ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 120, 2003-12-24 09:00

שלום שמחון: שר התחבורה אמור להצטרף אלינו ולכן את הפתיחה לישיבה שבה יהיה שר התחבורה אני אעשה בהמשך.

שלום שמחון: אבל בעקרון היום הזה מתואם עם שר התחבורה מתוך כוונה לעסוק בתקנות שעניינן החמרת הענישה על עבירות תנועה.

שלום שמחון: הנושא הראשון בסדר היום, הוא החלת דין רציפות על הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 57) הגדלת עונש המינימום בגרימת מוות בנהיגה רשלנית, התשס"ג2002- של חה"כ אופיר פינס-פז.

שלום שמחון: חה"כ פז ביקש להחיל דין רציפות.

שלום שמחון: הממשלה השיבה שהיא תומכת בהחלת דין הרציפות ואני מבקש מחה"כ אופיר פינס-פז לומר כמה דברים על הצעתו, לפני שנאשר אותה להעלאה למליאה.

אופיר פינס-פז: התחלנו בחקיקה שלה עוד בכנסת הקודמת.

אופיר פינס-פז: היא עברה קריאה טרומית והיא עברה קריאה ראשונה.

אופיר פינס-פז: אלא בשל פיזור מוקדם של הכנסת, הליך החקיקה נפסק.

אופיר פינס-פז: ובפרוצדורה מקובלת שנקראת החלת דין רציפות על הצעות חוק שעברו קריאה ראשונה, ניתן לקדם את הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית בכנסת הזו, במידה והועדה תאשר זאת והמליאה תאשר זאת.

אופיר פינס-פז: במובן הזה ההודעה של הממשלה כמובן חשובה.

אופיר פינס-פז: ואומרת, שיש סבירות גדולה שהצעת החוק הזו, בסופו של דבר, תהפוך לחוק.

אופיר פינס-פז: זו הצעת חוק פשוטה באופן יחסי מבחינת המלל שלה.

אופיר פינס-פז: אבל היא די מרחיקת לכת מבחינת ההגיון המשפטי שלה.

אופיר פינס-פז: הצעת החוק אומרת, שבמצב של נהיגה רשלנית שבגינה נגרם מוות, לא יהיה רק עונש מקסימום אלא יהיה גם עונש מינימום, ועונש מינימום משמעותי.

אופיר פינס-פז: עונש המקסימום הוא כידוע שלוש שנים.

אופיר פינס-פז: עונש המינימום עד היום היה שלושה חודשים.

אופיר פינס-פז: וניתן היה מטעמים כאלה ואחרים גם לא להחיל אותו.

אופיר פינס-פז: עפ"י הצעת החוק שאני מציע, עונש המינימום יהיה שישה חודשים.

אופיר פינס-פז: בימ"ש יוכל לא להטיל אותו רק מטעמים מיוחדים.

אופיר פינס-פז: ז"א, השופט יצטרך לנמק נימוקים מיוחדים במידה והוא מחליט לא להטיל את מלוא חומרת העונש, אלא רק את חלקו.

אופיר פינס-פז: כידוע, שלושה חודשים בעצם זה לא מאסר.

אופיר פינס-פז: כשאדם מקבל שלושה חודשים, זה תמיד מומר לעבודות שירות או לדברים מהסוג הזה.

אופיר פינס-פז: שישה חודשים, זה כבר עניין אחר.

אופיר פינס-פז: נכון שבזמן האחרון אנחנו עדים לתופעה שיש פחות הרוגים בתאונות דרכים, אבל עדיין זו מכה מאוד מאוד קשה.

אופיר פינס-פז: אני חושב שבהצעת החוק, עניין עונשי מינימום הוכיח את עצמו בעבירות אחרות.

אופיר פינס-פז: ואני מקווה מאוד שיוכיח את עצמו גם בעבירות של נהיגה רשלנית שגרמו למוות.

שלום שמחון: במליאה.

שלום שמחון: מי בעד?

שלום שמחון: הצבעה - אין מתנגדים - אין נמנעים - התקבלה.

שלום שמחון: "הועדה תודיע למליאת הכנסת על רצונה שיחול על הצעת חוק זו, של חה"כ אופיר פינס-פז דין רציפות".

שלום שמחון: ואני מבטיח לקבל במהירות את החקיקה והתקנות שנוגעות לענייני תעבורה ולמלחמה בתאונות הדרכים ככל האפשר.

שלום שמחון: אתה יכול להיות סמוך ובטוח שכאשר זה ירד, הצעת החוק הזו תגיע במהירות בחזרה למליאה.

שלום שמחון: .

שלום שמחון: תקנות התעבורה (שינוי התוספת הראשונה, השניה, הרביעית והשביעית לפקודה), התשס"ג2003- בדבר הוספת עבירות שעונשן פסילה או שלילית רשיון הנהיגה וכן הפסקת השימוש ברכב.

שלום שמחון: בקשתו של השר אביגדור ליברמן אני אקדם בברכה את שר התחבורה.

שלום שמחון: ואני רוצה לפתוח את הנושא השני בסדר היום.

שלום שמחון: "תקנות התעבורה שינוי התוספת הראשונה, השניה, הרביעית והשביעית לפקודה תשס"ג2003- בדבר הוספת עבירות שעונשן פסילה או שלילית רשיון הנהיגה וכן הפסקת השימוש ברכב".

שלום שמחון: אני רוצה להסב את תשומת לבו של השר לכך, שעפ"י הפניה שלך לועדה, מדובר בהחמרת הענישה על עבירות תנועה.

שלום שמחון: על העניין הזה יש הסתייגויות לא מעטות.

שלום שמחון: בין היתר של לשכת עוה"ד וגם ליועמ"ש של הועדה יש אי אילו השגות.

שלום שמחון: אני מבין שהנושא הוא חלק ממכלול שלם שאותו אתה מביא כדי לצמצם את תאונות הדרכים.

שלום שמחון: אני רוצה להזכיר שבישיבה הקודמת של ועדת המשנה לתאונות דרכים, בראשותו של חה"כ גלעד ארדן, הופיעו שר התחבורה וגם שר האוצר.

שלום שמחון: והיתה שם מחויבות של שר האוצר לתקצב תכנית חמש-שנתית של מאבק בתאונות הדרכים.

שלום שמחון: אני מודע לעובדה שאתה עושה מאמצים גדולים כדי להוביל את המלחמה האמיתית של מדינת ישראל שהיא הקטל בכבישים.

שלום שמחון: וחלק ממה שמונח פה בפנינו היום הוא כדי להוביל את המהלך הזה עוד צעד אחד קדימה.

שלום שמחון: אנחנו נאשר לשר התחבורה לפתוח את הדיון ואחרי זה ניגש לתקנות עצמן.

אביגדור ליברמן: כקריטיות.

אביגדור ליברמן: אני חושב שהיום הבעיה המרכזית שלנו בנושא אכיפה, היא בתי-משפט.

אביגדור ליברמן: ואני לא פעם ראשונה מותח ביקורת על בתי-משפט.

אביגדור ליברמן: אני חושב שכל מה שנעשה מבחינת הענישה, זה הרתעה.

אביגדור ליברמן: אנחנו חייבים ברוב החוקים הנוגעים לתעבורה, לקבוע עונשי מינימום.

אביגדור ליברמן: אני לא יודע מי ראה מכם היום את העיתונים, בן-אדם שנוסע במהירות 168 קמ"ש, נתפס.

אביגדור ליברמן: המהירות המותרת 90 קמ"ש.

אביגדור ליברמן: בן-אדם עם רקורד של 72 הרשעות קודמות, הולך לבימ"ש, פוסלים ממנו אפשרות לנסוע בכל כלי רכב, חוץ מהרכב שלו, ב.מ.וו 531.

אביגדור ליברמן: נותנים לו פסילה על הכל, על המשאית, על האופניים, על האופנוע, חוץ מהרכב שלו.

אביגדור ליברמן: אין לי הסבר.

אביגדור ליברמן: אני ביקשתי שתובע משטרתי יגיש ערעור על הנושא הזה.

אביגדור ליברמן: אבל כשאתה מסתכל על דברים מן הסוג הזה, זה באמת דבר שהוא מרתיח.

אביגדור ליברמן: אחת הדוגמאות שעד היום מפריעה לי, זה סיפור של נהג המשאית שהיתה לו היסטוריה של עבירות.

אביגדור ליברמן: עוד פעם מגיע לבימ"ש ובימ"ש רחמן, שלל ממנו את הרשיון כמובן למכונית, אבל השאיר לו רשיון נהיגה למשאית, כי מדובר בפרנסה.

אביגדור ליברמן: כמה זמן לאחר מכן אותו נהג משאית הרג שלוש נשים בתאונת דרכים.

אביגדור ליברמן: והדברים האלה חוזרים יום אחרי יום.

אביגדור ליברמן: אני דיברתי עם היועמ"ש לממשלה, דיברנו עם שר המשפטים, ביקשנו לתת איזה שהן הנחיות ברורות מאוד לשופטים בנושא תעבורה.

אביגדור ליברמן: ההתייחסות לעבירות תנועה היא התייחסות מאוד מאוד סלחנית.

אביגדור ליברמן: האם אני תולה בזה תקוות רבות מדי - לא יותר מדי.

אביגדור ליברמן: אנחנו רוצים לתת אפשרות לקציני משטרה להשבית על המקום את כלי הרכב ל60- יום בעבירות מסוימות.

אביגדור ליברמן: כי עד שאתה מגיע לבימ"ש עם עוה"ד, עם כל הסחבת, זה בד"כ כבר מאבד את כל האפקטיביות וכל ההרתעה.

אביגדור ליברמן: להערכתי אני מקווה שנגיע פה להסכמה בועדה.

אביגדור ליברמן: ברגע שקצין משטרה על המקום יוכל להשבית כלי רכב ל60- יום, להערכתי זה יהיה מאוד אפקטיבי ואנשים ירגישו וגם יתנהגו קצת אחרת.

דוד טל: הרכב".

דוד טל: אני אסביר.

דוד טל: נניח שאני נתתי רכב לחבר שלי.

דוד טל: והחבר שלי עבר את אותה עבירה והעבירה הזאת היא חמורה בפני עצמה, ואני חושב שצריך להעניש אותו, אפילו להעניש אותו בחומרה רבה.

דוד טל: אולי עשיתי אתו חסד שנתתי לו את האוטו שיוכל לקחת את אשתו מביה"ח, היולדת, החוצה.

דוד טל: ואני צריך להיענש מזה שייקחו לי את הרכב 60 יום בגלל שבאתי לעשות מצווה והפכה להיות עבירה?

מל פולישוק-בלוך: עובדים אצל מישהו, המשאית שייכת למישהו אחר והם הורגים את האנשים.

מל פולישוק-בלוך: לכן אני חושבת שבעל משאית צריך להיות אחראי לעובדים שלו, לאלה שנוהגים וגם חבר שנוסע במכונית שלך.

מל פולישוק-בלוך: אין פתרון אחר אלא להשבית את הרכב, כי זה הדבר היחידי שמרתיע.

מל פולישוק-בלוך: התוצאה שאנשים מתים, דוד, אל תשכח את זה.

חוה ראובני: למכתב השר מ10.

חוה ראובני: 12.03-).

חוה ראובני: אנחנו מדברים כאן על עבירות שיקנו סמכות להשבתת רכב לתקופה, כרגע התקופה עומדת על 30 יום בסמכות קצין משטרה, בסמיכות של יום-יומיים אחרי ביצוע העבירה או עד 60 יום בסמכות בימ"ש.

חוה ראובני: הארכת התקופות תהיה בהצעת חוק לחקיקה ראשית.

חוה ראובני: זה יבוא בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה בנפרד.

חוה ראובני: אנחנו בחרנו פה בפינצטה את העבירות שבגינן יוטל איסור שימוש, לאו דווקא לפי חומרתם.

חוה ראובני: אבל כל אחת ואחת מהן היא עבירה שבעל הרכב יכול לשלוט על העובדה אם היא מבוצעת.

חוה ראובני: הוא יכול לדעת מראש.

חוה ראובני: כבר לא מדובר על איך הנהג נהג, אם הוא נהג בעבר ברמזור אדום או נסע מהר מדי או ביצע עקיפה מסוכנת, כי בזה בעל הרכב אכן לא יכול לשלוט, מה יעשה הנהג שהוא הרשה לו את השימוש ברכב.

חוה ראובני: צמצמנו את זה לעבירות, שיש לבעל הרכב אינטרס בביצוען או עבירות שבעל הרכב יכול לשלוט ולדעת מראש את קיומן.

דוד טל: אחד.

דוד טל: אולי זה מייתר את זה.

חוה ראובני: חובות להפסקות סדירות על נהגים מקצועיים ברכב מעל 6 טון וברכב ציבורי.

חוה ראובני: לעבירה כזאת כאשר נעשית ע"י נהג שכיר או ע"י בעל הרכב, יש תמריץ כלכלי עצום לביצוע נהג שכיר, איננו מבצע אותה לטובתו, אלא לטובת המעסיק שלו.

חוה ראובני: ולכן נכון הוא, לדעתנו, שהמעסיק הוא זה שייפגע מהשבתת הרכב.

אביגדור ליברמן: במצוקה הזאת שקיימת בשוק, באמת המעסיקים מנצלים.

אביגדור ליברמן: יש נהגים שיוצאים ב4- בבוקר מהבית וחוזרים ב12- בלילה וזה יום אחרי יום.

אביגדור ליברמן: אין ספק שיש פה הצטברות של עייפות שזה סיכון לכלל הציבור.

אביגדור ליברמן: אנחנו כרגע עסוקים גם במבצע מיוחד לגבי בעלי חברות ההסעה ומשאיות.

אביגדור ליברמן: צריך לעשות שם סדר בנידון.

אביגדור ליברמן: אני חושב שגם יו"ר מועצת המובילים מודע לזה ותומך בנקודה הזאת.

אביגדור ליברמן: (הוא יושב פה איתנו) אני חושב שהתקנה הזאת היא פשוט מאוד מאוד חיונית.

חוה ראובני: התקנה הזאת היא תקנה האוסרת נהיגה ברכב שהורד מהכביש מחמת ליקויים בטיחותיים.

חוה ראובני: בעל רכב שיש לו רכב, שנתנו לו הודעה שאסור לנסוע בו, בגלל שנניח, הבלמים שלו לקויים או ההגה שלו חופשי לגמרי, אז עם כל הכבוד, גם אם מישהו אחר נוהג בו, אסור לו להעמיד את הרכב הזה לשימוש.

חוה ראובני: פרט נוסף שאנחנו מבקשים להוסיף, היא נהיגת בלתי מורשה.

חוה ראובני: להבדיל מעבירה לפי סעיף 10 לפקודה, אבל בצמצום לנהיגת בלתי מורשה.

חוה ראובני: דהיינו, לא מי שהרשיון שלו כרגע לא בתוקף כי הוא לא חודש מאיזשהו סיבה, אלא מי שאין לו ומעולם לא היה רשיון בכלל.

חוה ראובני: דהיינו, אדם שאנחנו יוצאים מתוך הנחה שהוא בכלל לא יודע לנהוג.

חוה ראובני: עוד פעם, אדם לא ייתן את הרכב שלו בלי שיוודא שלבן-אדם עומד מולו, יש רשיון נהיגה.

משה בן זקרי: מצומצמות שעוקבות אחרי הנהגים האלה.

משה בן זקרי: מסיירים קודם כל בכל הנתונים של תיק הפסילה, אם זה מבימ"ש, אם זה מהמשטרה.

משה בן זקרי: מגיעים בבוקר ליד הבית שלהם, עוקבים אחריהם כשהם עולים לרכב, כשהם נוסעים, ממלאים את כל יסודות העבירה, אנחנו עוצרים אותם, מביאים אותם בין אם זה לשיפוט מהיר, בין אם זה לאחר-מכן לפסילה.

משה בן זקרי: אני יכול לתת נתונים.

משה בן זקרי: רק בחודש ספטמבר השנה, סה"כ נתפסו כ400- נהגים כאלה שנוהגים תחת פסילה.

משה בן זקרי: נעצרו מתוכם, 268, נדונו לתקופות מאסר כ18- איש ו15- כלי רכב חולטו לטובת המדינה.

משה בן זקרי: אלה יחידות שרק התחילו לעבוד לאחרונה.

אביגדור ליברמן: שנה, אתם מגיעים עם 15 למיצוי דין.

אביגדור ליברמן: כלומר 385 התחמקו או מושכים או אלף ואחד דברים.

אביגדור ליברמן: מאוד ארוכה.

אביגדור ליברמן: חייבת להיות פה ענישה הרבה יותר אפקטיבית.

אביגדור ליברמן: גם צריך להבין, בן-אדם שכבר מודע שהוא פסול נהיגה והוא נכנס לרכב, הוא כבר פסיכולוגית-מנטלית כבר מוכן לכל העבירות, הוא כבר סכנה לשלום הציבור.

חוה ראובני: מאסר.

חוה ראובני: דהיינו, שווה ערך לעונש שהוא מוסמך להטיל על גרימת מוות ברשלנות.

חוה ראובני: זה שבימ"ש לא עושה את זה - זה כבר שאלה אחרת.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים כאן בתיקון לתוספת השביעית, להוסיף להם גם את הסמכות לעשות הפסקת שימוש ברכב, עבירה לפי סעיף 67 לפקודה, שהיא נהיגה בזמן פסילה.

חוה ראובני: גם היא מופיעה בהצעה שלנו.

חוה ראובני: להשלמת ההצעה אני חייבת להוסיף כאן משהו של טעות סופר.

חוה ראובני: היה צריך להופיע כאן גם סעיף 38(ב) רבתי (ג) שגם היא נהיגה ע"י בלתי מורשה להרשות ביודעין זה לאדם שאיננו בעל רשיון לנהוג ברכב.

חוה ראובני: בחוק זה מופיע בשתי זוויות שונות.

חוה ראובני: המהות היא אותה מהות.

חוה ראובני: חושבת שעכשיו הוא קצת יותר מבין שאלה עבירות שבאמת בעל הרכב יש לו שליטה על ביצוען.

חוה ראובני: ומעבר לזה, כאשר מוטל איסור שימוש ברכב ע"י קצין משטרה, לגבי עבירה שבוצעה, לא ע"י בעל הרכב אלא ע"י נהג אחר, גם לבעל הרכב יש זכות לפנות לבימ"ש לבקש ביטול האיסור הזה.

חוה ראובני: כך נוצר איזשהו איזון גם עם הזכויות שלו.

חוה ראובני: הוא יכול לשכנע את ביהמ"ש שהוא באמת לא ידע, שבאמת בשליטה.

חוה ראובני: למשל אותו נהג בזמן פסילה, לא רק שהוא נפסל, הוא גם לא הפקיד את הרשיון, והוא הראה לו, הנה יש לי רשיון בתוקף, הוא באמת לא ידע.

חוה ראובני: בבימ"ש חייבים לתת לפני הטלת עונש כזה, גם זכות שמיעה מראש לפני ההחלטה לבעל הרכב.

אורון אילון: התרת ביצוע עבירת רמזור או עבירה האחרת, הוציאו מההצעה.

אורון אילון: כך שהדברים האבסורדים יצאו ונשארו דברים שעל פניהם הם הגיוניים.

אורון אילון: אווירה ואני מבחינתי, כאחד שבא מהשטח.

אורון אילון: כלומר, מביהמ"ש, מופיע עשרות שנים בבתי-המשפט בעשרות תיקים ביום, אני יכול לדווח לכם.

אורון אילון: הרשעה כמובן.

אורון אילון: עבודות שירות ולא שלושה, התיקון הוא בסדר.

אורון אילון: כי מראה מגמה של החמרה.

אורון אילון: ויש אנשי מאסר בקלי קלות ואנשים גם מורשעים לא בדיוק כאשר הם לדעתי, אשמים.

אורון אילון: לא צריך להקל ראש לגבי בתי-המשפט.

אורון אילון: שופטים גם חוששים מאוד מדעת קהל, חוששים מאוד מפרסום בעיתון.

אורון אילון: אפשר להגיד שזה גם לזכות.

אורון אילון: לנהוג אולי על האופנוע.

אורון אילון: ואם נהגת על אופנוע, יתירו לך לנהוג אולי על משאית.

אורון אילון: והדוגמא היא באמת אבסורדית.

אורון אילון: חבל שאני לא מצליח להשיג תוצאות כאלה.

אורון אילון: כנראה שאני עו"ד לא טוב.

אורון אילון: על כל פנים, היום לפי התיקון המעוקר, שעם כל הכבוד, על-פניו הגיוני במסגרת ההחמרה.

אורון אילון: לגבי התרת נהיגה לנהג בלתי מורשה, זה כולל את הסעיף שאתה לא יודע שהוא בלתי מורשה.

אורון אילון: כלומר, זה מה שנקרא בשפה משפטית, אחריות קפידה.

אורון אילון: אתה לא יודע, התרת לו ואתה עברת את העבירה שמאפשרת את שלילת רשיון הרכב שזה נושא פרובלמטי.

אורון אילון: סעיף 10, כלומר להבדיל מהסעיף החמור יותר, שמדבר על ידיעה.

אורון אילון: הוא הנהג.

אורון אילון: יתירה מכך, צריך להיזהר מדבר כזה.

אורון אילון: אנחנו מרבים בחקיקה, הכוונות שלנו טובות, אבל ע"י ריבוי בחקיקה, אנחנו מגדילים את הפוטנציאל לעבריינות.

אורון אילון: כלומר, גם צריכים לחשוב שיהיו מקרים רבים שאדם ינהג ברכב שהוא רכב שלו, שהוא לא ביצע כל עברה.

יפעת רווה: באמת יש קשר בין העבירות לבין בעל הרכב.

יפעת רווה: אני רוצה להתייחס לעניין של היסוד הנפשי בזמן מתן הרכב לאדם אחר.

יפעת רווה: בניגוד לכל עבירה שאדם מבצע אחרי שכבר הרכב ניתן לו, כמו מעבר ברמזור או כמו כל עבירת תנועה אחרת, שבאמת אין שום שליטה לבעל הרכב, ולכן לא הגיוני להשבית את הרכב.

יפעת רווה: בזמן מתן הרכב, הוא יכול לבדוק ואפשר להטיל עליו לבדוק ולברר האם האדם שהוא נותן לו את הרכב, (הרי לא נותנים את הרכב לכל אחד) יש לו רשיון או אין לו רשיון.

יפעת רווה: לאור המספר הרב של האנשים המזלזלים בפסילת הרשיון ונוהגים למרות שלילית הרשיון.

יפעת רווה: ואנחנו יודעים מה התוצאות של זה, אנחנו חושבים שהדבר הזה הוא לא בלתי סביר ולכן אנחנו תומכים בנוסח הקיים.

גלעד ארדן: להשבית את רכבו ועכשיו זה ירד בגלל ההתנגדות שלכם?

גלעד ארדן: אולי תסבירי לנו מה ההבדל בין הסמכות המאפשרת גם אם זה לא רכב שלך, להחרים בפקודת הסמים או בסעיפים אחרים בחוק, ולמה דווקא פה אתם מתנגדים להחרים רכב כזה שהוא באמת מהווה סכנת חיים, כאשר אותו אדם נוהג בו.

גלעד ארדן: שהיו בו סמים, לדוגמא.

יפעת רווה: כי אנחנו יודעים מה קורה כשנותנים עונשים שבתי-משפט מרגישים לא נוח איתם.

יפעת רווה: אז אפשר גם לבקר את בתי-המשפט, אבל ככל שנגדיל את הפער הזה - אז התוצאה בסוף תהיה פחות אפקטיבית.

יפעת רווה: בד"כ העונש המתאים, כשאדם עובר עבירה - זה לפסול לו את רשיון הנהיגה.

יפעת רווה: למרות הנתונים פה, יש הרבה מאוד אנשים, שכשפוסלים את רשיון הנהיגה, הם אכן לא נוהגים.

יפעת רווה: לא הרכב עבר את העבירה - האדם עבר את העבירה.

יפעת רווה: צריך להתאים את העונש.

יפעת רווה: אנחנו כמשרד המשפטים, פנינו לגופים האוכפים ואמרנו, למה רק הנהג נענש?

יפעת רווה: אם הוא נוסע מעבר לשעות המותרות, זה לא כי הוא רוצה לנסוע מעבר לשעות המותרות, הרבה פעמים המעביד שלו לוחץ עליו לנסוע מעבר לשעות המותרות.

דוד טל: לעבוד מעבר לשעות העבודה ומנוחה, מסביב לשעון או נותן לו רכב שלא עבר טסט.

גלעד ארדן: פעמיים לפני שהוא נותן לו, גם ברמת הפיקוח שלו, גם ברמת האזהרה לילד שלו.

גלעד ארדן: זה בדיוק אותו עקרון כמו הבעלים של חברת שירותי הובלה שיפקח עליו.

גלעד ארדן: אני רואה את אח שלי מה הוא עושה כשהוא יוצא, ואבא שלי לא מחרים לו את הרכב, לא יכול לעמוד מולו ולא יכול לשלול ממנו את הזכות.

גלעד ארדן: אבל אם אבא שלי היה יודע שהוא יאבד את הרכב במידה ואחי ישתולל - תאמין לי שהוא יחשוב פעמיים כשהוא נותן לו, כי גם לאימא לא יהיה איך לנסוע.

תקנות אלה: שינוי התוספת הראשונה.

תקנות אלה: בתוספת הראשונה לפקודה בפרט 4, אחרי 26 (2), יבוא 84 (ב) כשההסעה היא בשכר.

שלום שמחון: בעצם הסעיף אושר.

חוה ראובני: אני אתמקד בסעיף 38 כי 39 זה כבר איזשהו שכלול של זה, על עבירה חוזרת, (לשים לב בעיקר למרכיב הראשי שזה סעיף 38).

חוה ראובני: בית-משפט מחויב להטיל על אדם שהורשע בעבירה מהתוספת הראשונה, עונש של פסילה בפועל של שלושה חודשים לפחות, בכפוף לנסיבות מיוחדות וכו'.

חוה ראובני: אבל הכלל הוא על עבירות תוספת ראשונה, עונש מינימום של שלושה חודשי פסילה.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים להוסיף לעבירה הזאת, במסגרת המאבק במה שקרוי "החאפרים" את תקנה 84(ב) לתקנות התעבורה, תקנה שעניינה מספר נוסעים מקסימלי מותר בסוגי רכב שונים.

חוה ראובני: כאשר מסיע בשכר שמותר לו להסיע ברכב עפ"י רשיונו X נוסעים, נניח 12 ומסיע 20.

חוה ראובני: (והבן שלי בעצמו סיפר לי על הסעה כזאת שהוא פעם היה בה, לא ידעתי שחאפר בא לקחת אותו וישבו על המדרגות של הדלת ההזזה של האוטובוס הזעיר, הפרטי הזה שאסור היה לו להסיע, הסכנה מובנת מאליה).

חוה ראובני: את העבירה הזאת אנחנו מבקשים להוסיף לתוספת הראשונה.

חוה ראובני: כך שמי שמורשע בה יוטל עליו לכל הפחות שלושה חודשי פסילה.

חוה ראובני: התוספת השניה שאנחנו מבקשים לשנותה.

חוה ראובני: עניינה הפניה לאותו סעיף 38, אבל היא במקרים קצת יותר חמורים.

חוה ראובני: עבירות של התוספת השניה שגרמה לתאונת דרכים בה נחבל אדם או ניזוק רכוש.

חוה ראובני: עליהם ביהמ"ש מחויב להטיל פסילת מינימום של שלושה חודשים.

חוה ראובני: לתוספת הזאת אנחנו מבקשים להוסיף את סעיף 65 לפקודה.

חוה ראובני: כאשר סעיף 65 לפקודה עניינו הוראות על עצירה לפני מפגש מסילת ברזל.

חוה ראובני: אני מניחה שהמשטרה פה תוכל לספק יותר נתונים והרחבה בעניין הזה.

חוה ראובני: אבל ככל שהתנועה המסילתית בארץ מתרחבת - גם מתרבים התאונות והאירועים שקשורים במפגש בין כבישים ומסילות, רכב ורכבות.

חוה ראובני: ואנחנו רוצים להיכנס כאן לקצת יותר החמרת הענישה מסוג זה של עבירות לפני מפגשי מסילת ברזל.

חוה ראובני: כל תאונה כזאת, הרי היא תאונה קטלנית.

דנית עזריה: להסתייג ולבקש להעביר אותו לתוספת הראשונה.

דנית עזריה: סעיף 62(4) זו עבירה של אי מסירת שם או מסירת שם ומען כוזבים לאחר התאונה, של מי שמעורב בתאונה.

דנית עזריה: זו לא עבירה שגורמת לתאונת דרכים ולכן הכללתה בתוספת השניה, אין לה שום משמעות, כי זו לא עבירה שהיא גרמה לתאונת דרכים ולכן היא לא תביא לעונש של שלושה חודשים פסילה חובה.

דנית עזריה: ואנחנו חושבים שהמקום הנכון והראוי לעבירה הזו, הוא בתוספת הראשונה.

דנית עזריה: ז"א, עצם עבירת העבירה תחויב בשלושה חודשים.

חוה ראובני: הבקשה הזו, אנחנו נקדים.

אורון אילון: 144 לתקנות התעבורה שמדברת על החובה הזאת.

אורון אילון: והסעיף הזה למעשה הוא סעיף שמאפשר (הוא מצוין בהוראה שלו) לאזרח, לאיש שהוא לא מהות, לא שוטר, לבקש ממך הנהג העבריין להזדהות בפניו, כי ביצעת עבירה.

אורון אילון: אם אמנם ביצעת עבירה - אז גם ביצעת עבירה שסירבת להזדהות בפני.

אורון אילון: כלומר, זה סעיף חריג שראוי לעשות בו שימוש, אם כי זה קצת מסוכן, שאם אני אבקש מעבריין להזדהות בפני - אז אני גם עלול להיות בבי"ח, לא בעקבות תאונת דרכים.

יפעת רווה: דברים כאלה.

יפעת רווה: ולשמוע את זה כאן בלי לבדוק את זה ולאשר מייד, פסילת עונש מינימום, אני לא הייתי נחפזת לעשות את זה.

יפעת רווה: יש לנו תקנות תעבורה, אנחנו עובדים בהם לעתים כל-כך קרובות, אפשר להביא את התיקון בצורה מסודרת.

אתי בנדלר: כלל את זה בתוספת.

אתי בנדלר: אחרת לא היתה סיבה לכלול את ההגדרה הזו בתוספת.

גבי בן הרוש: תקנות התעבורה הן משנת 1691 ולצערי לא תוקנו.

גבי בן הרוש: עכשיו משתדלים לעשות, אבל זה שאתה מתקן את התקנות ולא מתאים את עצמך למציאות הקיימת, מה קורה מול מפגש מסילת ברזל.

גבי בן הרוש: הרכבת עוברת, יש מין כפתור הפעלה של 30 שניות שהוא מודיע שהוא מגיע עם הרכבת לצומת.

גבי בן הרוש: מחסום רכבת יורד תוך 9 שניות.

גבי בן הרוש: לקחתי את המתכננים של נתיבי איילון ואח', עשיתי פיילוט עם רכבים שלי עמוסים, סמי טריילרים, אני מדבר על סמי שהאורך שלו הוא 17 מטר, הוא עובר ב15- שניות.

גבי בן הרוש: 9 שניות המחסום יורד עליו.

גבי בן הרוש: ז"א, אם אני לא לוקח את הפרונט-טריילר שזה רכב של 20 וכמה מטר, המחסום יורד עליו.

גבי בן הרוש: זה שרוצים בתקנות הכל טוב ויפה, המציאות היא שונה.

גבי בן הרוש: המחסום יורד עלינו על המשאיות.

גבי בן הרוש: ואני חייב לפני מסילת ברזל לעצור עצירה מוחלטת.

גבי בן הרוש: יש פה איזה סתירה, זה שאנחנו רוצים, הכל טוב ויפה.

גבי בן הרוש: אני לא מספיק לעבור את המסילה.

אביגדור ליברמן: להיות איזשהו שימוש, אני פעם ראשונה שומע על מדידה כזו.

אביגדור ליברמן: ברגע שמשאית עוצרת לפני המחסום, אז יש לה זמן לראות והיא רואה מספיק ואין במקרה כזה תאונות.

אביגדור ליברמן: השנה דומני, היו 12 או 13 תאונות במפגש של רכבת עם כלי רכב, בד"כ זה לא משאיות, אלא דווקא רכב פרטי.

אביגדור ליברמן: אבל אם הוא כבר עוצר - אז אין תאונה.

אביגדור ליברמן: הבעיה היא שהוא לא עוצר.

אביגדור ליברמן: ברוב המקרים שהיתה תאונה בין רכב לרכבת, מדובר באדם שעשה סללום וניסה לעקוף את המחסום שכבר היה למטה או בכלל לא עצר וזה בד"כ גורם לתאונה.

אביגדור ליברמן: עשינו מפגש מיוחד על נושא מפגש רכבת וכביש, לא היה מקרה שזכור לי שהוא עצר וניסה לעבור והמחסום נסגר עליו או לא הספיק לעבור.

אביגדור ליברמן: בכל המקרים שידועים לנו, הוא לא עצר למרות שאמור לעצור איפה שאין מחסום, או שגם כשהיה מחסום, ניסה לעקוף את המחסום וזה בדיוק המקרה שהחוק מטפל.

אביגדור ליברמן: ואין שום סתירה, אני מוכן לבדוק עוד פעם.

גבי בן הרוש: בארץ, על-חשבוני.

אביגדור ליברמן: מחסום, היה פקק ועקפו את המכוניות.

שלום שמחון: שינוי התוספת השניה - אושר.

שלום שמחון: לבקשת המשטרה ובהסכמת משרד התחבורה, הסעיף יעבור לתוספת הראשונה.

שלום שמחון: אנחנו עוברים לסעיף 3 אחרי ששר התחבורה אמר שיבדוק את משך ההשהיה להורדת מחסום הרכבת.

חוה ראובני: מוסמך להטיל פסילה מינהלית של שלושים יום על עצם ביצוע העבירה.

חוה ראובני: אנחנו מכירים, כולנו אני מניחה, את המתכונת של הפסילות המינהליות מיד אחרי ביצוע העבירה עוד לפני משפט ולפני כתב אישום והכל, כבר בשלב המיידי של 90-60-30.

חוה ראובני: 90 יום על עבירה קטלנית.

חוה ראובני: נהג שחשוד שיש יסוד סביר להניח שהוגש נגדו כתב אישום על עבירה שגרמה לתאונה קטלנית.

חוה ראובני: 60 יום בתאונה עם נפגעים.

חוה ראובני: ו30- יום על תאונה עם רכוש או עבירות מהתוספת הרביעית.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לתקן את התוספת הרביעית.

חוה ראובני: התיקון הראשון שאנחנו מבקשים, זה מחיקה של פרטים 7 ו9-, שהן עבירות שהפכו להיות עבירות קנס.

חוה ראובני: ואין אפשרות, התוספת השביעית לא מתיישבת עם עבירות קנס.

חוה ראובני: כי הקמת הסמכות יסוד סביר להניח שיוגש כתב אישום.

חוה ראובני: פה ניתן דוח ברירת משפט.

דנית עזריה: קנס.

דנית עזריה: ופרט 9 מתייחס לתקנה 87 של עבירת הובלת חומרים מסוכנים, וכמובן 68 אי ציות לתמרור זה גם כן עבירת קנס של איסור נסיעת משאית שמובילה חומרים מסוכנים.

חוה ראובני: במקום זה אנחנו מבקשים להוסיף כמה עבירות.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים להוסיף את עבירה לפי תקנה 84(ב) לתקנות כשההסעה היא בשכר.

חוה ראובני: (זה מה ששמענו גם קודם בתוספת הראשונה) הסעת מספר נוסעים העולה על המותר, כאשר מדובר בהסעה בשכר.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים להוסיף את סעיף 62 (3) לפקודה שזה נהיגה בשכרות.

חוה ראובני: ואנחנו מבקשים להוסיף סמכות לקצין משטרה להטיל פסילה מינהלית בת 30 יום.

אביגדור ליברמן: השפעת סמים.

חוה ראובני: "שיכור" מוגדר במקום אחר ככולל שמצוי תחת השפעת סמים.

חוה ראובני: בסעיף 64 (ב)(א) נאמר: "בסעיף 62 (3) ובסעיף זה, שיכור מי שנתון תחת השפעתו של משקה או סם משכרים ומסוכנים".

3259: שקלתם לבחון את מספר הנוסעים שמותר להסיע באוטובוסים ואת הסיכון שיש בזה?

3259: למה לגבי מוניות והסעות בשכר כן.

3259: לגבי אוטובוסים אתם לא בוחנים את העניין של מספר הנוסעים?

אביגדור ליברמן: ילדים, בבתי-ספר ובכל מיני עיריות.

אביגדור ליברמן: התופעה היום בקנה מידה רחב מדי ויש שם גם בנושא בטיחותי של כלי רכב.

אביגדור ליברמן: זו באמת תופעה שאנחנו לא מצליחים כרגע מבחינת כח-אדם וכל האמצעים העומדים לרשותנו, להתמודד איתה.

אביגדור ליברמן: היו לצערי גם כמה מקרים מאוד טרגיים בנקודה הזאת.

אביגדור ליברמן: אנחנו מצאנו לנכון שנקודה זאת היא באמת נקודה רגישה, נפוצה ואין שום סיבה למי שמסיע בשכר וגם מסיע כמות מעבר למותר, לא לנקוט נגדו באמצעים.

3259: השאלה אם לא בחנתם את אותו נושא בטיחותי לגבי אוטובוסים.

דוד טל: באוטובוס?

חיים קודז'ילו: ליד הדלת הקדמית וליד הדלת האחורית, שני ילדים בלבד.

3259: התקנה לאותה תוספת.

קרני צדקיהו: אני שומע אותו כל יום בפרסומת, ברדיו, בטלוויזיה, מי שייקח נוסעים זרים, מחרימים לו את המונית.

קרני צדקיהו: אני נתפסתי במקרה ולא ידעתי את החוק, החרימו לי את המונית.

קרני צדקיהו: למה לאגד לא מחרימים את האוטובוס כשנוסעים רומנים, ערבים.

קרני צדקיהו: ..

קרני צדקיהו: אף אחד לא בודק את זה.

קרני צדקיהו: למה לא מחרימים לו את האוטובוס, למה לי כתחבורה ציבורית - מחרימים לי את המונית ולאגד לא מחרימים?

קרני צדקיהו: אני רוצה תשובה.

אביגדור ליברמן: מקרה כזה, אני אהיה מוכן לבדוק ולשמוע.

אביגדור ליברמן: לי לא ידוע על מקרה כזה.

אביגדור ליברמן: לגבי המוניות, אני מניח שבעיה של מוניות היא ידועה בועדה.

אביגדור ליברמן: אני חושב שכרגע אנחנו בעיצומה של רפורמה מקיפה בתחום המוניות.

אביגדור ליברמן: אני לא אערב שמחה בשמחה.

אביגדור ליברמן: לדעתי יהיו לנו פה הרבה דיונים לא פחות מרתקים וסוערים.

אביגדור ליברמן: אני מניח שתוך שבוע-שבועיים כל הסוגייה של מוניות תגיע לכאן לדיון מקיף ורחב.

שלום שמחון: שיהיה ברור, בהיר, מסודר.

שלום שמחון: שנוכל לקבל דיון לעניין.

אביגדור ליברמן: עם נושא המוניות.

אביגדור ליברמן: נתייחס בהרחבה.

שלום שמחון: לפי חוק שמתייחס לשוהים הבלתי חוקיים בארץ.

שלום שמחון: אני מציע לא לערב פה שמחה בשמחה, גם כשלא צריך.

אביגדור ליברמן: מחרימים.

אביגדור ליברמן: לי לא ידוע מקרה שאגד הסיעה פועלים בלתי חוקיים.

קרני צדקיהו: מצב כזה שלי יחרימו את המונית וייקחו אותו ל30- יום, יגררו אותו.

קרני צדקיהו: ואוטובוס שמסיע נוסעים זרים, זה בסדר, זה מותר.

קרני צדקיהו: זה פשוט לא להאמין מה שקורה פה.

חוה ראובני: הנוסח.

חוה ראובני: "בתוספת השביעית לפקודה בחלק א' אחרי פרט 3 יבוא: 4.

חוה ראובני: עבירה לפי תקנה 168 לתקנות.

חוה ראובני: 5.

חוה ראובני: עבירה לפי תקנה 308 (ד) לתקנות.

חוה ראובני: 6.

חוה ראובני: אני מבקשת לשנות את הנוסח כי אחרי זה גיליתי שאותה עבירה בדיוק מופיעה בתוספת הראשונה וראוי שיהיה להם אותו נוסח, שלא נכנס לפלפולים למה התכוון המשורר, שזה לא בדיוק אותו דבר.

שאני מבקשת: "6.

שאני מבקשת: עבירה לפי סעיף 10 לפקודה, (למעט נהיגת רכב בידי מי שהיה בעל רשיון נהיגה ולא חידשו).

שאני מבקשת: " זה נוסח בדיוק קיים גם בתוספת הראשונה.

שאני מבקשת: וכפי שציינתי קודם, השמטת טעות סופר, צריך לבוא פה 7, עבירה לפי סעיף 36 (ב) רבתי (ג) לפקודה.

אורון אילון: הובהר לחה"כ הנכבדים.

שלום שמחון: אני לא מתכוון לבצע פה תרגילי השהיה לתקנות החשובות האלה והם יעברו היום.

שלום שמחון: אם זאת כוונתך - אני כבר נמצא בסעיף אחר.

אורון אילון: הייתם ערים לכך שהתיקון מתייחס למסירת פרטים בלי תאונת דרכים, לא מסרתי לך פרטים.

דנית עזריה: שמן הראוי שתהיה חובת פסילה.

דנית עזריה: ולכן היא בתוספות.

דנית עזריה: אבל זו לא עבירה שגורמת לתאונות דרכים.

דנית עזריה: כלומר, זו לא עבירה שלכאורה סעיף 38.

אורון אילון: ל3- חודשים.

אורון אילון: אתם צריכים להיות ערים למשמעות של התיקון.

דנית עזריה: זו עבירה של מסירת פרטים כוזבים, כלומר הוא מוסר והוא מרמה אותך.

שלום שמחון: אנחנו מאשרים את התוספת הזאת.

חוה ראובני: ביקשנו תחילה של 30 ימים מיום פרסומן, זה תחילה מקובלת לתקנות, כאשר אין איזה שהיא דחיפות מיוחדת או צורך בהערכות מיוחדת.

שלום שמחון: עשית מאמץ גדול, זה לא פשוט.

יפעת רווה: פה התיקון.

יפעת רווה: אני גם כן צריכה לקרוא ולהבין על מה מדובר.

יפעת רווה: מדובר.

יפעת רווה: אני חושבת שלהבדיל ממסירת פרטים כוזבים באותו מקרה ששני אנשים נוהגים בדרך ואחד רואה את השני , נדמה לו או לא נדמה לו.

יפעת רווה: ליצור מצב שבו כל אדם יכול לעצור כל אדם אחר ולדרוש את פרטיו ולפסול על זה רשיון, זה נראה לי בעייתי.

יפעת רווה: אני עוצרת אותך ומבקשת ממך את הפרטים.

יפעת רווה: זה מה שהסעיף אומר, כדאי שהועדה תהיה מודעת לזה.

דנית עזריה: גרמה לעבירה, הוא מסרב להגיד שמו, מענו, מגיד שם או מען כוזבים.

דנית עזריה: נעברה כלפיהם עבירת תעבורה - הם רשאים לפנות למשטרה.

שלום שמחון: ברכב.

שלום שמחון: למשל אני נוסע אחרייך, אני רואה שעשית עבירה.

שלום שמחון: ויש לי סתם עניין להתנכל לך, האם גם הדבר הזה נופל בדוגמא הזאת?

אביגדור ליברמן: נוסעים בכביש ואנחנו נתקלים כמה פעמים ביום בעבירות, כמה פעמים ביום חותכים אותך.

אביגדור ליברמן: הייתי עד לא מזמן למקרה, אילולא לא הייתי שר- אז הייתי יוצא מהרכב, תופס את הבן-אדם מהרכב ומורח אותו על הכביש, טוב שהתאפקתי.

אביגדור ליברמן: שני צעירים, פול ווליום, "חותכים" רכב אחד, "חותכים: רכב שני; זוג אנשים מבוגרים "חותך" אותם, בצורה מאוד מסוכנת, ב"רייס" מגיעים לרמזור, מתחילים להעיר להם, מתחילים לקלל, עוד מעט הם היו מוציאים סכין.

אביגדור ליברמן: אתה רואה עבירות כאלו יום יום.

אביגדור ליברמן: אני לא חושב שמישהו גם רוצה להתנכל או להתנקם סתם במישהו.

אביגדור ליברמן: אבל כמות העבירות שאתה רואה יום יום על הכביש, פס לבן, רמזור אדום, כל דבר.

אביגדור ליברמן: אתה רואה היום תופעות שלדעתי, פשוט הדעת לא סובלת את זה.

אביגדור ליברמן: הרבה יותר בעייתי.

אביגדור ליברמן: לכן אני הייתי משאיר את התקנה הזאת, עם כל הפרובלמטיקה.

שלום שמחון: הזה היה לבקשת המשטרה, אני רוצה שתוציאי תיקון, אחרי שהובהר לנו למה הכוונה פה.

דנית עזריה: תהיה חובת פסילה.

דנית עזריה: אבל אנחנו נקבל את ההסתייגות שלך, שעבירה 62(4) תיכלל בתוספת הראשונה, אבל תתייחס רק למקרים שבהם נגרמה תאונת דרכים.

דנית עזריה: כלומר, שהעבירה גרמה לתאונת דרכים.

דנית עזריה: עבירה שגורמת לתאונת דרכים.

דנית עזריה: לכן אנחנו מבקשים להוסיף את 62(4) לתוספת הראשונה בהסתייגות שמדובר בעבירה שגרמה לתאונת דרכים.

שלום שמחון: המשפטים והמשטרה.

שלום שמחון: אחרי שהגעתם לתיאום ביניכם, ברגע שתגיעו, אני שם על סדר היום, רק את הפרט הזה.

שלום שמחון: אנחנו נביא אותה מיד לאישור.

אביגדור ליברמן: הראשונה של אותם שינויים ותיקונים שאנחנו רוצים להביא על-מנת באמת להגיע להרתעה אמיתית בכבישים.

אביגדור ליברמן: אני חושב שאנחנו נספק הרבה תעסוקה ועבודה לועדה שלך, לא רק בתחום הזה.

אביגדור ליברמן: נראה שנהגי מוניות כבר בהיכון.

אביגדור ליברמן: בסה"כ תקוותי שהכל התקנות האלו לפחות במקצת ישפיעו ויורידו את כמות התאונות, העבירות.

אביגדור ליברמן: אני מקווה שתהיינה להן השלכה מעשית מאוד.