדה מה עשיתם בפרק זמן של שנה.

אריאל בלידשטיין: האחרונות.

אריאל בלידשטיין: חברות הטבק הבינלאומיות הביעו את דעתם בשיווק של החברות הבינלאומיות, אנחנו מחויבים שלא לקדם מכירת סטיקים סיגריות בודדות, וזה בא בעיקר לענות על שווקים מתפתחים שרוב המכירה נעשית בסיגריות בודדות ולא כמו בישראל, שלרוב המכירה נעשית בקופסאות.

אריאל בלידשטיין: זה נגיש מאוד לילדים, אנחנו ממליצים להכניס לתוך העניין הזה של החוק, את איסור מכירת סיגריות בודדות.

אריאל בלידשטיין: דבר שני, אנחנו תומכים בחוק של חה"כ איוב קרא.

משה לוי: המשטרה יכולה להעמיד לדין או להטיל קנס, ואנחנו יודעים ששיטת הקנסות בארץ לא עובדת.

משה לוי: ז"א, כל עוד אתה לא פגעת בישראלי.

משה לוי: זה אותו דבר כמו תאונות דרכים, אתה נותן קנס, כל עוד אתה לוקח לו את האוטו, הוא ממשיך לנסוע במהירות מופרזת.

משה לוי: הקנס בארץ לא יעבוד.

משה לוי: רציתי לשאול, איך אתה יכול להעמיד לדין בן-אדם שבעצם כאילו הציע סיגריה לחבר שלו, לפי איזה חוק?

גלעד ארדן: הממשלה, מצביעים על בעיות בחוק, כמו הבעיה שאתה העלית עכשיו, באמת העלתה את זה נציגת משרד המשפטים.

גלעד ארדן: וכנראה שבנוסח הסופי של החוק שהוא יעבור ויכנס לתוקף, זה ירד הנושא של השידול.

גלעד ארדן: אז מה שאתה שואל כרגע זה שאלה נכונה, אבל זה שאלה שהיא על חוק שהוא עוד לא גמור.

גלעד ארדן: זה רק על התהליך כרגע.

שלום שמחון: תקיים ישיבת עבודה עם חה"כ איוב קרא כדי שאנחנו נוכל להתקדם עם הצעת החוק.

שלום שמחון: בכל מקרה אנחנו רואים בהצעת החוק הזאת, הצעה חשובה ואנחנו ערים שצריכים להיות בה עוד תיקונים בלא מעט נושאים.

שלום שמחון: צריך לקחת בחשבון גם את התעודה של האחריות.

שלום שמחון: בסה"כ להמיר את המאסר בקנס ולהחליט על איזה גופים להטיל אחריות אכיפה כדי שהחוק הזה יהיה אכן משמעותי.

שלום שמחון: תודה רבה.

שלום שמחון: אנחנו חוזרים לעניין המועדים בצו הקודם.

שלום שמחון: אני הבנתי שני דברים.

שלום שמחון: ולכן גם ביקשתי שתהיה התייחסות מחוץ לועדה כדי לראות אם להגיע להסכמות.

שלום שמחון: הבנתי שלוח הזמנים של שמונת החודשים הוא מאוד בעייתי.

שלום שמחון: מנגד אמרתי גם קודם שחלק מהדברים נלקחו בחשבון בגלל שממילא זה התעכב בתוך הועדה.

דוד טל: נטיתי לקבל את עמדת נציגי היבואנים משום שלא היו לי את הכלים ואין לנו את הכלים לבדוק ולבחון האם באמת הפרק הזמן הזה הוא כזה קריטי.

דוד טל: ולא רציתי שיווצר מין מצב כזה של באמת חקיקה כמו בשוק והגם שנציג משרד הבריאות הסכים לעלות בחודש אחד נוסף, מעבר לשמונה החודשים.

דוד טל: אני סברתי מלכתחילה למצוא את הדרך באמצע לחודשיים, אבל אני מוכרח לציין היות ואני כאן רגיש לנושא הזה, שאנחנו נמצאים כאן עם אנשי האוצר, ובמקרה הזה היתה איזה שהיא קובלנה כנגד משרד הבריאות, שהיו הסכמות עם משרד הבריאות לגבי ארבעה חודשים נוספים.

דוד טל: והיו הסכמות שכאלה.

דוד טל: אני חושב שהסכמות צריכים לקיים.

דוד טל: אבל היות ובסופו של יום, לא אנשי הבריאות ולא אנשים אחרים קובעים בנושא הזה, אלא חבר הכנסת, חשבתי לנכון שחודשיים נוספים מעבר לשמונה חודשים, יהיה איזשהו איזון בקטע הזה.