ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 123, 2004-01-05 11:07

שלום שמחון: אני רוצה לומר כמה דברים כפתיחה.

שלום שמחון: במהלך השנה הקודמת, הוועדה עסקה לא מעט בנושא משק הגז הטבעי.

1: אנחנו מעונינים לשמוע מה קרה מאז שהתקבלה החלטת הממשלה המכריעה בנושא.

1: היכן הדברים מתקדמים מול המצרים.

1: העניין השלישי עוסק בנושא ההולכה היבשתית.

1: העובדה שהעניין מגיע גם לחוף, גם לאפשר בסופו של דבר שיגיע לאותם מקומות שהוא צריך להגיע.

1: יש כאן אדוני השר, גם פניה של יו"ר הרשות לפיתוח הנגב.

1: את מה שאתה יודע שהועדה נעתרה לבקשתך בעניין הזה.

1: והעמדנו את הדברים כך שבסופו של דבר החוק הממשלתי לא לעבור כדי שהרשות תישאר אצלך והוא אומר לנו כדי לראות מה קורה עם הנושא כמו אבל מה קורה עם הקמת תחנות כוח לייצור חשמל המופעלות ע"י גז וביטול המכרז.

1: העניין הרביעי נוגע לפרסומים שהיו בעיתונות לגבי כך שהתקנים שאמורים היו לגרום לכך שהגז יתחבר, לא קרו עפ"י התקנים, לא מופיעים בחוק וגם לא עפ"י הכוונות של משרד התשתיות.

1: אנחנו נרצה לשמוע גם ממך וגם אח"כ מ"ים תטיס" שנכון לרגע זה, היא החברה היחידה שיש לה גז שהוא זמין.

1: היכן הדברים עומדים, והאם יש מי שמי שמקבל את הגז בצד השני.

יוסף יצחק פריצקי: וברור שלקראת האישור בישורת האחרונה, לקראת הקבלה הראשונה של גז טבעי, כל הבעיות והלחצים והטעויות והספקות באים לידי מימוש.

יוסף יצחק פריצקי: צריך לזכור, זאת מערכת שאף לא היתה בישראל.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו אף לא הפעלנו בישראל מערכת של הולכה והובלה והשימוש בגז טבעי, גז מיתן שמצאנו.

יוסף יצחק פריצקי: אז נכון שזה קיים בחו"ל ונכון שרוב האנשים העוסקים כך למדו והשתלמו ויצאו וחזרו ובדקו.

יוסף יצחק פריצקי: ואעפ"י באופן הטבעי ביותר בעולם, ואני לא מתפלא על כך, הדברים ברגע שהם מגיעים לידי נקודת המימוש הראשונה, הם בעייתיים.

יוסף יצחק פריצקי: תחנת כוח אשכול באשדוד - זה מסובך להביא גז לתחנת כוח בקיצור.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא איש טכני, קשה לי להסביר במונחים הטכניים של העניין.

יוסף יצחק פריצקי: אבל זה לא עסק פשוט.

יוסף יצחק פריצקי: זה גז שזורם בצינור בלחץ עצום, הוא צריך לעבור בדיקות לחץ, הוא צריך לעבור הורדת לחץ, הוא צריך לעבור טיפול.

יוסף יצחק פריצקי: זה לא עסק מן הפשוטים.

יוסף יצחק פריצקי: שוב אני חוזר ואומר, לא עשינו את זה עוד אף פעם בישראל.

יוסף יצחק פריצקי: עשו את זה בעולם - אנחנו עוד לא עשינו.

יוסף יצחק פריצקי: אבל את בדיקות הלחץ השלמנו, את בדיקת הצנרת הימית בגז טבעי, השלמנו.

יוסף יצחק פריצקי: הצינור הימי דחוס ומלא לשימוש.

יוסף יצחק פריצקי: כלומר הוא ב80- אטמוספרות, הצינור עומד.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו נתחיל את מבחן הקבלה בתחנת הכוח בתוך יומיים-שלושה.

יוסף יצחק פריצקי: ועכשיו נגיע לבעיית המפעיל ולבעיית התקן.

יוסף יצחק פריצקי: בדיקות קבלה שהוא מגיע, שהוא בסדר, שהטורבינה עובדת איתו, לראות שהוא עובד, שאין תקלה במערכת.

יוסף יצחק פריצקי: שר התשתיות בעבר שהיום הוא רה"מ, קבע לפני הרבה מאוד שנים, תקן לפי יועצים שלו והתקן היה תקן הולנדי מבין המחמירים, נקרא 3650, משהו מופלא.

יוסף יצחק פריצקי: שקבע תקן למערכת הולכה והובלה.

יוסף יצחק פריצקי: תקן מחמיר, כך חשבו.

יוסף יצחק פריצקי: ולפי התקן הזה הביאו מפעיל.

יוסף יצחק פריצקי: דא עקא שהצנרת נבנתה בהיתר בידיעה, בהסכמה, במו"מ לפי תקן אחר.

יוסף יצחק פריצקי: לא יותר טוב, לא פחות טוב, שונה, אחר.

יוסף יצחק פריצקי: תקנה בת-פועל, אני לא יודע מה זה.

יוסף יצחק פריצקי: זה איזה שהיא מערכת הנחיה להוראות משרד.

יוסף יצחק פריצקי: הולנדי.

יוסף יצחק פריצקי: משנגמרו העבודות התברר שנתנו למפעיל אוטו שהוא לא יודע איך לעבוד איתו.

יוסף יצחק פריצקי: לא אוטו רע או אוטו טוב, או אוטו מקולקל או אוטו לא מקולקל.

יוסף יצחק פריצקי: הוא אומר, רבותיי, נתתם לי רכב שאני לא יודע איך לנהוג בו, אני לא יודע מה לעשות, אני לא יודע איך לטפל בו.

יוסף יצחק פריצקי: ולכן הוא אומר, אני לא יכול להפעיל את המערכת.

יוסף יצחק פריצקי: לא יכול להפעיל את המערכת לפי התקנים שאותה אתם בניתם.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, הם ניבנו לפי תקנים אמריקאים, מחמירים, ראויים שבונים אותם בארה"ב, לא לפי תקן אירופי.

יוסף יצחק פריצקי: מנכ"ל המשרד ואני, אנשי "ים תטיס", אנשי חברת החשמל, ישבנו עשינו לילות כימים בעניין הזה, כאשר אמרנו, המערכת הזו בראש ובראשונה חייבת להיות בטוחה.

יוסף יצחק פריצקי: היא צריכה להיות בטוחה במאה אחוז.

יוסף יצחק פריצקי: הבאנו בודקים אחרים, בדקו את המערכת.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, בחלק מהדברים מצאו ליקויים וחלק מהליקויים שנמצאו, תוקנו.

יוסף יצחק פריצקי: דבר טבעי לכל הדעות.

יוסף יצחק פריצקי: בדקו את המערכת ואישרו לנו שהמערכת היא תקינה, היא בטוחה והיא עומדת בסטנדרטים אמריקאיים.

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה פה לפתוח סוגריים.

יוסף יצחק פריצקי: יסביר מר שטרן למה בחרו בתקן ההולנדי, אני לא יודע.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא מתכונן להמשיך בו.

שלום שמחון: תיקח את הפרוייקט של רכישת מטוסי F-18 ולבסוף מקבלת מטוסי F-29 ועכשיו אתה אומר, גם מערכת F-29 היא בסדר, אני לא אומר שהיא לא בסדר, אבל התכוונתי לקנות F-18, וגם הכנתי את הטייסים ל-F-18.

יוסף יצחק פריצקי: שונים.

יוסף יצחק פריצקי: יש תקינה אירופית, יש תקינה אמריקאית.

יוסף יצחק פריצקי: מה זאת אומרת, הדברים ידועים.

יוסף יצחק פריצקי: באנגליה נוסעים בצד שמאל ובאירופה נוסעים בצד ימין.

יוסף יצחק פריצקי: בחרו בתקן הזה.

יוסף יצחק פריצקי: שהוא דרך אגב, הכי מחמיר, או היא עצמה לא ביטלה את התקן הזה והחליפה אותו בתקנים אחרים לפי מה שנמסר לנו ע"י המכון התקנים הישראלי.

יוסף יצחק פריצקי: בצד ימין.

יוסף יצחק פריצקי: הייתי יכול לתקוע את כל המערכת לומר, רבותיי, תתיישרו כולכם לפי התקן ההולנדי, תוציאו הכל, תביאו הכל, בסוף יחזור גם המפעיל, יעבוד לפי תקן הולנדי ונעמוד שלושה-ארבעה-חמישה-שישה חודשים, לא יודע כמה, אף אחד לא ידע כמה.

יוסף יצחק פריצקי: או לבוא ולומר, את הדבר הזה עשיתי בהתייעצות עם רה"מ בשיחה שאנחנו קיימנו יחד עם המנכ"לים.

יוסף יצחק פריצקי: לבוא ולומר, אני רוצה שהמערכת הזו תפעל כי אני רוצה להכניס גז טבעי למערכת בישראל.

יוסף יצחק פריצקי: כל יום שלא שורפים גז טבעי המערכת מבזבזת כסף לחינם.

יוסף יצחק פריצקי: הציבור הישראלי משלם סתם יותר כסף.

יוסף יצחק פריצקי: אז יש עקרונות.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו רוצים שהמערכת תהיה בטוחה, אנחנו רוצים שהיא תיבדק ע"י חברה בינלאומית אמינה, אנחנו רוצים שיינתנו לנו ערבויות והבטחות, כל הדברים האלה לא ירדנו מהם, ולכן לקחנו בודק אחר, מהימן, בינלאומי, ראוי, ידוע.

יוסף יצחק פריצקי: בדקה אותו גם רשות הגז הטבעי, בדקו אותו אחרים.

יוסף יצחק פריצקי: לקחנו מפעיל זמני לשלושה חודשים.

דרורה ליפשיץ: מבחני הקבלה.

יוסף יצחק פריצקי: הקבלה כדי לראות שהמערכת הזו עובדת ועובדת כראוי.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו בינתיים נמצא ואנחנו בראיונות עם מפעילים למערכת הולכה.

יוסף יצחק פריצקי: מה לעשות, אנחנו לא יודעים להפעיל מערכת הולכה.

יוסף יצחק פריצקי: הביטוי מפעיל זמני הוא לא ביטוי נכון.

יוסף יצחק פריצקי: עו"ד ליפשיץ צודקת, זה איננו מפעיל זמני, אני לא יודע איך להגדיר את זה, מבצעי מבחני קבלה או מפעיל זמני.

יוסף יצחק פריצקי: ולכן אנחנו מאוד מקווים, דרך אגב עושים בדיקות, עוד לא נשרף גז בחברת חשמל, עוד לא בדקו שהגז מגיע.

יוסף יצחק פריצקי: תוקעים את זה עוד מספר חדשים.

יוסף יצחק פריצקי: ואני מאוד מאוד מקווה שהבדיקות יהיו בסדר וניתן יהיה סוף סוף להתחיל ולהפעיל את המערכת.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, אנחנו רוצים לעשות טקס רב משתתפים, הודיעו לנו מהנדסים שלא מוכנים לזה בשום פנים ואופן, שהם לא מוכנים לקחת אחריות במצב שבו יש מתקן שבו שורפים גז לטרומיבינות שיהיו מאות אנשים במתקן, הסכנות רבות על זה, אף אחד לא מוכן בכלל לבטח טקס כזה.

יוסף יצחק פריצקי: אז אנחנו נעשה איזה שהוא טקס אחר במקום אחר, לא בטוח שנעשה על טרומבינות, העיקר שזה יתחיל לעבוד.

שוקי שטרן: התקן הזה יש מתקנים שעליהם הוא לא חל.

שוקי שטרן: התקן איננו חל על מערכת הולכה ימית, על מים עמוקים שמשם מונח הצינור של ים תטיס משדות ההפקה לחוף.

שוקי שטרן: והתקן הזה איננו חל על מתקן התיפול ולכן הושגו המפרטים הטכניים של קבוצת ים תטיס לתכנון ולביצוע של הקמת המערכות שלהם שלא בהתאם לתקן.

דרורה ליפשיץ: הנושא הזה.

ורדית רז: אנחנו בדקנו את התקן ההולנדי בשעתו ובהתייעצות עם חברת הייעוץ ההולנדית.

ורדית רז: התשובה שקיבלנו שאכן הוא תקן מ- 3650 לא חל על הנחת צינורות גז טבעי במים עמוקים.

ורדית רז: ביקשנו מהם עצה איך לנהוג ואיזה תקן כן מומלץ להחיל.

ורדית רז: הם אמרו שתקנים אמריקאים כגון ….

ורדית רז: ותקנים אחרים הם תקנים טובים להחיל עליהם הנחת צינורות במים עמוקים.

ורדית רז: הם אפילו ביקשו שאנחנו נחמיר ונחיל היבטים מסוימים של עמידות הצינור.

ורדית רז: להגיד, הוראה מנהלית דרך אישור המשרד.

שוקי שטרן: שהוקמה עפ"י התקנים הבינלאומיים.

שוקי שטרן: ואכן נעשו תיקונים והמערכת עומדת במעקב שוטף, לא נגמר.

יוסף יצחק פריצקי: ההולכה.

יוסף יצחק פריצקי: מונה לה מנכ"ל, דן ורדי, הדירקטוריון בחר אותו.

יוסף יצחק פריצקי: לא הייתי מעורב, אף אחד מאיתנו לא היה מעורב בתהליך הבחירה הזה.

יוסף יצחק פריצקי: בחרו בו, הביאו את ההמלצה אלינו ואל רשות החברות.

יוסף יצחק פריצקי: אני יחד עם המנכ"ל תיאמנו איתו פגישה, שוחחנו עימו, אדם ראוי לכל הדעות.

יוסף יצחק פריצקי: אני מנצל את ההזדמנות, הוא לא כאן, כי הוא הלך לחפש משרדים.

יוסף יצחק פריצקי: אבל נאחל לו גם מכאן הצלחה, זה תפקיד לא פשוט בכלל.

יוסף יצחק פריצקי: בד בבד פועלים להתקשרות עם מפעיל זמני.

יוסף יצחק פריצקי: מנהלים מו"מ עם רשות הגז הטבעי לקביעת תעריף הולכה.

יוסף יצחק פריצקי: וכמובן חותמים על ההסכם עם חברת החשמל לישראל, לעניין הצינור הימי, הסכם ההולכה.

יוסף יצחק פריצקי: התוואי הימי עומד לעלות ולהגיע לרידינג, חסר כאן דרך אגב T שייפתח לתיעול, T שייפתח לכיוון פלמ"חים, על מנת להתחיל גם להגיע למתקן ההתפלה.

יוסף יצחק פריצקי: והצינור אמור להגיע בסופו של דבר לרידיניג.

יוסף יצחק פריצקי: צריך לזכור שעל רידיניג יש צו אישי של המשרד לאיכות הסביבה, לשרוף מזו"ט ולעבור לגז טבעי, אנחנו ביקשנו אורכה וזה יגיע לשם.

יוסף יצחק פריצקי: עולה למעלה עד חגית ונכנס גם לאזור התעשייה חדרה, כאשר שם כבר מתחילים בהכנות לקליטת הגז לשימוש באזור התעשייה.

יוסף יצחק פריצקי: יש רישיון כבר למפעלי נייר חדרה לייצר חשמל בקור גנרטורציה.

יוסף יצחק פריצקי: אני מבין שיש עוד כמה שפנו אלינו ומבקשים לבדוק את העניין באזור התעשייה שם.

יוסף יצחק פריצקי: החלק השני שמבחינתי הוא רב חשיבות ביותר זה הקטע הזה, שהולך מרשפון דרך גזר, צפית ובסוף מסתיים באשקלון וברוטנברג.

יוסף יצחק פריצקי: כי הוא הקטע שגם יפרנס שתי תחנות חשמל אבל בעיקר יתחיל סוף סוף לפרנס תעשייה המצויה כאן שזקוקה לגז הטבעי הזה להורדת תשומות.

יוסף יצחק פריצקי: נתתי את הקטע הזה למכרז ראשון ולהוציא אותו במהירות האפשרית עד כמה שאפשר יותר מהר, כי הוא הכי חשוב.

יוסף יצחק פריצקי: כבר נגמרה.

מל פולישוק-בלוך: היום לא הגיעה התשובה.

מל פולישוק-בלוך: כשאני שאלתי את השאלה הזו אז בישיבה, לא ידעו את התשובה.

מל פולישוק-בלוך: אמרו שיבדקו וישלחו לי, אני לא ראיתי תשובה.

אמיר שביט: טבעי, בגלל זה אנחנו לא רוצים לקחת סיכונים פיננסיים על עצמנו.

אמיר שביט: אמרנו לו, אתם צודקים, נכון.

אמיר שביט: רוב הסיכונים נמצאים על המדינה.

אמיר שביט: אמרנו, במסגרת הזאת חובה שתהיה חברת פיקוח שיודעת לעשות גז וטבעי שחברת חשמל מתחילה לבצע את העבודות.

אמיר שביט: ועל זה החשב הכללי מתעקש, הוא אומר, חייב שתהיה חברת פיקוח.

דרורה ליפשיץ: בנינו גז , לא יודעים לבנות גז.

דרורה ליפשיץ: צריך להבטיח שלא יהיה אסון מכבייה שני.

מל פולישוק-בלוך: אז אמרו לי, לא, אתה אמרת לי את זה.

מל פולישוק-בלוך: עכשיו אני שומעת מספרים 260 מיליון דולר בים ו100- ביבשה.

יוסף יצחק פריצקי: בהערכות כאלה.

יוסף יצחק פריצקי: פיצויים ברורים, אני לא בטוח שאני משוגע על הדבר הזה.

מל פולישוק-בלוך: להצמיד את זה.

מל פולישוק-בלוך: אני לא יודעת כמה בדקתם את זה לעומק, כמו שאתם לא יודעים את המחיר.

מל פולישוק-בלוך: העניין הזה של התקן הלא מתאים, יהיה כלום לעומת התקלות שיהיו להם בים.

אמיר שביט: להתווכח, זה בטוח שהם יותר נמוכות.

אמיר שביט: מצד שני, יש לוחות זמנים שהמטרה שלהם היא להגיע כמה שיותר מהר לתחנות הכוח.

אמיר שביט: אפשר לעשות חישובים כאלה ואחרים.

אמיר שביט: שר האוצר בעניין הזה מבחינתנו הכריע ואנחנו מתקדמים בחתימת החוזה על הימי.

אלי רונן: שמנכ"ל החברה יתחיל לעבוד אפשר יהיה למכרז את הקטע הזה.

אלי רונן: הקטע הזה נכנס לתכנון, הקטע עד אשקלון כפי שהוזכר קודם ע"י השר.

אלי רונן: ואנחנו היינו רוצים שעד סוף 2005, כל הקטע הזה למעשה יהיה בנוי.

אלי רונן: כי היה לנו לוחות זמניים שזה היה בידי חברת חשמל.

אלי רונן: היום ברגע שזה יצא מידיה, אז אנחנו בעצם נמצאים בשלב של התכנון.

יוסף יצחק פריצקי: כבר של הצינור היבשתי, לגמור את התכנון של המשך הצינור היבשתי הזה, להוציא לתכנון את המשך של הצינור הזה.

יוסף יצחק פריצקי: ז"א, צריכה לעבור על כמה וכמה דברים במקביל כדי לקדם את התהליכים, כמה שיותר מהר.

יוסף יצחק פריצקי: עסק לא פשוט.

יוסף יצחק פריצקי: אני דרך אגב ביקשתי מהם ללכת לאזורים לא בת"א, אלא באזור לוד, רמלה, דווקא באזור הזה שהוא מוכה אבטלה, שהוא יותר זול.

יוסף יצחק פריצקי: רשות הגז הטבעי - שוקי שטרן שיושב כאן, מינויו אושר ע"י הממשלה.

יוסף יצחק פריצקי: יש את מועצת הרשות, קיימה את ישיבתה הראשונה.

יוסף יצחק פריצקי: העניין החשוב ביותר שהם צריכים לדון הוא, זה כמובן תעריף ותעריפי ההולכה.

יוסף יצחק פריצקי: שבזה אנחנו מחכים וצריכים לצאת עם ההחלטה הזו אוטוטו.

יוסף יצחק פריצקי: סקר ביקושים לצורך תכנון פיתוח המערכת - האם מה - מה יהיה לי יותר, איפה אני פותח פנים.

יוסף יצחק פריצקי: הרי הרעיון האידיאלי הוא שהמערכת הזו תגיע בערך כמו מערכת של מים.

יוסף יצחק פריצקי: זה אידיאל, זה לא יהיה.

יוסף יצחק פריצקי: כל מי שרוצה יוכל לקבל את זה במהירות האפשרית.

יוסף יצחק פריצקי: אולי, עוד כמה שנים, אבל בינתיים צריך איכשהו לתכנן סקר ביקושים על מנת שנוכל לנצל אותה בדרך הטובה ביותר.

יוסף יצחק פריצקי: גז מצרי - גז פלסטיני ומה שקורה ביניהם - עכשיו נמצאים במצרים מנכ"ל חברת החשמל במו"מ שנועד להביא, אני מקווה, סוף סוף לחתימתו של איזשהו מסמך מחייב.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו הודענו גם לחברת החשמל וגם בינינו מוסכם, יושב כאן מנכ"ל משרד רה"מ, שצריך לגמור שם משהו עד סוף החודש הזה.

יוסף יצחק פריצקי: אני מוכרח לומר שבמדינת ישראל, במצב דהיום, אין שום בעיה שיהיו שלושה ספקים.

יוסף יצחק פריצקי: ב15- השנה הבאות עלינו לטובה, אנחנו משערים ביקוש מצטבר, מצרפי של גז, בסביבות 180 מצרפים.

יוסף יצחק פריצקי: לים תטיס יש כ45- לבריטיש גז או לעזה מרין, השדה הפלסטיני גם כן בערך פחות יותר באותה כמות, 43.

יוסף יצחק פריצקי: גם אם נגמור את שני השדות האלה, אנחנו צריכים את הספק השלישי.

יוסף יצחק פריצקי: כי היא ב- 180 פחות ארבעים פחות ארבעים, כולנו עוד יודעים לחשב את הדבר הזה.

יוסף יצחק פריצקי: ולכן המשחק הזה למעט אני חושב פרסטיז'ה וכותרות עיתונים ויוקרה, הוא משחק.

יוסף יצחק פריצקי: הוא משחק כי יש מקום לכולם.

יוסף יצחק פריצקי: יש מקום לכולם משום שעוד לא מצאנו פה עוד שדה גז.

שלום שמחון: להחליט מיד על שלושה ספקים.

יוסף יצחק פריצקי: מדינית.

4402: עסקת הגז מצרים-ישראל היא במצב של אל חזור.

שלום שמחון: שאתה אומר פה בעצם.

יוסף יצחק פריצקי: היא מתקיימת לפי שיקולים עסקיים.

יוסף יצחק פריצקי: עד כמה שהממשלה היא ממשלה, בסוף ישב הדירקטוריון ויחליט כך או אחרת, והוא יודע שהם צריכים גז והוא יודע שהם צריכים גז להרבה וקנו הרבה טרומבינות.

יוסף יצחק פריצקי: ויגיע למצב שאם הוא לא יכול להבטיח מצב של אספקה בטוחה או הוא עוד לא הגיע לחוזה בכלל עם מצרים, הוא ידע מה לעשות.

יוסף יצחק פריצקי: שנית, כל אדם וגוף עסקי בישראל, שאיננו ממשלתי, חופשי להתקשר עם ספק גם שהוא רוצה, אנחנו לא יכולים להגביל, לא רוצים להגביל, לא מעונינים להגביל וזהו משק חופשי לחלוטין.

יוסף יצחק פריצקי: שיכול ללכת לספק גז מצרי, יכול ללכת לספק גז פלסטיני.

יוסף יצחק פריצקי: יכול גם מבחינתי ללכת לספק גז טורקי, אם הוא יביא צינור וגז.

יוסף יצחק פריצקי: לא הממשלה קונה את הגז, מי שקונה בראש ובראשונה את הגז, זו חברת החשמל לישראל בע"מ.

יוסף יצחק פריצקי: שלמרות שהיא חברה ממשלתית, שיקוליה בראש ובראשונה הם שיקולים עסקיים סופר.

יוסף יצחק פריצקי: ולפעמים סותרים באופן מהותי את שיקוליה של הממשלה או את עמדותיה של הממשלה.

שלום שמחון: היה הויכוח.

שלום שמחון: אם אכן נדרשים פה שלושה ספקים, אני מכיר את העמדה הנחרצת של ים תטיס כל הזמן שלא איכפת להם אם בסופו של דבר שיהיה ספק שני, אבל בטח שלא יהיה ספק שלישי.

שלום שמחון: עכשיו אתה בעצם אומר שרה"מ, כן טרור לא טרור, רוצה את הגז הפלסטיני, הוא מבין שאין לו ברירה, הוא צריך לקבל אותו.

יוסף יצחק פריצקי: זה מה שהוא רוצה.

יוסף יצחק פריצקי: משיקולים מדיניים העדיף רה"מ ללכת למצרים, יחד עם זאת, עם התחוור לרה"מ ולי, שהמצרים אינם, מעכבים, לא יכולים, לא באים, כן באים.

יוסף יצחק פריצקי: זה לא בא בקצב הזה.

שלום שמחון: לא משמעותית, גם יושבים פה נציגים של החברה השלישית.

שלום שמחון: אתה אומר, אנחנו ניקח גם את הגז הפלסטיני, זה מה שאתה אומר.

שלום שמחון: אתה יכול להביא את מהצד הזה לצד הזה.

יוסף יצחק פריצקי: מדינה לא לוקחים שום דבר.

יוסף יצחק פריצקי: אני המדינה, אני לא קונה.

יוסף יצחק פריצקי: להתקשר עם מפעלי ים המלח בסדום ועם תחנת כוח פרטית ברמת-חובב ועם אני לא יודע מה עוד.

יוסף יצחק פריצקי: אני חברת ההולכה, נא לשלם X סט למיליון ….

יוסף יצחק פריצקי: והגז שלהם הולך.

יוסף יצחק פריצקי: מה לי ולכל העניין הזה.

שלום שמחון: כל אחד מבין שהוא צריך אותה כעוגן להתחלה.

שלום שמחון: אין מה לעשות בעניין הזה.

שלום שמחון: ואתה מגמגם פה משפטים כמו שאתה רוצה, זה בסדר.

נמרוד נוביק: אחרי סבב שיחות די פורה שהיה בינינו לבין חב' החשמל לפני למעלה משנתיים, המו"מ הגיע לשלב מאוד מתקדם של חילופי טיוטות וניירות על טיוטות.

נמרוד נוביק: והגיע השלב לתכל'ס וחב' החשמל הודיעה ל-EMG שהיא לא יכולה להתחייב לחוזה תיקו pay כמקובל בתעשייה הזאת.

נמרוד נוביק: דהיינו, מאחר ואין לה תאריך שבו תהיה תשתית הולכה במדינת ישראל ואינה יודעת מתי היא תוכל לקלוט גז למתקניה, היא לא יכולה לתת תאריך מחייב למצרים, על היום שבו היא תוכל לקנות גז.

נמרוד נוביק: דהיינו, היא לא יכולה להגיד למצרים מתי ניתן להניח צינור, שכן הנחת הצינור היא השקעה, שההחזר עליה הוא מזרימת הגז ומכירתו.

נמרוד נוביק: והמו"מ בין שני הצדדים ניתק באותו שלב, כשהמצרים אומרים לחב' החשמל, אנא הודיעונו ביום שאתם יכולים להתחייב ונתייצב חזרה למו"מ.

נמרוד נוביק: מאז שנתיים אינתיפאדה ודברים דומים, בספקולציות מפה ועד הודעה חדשה, למה המצרים לא באו.

נמרוד נוביק: ובשיא חדש של האינתיפאדה הודיעה חברת החשמל שהיא כן יכולה, קיבלה אישור ממשרד התשתיות, להתחייב על תאריך לחוזה, ותוך שבוע ימים המצרים התייצבו בארץ.

שלום שמחון: אתה עכשיו אומר שחב' חשמל קיבלה אישור ממשרד התשתיות.

נמרוד נוביק: להתחייב מתאריך ה1.6.06- מאותו יום ואילך, דהיינו, לפי הערכות משרד התשתיות עד אז, תשתית ההולכה תושלם.

נמרוד נוביק: ברגע שחב' החשמל הודיעה שהיא יכולה להתחייב, נציגות של הממשל המצרי וחברת EMG התייצבו בחב' החשמל ותהליך המו"מ החל מחדש, זה היה באוגוסט 2003.

נמרוד נוביק: מאז מתקיים מו"מ לסירוגין עם חב' חשמל פה ושם.

נמרוד נוביק: מתוך כבוד לדיון הזה, אני נעדר מהדיון שמתקיים עכשיו בקהיר היום ומחר.

נמרוד נוביק: כשהיעד שלנו הוא אכן כפי שהשר ציין, להגיע לסיכום מסמך מחייב בין חב' החשמל לבין חברת EMG עד סוף החודש.

נמרוד נוביק: ואם נצטט את השר, Devin take שבוע שבועיים.

נמרוד נוביק: המו"מ התקדם טוב מאוד מכל מה שניתן להתרשם ממי שמשתתף בו, אין נושאים שעלולים לשבש את ההגעה לסיכום.

נמרוד נוביק: אבל מאחר ומדובר על חוזה מסחרי בהיקפים מאוד מאוד משמעותיים, ולפרק זמן של עד 20 שנה, מדרך הטבע לשני הצדדים יש הרבה מה לומר על כל סעיף וסעיף.

נמרוד נוביק: אני לא בטוח שהעמדת גליונטינה על לוח הזמנים של המו"מ מחזקת את ידי חב' החשמל במו"מ הזה.

נמרוד נוביק: אבל זה מה שחב' החשמל חשה שהונחה עליה גליונטינה ואנחנו בהחלט נעמוד בלוח הזמנים שהם.

נמרוד נוביק: דוחקים בנו לסיים הסכם עוד שבועיים וחצי שלושה מהיום.

נמרוד נוביק: ומאידך גיסא, אם אכן החוזה נכנס לתוקף, בחודשיים שלושה ארבעה קרובים, כמה שלא תתנו לזה, אנחנו מסוגלים ומתחייבים.

נמרוד נוביק: אנחנו נתחייב להגיע עם גז טבעי לחופי מדינת ישראל בראשית 2005.

נמרוד נוביק: למעלה משנה לפני שחב' החשמל מורשית לקלוט גז טבעי.

נמרוד נוביק: כתוצאה מזה לנו כמובן, כחברה עסקית, יש עניין בזירוז התהליך שבו חב' החשמל יכולה לקחת על עצמה להתחייב לקליטת גז טבעי.

נמרוד נוביק: ואנחנו הודענו לשר התשתיות ולמשרדו, שאם הדבר יתרום לזירוז התהליך, אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו מימון וביצוע של נתחים מתשתית ההולכה, בכל נוהל שייקבע ע"י משרדו, עם ים תטיס בלי ים תטיס, בכל נוהל שייקבע, זאת לא משאת חיינו, אנחנו רוצים לשווק גז.

נמרוד נוביק: אם לא - זה עלול לקחת יותר זמן, אבל האינטרסים הודיעו שהם מוכנים לקחת אחריות לזה.

נמרוד נוביק: נקודה אחרונה זה בהקשר להערתו הראשונית של השר באשר להחלטה.

נמרוד נוביק: אני מאוד מקווה שהחלטתו של רה"מ לא היתה משיקולים מדיניים.

נמרוד נוביק: ואני רוצה להסביר מדוע.

נמרוד נוביק: אני בעסק הזה עם שני כובעים.

נמרוד נוביק: אני קודם כל אזרח ישראלי, ורק אח"כ איש עסקים, ורק אח"כ איש עסקים ששותף למצרים.

נמרוד נוביק: מאחר וכפי שציינת, אדוני היו"ר, שכמויות הגז המצריות במונחי ישראל, הם בלתי מוגבלים.

נמרוד נוביק: בסביבות 1800 מיליארד מ"ק מוכחים.

נמרוד נוביק: מאחר והכמוית לחופי ישראל במונחים בינלאומיים, ואפילו במונחי 15 שנות צריכה, ו15- זה רק התחלה, הכמויות שקיימות שלחופי ישראל ואפילו לחופי עזה, והן יחסית צנועות.

נמרוד נוביק: השיקול של החברה שנכנסת לאספקת למדינת ישראל, איננו מדיני אלא עסקי נטו.

נמרוד נוביק: ואם בריטיש גז צריכה להשקיע 300-400 מיליון דולר בפיתוח השדה, היא צריכה לדעת שיש לה החזר על ההשקעה הזו.

נמרוד נוביק: ואם חברת EMG צריכה להשקיע 300 מיליון דולר בהנחת צינור למדינת ישראל, היא צריכה לדעת שיש לה החזר על ההשקעה הזו.

נמרוד נוביק: ההחזר על ההשקעה בא רק ממקור אחד והוא מכירת גז.

נמרוד נוביק: עם כמות הגז ש-EMG תוכל לחתום עליו עם צרכנים ישראליים, לא יהיה מספיק כדי להחזיר את ההשקעה על הצינור, EMG לא תיכנס לתהליך הזה.

נמרוד נוביק: אותו דבר, בריטיש גז.

נמרוד נוביק: דהיינו, לדבר על שלושה ספקים, בשלב שבו סה"כ כל הצריכה של המשק, איננו יכול לממן גם את ההשקעה של ים תטיס, גם של בריטיש גז וגם של EMG, זה פשוט לא ריאלי.

נמרוד נוביק: אולי מבחינה מדינית זה נבון, מבחינה מעשית זה פשוט לא ריאלי.

נמרוד נוביק: אחד משני הספקים לא ייכנס לשוק בחמש השנים הראשונות לפתיחתו לגז טבעי.

נמרוד נוביק: עד שעקומת הצריכה תעלה לרמה שתצדיק את ההשקעה של המשקיע השלישי.

נמרוד נוביק: כאזרח ישראלי, ואני אינטרסנט וזה ברור לחלוטין, אבל תשפטו את הטעון ולא את הטוען.

נמרוד נוביק: כאזרח ישראלי, אני אהיה מאוד מאוד מודאג אם הגורם היחידי שיכול לספק את הדלתא העתידית של מדינת ישראל, ייכנס לשוק בשלב שאין תחרות.

נמרוד נוביק: דהיינו, עם הגז ש-BG ושל ים תטיס יהיה כבר משועבד בחוזים, ואז תבוא מדינת ישראל ותגיד, חברת חשמל או השוק הישראלי, ויגיד, אני צריך עוד שלושה ארבעה מיליארד מ"ק, ולמצרים לא תהיה שום תחרות, המחיר יכול להיות מאוד מאוד שונה מהמחיר שבזכותו זכינו במכרז המקורי של חב' החשמל, שהוא 40% מתחת למחיר השוק המקובל באירופה.

נמרוד נוביק: שאילץ גם את ים תטיס וגם את בריטיש גז להוריד את המחירים שלהם.

נמרוד נוביק: ואני הייתי מציע לא ליצור מצב שבו המצרים מגיעים לשוק ללא תחרות.

נמרוד נוביק: לכן אני חושב שהמו"מ יושלם במועד, ואנחנו נחתום על הסכם מחייב עם חב' החשמל עד סוף חודש זה או אולי יומיים-שלושה אחרי זה, או אולי עשרה ימים קודם, כי זה היעד שלנו.

נמרוד נוביק: אנחנו מנסים לגמור את זה קודם.

נמרוד נוביק: אבל מו"מ הוא מו"מ הוא מו"מ וכולכם מנוסים במו"מ מכל סוג שהוא.

נמרוד נוביק: ואתה לא יודע מתי זה נגמר, למרות שאתה קובע לעצמך יעדים.

נמרוד נוביק: ואנחנו נבוא עם זה בזמן, ואנחנו נהיה מוכנים לספק גז במדינת ישראל, שנה וחצי לפני המועד שחב' החשמל יכולה להתחייב בפנינו.

נמרוד נוביק: ואנחנו נעשה כל מה שנוכל, לזירוז תשתית ההולכה.

נמרוד נוביק: ההתחייבות של ממשלת מצרים באמצעות הגז הלאומית, למדינת ישראל ולחברות החשמל, היא מעל ומעבר לכמות שזכינו בה בחוזה של חב' החשמל, שזה 1,7 מיליארד מ"ק.

נמרוד נוביק: ההתחייבות עד תקרה של 7 מיליארד מ"ק ל20- שנה או ליורו.

נמרוד נוביק: כל שנה 7 מיליארד מ"ק, ל20- שנה יכולת אופציה להארכה ל20- שנה נוספים.

שלום שמחון: עסקים יכול להוריד את הכובע, כי אחרי שאוחזים ביד, עכשיו אומרים, בוא נארגן בינינו את התחרות, ככה לפחות זה נראה ממבט מהצד.

נמרוד נוביק: ההולכה.

שלום שמחון: גם דברים אחרים בראשותו של מנכ"ל משרד רה"מ.

שלום שמחון: התחום של הגז הטבעי מעבר לזה שהיא תשתית חשובה למדינת ישראל, האמת היא שגם הוא מרתק, מרתק מכל הבחינות.

שלום שמחון: יש בו הרבה מדיניות והרבה פוליטיקה והרבה יחסי כוחות.

שלום שמחון: משלב בתוכה הרבה מאוד תחומים.

שלום שמחון: ואנחנו מודעים אתכם ביחד.

שלום שמחון: אבל אנחנו מסתכלים כל הזמן איך חילופי התפקידים עובדים.

שלום שמחון: עכשיו גם אם אין פורום כזה, אבל החיים כנראה עושים את שלהם.

נמרוד נוביק: תחום הגז הטבעי, זה חינוך לצניעות.

נמרוד נוביק: מצרים מניחה כל חודש תשתית הלכה פנימית בהיקף צריכה של מדינת ישראל.

נמרוד נוביק: כלומר, אנחנו מתבלטים שבע שנים כבר בתשתית הולכה פנימית, מצרים כל חודש מניחה כמות כזאת , הניחו עד היום 17 אלף ק"מ.

מל פולישוק-בלוך: אפשר להניח צינור.

נמרוד נוביק: מאל-עריש, וגם הצינור שלנו ייצא מאל-עריש.

שלום שמחון: המלח, זה הרבה יותר פשוט להגיע חזרה, לא צריך את מדינת ישראל הגדולה.

גדעון תדמור: ההזדמנות ולהודות לשר ולמשרד התשתיות על העזרה הגדולה שהם עזרו לנו, ואני חושב לתעשייה כולה בחבלי הלידה.

גדעון תדמור: וכולנו עברנו כאן חבלי לידה והגענו לרגע כמו שהוצג כאן, שלמעשה אנחנו כשרים וחב' חשמל כשרה לצרוך גז.

גדעון תדמור: ובימים הקרובים אני מקווה שהגז יתחיל לזרום.

גדעון תדמור: אני חושב שזה נקודת מפנה וזה הישג גדול וזה הישג של כולנו.

גדעון תדמור: וכמו שנאמר כאן, כולם לומדים מה שנקרא בתנועה, משום שאנחנו פעם ראשונה חווים את החוויה הזאת, אבל ללא העזרה של כולם, לא יכולנו להגיע לנקודה.

גדעון תדמור: אבל בשביל הרקורד לחזור על מה שנאמר קודם, כל הצנרות שלנו, גם הימית וגם היבשתית, וגם המתקנים, הוקמו בהתאם למפרטים ולהיתרי בניה שאושרו מראש, לפני הבניה לא בדיעבד, בהתאם לתקנים האמריקאים, שהם התקנים המחייבים בהעדר תחולה של התקן ההולנדי על אותם מרכיבים של צנרת.

גדעון תדמור: ובסופו של דבר גם נבדקו בהתאם לתקנים האלה ואושרו להפעלה.

גדעון תדמור: למרות שאנחנו כבר סיימנו את חלקנו נכון לעתה, עדיין להמליץ לכולם, בראש ובראשונה למשרד, לשקול שוב את תחולת התקן ההולנדי.

גדעון תדמור: המקום היחיד בעולם, שהתקן ההולנדי הוא תקן מחייב, הוא מדינת ישראל.

גדעון תדמור: גם בהולנד התקן ההולנדי הוא לא תקן מחייב, יש אפשרות לעשות שימוש בתקנים נוספים.

גדעון תדמור: ובמידה והתקן הזה ימשיך להיות תקן מחייב בארץ, למעט העובדה שאין לו תרגום רשמי לאנגלית, שמאושר בארץ, והוא לא הוסכם.

גדעון תדמור: לעשות הערכה מחדש של נושא התקינה משום זה לא שהתקן ההולנדי הוא טוב יותר או טוב פחות, אלא הוא שונה.

גדעון תדמור: וברגע שלוקחים תקן איזוטרי בעולם ומחייבים את התחולה שלו כאן, המשמעות היא רק אחת, לא תהיה בסופו של היום מערכת יותר טובה, אלא תהיה מערכת יקרה.

גדעון תדמור: ולהקים מערכות לפיו, המשמעות היא תהיה רק אחת, עלויות.

גדעון תדמור: יכולה להיות תוספת עלות של 10, 15, 20 אחוז של אותה מערכת ובסופו של דבר מי שישלם את התוספת עלות זה יהיה הצרכן.

גדעון תדמור: אנחנו כספקי הגז לא נושפע מזה.

גדעון תדמור: להקים אותה, ואנחנו לא עומדים בראש התור, אבל היות והאינטרס שלנו, אנחנו המערכת כלי אינסטרומנטלי שבסה"כ מאפשר לנו להגביר את הזרימה של הגז ולמכור גז.

גדעון תדמור: ואנחנו כמובן נעמיד את כל הסיוע שנדרש להעמיד על מנת לקדם את התהליך הזה כדין.

גדעון תדמור: נקודה אחרונה לגבי נושא הספקים.

גדעון תדמור: אנחנו רואים בין היתר את עצמנו כלובשים את הכובע של קידום גז טבעי ישראלי.

גדעון תדמור: והמוטו שלנו שאנחנו מנסים להעביר לאחרים הוא, שבמידה ויהיה מספיק מקום בשוק הגז הישראלי הצומח לצריכה נוספת, זה הדבר היחיד שיגרם לחברות ישראליות וזרות נוספות להמשיך ולהשקיע באקלסופרציה בישראל.

גדעון תדמור: לעשות אקלסופרציה מטבעה רוב הסיכויים שהיא נכשלת, ואנחנו כפי שהשקענו בקידוח חנה, אנחנו רוצים להמשיך ולהשקיע באקלסופרציה אבל לא נוכל להשקיע באקלסופרציה.

גדעון תדמור: אני מדבר כאן אני מניח בשם BG שגם לה יש שטחים לאקלסופרציה בחופי ישראל, לא נוכל להמשיך ולהשקיע באקלסופרציה, אם רמות הסיכון הכל-כך גבוהות באקספרולציה אם נדע שגם אם נצליח ונמצא הגז, השוק הישראלי יהיה חסום בפני הגז הזה.

גדעון תדמור: זה מה שנקרא אלף בית של מחשבה עסקית נבונה.

ג'ינה כהן: באמת הרבה יותר מהר.

ג'ינה כהן: אולי זה יותר יקר, אבל זה יותר מהר.

ג'ינה כהן: וזה רק 100 ק"מ.

ג'ינה כהן: נשאר עוד אח"כ הרבה הרבה מאות מאות ק"מ שאפשר לעשות ביבשה.

ג'ינה כהן: אז נשאר הרבה עבודה בשביל חברות ישראליות.

גי'נה כהן: חשוב שגז יגיע כמה שיותר מהר לחברת חשמל ולכל התעשייה.

גי'נה כהן: אנחנו לא מדברים על שאין פה בארץ ניסיון.

גי'נה כהן: אז יש היום חברה אחת שיש לה ניסיון, יש לה ניסיון של כמעט 200 שנה בגז, אנחנו בנינו כבר 300 אלף ק"מ.

גי'נה כהן: בקשר לבנות צינור בארץ, אנחנו גם הצענו למשרד התשתיות שאנו מוכנים להשקיע כ100- מיליון דולר בצינור לדרום ולבנות את זה ולהשקיע את הכסף.

גי'נה כהן: גם את הידע, גם ההתאמה, גם את הכסף להשקיע בזה.

גי'נה כהן: אני מסכימה עם נמרוד שזה לא טוב, אבל אני אומרת בצד ההפוך, זה לא טוב באמת אם במדינה כל הזמן יהיה מונופול.

גי'נה כהן: ז"א, להשתמש קודם כל בגז אחד, אח"כ נביא ספקי שני ואח"כ ספק שלישי, כי אז באמת המחירים יעלו.

גי'נה כהן: באמת מדינת ישראל קיבלה מחירים 20% יותר זול מאירופה, 50% יותר זול מאמריקה.

גי'נה כהן: באמריקה כבר מרוויחים כבר 5.5 דולר ליחידה, שפה זה קרוב ל2- דולר.

גי'נה כהן: אז באמת צריכים לעשות לפי דעתי מה שהשר ממליץ, שיהיה שלושה מהתחלה.

גי'נה כהן: אני חושבת שכן יש צורך, אנחנו כן מוכנים להשקיע את ה- 300-400 מיליון דולר לפתח את השדה.

גי'נה כהן: אנחנו כן מאמינים שיש מספיק צורך בארץ.

גי'נה כהן: אנחנו רוצים שהמדינה תיתן לנו, כמו שהשר אמר, שצריכים לתת לחברות פרטיות לעשות מו"מ כמו שהם רוצים.

ג'ינה כהן: חברות פרטיות שהם יהיו חופשיות לקנות מאיתנו ואנחנו מאמינים שבאמת זה דרך ישר לתעשייה.

ג'ינה כהן: שאם המדינה מסכימה.

ג'ינה כהן: מאף אחד לחייב את חב' חשמל שהם חייבים לקנות מאיתנו.

ג'ינה כהן: אם רה"מ או המדינה תעשה על אנשים פרטיים.

שלום שמחון: עם חברות פרטיות.

שלום שמחון: ואתם נותנים בהולכה יבשתית כדי שאתם תוכלו לעמוד בזה.

ג'ינה כהן: אנחנו מקווים שהמדינה תסכים שאנשים פרטיים יעשו מו"מ איתנו.

ג'ינה כהן: אנחנו לא מבקשים יותר מזה.

ג'ינה כהן: אנחנו לא חושבים למשל, כמו שגדעון אומר, שאי אפשר לעשות עוד חיפושים בארץ.

ג'ינה כהן: בכל העולם לפי הניסיון שלנו, זה שברגע שיש גז, אז עוד ועוד אנשים משתתפים בגז.

ג'ינה כהן: וכן עושים חיפושים.

ג'ינה כהן: אנחנו כן היינו מוכנים לעשות חיפושים.

ג'ינה כהן: אבל 30 שדות נכשלו, רק אחד הצליח פה בארץ.

4402: כי אני חושב שכל התהליך שלו היה די כישלון אחד גדול.

4402: ואם לא נלמד את הלקחים, זה אולי הדבר החשוב ביותר, אז אנחנו גם לא נכשל בעיקרון.

4402: כל המהלך היה רצוף כישלונות מתחילתו ועד סופו.

4402: זה התחיל בזה שעשו מכרז והתחיל בזה שרצו במכרז שותף בינלאומי שיהיה לפחות 60%, ואז הגיעה איזה חברה בלגית, חברה מכובדת ורצינית, וכשהתחילו פה קצת הבעיות, אז קיבלה את הרגליים הקרות וברחה מפה.

4402: אני חייב לומר שרה"מ, דרכי, יזם מהלך לנסות לקלוט את בריטיש גז בתוך המערכת תוך כדי שיתופה במערכת ההולכה.

4402: אבל ההתנהגות של בריטיש גז בעניין הזה היתה חסרת כל בושה וכל כבוד, ולכן הקשר הזה ניתק.

4402: האספקה וסוג האספקה וכל מה שקשור בו.

4402: אני חושב שהיום אנחנו נמצאים במצב טוב.

4402: יש החלטה של כל מי שרק צריך על התוואי הימי.

4402: אני מקווה שהסוגיות הנבחרות האלה ייפתרו מול חב' חשמל וייחתם ההסכם וחברת ההולכה תתחיל את עבודתה.

4402: ודבר ראשון תיפתח הדרך לכיוון אשקלון, ע"מ לקלוט את הספק השני שהוא ספק המצרי.

4402: האופי של ההסכם עם ספקי גז, חייב גם זהירות לאור העבר המזהיר שלנו בלוחות זמנים, לכן אני חושב שיוני 2006 הוא תהליך זהיר, אם אנחנו נצליח, כמובן שדברים יקרו מהר יותר.

4402: אז גם הם יהיו מוכנים, גם אנחנו נהיה מוכנים, וע"י זה נוכל לספק את הדברים לפני.

4402: הגז הזה גם מספק תחנת כוח של מתקן ההתפלה.

4402: בעניין הזה איכשהו פתרנו את הבעיות יחד עם ים תטיס וחברת VID שהיא עושה את מתקן ההתפלה באשקלון.

4402: ואני מקווה שגם תקום תחנת כוח פרטית באשקלון, שגם כן תופעל בגז ולאחר מכן במישור רותם.

4402: הנושא הזה של הגז המצרי, למרות שנמרוד אומר, יש בו גם פן אסטרטגי מדיני, כי בסה"כ השלום עם מצרים שהוא שלום קר מאוד, מחזיק בכל זאת הסכם של אספקה של נפט והוא כבר נעשה על-פני שנים רבות.

4402: אף פעם, למרות שהיו כל מיני תזזיות, אף פעם הדבר הזה לא נפגע באספקת הנפט המצרית, היא קבועה לישראל.

4402: אני חושב שקשרים כלכליים מביאים גם לקשרים אסטרטגיים נכונים.

4402: הפן השני הוא שבכל זאת המאגר הזה הוא בלתי נדלה ואנחנו צריכים גז לשנים רבות.

4402: אני חושב שיהיו פה מעורבויות של הממשלה המצרית על מנת לקדם את הדברים בכל כוחותיהם מהרגע הראשון שהגיע לפה אותו נציג מצרי ואמר, יש לי הוראה מהנשיא מובראק לגמור את העניין הזה.

4402: וגם ההתחייבות של שר החוץ המצרי, אני חושב שיש להם משמעות.

4402: אשר לשדה של בריטיש גז, אני מניח אין כרגע החלטה שאנחנו נוסיף ספק שלישי.

4402: אבל כמו שהשר אמר, אנחנו נאפשר לצרכנים הפרטיים, אם זה יתעכב, לנסות לקנות כמה ממקום אחר, כי אתה קצת בעייתי לחסום את העניין הזה.

4402: אבל אני מניח שגם המדינה הפלסטינית שתקום תצטרך גם היא גז וגם היא תצטרך איזשהו צינור שיבוא אליה לחוף עזה, לתחנות כוח של הפלסטיניים.

4402: ולכן באזור הזה יש מספיק צרכנים שייקחו כמויות של גז כאלה.

4402: החוכמה בסופו של דבר היא, שהגז יביא למצב שבו הצרכנים במדינת ישראל הם יהיו הנהנים הראשונים.

4402: לא רק בגז, גם במוצרי תעשייה אחרים, כי השימוש בגז מוזיל בהרבה עלויות אנרגיה בכל התחומים כולם.

4402: כך שבסופו של דבר אנחנו נגיע למצב תחרותי גם לייצור גז, גם לייצור חשמל וגם לייצור מוצרים אחרים.

4402: אני חושב שאנחנו נמצאים על הטרייק.

4402: אנחנו עכשיו צריכים מה שנקרא, לשים לב, משרד התשתיות, המנכ"ל והשר עושים את זה כמו שצריך, על מנת שכל הדברים יתחילו לזוז קדימה.

4402: הכוונה היא באמת להגיע למישור רותם ולרמת חובב ולתחנות כוח, כולל ים המלח שבו יוקמו תחנת כוח, פרטיות, אבל תחנת כוח לצורך הצרכים של ים המלח.

4402: הנושא של החיבור לצינור הגז המצרי-ירדני-סורי, אני חושב שכרגע יש גישושים, אבל אנחנו לא בחנו את זה בצורה מספיק רצינית.

4402: אני לא בטוח שזה תלות שאנחנו היינו רוצים שהיא תקרה.

4402: כי יום אחד יש איזשהו התחממות בגבול.

4402: האופציה הזאת קיימת, אני חושב שמה שנקרא, ברמה הבסיסית, היא קצת בעייתית.

4402: כי אתה לא יכול להיות תלוי באיזשהו צינור שיגיע מהגבול.

4402: גם אם גורמי ביטחון חושבים שיש פה איזה שהיא בעיה קטנה, אנחנו נמצאים בכמה פיתוחים בפרוייקטים אחרים ירדניים, אני מקווה שהם ירוצו, כבר יהיה יותר קל.

שלום שמחון: את העניין של המכרז.

שלום שמחון: אבל זה לא רק במכרז הזה.

שלום שמחון: באחת הישיבות היה נציג של החשב הכללי, ואנחנו הצענו שמשרד האוצר יוציא איזשהו דוח של כל המכרזים בשנים האחרונות, מה יצא ומה קרה איתם בסופו של דבר.

שלום שמחון: לפי דעתי זה דבר ששווה ניתוח מעמיק של הממשלה.

4402: בטורקיה, קח את הנושא של מתקני ההתפלה.

4402: אנחנו בהחלט עושים מכרזים שבהם הסיכוי שלנו להיכשל הוא גדול מעצם בניית המכרז.

4402: ואני לא מדבר אחרי זה, על זה שכל אחד מהאנשים יש לו גם האג'נדה משלו.

4402: החלטות ממשלה זה המלצה לאנשי ועדת המכרזים, עושה רושם כזה, ולא ממש הוראה בפועל.

4402: דנו בזה גם אתמול בממשלה, דיברנו על זה, אני מקווה שאנחנו נמצא את הפתרון על מנת בסופו של דבר להביא למנגנון שהוא יותר יעיל.

4402: אבל בהחלט יש בדבריך משהו.

ג'ינה כהן: קיבלנו מכתבים ממשרד התשתיות הלאומיות, שאנחנו לא יכולים לבנות את ההולכה בגלל חוק הגז.

ג'ינה כהן: קיבלנו מכתבים, אני מבקשת הרבה פעמים פגישה אתך, אני רוצה להראות לך את כל הניירות שאנחנו הוצאנו, מה שאנחנו הצענו.

ג'ינה כהן: אנחנו לא רוצים להזרים גז ישר לעזה, אנחנו רוצים להביא את זה קודם כל לארץ, לבנות את תחנת העיבוד והשליטה בקצה, שהברז יהיה בידיים של קצה ושהפלסטינים יקבלו את הגז מאשקלון ומקצה.

שלום שמחון: ההתקדמות בנושא הגז הטבעי.

שלום שמחון: בסה"כ אני חייב לציין, להבדיל מאשר בפעמים האחרות, שחלה פה התקדמות די גדולה בין מה שהיה לפני שמונה-שבעה חודשים, לבין עכשיו.

שלום שמחון: מה שלא ראינו אז, רואים כבר היום יותר.

שלום שמחון: ואם כבר מדברים על ספק שלישי, אז בהחלט מחמם אותנו ומרנין, שבסופו של דבר אזרחי מדינת ישראל יוכלו ליהנות מהזולה די משמעותית בעניין הזה שהם צורכים גם באופן ישיר וגם באופן עקיף.

שלום שמחון: עדיין אנחנו רואים שהמכשול המרכזי כאן הוא באמת בהולכה היבשתית.

שלום שמחון: ואני מקווה שתתפסו את השור בקרניו, שכל אזרח במדינת ישראל יוכל ליהנות מהתשתית הכי חשובה שהוקמה שבשנים האחרונות.

שלום שמחון: תודה רבה.